PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG
STATENGRIFFIE
^ ^ ^ Registratienummer: 1040945
Betreft: Datum: Tijd: Locatie:
vergadering van Commissie Bestuur woensdag 6 oktober 2010 19.30 uur Rietkerkzaal, Provinciehuis, Visarenddreef 1 in Lelystad
Aanwezig zijn: De heren R.T. van der Avoort (voorzitter), J. Kramer (WD), mevrouw F.J.E. Boode - Groot Nibbelink (PvdA), de heren J.J. Posthumus (CDA), J. van Wieren (CDA), J.N. Simonse (SGP), R.J. Siepel (Christenunie), A.W.J.H. van der Avoird (PvdD), de dames N. van Herwaarde (SP) en A.S.M. Roda (GroenLinks) en de heer J. Koopman (commissie griffier); Ook aanwezig is: Lid van Gedeputeerde Staten: de heer M.F.A. van Diessen en de heer L. Verbeek (CvdK) ; Afwezig: De heren R.G. Bosma (WD), A.A. Rijsdorp (PvdA), H. van Ravenzwaaij (SP) en D.G. Schutte (Christenunie) 1. Opening De voorzitter, de heer Van der Avoort, opent de vergadering om 19:24 uur en heet een ieder welkom. De heer Koopman vervangt de griffier. 2. Vaststellen agenda Het CDA: agendapunt 11.a evaluatie IPO; de evaluatie loopt. Het lijkt het CDA verstandiger om de evaluatie IPO een volgende keer te behandelen, als er meer bekend is. De commissie gaat akkoord met dit voorstel. De Christenunie: naar aanleiding van dit agendapunt; de Staten heeft een aankondiging evaluatie IPO ontvangen. Er zijn geen stukken ontvangen bij de agendering van dit onderwerp. Zou het niet goed zijn als de Staten zou bespreken of zij betrokken wil worden en zo ja, wanneer en welke inbreng er aan de vertegenwoordigers in het IPO meegegeven moet worden? De voorzitter: dat moet dan geagendeerd worden. De heer Van Wieren (CDA) neemt dat mee en het zal ook in het presidium behandeld worden. De agenda wordt, behoudens de wijziging, vastgesteld. 3. Mededelingen • Bericht van verhindering ontvangen van: de heren R.P.G. Bosma (WD), A.A. Rijsdorp (PvdA), D.G. Schutte (Christenunie) en H. van Ravenzwaaij (SP) die wordt vervangen door mevrouw Van Herwaarde (SP). • Het rapport. Randstedelijke Rekenkamer reserves juist bestemd, wordt geagendeerd voor de commissie van 10 november aanstaande. 4. Verslag van de vergadering van 8 september 2010 Er zijn geen wijzigingen ontvangen. Het verslag wordt conform vastgesteld.
(rg ^^ • ^ =J UH)
yj
5. Verslag van de vergadering van 15 september 2010 Tekstwijziging van gedeputeerde Van Diessen: Pagina 13, boven de tweede termijn: Gedeputeerde Van Diessen: deze is wel sluitend. De begroting voor 2012 sluit met een tekort van 9,9 miljoen. "Deze is wel sluitend" verwijderen uit de tekst. Het verslag wordt, behoudens deze wijziging, vastgesteld.
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
^ : ^ ^
2 a. Lijst van toezeggingen 1. Aanbestedingsbeleid: uitgesteld tot nieuwe wet is aangenomen. Gedeputeerde Van Diessen: 2. Voorjaarsnota 2009 en Kader 2010-2013: in voorbereiding, 2^ helft 2010. Gedeputeerde Van Diessen stelt voor, omdat het rapport van de Rekenkamer ook over de consequenties op de nota reserves en voorzieningen gaat, dit tegelijkertijd te behandelen. Behandeling zal dan in december 2010 plaatsvinden. De voorzitter stelt voor om dit gezamenlijk in december ter behandelen. De PvdA: dit moet overlegd worden met de Rekenkamer. Het uitstel werd door hen al als vervelend ervaren. De voorzitter concludeert dat dit eerst met de Rekenkamer wordt overlegd. Als de uitkomst is dat dit gecombineerd kan worden, dan zal dat gebeuren. De Christenunie: er wordt aangekondigd dat de bespreking van het rapport naar november wordt verschoven om het te combineren, dat wordt nu twee maanden. De voorzitter: nee, dit is een voorstel van de gedeputeerde. De Christenunie wordt enigszins ambivalent, omdat de heer Siepel nu een mededeling moet doen over een discussie in het presidium. Het presidium heeft besloten om in november gecombineerd te agenderen, juist vanwege de samenhang. Namens de Christenunie wordt de opmerking gemaakt dat dit al heel lange tijd op de lijst van toezeggingen staat en ook niet voor de eerste keer door het college vooruitgeschoven wordt. Dit verbaast de Christenunie hoogstens. De voorzitter: waarvan akte. Er wordt navraag gedaan naar de mogelijkheden. 3. Afspraken statenconferentie 2009: loopt. De Christenunie: op de lijst van toezeggingen ontbreekt de toezegging van het college om nog dit jaar de nota grondbeleid aan de commissie aan te bieden. De voorzitter: deze toezegging zal aan de lijst toegevoegd worden. b.
Lijst van moties
C. 693745: Verantwoorde groei: uitvoering afhankelijk van ontwikkelingen rijksbeleid. 1002154: Integraal Risicomanagement: uiterlijk 1 november 2010 een rapportage. 1002155: Scholierenpagina Provincies en middenbestuur. De PvdA: mevrouw Boode is inmiddels benaderd door een opleiding om een gastles te verzorgen. Is het materiaal hiervoor beschikbaar? De CvdK: het onderwerp is recentelijk besproken. Men is bezig met de ontwikkeling van de website en technische vraagstukken die hieraan vastzitten. Het is niet duidelijk wanneer dit klaar is. De CvdK zal hierover een mail sturen. 6. Lijst ingekomen stukken van 6 oktober 2010 De lijst wordt ter kennisname aangenomen. 7. Lijst ter kennisneming stukken van 6 oktober 2010 Er is geen lijst ter kennisneming stukken van 6 oktober 2010. 8. Door fracties ingebrachte onderwerpen Er zijn geen onderwerpen ingebracht door de fracties. 9. Vaststelling Programmabegroting 2011 De voorzitter: het voorstel is, zoals dit ook in het presidium is afgesproken, om eerst een algemene ronde te houden, waarbij de pagina's 107 tot148 besproken kunnen worden en het Statenvoorstel programmabegroting. Daarna zal thema 6, de speerpunten en p-MJP besproken worden.
i/D DC yy
Algemene ronde: Eerste termijn: Het CDA: in dit stuk zie je dat er bepaalde onzekerheden zijn, met name naar de toekomst toe. Dit heeft te maken met de verdeling van het provinciefonds, waar nog steeds geen duidelijkheid over is, maar wat wel bepalend voor 2012 en verder is. De fractie hoopt dat daar op korte termijn uitsluitsel over komt. Het
PROVINCIE
FLEVOLAND
,, VERSLAG Bladnummer
t ^ ^ ^
UI UJ
3 is duidelijk dat de motorrijtuigenbelasting behoorlijk onder druk komt te staan. Op basis van 2009 krijgt de provincie meer vanuit het provinciefonds, omdat de provincie Flevoland zwaarder wordt getroffen dan andere provincies. De groei zit er niet meer in. Wat opvallend is, is dat er nog altijd viereneenhalf miljoen in de programmabegroting 2011 staat voor nieuw beleid, voor de nieuwe college periode. Het is ongebruikelijk dat dit zo was. Dit is mede bepalend voor de situatie zoals die vanaf 2012 geldt met de financiën. Binnenkort is er een regeringsverklaring, waar ook bepaalde zaken in staan. Het CDA heeft het hier niet over de herindeling van de provincies, maar de maatregelen die er komen om bepaalde zaken naar een andere bestuurslaag over te brengen. De fractie begrijpt niet hoe je dit efficiency korting kunt noemen, want dan hebben ze het ontzettend laks gedaan in Den Haag. Feit is wel, dat er meer taken overkomen met minder budget. De reserves, deze komen binnenkort aan de orde, voor de strategisch reserves, ongeveer 1,7 miljoen per jaar en ongeveer 8 miljoen in de komende periode naar het IFA per jaar, terwijl het aantal programmalijnen teruggaat van vijf naar twee en niet voor zaken die geregeld zijn in het lAK. Zou daar niet wat minder naartoe moeten en wat meer geld naar de strategische reserve? Dit zal ook aan de orde komen tijdens de behandeling van de nota reserves en voorzieningen. De PvdA: vorig jaar heeft de fractie de financiële beschouwingen afgesloten met de opmerking dat de fractie nu een betere begroting wilde, niet dat deze gezien de financiële omstandigheden niet goed was opgesteld, maar dat de omstandigheden niet goed waren. Er werd van uitgegaan dat er meer duidelijkheid zou zijn over de herverdeling van het provinciefonds. Helaas is dit binnen het IPO en het kabinet niet gelukt. Dit brengt de provincie wederom op een beleidsarme begroting. Dit is spijtig en slecht voor de ontwikkelingen in dit gebied. Er wordt gevraagd of er niet bezuinigd moet worden, IFA inperken of de miljoenen voor het nieuwe beleid wel opnemen? De fractie denkt dat dit strategisch gezien niet praktisch is. Je moet ook kunnen kijken naar je eigen belastingcapaciteit die niet benut is voor de onderhandelingspositie. Helaas geen betere begroting door de omstandigheden en doorgaan op de weg van onderhandelingen hierin. GroenLinks heeft geen verrassingen aangetroffen in deze begroting. De fractie maakt zich, met de andere leden van de commissie, zorgen over hoe de toekomst van de provincie Flevoland eruit ziet. Komend jaar is de begroting nog sluitend, maar hoe gaat het er na. Dit geldt voor zowel de inkomsten als de uitgaven. Er zitten wat elementen in het conceptregeerakkoord die wijzen op extra taken, maar waar misschien onvoldoende middelen bij komen. Ook is de vraag, hoe de ontwikkelingen gaan lopen ten aanzien van de bestuurlijke samenwerking, c.q. andere verregaande ontwikkelingen. De PvdA gaf ook al aan, wat binnenkort ook op de agenda geplaatst wordt, dat er misschien toch wat meer mogelijkheden zijn als het gaat om de opcenten motorrijtuigenbelasting. Veel meer is er niet bij waar de provincie rechtstreeks invloed op uit kan oefenen. De WD: de motorrijtuigenbelasting is in het hoofdlijnenakkoord voor deze periode vastgelegd. De fractie is er niet voor, om hetgeen dat door het Rijk niet wordt verkregen, door te belasten aan de burger. In het voorjaar zal daar nog over gesproken worden. Het verhaal over de motorrijtuigenbelasting en het provinciefonds zijn duidelijk. In het regeerakkoord staat dat het aantal ambtenaren bij alle bestuurslagen wordt verminderd. Bij de provincie wordt aangegeven dat er voor de uitvoering van het hoofdlijnenakkoord eigenlijk meer personeel nodig is, terwijl er ook staat dat de beheersmethodiek nog niet op orde is. Alles bij elkaar lijkt het verstandig om daar goed naar kijken, om daar niet te snel mee aan de gang te gaan. De voorzitter constateert een beleidsarme begroting, met een aantal onzekerheden, ook door het regeerakkoord en het provinciefonds. Gedeputeerde Van Diessen begrijpt dat de enigszins teleurgesteld is. Je kunt het ook zien als: er ligt een sluitende begroting, zonder ingrijpende bezuinigingen. De provincie ligt goed op koers als het gaat om de uitvoering van het hoofdlijnenakkoord en kan zich houden aan de afspraken met betrekking tot de belastingen in de richting van de burgers. De provincie heeft niet alleen te maken met de onzekerheden rondom het provinciefonds, maar ook met een serieuze economische crisis. De opmerkingen die worden gemaakt beschouwt de gedeputeerde meer als een soort spiegeling onder elkaar. Met betrekking tot de herverdeling van het provinciefonds denkt de gedeputeerde dat er in de mei circulaire meer duidelijkheid wordt gecreëerd. Dat betekent dat er bij de behandeling van de begroting 2012 en misschien bij de kadernota, meer duidelijkheid zal zijn over de financiële armslag van de provincie Flevoland. Met betrekking tot de opmerking minder ambtenaren, de provincie Flevoland doet het heel sober, dat staat in alle rapporten aangegeven. Ambtenaren die eerder zijn wegbezuinigd, waarvan het college heeft
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
4 geconcludeerd dat het niet verantwoord was om die bezuinigingen niet terug te draaien. Je moet echter wel realistisch blijven en kunnen voldoen aan de wettelijke verplichtingen. Tweede termijn: De PvdA: een sluitende begroting zonder ingrijpende bezuinigingen, dat is mooi. Het is mooi dat de begroting sluitend is in 2011, maar daarna dus niet. Je kunt ook zeggen dat de provincie Flevoland al 24 jaar bezuinigd. De provincie heeft altijd al te weinig geld gehad. Het CDA: met betrekking tot de opmerking dat de Staten enigszins teleurgesteld is. De CDA fractie heeft dit niet genoemd. In het voorjaar is de beleidsarme begroting al aangekondigd. De Staten is ook niet met allerlei nieuwe dingen gekomen. Met betrekking tot de personeelssterkte: er is een formatie van 470, waarvan er 433 zijn ingevuld. Betekent dit, dat er anderhalf miljoen wordt overgehouden omdat er te weinig personeel is en er minder wordt uitgegeven? Gedeputeerde Van Diessen: dat kan voor een deel vrijvallen, maar meestal wordt het budget overgeheveld naar het jaar erna, omdat het programma niet uitgevoerd is. Het CDA: de gedeputeerde beweert niet dat dit niet alleen maar vooruitschuiven is? De heer Van der Walle: er is geen apart budget voor inhuur. De gelden worden gebruikt door de afdelingshoofden voor inhuur.
(tH)
< =!1 UH) (Q^ y j
a. Thema 6: Bestuur en algemene dekkingsmiddelen b. Speerpunten en p-MJP Eerste termijn: Het CDA: thema zes, bladzijde 82 en 83, daar wordt gesproken over het corporate communicatie plan, wat is de stand van zaken en wat is de rol van de Staten bij de voorbereiding? Communicatie, op bladzijde 83, één van de doelen is: het kweken van bewust stemgedrag bij de komende statenverkiezingen. De fractie vindt dit wat ongelukkig geformuleerd, omdat de Flevolandse burger zelf goed in staat is om die keuze straks te maken. Productenraming, bladzijde 66, er wordt gesproken over een andere overheid in 2014, waar een post opgenomen is van ruim vier ton. Het CDA had de indruk dat dit programma was afgesloten. Het college voorstel, punt 12 de kapitaalbelasting, er wordt gesproken over vervangingsinvestering, zoals meubilair en dergelijke. In hoeverre verhoudt de duurzaamheiddoelstelling tot de vervangingsinvesteringen? Moet je wat goed is vervangen? De voorzitter verzoekt het CDA om de vraag aangaande de productenraming ambtelijk te stellen. De PvdA: de opmerking over het meubilair wil de fractie ook maken. Niet vervangen wat niet vervangen hoeft te worden. Met betrekking tot de beslispunten: de hard en software voor de nieuwe Statenperiode. De fractie wil graag onderbouwing waarom dit nodig is. Het risico management: bij het voorstel zit een overzicht van risico lopende onderdelen. Ergens anders staat de opmerking dat er nog niet gekeken is naar de politieke risico's. De accountant heeft daar ook al een aantal malen een opmerking over gemaakt. Dit najaar zou er ook een voortgangsverslag komen over de implementatie van het risico management. De SGP: in hoofdstuk zes leest de fractie de naam Dmitrov. De SGP wil dit op termijn toch eens ter discussie stellen. Het zal niet heel veel geld opleveren, maar altijd zonder discussie in de begroting opnemen lijkt ook niet juist. Het CDA: Dmitrov staat niet zonder discussie in de begroting. Toen de afspraken zijn gemaakt voor de volgende vier jaar, is het heel duidelijk een onderwerp van bespreking geweest. Toen is gekozen om het te doen, waarvan het gevolg is dat het zonder discussie in de begroting staat. De SGP beseft dit ook, maar je gaat een nieuwe begroting in, halverwege komen de verkiezingen en je rolt er in verder. Voor je er over gaat praten ben je zo een jaar verder. Het CDA: dat heeft ermee te maken dat er afspraken zijn gemaakt met Dmitrov voor een bepaalde periode. Periode wordt straks weer geëvalueerd, wat het moment is om te zeggen wat de provincie er verder mee gaat doen. De voorzitter: Dmitrov loopt tot 2011. De SGP is erg blij met de reden van de verminderde opbrengsten van de motorrijtuigenbelasting, de opkomst van zuinige auto's. De fractie leeft in de veronderstelling dat die zuinige auto's in de toekomst wel degelijk weer een melkkoe zal worden. Bladzijde 109, de concurrentiepositie van de provincie Flevoland ten opzichte van de andere provincies: de SGP heeft de indruk dat de provincie Flevoland in het verleden het goedkoopste was, maar nu zo langzamerhand een andere positie krijgt.
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
5
1 ^ ^^ *^ =!I i/D lQ^
yj
Bladzijde 120, de A-rating, de norm vanuit de wet Fido: in de praktijk is er voorzichtig een nieuwe norm aan het ontstaan. Als er wordt gekeken naar andere provincies, dan is dit een /VA-rating. Moet de provincie Flevoland de A-rating niet gaan heroverwegen? Bladzijde 144, er is nul procent prijsontwikkeling in de goederen en diensten voor 2011. Is dit een reëel uitgangspunt? De nul procent prijsontwikkeling vertaalt zich ook in 2012 tot en met 2014. De WD: het CDA had het over de reclamecampagne voor de verkiezingen. Is er een monitor op bereik en effect op het halen van de doelen? Het CDA heeft het niet specifiek over de verkiezingen gehad. Het ging over het corporate communicatie plan in zijn algemeenheid. De WD dacht dat er ook een opmerking was over de verkiezingen. Ten aanzien van de concurrentiepositie motorrijtuigenbelasting: de WD wil ook graag een duidelijk antwoord op de vraag of er lease auto's van deze provincie naar andere provincies aan het verschuiven zijn, doordat de motorrijtuigenbelasting omhoog gaat. Graag een antwoord op korte termijn. De component bespaarde rente is opgenomen. De besparing is toch impliciet de lagere lasten en niet expliciet hogere baten, zoals die nu is opgenomen. Het lijkt de WD zuiverder om het als lagere lasten te zien. De post onvoorzien, die staat altijd op € 600.000. Moet daar niet basis aangegeven worden? Wat is de achtergrond om deze post op € 600.000 te plaatsen? De SP: de heer Van Ravenzwaaij heeft een aantal bespreekpunten aangeleverd, wellicht vallen die onder de algemene ronde, waarvoor excuses. Met de programmabegroting 2011 wordt een periode afgesloten. Over het algemeen zit het goed met de cijfers en de centen. De SP kijkt met enige zorg terug, maar ook vooruit. Terug op met name de positionering van Flevoland, zie de uitkomst van de conferentie middenbestuur. Vanuit de colleges werd de indruk gewekt dat zij de provincie niet nodig hebben en zeker niet zagen zitten. De SP gaat ervan uit dat GS en PS het belang van de provincie als Flevoland breed blijft uitdragen. Vooruit op, hoe gaat het in de toekomst uitwerken. Het is nog niet duidelijk wat het nieuwe kabinet voor de provincie Flevoland in petto heeft. In het regeerakkoord staat, dat de € 54.000.000 die gereserveerd is voor het gebied de Oostvaardersplassen en Zeewolde wordt geschrapt. De provinciale taken worden beperkt. Ook de vage omschrijving van de opschaling en van het provinciaal bestuur van de P4 baart de SP zorgen. Wordt dit een extra bestuurslaag die niet democratisch wordt gecontroleerd? Ook blijft de SP zorg houden over het aanhoudende gedoe over de bijdrages uit het provinciefonds. Het gaat hier om een afsluitende tussenbegroting. Zijn de ingeboekte rente opbrengsten reëel? Op dit moment is niet te voorspellen hoe de rente zich gaat ontwikkelen. Is de inschatting niet aan de voorzichtige kant? De PvdD betwijfelt of de verhoging van de opcenten van de motorrijtuigenbelasting voldoende is, in verband met de onzekerheden. Het is te verwachten dat het percentage zuinige auto's alleen maar zal stijgen. Met betrekking tot de gegeven motivatie, dat het klopt met de CPB cijfers, heeft de fractie vandaag gezien dat de CPB uitgaat van een inflatie van een half procent voor volgend jaar. Met de verhoging zit de provincie Flevoland onder de inflatie. De PvdD wil hierbij de precisie met betrekking tot de verdeling van het provinciefonds betrekken, waarbij de provincie Flevoland moet laten zien dat zij er niet de kantjes van afloopt. Als je kijkt naar de tabel op bladzijde 109, dan blijkt daaruit dat de andere arme provincies uitgaan van een hoger percentage. De Christenunie heeft een aantal opmerkingen bij de paragrafen, met name rondom een aantal risico's. In het najaar zou de Staten nog betrokken worden bij het traject van het risico en management systeem. Bij het Statenvoorstel is een uitgebreid overzicht opgenomen van de risico's waarmee het college geconfronteerd werd ten tijden van het opstellen van deze begroting. De politieke actualiteit maakt de bestuurlijke risico's heel erg zichtbaar, zoals de PvdA ook al aangaf. De fractie is op zijn minst bezorgd. Ook wil de Christenunie de link leggen naar de nota grondbeleid, want de provincie Flevoland is inmiddels grondbezitter in het gebied geworden. Dit brengt risico's met zich mee, waarvan duidelijk moet zijn welke tactische overwegingen hieraan ten grondslag liggen. Op dit moment staat in de paragraaf grondbeleid dat de provincie Flevoland niet aan grondexploitatie doet. De fractie betwijfelt of dit juist is, na het door de Staten genomen besluit voor de voorfinanciering. In algemene politieke zin: als je kijkt naar deze begroting is die voor 2012 sluitend, maar er zijn een aantal speerpunten waarvoor na 2012 de financiering is afgebouwd, op nul gezet. Natuurlijk is er viereneenhalf miljoen beschikbaar voor nieuw beleid vanaf 2012, maar er zijn op dit moment een aantal lopende trajecten die na 2011, los van de politieke keuzes die gemaakt moeten worden, een verplichtingen zijn en
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
6
(t^) ^^ ' ^ =J i/D (Q^
Ly
werk in uitvoering. Is het niet wat voorbarig om voor deze projecten de investering na 2011 vanaf nul te begroten? Is dit niet een te positieve voorstelling van zaken? De verbonden partijen: er is met elkaar een beoordelingskader afgesproken, waarin gesproken wordt over een periodieke evaluatie. Kan de Staten in januari/februari 2011 de evaluatie van de verbonden partijen verwachten? GroenLinks heeft geen aanvullingen op hetgeen er allemaal al gezegd is. Gedeputeerde Van Diessen: de vervangingsinvesteringen: op pagina 118 staat dat er begroot wordt op basis van economische levensduur, waarbij bij de feitelijke vervanging wordt bezien of de investeringen langer mee kan. Risico management: zoals in de lijst van toezeggingen is vermeld wordt er voor 1 november, als het ook door het college wordt goed bevonden, de notitie aangeleverd over de verdere implementatie van het risico management. De heer Boeiling: met betrekking tot A-rating, het is bepaald dat de provincie met een gering gedeelte Arating belegt, een deel in dubbel A en triple A. wordt gekeken naar de rendementen, als het verschil meer is dan 10%, dan kan er voor A gekozen worden. Gedeputeerde Van Diessen: de nul procent prijsontwikkeling, dat is een stukje onderhandelen met de leveranciers, dat is de doelstelling. Dit heeft in zoverre consequenties voor het jaar erna, dat de basis lager is, omdat er een prijsverhoging is voorzien. De motorrijtuigenbelasting: er bestaat nog niet het gevoel dat er lease auto's worden overgeheveld naar andere provincies. Daar is ook geen aanleiding toe. Er zijn wel veel minder lease auto's, omdat de lease automarkt harder is teruggevallen dan de andere markt, hierdoor leidt de provincie meer door de terugval van het aantal verkochte auto's in 2009 en 2010. De WD: is dit een gevoel of weten? Gedeputeerde Van Diessen: het aantal lease auto's is gedaald in Flevoland. Of dit in de andere provincies net zo is, dat weet men niet. Er zal gekeken worden of er hier over cijfers zijn bij het CBS. De CvdK: de daling is niet verschoven naar een andere provincie. Er is minder geleased. De WD denken wel dat het is zoals de heer Van Diessen zegt. Gedeputeerde Van Diessen: de € 600.000 onvoorzien, het is niet zo dat er dit jaar nog maar € 250.000 is opgemaakt. Bij de najaarsnota is gemeld dat er € 420.000 is opgemaakt. Wat betreft het bedrag staat het goed in de najaarsnota, maar de toelichtende tekst klopte niet. Het ging de WD niet om het getal zelf, maar om de grondslag van € 600.000. Gedeputeerde Van Diessen: de grondslag van € 600.000 is dat het ooit bedacht is. Als je daarmee uitkomt, dan denk je dat je het aardig doet. De PvdA: het gaat hier om een ervaringscijfer en is deze een aantal jaren geleden opgehoogd. Het CDA: is de WD fractie van mening dat het een percentage van de omvang van de begroting zou moeten zijn? De WD is van mening dat er een duidelijke grondslag zou moeten zijn voor onvoorzien. Dat zou kunnen zijn op basis van een ervaringscijfer, of een percentage van de begroting. Gedeputeerde Van Diessen: de SP spreekt de zorg uit over de hoogte van de rente en denkt dat de provincie daar te optimistisch over is. De gedeputeerde hoopt van niet, want als de rente verder gaat zakken dan gaat het slecht met de economie en komen er andere problemen. De PvdD vindt de inflatie berekening voor de motorrijtuigenbelasting te laag. Dit gebeurt niet over het jaar dat gaat komen, maar over het jaar min één. De vraag van de Christenunie, over de grond exploitaties, de provincie koopt geen gronden in de verwachting dat de provincie daar iets mee gaat doen. De provincie koopt gronden als ze weet dat deze nodig zijn. Over het algemeen verstaat men onder grondexploitatie akkergronden inkoop, om ze later weer te kunnen verkopen tegen een andere prijs en met winst. Dat is niet waar de provincie mee bezig is. De Christenunie: er is een besluit genomen om gronden voor te financieren voor wat betreft de realisatie Oostvaarderswold. Dat betekent toch dat de provincie eigenaar van gronden is? Op het bezit berusten een aantal risico's. Gedeputeerde Van Diessen: het risico is, dat de voorfinanciering een definitieve financiering blijkt te zijn. De bedoeling is, dat de gronden uiteindelijk doorgeleverd worden aan degenen die ze uiteindelijk gaat beheren en dat de provincie Flevoland daar geld voor krijgt, of dat die organisatie daar geld voor krijgt van de centrale overheid. Als dit niet gebeurt, dan behoudt de provincie Flevoland de gronden. Deze kunnen dan verkocht worden of behouden worden. Bij verkoop zullen de gronden waarschijnlijk minder opbrengen, tenzij het bestemmingsplan veranderd wordt. De gronden zijn niet gekocht om te exploiteren.
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
7
«Pl ^^ " ^ •==!1 i/D iQ^ HJJ
De Christenunie: het laat onverlet dat het in bezit hebben van gronden risico's met zich meebrengt. De risico's zijn nog niet in beeld. Gedeputeerde Van Diessen heeft het Statenvoorstel niet voor zich, maar herinnert zich dat daar wel degelijk de risico's in geschetst staan. Het is mogelijk dat de cijfers niet in deze becijfering terug te vinden zijn, maar zij zijn in het Statenvoorstel aangegeven. De Christenunie: de risico's zijn slechts benoemd. De heer Van der Walle: er is een risicoanalyse gemaakt. Er is daar gesproken over de algemene prijsontwikkeling. Als de grond gefaseerd op de markt wordt gebracht, dan kan je het risico beperken. Naar de beleving van de heer Van der Walle is deze vraag eerder al beantwoord. Het CDA vat grondexploitaties anders op. Natuurlijk loopt de provincie hiermee risico's. Er zijn nu landbouwgronden gekocht, dat is voorgefinancierd met de bedoeling dat er Oostvaarderswold wordt aangelegd, wanneer dit onverhoopt niet door zou gaan, dan gaat het waarschijnlijk weer terug naar de landbouw, ongeveer voor dezelfde prijs. De grond is niet aangekocht voor woningbouw, dan gaat het over hele andere prijzen. Gedeputeerde Van Diessen: die risico's staan in het Statenvoorstel beschreven. In de programmabegroting worden ze in de algemeenheid meegenomen, in de sfeer van de berekening van het weerstandsvermogen. Het weerstandsvermogen moet dekkend zijn voor alle risico's die er zijn. De rekenkamer zegt hier ook iets over, waar bij de nota reserves en voorzieningen op terugkomen wordt. De Christenunie zegt ook dat er geen geld meer is voor de speerpunten. De gedeputeerde is van mening dat dit er wel is. De Christenunie: als er wordt gekeken naar de tabellen, dan staat er in het overzicht bij 2012 bij een aantal trajecten nul. Gedeputeerde Van Diessen: dit kan niet zo zijn, het lijkt te gedeputeerde dat dit nog uit de reserves moet komen, want er is een stelpost. Deze moeten alleen voor een andere post overgeheveld worden naar die post. Dit gebeurt ieder jaar. De verbonden partijen: de gedeputeerde is zich er niet van bewust dat het college hier nog iets schuldig over is. De Christenunie: het gaat niet zozeer om een schuld, dan wel een afspraak die gemaakt is. Gedeputeerde Van Diessen zegt toe deze evaluatie in het eerste kwartaal 2011 aan te leveren. De PvdA: er is algemeen geantwoord betreffende vervangingen, maar op het punt van hard en software is er nog geen antwoord gegeven. Gedeputeerde Van Diessen zegt toe dat deze vraag schriftelijk beantwoord zal worden. De CvdK: de opmerking van het CDA betreffende het corporate communicatieplan, daar is nog niet zo heel lang geleden met elkaar het traject doorgemaakt rond het profiel van de provincies, waarin uitvoerig gesproken is over hoe de profilering vorm en inhoud gegeven moet worden en om welke profielen het ongeveer zou gaan. Dat is het momentum geweest dat er met de Staten de afstemming is gezocht, als het gaat om de hoofdlijnen, van de profilering van de provincie. De uitreiking van het corporate communicatieplan wordt beschouwd als een uitwerking daarvan. Hoe dit wordt omgezet in een aantal activiteiten is typisch een zaak van GS. Het kweken van bewust stemgedrag, de CvdK mag hopen dat de meeste kiezers bewuste stemmers zijn, alhoewel dat dit niet altijd zo is. Het kan ongelukkig gelezen worden, maar is niet ongelukkig bedoeld. Als de Staten wil dat dit geschrapt wordt, dan is dit voor de CvdK niet een principiële discussie. De WD: als deze zin geschrapt wordt, dan is er één doelstelling over, dat is meer kiezers. De fractie is van mening dat er gemeten moeten worden hoe de € 350.000 tot meer kiezers heeft geleid. De CvdK komt hierop terug. GS houdt zich daar niet mee bezig. Het is een kwestie tussen de Staten en de griffie, waar het presidium tussen zit en bezig is een plan op te stellen hoe er communicatief met een aantal activiteiten, dit wordt deels verbonden aan de activiteiten van het 25-jarig bestaan van Flevoland, de aandacht bij de kiezer krijgen. Zo heeft de griffie het initiatief genomen om in een zestal gemeentes discussieavonden te organiseren met de lijsttrekkers. Er wordt een heel programma opgesteld. Dmitrov: de CvdK heeft zelf deze vraag ook gesteld. De CvdK is zelf niet helemaal tevreden over hoe Dmitrov zich ontwikkelt. Op een aantal onderdelen van het programma Dmitrov is het een worsteling om het goed te laten verlopen. Niet alleen Dmitrov, maar op meer plekken krijgt de provincie te maken met internationale contacten. De CvdK heeft afgesproken dat er via het kabinet een notitie internationale contacten wordt voorbereid. Als GS het eens is over deze notitie, dan zal de notitie met de Staten besproken worden. Over de handelsreis naar China komt nog een aparte notitie richting de Staten. Dit laat onverlet de afspraak die er voor vier jaar Dmitrov is gemaakt. De CvdK vindt het zinvol om ook tussentijds te evalueren.
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
8 De Christenunie: de groep, die de laatste twee keer contacten heeft gehad vanuit de Staten met Dmitrov, is twee weken geleden bij elkaar geweest. Het is een wat willekeurig gezelschap, waarin een aantal mensen vanuit verschillende fracties vertegenwoordigd zijn. In de evaluatie, die ook met commissaris besproken zal worden, is er geconstateerd dat het uitwisselingsprogramma Dmitrov niet los gezien kan worden van de relatie met Dmitrov. Vanuit de groep is de wens uitgesproken, de fractie denkt dat het nu het moment is om deze wens via het politieke kanaal bij het college te leggen, om een bredere evaluatie van Dmitrov, zowel in het licht van de bestuurlijke contacten, maar ook de economische contacten en de vriendschapsrelatie, uit te voeren. De werkgroep heeft ook geconstateerd dat het sec evalueren van het uitwisselingsprogramma meer een politieke dimensie krijgt, zodat het gewoon in deze commissie thuis zou moeten worden. Het verzoek aan de voorzitter van de commissie bestuur is, om het hier op de agenda te plaatsen. De voorzitter: het is inderdaad afgesproken dat de evaluatie gesproken wordt. Het CDA: verzoekt de heer Van Diessen de vraag aangaande de andere overheid in de beloofde notitie op te nemen. Gedeputeerde Van Diessen stemt hiermee in. De voorzitter concludeert dat de programmabegroting 2011 voldoende is besproken. 10. Statenvoorstel Hoogte opcenten motorrijtuigenbelasting per 1 april De voorzitter: geeft het Statenvoorstel Hoogte opcenten motorrijtuigenbelasting per 1 april in bespreking. GroenLinks zou de conclusie willen trekken dat het Statenvoorstel Hoogte opcenten motorrijtuigenbelasting per 1 april een bespreekstuk in de Staten zou moeten zijn. Mag de Christenunie initiatieven van de fractie van GroenLinks verwachten wat betreft de bespreking? GroenLinks heeft dit een overweging.
ff^
< =J i/l iQ^
Ly
11. Presidium a. Evaluatie IPO De voorzitter: zoals al besproken is, zal dit agendapunt de volgende keer besproken worden. De Christenunie: in de vakantieperiode heeft de fractie een brief gekregen, toegestuurd aan de leden van gedeputeerde staten en provinciale staten over de evaluatie, waarin het college gevraagd wordt: "de college van gedeputeerde staten in onderscheidde provincies, wordt verzocht om hier in overleg met leden van PS nadere afspraken over te maken". Mogen er van GS initiatieven verwacht worden om de Staten te betrekken bij de evaluatie van het IPO? De kennis van CvdK op dit moment is, dat er vanuit het IPO een commissie rondtrekt langs de provincies om langs een door hun bepaalde agenda het gesprek aan te gaan in evaluatieve zin. De afspraak is al drie keer met GS gemaakt, maar ook afgezegd. Er zijn de CvdK geen directe initiatieven bekend op dit moment, als het gaat om vanuit GS zelf nog actief na te denken over een actieve afstemming met PS. De CvdK zal moeten navragen of in de programmering van die commissie de wens aanwezig is om apart met PS leden te spreken. De CvdK kent alleen de wens richting GS. De Christenunie: de inbreng die het college zou willen leveren in het gesprek, is over de inbreng die het college zou willen geven al een standpunt in GS bepaald? Tijdens de bespreking van de najaarsnota is er met een aantal fracties gesproken over de black box en de hoge extra bijdrage die dit jaar naar het IPO gaat. De efficiencykorting van 15% die het IPO zichzelf heeft opgelegd is een stap in de goede richting. De fractie vindt het een zorg, dat er een heleboel gebeurt waar de Staten weinig van weten. De Christenunie zou het prettig vinden om te weten wat de inzet van GS in het gesprek met de evaluatiecommissie is. De voorzitter: de vraag is nu concreet richting GS, De CvdK: het is niet zo dat GS bewust niet een nota hebben vastgesteld, met een standpunt GS over het IPO, want dan heeft het gesprek in die zin niet zoveel zin. Er zijn verschillende ervaringen en iedereen zit in verschillende BOA's van het IPO, die verschillend functioneren. De bedoeling van de commissie die komt praten is, om de persoonlijke ervaringen met het IPO uit te wisselen. GS heeft niet toegewerkt naar een soort gezamenlijk standpunt. De PvdA kan zich voorstellen dat de CvdK zelf punten heeft die de CvdK in de evaluatie aan de orde wil stellen. De CvdK: dat klopt. De CvdK voelde zich vereerd, want het IPO wilde perse dat de CvdK bij het gesprek aanwezig zou zijn. Ook gedeputeerden staan niet zonder kritiek naar het IPO te kijken. De PvdA is gerustgesteld dat het niet alleen een afwachtende houding is. Vanuit de Staten zou: hoe beheers je die budgetten, de inbreng kunnen zijn.
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
^ : ^ ^
9 De CvdK: het zijn de voor de hand liggende onderwerpen. Flevoland is uiteraard zeer ontevreden rond de gang van zaken rondom het Provinciefonds. Die ervaringen zullen besproken worden. Het IPO slaagt er niet in om die rol te vervullen, die ze eigenlijk wel heeft. Dat geldt ook voor de problematiek rondom de stijgende bijdrage die het IPO vraagt, € 220.000 meer dan de provincie had begroot. Het IPO vervult vele vertegenwoordigende functies in het overleg met het kabinet, niet altijd in het Flevolandse belang. De voorzitter concludeert dat dit voldoende besproken is. b. Lange termijnagenda Er zijn geen opmerkingen over de lange termijnagenda. 12. Rondvraag • De PvdA: er was al eerder een IFA werkbezoek gepland, deze is uitgesteld naar november. In de laatste kalender die voorhanden was, staat nog altijd een vraagteken bij de datum in november. Gaat dit werkbezoek door? De PvdA hoopt van wel. De CvdK verkeert in de veronderstelling dat het werkbezoek gewoon doorgaat. Er is geen bericht dat dit niet zo is. Er zal een mail over rondgestuurd worden • De Christenunie: de eerste begrotingswijziging op de begroting van 2011 is toegezonden. Deze begrotingswijziging was vanavond niet geagendeerd. De fractie acht deze besproken te zijn en dat deze in dezelfde Statenvergadering als de begrotingsbehandeling gelijktijdig wordt geagendeerd. Het CDA heeft daar in haar bijdrage aan gerefereerd. De voorzitter bedankt de Christenunie voor de opmerking, deze wordt meegenomen. 13. Sluiting De voorzitter dankt de aanwezigen voor hun aanwezigheid en sluit de vergadering om 20:47 uur.
Vastgesteld in de vergadering van 10 november 2010
De griffier.
UI yj
De voorzitter.
