Notulen 7e vergadering, 21 september 2009
Aanwezig:
Commissie ABA
Voorzitter: mevrouw M.A. Mattheij-van Woensel Commissiegriffier: mr. F.A.M. Coppes Leden: S.W. van Lierop (Helder Helmond), drs. W.M.H. Dams (VVD), S. Ferwerda (D'66), T.J. van Mullekom (Helmond-Aktief), R.R.J.B. Peters (CDA), L. den Breejen (PvdA), T.J.W. van de Ven (SDOH/OH), E. de Vries (SP), E.P.W. de Voogd-van Dortmont (Fractie De Voogd) Portefeuille: drs. A.A.M. Jacobs, burgemeester, mw. B.M. Houthoofd-Stockx, wethouder Adviseurs: T. Wouters, J. Verspaget Notuliste: mevrouw H. Bressers
Afwezig MK:
R. van der Made (Groen Links), L.M.M. Smits (HB), M.A. Tijani (PvdA)
1. Opening en mededelingen. De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom. Zij laat weten dat er na afloop van de vergadering nog een bijeenkomst is gepland op de brandweerpost Brandevoort, Berenbroek 3, Helmond. Tijdens deze feestelijke bijeenkomst wordt een nieuwe tankautospuit aan het brandweerkorps overgedragen. Na de overdracht vindt nog een informeel samenzijn plaats. 2. Vaststellen agenda 21 september 2009. De agenda wordt vastgesteld. 3. Vaststellen notulen 31 augustus 2009. De heer De Vries merkt op dat in de notulen (blz. 5) een uitspraak staat die hij niet zo heeft bedoeld. Hij is voorstander van het terugdringen van de feitelijke fietsendiefstallen en niet het terugdringen van de aangiften. De notulen worden vastgesteld. 4. Ingekomen stukken. a. Notitie evaluatie cameratoezicht. De heer Snoeks zegt dat het cameratoezicht er vooral voor zorgt dat aan de voorkant (preventieve kant) een dalende trend is te zien. Hij laat weten dat de uitkijkruimte is verplaatst naar Eindhoven naar de Regionale Toezicht Ruimte conform de afspraken die regionaal zijn gemaakt. De beelden worden live uitgekeken op de vrijdag- en zaterdagavonden tussen 22.30 en 04.00 uur, door daarvoor opgeleide opsporingsbevoegde stadswachten. Binnen het bureau Helmond – Centrum bestaat een mogelijkheid om mee te kijken. De camera’s zijn ook buiten deze tijdstippen in werking en alle geregistreerde beelden worden opgeslagen en zeven dagen lang bewaard. Hoewel de camera’s 24 uur per dag registreren worden ze slechts beperkt uitgekeken, namelijk alleen als onderdeel van het horecaproject op de eerder genoemde tijden. De mogelijkheid bestaat de tijden van het uitkijken te verruimen. Hierdoor zou er bijvoorbeeld toezicht kunnen zijn tijdens de openingstijden van de winkels. Naast de preventieve werking zou dit ook de pakkans voor delicten zoals overvallen of winkeldiefstallen kunnen verbeteren. Ook in de nachtelijke uren kan het uitkijken zinvol zijn in verband met bedrijfsinbraken. De heer Snoeks zegt dat in het Citygebied zo’n twintigtal camera’s hangen. De beelden verhogen de pakkans aanzienlijk en dragen bij aan het bewijs en worden regelmatig gebruikt om daders met hun gedrag te confronteren. Het cameratoezicht in het horecaconcentratiegebied in Helmond levert een belangrijke bijdrage aan de veiligheid en heeft z’n nut volledig bewezen. De heer De Vries vindt het resultaat van de evaluatie cameratoezicht erg mager. Er komen volgens hem in de rapportage amper cijfers naar voren. In de evaluatie staat het aantal aangiften vermeld. In zijn ogen zegt dit niets over de rol van het cameratoezicht. De heer De Vries is benieuwd hoe vaak het is voorgekomen dat door de camerabeelden verdachten zijn opgepakt en veroordeeld zijn. Hij vraagt aan de burgemeester of hij bereid is hier onderzoek naar te doen. De heer De Vries heeft een rapport gelezen van het Sociaal Cultureel Planbureau. Hierin staat een aantal neveneffecten van het plaatsen van camera’s. Hij stelt voor dat de raadsleden het rapport gaan bestuderen en niet langer uitgaan van de automatische wonderwerking van commissie Algemene en Bestuurlijke Aangelegenheden
Blz. 1
camera’s. Hierin staat dat het vertrouwen veel lokale overheden in camera’s hebben wordt vooralsnog niet waargemaakt. Het verbeteren van het veiligheidsgevoel zal niet verbeteren door het cameratoezicht. De heer Ferwerda heeft de relatie nooit gelegd zoals de heer De Vries verwoord heeft. Hij ziet het verhogen van de pakkans als grote voordeel. De heer Dams is benieuwd wat in concreto de aanbevelingen zijn van de politie. Gaat het om meer uitgebreid uitlezen van de beelden. Wat zijn de meerkosten in verhouding met de toegevoegde waarde van uitlezen van de camera’s tijdens de openingstijden van winkels. De heer Den Breejen laat weten dat zijn fractie altijd voorstander is geweest van camera’s. Hij vraagt of de politie tevreden is met de resultaten of heeft men nog behoefte aan verbeteringen. De burgemeester laat weten dat in Zuid – Oost Brabant onvoldoende menskracht aanwezig is om op straat te surveilleren net als in Amsterdam. De effecten van de camera’s kunnen niet worden gemeten. Er is niet bekend wat er voorkomen had kunnen worden door directe aansturing op de meest kwetsbare momenten in het centrumgebied. De directe aansturing geeft een direct totaalbeeld van het gehele gebied en zorgt ervoor dat direct ingegrepen kan worden bij kleine opstootjes of dreigende situaties. Door dit directe optreden kan verdere escalatie voorkomen worden. Dit blijkt ook uit de aangiftecijfers van mishandelingen die in het horecaconcentratiegebied hebben plaatsgevonden. Op de vraag van de heer De Vries antwoordt hij dat hij het gevraagde onderzoek niet kan uitvoeren. Dit behoort niet tot zijn verantwoordelijkheid. Dit zou wellicht door politie en justitie wel kunnen worden uitgevoerd. De beelden worden door stadswachten uitgekeken. Dat gebeurt door mensen die al in dienst zijn. Dit heeft daarom ook nog geen extra kosten opgeleverd. De heer Snoeks zegt dat hij de cijfers waar de heer De Vries om vraagt niet paraat heeft. Mochten deze inzichtelijk te maken zijn dan komt hij hierop terug. De voorzitter heeft geconcludeerd dat er gevraagd is bij een volgende evaluatie door de politie expliciet in te gaan op de effecten van het gebruik van de camera’s voor andere doelen dan voor het toezicht op het horeca-uitgangsgebied. Belang wordt gehecht aan het geven van een adequate follow up aan geconstateerde strafbare feiten. 5. Mededelingen a. Vanuit het SRE. De burgemeester laat weten dat er een commissievergadering algemene zaken van het SRE heeft plaatsgevonden. Dit was een boeiende discussie. Waarom ? Omdat hier de verschillende intergemeentelijke samenwerkingsverbanden nog eens aan de orde kwamen: de samenwerking DAS gemeenten (Deurne, Asten en Someren), de samenwerking tussen Nuenen, Son en Breugel (op het terrein van bouw- en woningtoezicht, sociale zaken) , de samenwerking langs de A2, Someren, Waalre, Heeze, Leende en Valkenswaard. De vraag die actueel was: of dat deze vorm van samenwerking niet een uitholling zou zijn van de samenwerking binnen het SRE. De 21 gemeenten werken volgens de burgemeester uitstekend samen. Toch kunnen er gemeenten zijn die qua omvang zodanig gering zijn dat zij de taken tegen voldoende kwaliteiten als zelfstandigen niet meer kunnen uitvoeren. Dan ligt het voor de hand dat je samenwerking zoekt richting andere gemeenten. De samenwerking zal niet gezocht worden met de gemeente Eindhoven of Helmond. De door de regioraad in samenspraak met de gemeenten vastgestelde Regionale Agenda bepaalt de samenwerking in SRE verband. De burgemeester zegt dat de aanbesteding van de taxbus van het CVV onvoldoende duidelijkheid heeft gegeven over de gunning daarvan. Deze aanbesteding heeft zoveel vraagtekens opgeroepen, dat men in 2010 zal zoeken naar een noodoplossing met andere deskundige begeleiding. b. Excursie. De voorzitter vraagt aan de leden van de commissie ABA om door te geven of men wel of niet zal deelnemen aan de gecombineerde excursie met de commissie RF die staat gepland voor 2 oktober 2009. Het programma is bijgevoegd. 6. Stukken ter kennisname. a. Toelichting beheermaatregelen waterrecreatiegebied Berkendonk. De voorzitter laat weten dat er een inspreker is: de heer Bart Schladman, penningmeester van de jeugdzeilvereniging Berkendonk. Hij laat weten dat het hekwerk als een tijdelijke maar doelmatige oplossing voor het veiligheidsprobleem wordt gezien. De situatie met betrekking tot de veiligheid is in vele opzichten verbeterd. Er is nu een duidelijk onderscheid tussen het zwemmers- en watersportgedeelte gerealiseerd. commissie Algemene en Bestuurlijke Aangelegenheden
Blz. 2
Er kan nu geen verwarring meer ontstaan bij dagrecreanten. Bij de Oosterplas in Den Bosch is de scheiding al gemaakt in de inrichting. De jeugdzeilvereniging kan zich prima vinden in dit voorstel. De heer Den Breejen vraagt aan de penningmeester of hij gast is op Berkendonk of dat hij huur betaalt. Het antwoord van de penningmeester is: gast. Wethouder Houthooft-Stockx laat weten dat zij verantwoordelijk is voor het beheer en de beheermaatregelen rondom Berkendonk. Zij heeft elk jaar een evaluatie met alle gebruikers van Berkendonk. Dit zijn onder andere: zeilvereniging, surfvereniging, reddingsbrigade en alle andere betrokkenen bij de plas Berkendonk. Allereerst laat zij weten dat Berkendonk een zandwinplas is en nog geen volwaardige recreatiesplas. Er lopen nog contractuele verplichtingen met Smals Berkendonk B.V. Een van de aspecten van de zandwinning is dat er slechts in beperkte mate recreatief gebruik is toegestaan en beperkingen aan de bedrijfsvoering van de zandwinning mogen worden gedaan. De beheermaatregelen zijn op deze functie afgesteld en hebben nog een tijdelijk karakter. Het recreatief gebruik is vanaf de start van de zandwinning steeds verder toegenomen. Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de veiligheidssituatie op en rondom de plas, waarbij uitgebreid is gesproken met zandwinner Smals Berkendonk B.V., de reddingsbrigade, de zeil,- en surfvereniging en de veiligheidsdiensten (brandweer, politie en stadswacht). Wethouder Houthooft-Stockx zegt dat een scheiding tussen zwemmers enerzijds en surfers anderzijds in recreatieplas Berkendonk in Helmond strikt noodzakelijk is. Anders komt de veiligheid van met name de zwemmers in het geding. Volgens haar moet voorkomen worden dat er ongelukken gebeuren. Een andere oplossing is er niet. Wethouder Houthooft-Stockx merkt op dat met name de reddingsbrigade en de zeil- en de surfvereniging op de maatregel aangedrongen hebben. Het is de laatste jaren steeds drukker op de plas geworden. Nu zwemt en surft iedereen door elkaar. De reddingsbrigade dreigt daardoor steeds vaker het zicht kwijt te raken. Zij wijst erop dat het om een tijdelijk hekwerk gaat. Waarschijnlijk in 2012, hooguit in 2015 krijgt Berkendonk zijn definitieve inrichting. De surfers en de zeilers verhuizen dan naar de oostkant van de plas, waar nu nog zandwinning plaatsvindt. De heer Ferwerda begrijpt de maatregel omdat het de veiligheid van de zwemmers, surfers en zeilers ten goede komt. Alleen wat betreft de communicatie rond de plaatsing van het hekwerk merkt hij op dat deze niet juist is geweest. De raadsleden hadden het nieuws uit de krant moeten vernemen. Dat had volgens hem veel beter gekund. De heer De Vries zegt dat het probleem veel dieper zit. Het blijft hem verbazen hoe dit college zichzelf telkens weer in de nesten werkt doordat het niet goed kan inschatten hoe politiek gevoelig sommige zaken liggen. Hij heeft begrepen dat surfers, zeilers en roeiers een ontheffing moeten aanvragen om op de plas te kunnen worden toegelaten. De verenigingen krijgen een ontheffing. De heer De Vries is van mening dat de plas gewoon open dient te blijven voor iedereen. Hij is benieuwd wat deze maatregel betekent voor de vrije gebruiker. Wie gaat er handhaven en door wie wordt er toezicht gehouden op illegale surfers ? Hij stelt voor om de poort niet af te sluiten, zodat er indirecte toegankelijkheid ontstaat. Mevrouw De Voogd is het eens met de woorden van de heer Ferwerda. De heer Van Mullekom is benieuwd wie er uiteindelijk juridisch hoofdelijk verantwoordelijk en aansprakelijk is ? Is dit Smals B.V. of de gemeente ? De heer Dams kan zich ook vinden in deze maatregel omdat het de veiligheid van de zwemmers, surfers en zeilers ten goede komt. De heer Den Breejen is van mening dat “Berkendonk” gewoon open dient te blijven voor iedereen. Hij is van mening dat het college de beide verenigingen een bevoorrechte positie heeft gegeven. Bovendien blijft hij van mening dat het hekwerk er gewoon niet uit ziet. Hij laat weten dat zijn fractie wel kan begrijpen dat het college de veiligheidsituatie rondom de plas wil bevorderen. Aan de andere kant stelt hij vast dat het gedeelte waar Smals B.V. werkzaam is, juist steeds verder van het recreatiegedeelte komt te liggen. Het gevaar is volgens hem eerder minder geworden dan meer. Zijn fractie stelt voor het geplaatste hek van twee meter af te breken. Hij wil geen kamp Berkendonk. Een tijdelijke lagere afrastering wordt wel gesteund, totdat de surf- en zeilvereniging verhuizen naar de oostkant van de plas. Een ontheffingssysteem zal niet worden goedgekeurd. Dit is een zeer bureaucratisch systeem, dat het voor individuele surfers onmogelijk maakt vrij te kunnen surfen. De communicatie had volgens hem ook veel beter gekund.
commissie Algemene en Bestuurlijke Aangelegenheden
Blz. 3
De heer Van de Ven merkt op dat hij ter plekke is gaan kijken naar het hoge hekwerk. Hij is zich rot geschrokken van de troep, rotzooi en glas op Berkendonk. De heer Van de Ven vraagt of iemand van het CDA, die in het bestuur zit van de zeilvereniging die het volgens het Eindhovens Dagblad niets uitmaakte of het hekwerk er wel of niet zou staan bij de gesprekken is betrokken. Hij wil graag een eerlijk antwoord van Wethouder Houthooft en de heer Verspaget. De heer Ferwerda vraagt aan de heer Van de Ven waarom dit zo belangrijkheid is om te weten. De heer Van de Ven is van mening dat in het krantenartikel tegenstrijdige dingen naar voren komen. De heer Ferwerda zegt dat dit een partij politiek spelletje aan het worden is. De heer Van de Ven laat weten dat zijn insteek is, dat hij wil weten hoe bepaalde dingen tot stand zijn gekomen. De heer Van Lierop kan zich vinden in de woorden van de heer Ferwerda wat betreft de slechte communicatie. Vervolgens sluit hij zich daarna aan bij de woorden van de heer De Vries wat betreft de vrije toegang voor iedereen en openhouden van de poort. Hij heeft geen verdere opmerkingen. De heer Peters merkt op dat alinea 2 van het commissie-format, de suggestie wekt dat in de commissievergadering van ABA 20 april 2009 gesproken is over het hekwerk. Hij heeft de notulen hierop nagelezen maar heeft hierover niets terug kunnen vinden. De heer Peters laat weten dat de insteek van zijn fractie altijd is geweest en ook altijd zal blijven dat iedereen “vrij” gebruik moet kunnen maken van het zwem,- zeil- en surfgedeelte van de plas. Hij heeft een aantal opmerkingen. Het van kracht doen zijn van het scheepvaartbesluit is een discussionaire bevoegdheid van het college van burgemeester en wethouders van Helmond. Hij is benieuwd waarom voor dit scheepvaartbesluit is gekozen en middels een aanpassing van de Algemene Plaatselijke Verordening. Zijn er nog roeiboten toegestaan ? Volgens hem staat er een verbodsbord. De heer Peters vraagt tot slot of het waar is dat Smals B.V. geen recreatieve verplichtingen oplegt buiten de zandwinning. De heer Peters merkt op dat het college rekening moet houden met deregulering. Wethouder Houthooft-Stockx erkent de opmerkingen rondom de communicatie. Dit had volgens haar inderdaad beter gekund. Deze omissie zal alsnog goedgemaakt worden. Wel wil zij nog praten over een wat vriendelijkere aankleding van het hekwerk, met groen of zo. Een lager hek helpt niet. Daar springt iedereen overheen. Er is sprake van een zandwinplas en geen volledige recreatieplas. De eindfase wordt pas bereikt als de zandwinwerkzaamheden in de plas zijn beëindigd. De genomen veiligheidsmaatregelen zijn van een tijdelijke aard, maar wel noodzakelijk. Wethouder Houthooft-Stockx zegt toe dat het college van burgemeester en wethouders gaat werken aan een ontheffingssysteem voor surfers en zeilers die geen lid zijn van een zeil- en surfvereniging die op Berkendonk sporten. Sinds kort moeten alle surfers en zeilers lid zijn van die club. Dus niemand mag illegaal gebruik maken van de plas. De heer Verspaget zegt dat het voordeel van een scheepvaartbesluit is, dat dit besluit ook weer kan worden ingetrokken. Er liggen contractuele verplichtingen met Smals B.V. In de periode 15 september – 15 april mag zonder toestemming van Smals geen recreatief gebruik plaatsvinden. De ontheffingen aan de zeil- en surfvereniging zorgen ervoor dat niet alleen aan de periode waarin gezeild en gesurft kan worden beperkingen kunnen worden opgelegd, maar ook aan de condities van beperkt recreatief gebruik door het conditioneren van het aantal zeilboten en surfboten. Nadeel van de openbare toegankelijkheid is beperkt voor het “vrije” gebruik van het zeil- en surfgedeelte van de plas. Dit is op te vangen door het verlenen van ontheffingen op verzoek van “vrije’’ gebruikers. Het weglaten van het hekwerk levert grote problemen op voor de scheiding van het publiek dat komt voor het strand en het zwemwater en van het publiek dat komt zeilen en surfen. Volgens de burgemeester is er in de commissievergadering van ABA 20 april 2009 gesproken over de veiligheiddienst op Berkendonk. Er is niet gesproken over een hekwerk, maar wel over een afrastering. De burgemeester zegt dat er voor de korte termijn voor de huidige accommodatie is afgesproken dat: - een aantal containers zal worden verplaatst; - een aantal containers voor materiaalopslag zal worden bijgeplaatst; - het terrein van de zeil- en surfvereniging wordt afgescheiden van het strandgedeelte; - dit terrein opnieuw zal worden geëgaliseerd en worden ingezaaid, de bestaande trainerhelling zal verlengd worden aangelegd, - in het dichtstbijzijnde toiletgebouw een, speciaal voor deze verenigingen, doucheruimte met warm en koud water zal worden gemaakt. Zolang de planvorming van het Centrumgebied Groene Peel
commissie Algemene en Bestuurlijke Aangelegenheden
Blz. 4
Vallei en de zandwinning voortduurt kunnen er geen reële afspraken gemaakt worden over een definitieve accommodatie. De heer Peters vraagt wie strikt gezien juridisch verantwoordelijk is voor eventuele problemen op het terrein. De heer Den Breejen is benieuwd wie er verantwoordelijk is voor de handhaving op het terrein. De burgemeester laat weten dat er regelmatig politieagenten surveilleren. Het college draagt de verantwoordelijkheid. De heer Van de Ven zegt dat het CDA geen open en eerlijke politiek bedrijft. Volgens hem heeft de heer Peters in een eerder stadium gezegd dat het hek weg moest. Inmiddels is het CDA tot de conclusie gekomen dat het hek vanwege de veiligheid beter kan blijven staan. Dit staat haaks op de eerdere uitlatingen van de heer Peters. De heer Van de Ven snapt hier niets van. De heer Peters zegt dat hij die uitspraak op persoonlijke titel heeft gedaan tijdens een informeel overleg. Nadien is in zijn fractie een standpunt geformuleerd. De heer Van de Ven is het net als de heer Den Breejen niet eens over de werkwijze van mevrouw De Leeuw, fractievoorzitter van het CDA. Zij is namelijk tevens voorzitter van jeugdzeilvereniging Berkendonk. In die hoedanigheid heeft zij volgens hen ook deelgenomen aan de besprekingen met het gemeentebestuur over het plaatsen van het hek. De heer Verspaget zegt dat er ambtelijk overleg is geweest met de besturen van zeil- en surfvereniging, watersportbond en de reddingsbrigade. Hij zegt dat hij gesprekken heeft gevoerd met de voorzitter van de jeugd- zeilvereniging. De burgemeester zegt dat het geen enkel probleem is, dat raadsleden in zijn ogen maatschappelijk actief te zijn. Verwezen wordt naar het overleg met de werkgroep Stiphout van Fietsvierdaagse De Peel. De heer Peters merkt op dat het CDA er ook geen probleem van heeft gemaakt. Volgens hem weet mevrouw De Leeuw goed onderscheid te maken tussen haar verschillende belangen. Deze zaken worden strikt gescheiden gehouden. De voorzitter heeft geconcludeerd dat de commissieleden hebben aangedrongen op een eenvoudig ontheffingssysteem voor de individuele watersporter. Kennis is genomen van de toezegging van de wethouder dat door het college bezien zal worden of het mogelijk is om het geplaatste hek te voorzien van een groene aankleding middels beplanting. De heer Den Breejen kan zich niet verenigen met de beantwoording zijdens het college. Naar zijn oordeel worden de zeil- en surfvereniging in een bevoorrechte positie geplaatst voor wat betreft de vormgeving van het definitieve beheer. Ook blijft hij van mening dat het geplaatste hek verwijderd moet worden. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter, met dank aan de aanwezigen om 21.20 uur de vergadering. De commissie Algemene en Bestuurlijke Aangelegenheden, De voorzitter, De secretaris,
commissie Algemene en Bestuurlijke Aangelegenheden
Blz. 5
