PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG
^STATENGRIFFIE Registratienummer: 1080819
Betreft: Datum: Tijd: Locatie:
vergadering van Commissie Bestuur woensdag 24 november 2010 19.30 uur Rietkerkzaal, Provinciehuls, Visarenddreef 1 In Lelystad
Aanwezig zijn: De heren R.T. van der Avoort (voorzitter), J. Kramer (WD), R.P.G. Bosma (WD), mevrouw F.J.E. Boode Groot Nibbelink (PvdA), de heren: J. van Wieren (CDA), J.N. Simonse (SGP), D.G. Schutte (Christenunie), R.J. Siepel (Christenunie), A.W.J.H. van der Avoird (PvdD), de dames A.S.M. Roda (GroenLinks) en R.C.M. Stadhouders (griffier); Ook aanwezig is: Lid van Gedeputeerde Staten: de heer M.F.A. van Diessen en de heer L. Verbeek (CvdK); Overig: Mevrouw A. Hoenderbos en de heer S. van Oostveen (belde Randstedelijke Rekenkamer); Afwezig: Mevrouw N. van Herwaarde -van Ravenzwaalj (SP) en de heren J.J. Posthumus (CDA), A.A. Rijsdorp (PvdA). 1.
Opening
De voorzitter, de heer Van der Avoort, opent de vergadering en heet een leder welkom. 2.
Vaststellen agenda
De voorzitter: er Is een gewijzigde agenda toegezonden. Aan de agenda Is toegevoegd: agendapunt 3. Informatieve presentatie door de Randstedelijke Rekenkamer. De agenda wordt, behoudens de toevoeging, vastgesteld. 3. Informatieve presentatie door de Randstedelijke Rekenkamer De voorzitter: mevrouw A. Hoenderbos en de heer S. van Oostveen zijn aanwezig vanuit de Randstedelijke Rekenkamer om een Informatieve presentatie te verzorgen. De presentatie Is beschikbaar op hand-out. Vragen die naar aanleiding van de presentatie worden gesteld zijn: • Sheet 9: Omvang reserves Randstedelijke provincies (1): De WD: Is er onderzocht welke portefeuilles de grootste verschuiving veroorzaken? De heer Van Oostveen: dit Is niet onderzocht, omdat er slechts een beperkt aantal bestemmings reserves Is onderzocht. Het totaal beleid Is niet In kaart gebracht of onderzocht. Een algemene conclusie Is hierdoor niet mogelijk. Mevrouw Hoenderbos: dit zou een Interessante vraag voor een vervolgonderzoek zijn. • Sheet 13: Opvallende bevindingen (1): De WD: een algemene reserve waar vrij over beschikt kan worden. Dit Is toch juist niet kader gesteld geld? De heer Van Oostveen: dat klopt. Het CDA: vrij over beschikken, dit Is In principe dat je er geen doel voor hoeft te hebben, maar het moet wel worden gezien In relatie tot de omvang van de risico's dat je loopt. De WD: je kunt redelijk vrij een voorstel formuleren als GS, waarbij je dekking kunt vinden uit de strategische reserve. De kaderstelling is redelijk lastig als uit deze reserve geput wordt. Mevrouw Hoenderbos: het onderzoek Is in vier Randstadprovincles uitgevoerd. Flevoland Is de enige die een maximum stelt aan de algemene reserve. Wanneer de algemene reserve toeneemt, dan kan dit niet volgens de regelgeving. Het meerdere gaat dan In de STROP. De andere provincies hebben een meer fluctuerende algemene reserve. De provincie Flevoland heeft als het ware twee soorten algemene reserve, wat het In de optiek van de Randstedelijke Rekenkamer minder transparant maakt. Het maakt de besturingsmogelijkheden niet anders, maar het Is iets lastiger.
LÜ
PROVINCIE
FLEVOLAND
>
VERSLAG Bladnummer
2 De voorzitter bedankt mevrouw Hoenderbos en de heer Van Oostveen voor hun toelichting. 4. Mededelingen Bericht van verhindering ontvangen van: mevrouw Van Herwaarde - van Ravenzwaalj (SP) en de heren Posthumus (CDA) en Rijsdorp (PvdA). Gedeputeerde Van Diessen en de heer Siepel (Christenunie) zullen iets later aanwezig zijn. 5. Verslag van de vergadering van 10 november 2010 Tekstwijziging pagina 5, agendapunt 8.a.1: "of minder naar de algemene middelen", wijzigen I n : " of meer uit de algemene middelen". Tekstwijziging pagina 7, bovenaan de pagina, "Wettelijk mag niet meer gevraagd worden dan dat het kost, maar het mag wel minder kosten", moet zijn: "maar het tarief mag wel lager zijn". Het verslag wordt, met Inachtneming van de wijzigingen, vastgesteld. a. Lijst van toezeggingen 1. Aanbestedingsbeleid (n.a.v. nieuwe aanbestedingswet): de CvdK doet navraag naar de stand van zaken. 2. Voorjaarsnota 2009 en Kader 2010-2013/Educatieve bijeenkomst Treasury: In voorbereiding, januari 2011. 3. Afspraken statenconferentle 2009: in gang, kan van de lijst van toezeggingen af. b.
Lijst van moties
C.693745: Verantwoorde groei: uitvoering afhankelijk van ontwikkelingen rijksbeleid. 1002154: Integraal Risicomanagement: kan van de lijst van moties verwijderd worden. 1002155: SchoUerenpaglna Provincies en middenbestuur: kan van de lijst van moties verwijderd worden. De PvdA: Is de SchoUerenpaglna al onder de aandacht gebracht? De fractie vindt het zinnig om hier het ROC aan toe te voegen. 6. Lijst ingekomen stukken van 24 november 2010 De lijst wordt voor kennisgeving aangenomen. 7. Lijst ter kennisneming stukken van 24 november 2010 Werkbezoek Dmltrov: Gedeputeerde Van Diessen heeft Gedeputeerde Bliek - de Jong vervangen tijdens dit werkbezoek. 8. Door fracties ingebrachte onderwerpen Er zijn geen onderwerpen Ingebracht door de fracties. 11. Portefeuillehouder L. Verbeek De voorzitter stelt voor om de portefeuille van de heer Verbeek naar voren te halen, omdat de heer Van Diessen nog niet aanwezig Is. De vergadering stemt hiermee In.
(^^ ^ ^"^ =" i/l OC
UJ
a. Mededelingen 1. Middenbestuur / positionering provincies De CvdK vraagt de aanwezigen om prudent om te gaan met de mededeling die hij nu gaat doen. Vanochtend Is de CvdK samen met de drie andere commissarissen van de Randstad bij minister Donner geweest. Initiatief vanuit de P4, waarin de CvdK de voorzittersrol vervult. Vanuit Flevolands belang zien Is dit niet een onaantrekkelijke rol. Met minister Donner Is gesproken over hetgeen er met het bestuur In de Randstad moet gebeuren, vanuit de regeringsverklaring. Het overleg was wonderlijk, maar vermoedelijk een strategische zet van minister Donner. Hij opende met de zin: "Ik heb hem ook niet geschreven". Er ontstond een type gesprek waarbij deels werd teruggekeken op hetgeen zich had afgespeeld op die discussie. Daar kwam onder andere het OESO rapport aan de orde, wat recent is uitgebracht, met daarin een verklaring waarom de Randstad in economisch opzicht wat achteruit Is gegaan ten opzichte van andere economische regio's In Europa. Dit Is de motivatie van het kabinet om te zeggen: "Wij moeten met die Randstad aan de slag".
PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
3
1^)
< =J i/l (TK I, I
In het OESO rapport worden drie lijnen aangegeven die mede zouden veroorzaken dat de Randstad als geheel het niet zo goed doet. De drie lijnen zijn: 1. Nadrukkelijk gesteld wordt de wijze waarop wordt omgegaan en de perspectieven van de Infrastructuur als het gaat om het totaal concept; 2. De wijze waarop het woon en leefklimaat zich ontv^kkelt als het gaat om groen en blauw In en om de stad; 3. De cultuuragenda. Minister Donner erkende dat het kabinet nu ziet, dat twee van de drie lijnen niet direct op een manier op de agenda staan dat men dit krachtiger wil ontwikkelen om de positie van de Randstad te verstevigen. De vraag is, wat er wordt bedoeld met de Infra autoriteit. Minister Donner meldde daarover dat er rondom die discussie Is gekeken naar de Port authority In New York. Vanuit eerdere gesprekken heeft de CvdK begrepen dat er ook Is gekeken naar de London Port authority. Daarbij werd opgemerkt, dat het op zijn minst intrigerend Is, dat als je met deze onderwerpen aan de gang gaat en je kijkt naar het verleden, dat er met name tussen gemeentes en provincies al het één en ander gebeurd. De CvdK heeft Ingebracht, dat men vanuit Flevoland niet ontevreden Is, als het gaat om de samenwerking bij beleidsontwikkeling openbaar vervoer en de beleidsontwikkeling over de wijze waarop de Infrastructuur ontwikkeld wordt. Met name hoe de stadsregio Amsterdam samenwerkt aan de planvorming en de wijze waarop men eikaars vragen en belangenbehartiging richting Den Haag behartigt, kan positieve opmerkingen verdragen. Van daaruit heeft de CvdK gesteld, dat men moet oppassen om het type organisaties als de stadsregio's te gemakzuchtig op te heffen, als men niet eerst goed geregeld heeft hoe dat werk dan goed gedaan wordt. Het gesprek Is open gebleven. De commissarissen werden ook aangesproken op hun Rijksheren rol, om op korte termijn een type notitie gezamenlijk te schrijven van, wat zou het nu voor agenda kunnen zijn. Daarbij is afgesproken dat men niet In een structuurdiscussies gaat zitten met voorstellen hoe er heringedeeld zou kunnen worden, maar dat er Inhoudelijk wordt gekeken naar een aantal vraagstukken die er liggen, of je door die op een andere manier te organiseren die een stuk verder kunt brengen in het collectieve belang. Ook werd duidelijk dat de discussie, of je de Randstad als geheel moet zien, of dat er apart wordt gekeken naar de Zuidvleugel ten opzichte van de Noordvleugel, duidelijk thematisch werd neergezet. Minister Donner heeft er niet voor gekozen om stevig in te zetten. De minister wekte bij de CvdK de suggestie dat hij er totaal geen behoefte aan had om dat traject in te gaan. De PvdA wil uit het verhaal van de CvdK concluderen dat minister Donner de Inhoud als uitgangspunt kiest en niet meteen stevige statements doet. De CvdK moet er eerlijk bij zeggen, vanuit het oogpunt dat hij vaker met minister Donner heeft samengewerkt, dat dit zijn openingszet Is. Het CDA: minister Donner heeft gezegd: "Ik heb hem niet geschreven", maar we mogen er niet van uitgaan: "we hebben hem niet gelezen". Blijkbaar moeten we wel wat doen. Daarbij kunnen we terughoudend zijn en gaat het Inderdaad over de Inhoud en niet over de structuur. In het stukje staat nog Iets anders, het Randstad urgent programma. Er zijn grote vorderingen meegemaakt en men wil daar verder mee gaan, zelfs In andere gebieden van Nederland. Het CDA wil de CvdK In overweging meegeven, als hij hier met zijn collega commissarissen naar aan het kijken Is, te kijken welke voordelen er met het Randstad urgent programma gehaald zijn en dit mee te nemen In de beeldvorming en In het oplossen van bepaalde zaken van onderwerpen die van belang zijn. De CvdK: het Randstad urgent programma Is expliciet, ook door de CvdK, aan de orde gesteld. Er Is in exploderende zin over onderwerpen gesproken. Van de kant van CvdK Franssen werden met betrekking tot het Randstad urgent programma onderwerpen benoemd, waar de CvdK zich In kon vinden, als het gaat om de OV discussie In de Randstad. Onder andere ook het bestuursakkoord dat het IPO had gesloten met het kabinet, dat er bij die type aanpak goede resultaten zijn geboekt, maar tegelijkertijd een onevenwichtigheid Is te signaleren, dat daar waar grote provincies en steden een belangrijke bijdrage moest leveren, met name de ministeries op majeure onderwerpen zijn achtergebleven. Dat de methodiek nog steeds omschreven wordt, maar minister Donner dan wel degelijk, waar eerder met premier Rutte In het Katshuls al over gesproken Is en dit erkende, dat je goede afspraken In het kabinet moet maken, dat het rijksdeel op een andere manier behandeld wordt In dat soort processen dan dat de afgelopen tijd is ervaren. De CvdK geeft als voorbeeld de ambitie om op Randstedelijk niveau het openbaar vervoer te organiseren, waarbij men de NS heeft buitengesloten van het Randstad bureau. Ook voor Infra autoriteiten geldt, dat er een probleem is met de rijkswegen. Vanuit de commissarissen positie Is gezegd, dat als minister Donner erin slaagt om daadwerkelijk dat typewerk In te brengen In processen, dat het dan Interessant wordt om op een aantal onderwerpen op Randstedelijk niveau te zeggen; we gaan het Randstedelijk organiseren. Dit werd ten volle door minister Donner erkend.
PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
4 In de uiteindelijke beoordeling van de voorstellen Is dit een belangrijk criterium, hoe geloofwaardig het Is dat het daadwerkelijk gebeurt. Bij het overleg In het Katshuls met premier Rutte en de commissarissen, Is dit ook besproken geweest. Door premier Rutte zijn meerdere dossiers als voorbeeld gegeven waarbij de Kamer samen met het kabinet beleidsvelden decentraliseerde naar provincies en gemeenten. Sindsdien zijn er veel Kamervragen gesteld en Is de minister naar de Kamer geroepen om zich te verantwoorden over wat die provincies en gemeenten dan wel allemaal deden. Hij beloofde actief op pad te gaan om daar met de Kamer toch een sterk debat over te voeren, dat als je decentraliseert en je zegt In de regeringsverklaring dat het onderwerp hooguit op twee niveaus belegd gaat worden, dan moet je daarmee ophouden. Dit wil nog niet erg lukken. Het Is een probleem van het kabinet, want hij moet zich keer op keer verantwoorden. De Christenunie: is er bij minister Donner nog gesproken over het provinciefonds? De CvdK: de minister heeft herhaald dat hij daadwerkelijk In januari de knoop gaat doorhakken. Dit zal een voorstel zijn, welke de procedure moet doorlopen, waarna dit, als het goed Is, in de mei circulaire wordt vastgelegd. De voorzitter concludeert dat dit onderwerp voldoende besproken Is. b. Bespreekstuk(ken) 2. IFA Halfjaarverslag 2010 (GS) De voorzitter: men heeft de halfjaar reportage IFA 2010 ontvangen en het rapport provincie Flevoland In de projecten IFA. Er Is eerder aangegeven dat men de rapportage onvoldoende vond en dit wil verbeteren. Het college vraagt of het met het leveren van deze rapporten, wat zo mogelijk In één document samengevoegd kan worden, het daarmee verbeterd Is. Uit de oplegnota begrijpt de voorzitter dat PS tijdig geïnformeerd wordt over de actuele voortgang van de tweede tranche van het programma IFA. De voorzitter geeft het onderwerp In bespreking.
(t^
< =J i/l O^ y j
Eerste termijn: De WD maakt en compliment over het werkbezoek IFA, van twee weken geleden. De fractie vindt het een prima Initiatief om de projecten IFA met behulp van rapporten van Twijnstra & Gudde te verduidelijken. De halfjaar rapportage, er wordt voor het eerst aandacht besteed aan het multiplier effect, wat dankzij een opmerking van het CDA Is opgenomen. Als je de rapportage leest Is het lastig om een gevoel te krijgen over wat het effect Is geweest. In het rapport, op pagina twee, eerste alinea, wordt er een uitspraak over gedaan, dat: "het doen van uitspraken over de effectiviteit en efficiency niet goed mogelijk is, omdat de doelstellingen niet goed zijn vertaald In meetbare grootheden en het uitblijven van toerekenen van kosten en baten aan de uitgevoerde activiteiten". Van deze constatering was PS eigenlijk al enige tijd op de hoogte, want het speelde PS al enige tijd parten om vertrouwen te krijgen In de materie. Ondanks de hulp van Twijnstra & Gudde Is het een redelijk vaag verhaal. Naar aanleiding van een aantal doelstellingen wordt gekeken wat het oplevert, wat gerapporteerd wordt aan de hand van een plus, min of vraagteken. Slechts In enkele gevallen staat er een plus, waarbij je naar aanleiding van de geschreven tekst je kunt afvragen of dit echt een plus moet zijn. Door het IFA en de manier van aansturen, zijn er extra stichtingen gekomen, waar mensen In dienst van zijn, waardoor je ondernemingen en werkgelegenheid creëert. Was dit echter uiteindelijk bedoeld? De vraag die de WD bij de plussen heeft Is, of het daadwerkelijk plussen behoren te zijn, of netto gezien toch een vraagteken. Wat opviel In de rapportages Is, dat er medewerkers zijn geïnterviewd door Twijnstra & Gudde en dat de medewerkers waardering geven voor het feit dat ze gevraagd worden en dat een prettige manier vinden om te komen tot een rapportage. Vanuit de medewerkers zien begrijpt de WD dit. Echter, waarom grijpt de WD nog altijd terug op een goede rapportage vorm, omdat je probeert helder te krijgen wat er aan doelstellingen wordt geleverd. Nu zie je, dat door middel van het Interviewen en dat te gebruiken als een rapportage wijze, je niet meer teruggrijpt op de Initiële doelstellingen. De WD is tegen een werkwijze waarbij men op basis van Interviews verslaglegging doet. De fractie begrijpt best dat het probleem is om het alsnog goed voor elkaar te krijgen. De WD wil een voorstel doen. Een voorstel dat een aantal maanden geleden In een rapportage van Twijnstra & Gudde gedaan is. De IFA moet eigenlijk niet meerwerken met projectvoorstellen, maar moet komen met een business casus, waarbij men Inzicht krijgt In de kosten en de te verwachten baten. De WD stelt voor, om per project een soort van strategiemap te maken en duidelijk te maken wat de bijdrage aan de doelstelling van het IFA Is, welke initiatieven daarvoor genomen worden en hoe dat zich verhoudt. Bulten dit overleg wil de VVD dit voorstel toelichten. Als er een dergelijke map Is, dan kan je prestatie Indicatoren en mijlpalen afleiden, om te kijken waar het project staat. Iets wat nu niet mogelijk Is. Nu
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
5
ff^
< =J Un> jQ^ y j
blijft het punt, dat PS niet weet waar de projecten staan en hoe afrekenbaar dingen zijn. Als er wordt doorgegaan op de Ingeslagen weg, dan kan er niet worden afgelezen of een project bijdraagt. De voorzitter: de WD wil de controlerende taak van PS op het document versterken? De WD: dat Is correct. De fractie geeft hier een voorstel voor en heeft begrip voor het feit dat het halverwege de route is. Ook Is er waardering wat er de afgelopen driekwart jaar Is gedaan met de hulp van Twijnstra & Gudde, maar de fractie geeft aan dat een andere v/ijze van rapporteren, In de zin van: we maken het kwantitatief door middel van gesprekken, wat betreft de WD niet een permanente oplossing Is. Teruggrijpen op: wat zijn de kosten en baten, maak het Inzichtelijk. Benoem mijlpalen om het te kunnen blijven volgen. In de optiek van de fractie Is dat nu onmogelijk. GroenLinks kan zich vinden in hetgeen de WD zojuist heeft gezegd. De rapportages die voorliggen hebben een heel erg hoog "nog niet" gehalte. Er wordt nog van alles verwacht, maar dat wordt niet goed kwantificeerbaar neergezet, waardoor het vaag blijft. De bijdrage van de verschillende projecten aan de doelstellingen, daarbij zijn de plusjes hier en daar erg dun. De verhoogde busbaan zal bijdragen aan de versterking van onderwijs. Tijdens het werkbezoek Is dit project bezocht, waar bleek dat de busbaan bijdraagt aan een mogelijke verkeersopstopping op zaterdagmiddag In het centrum van Almere. Op een paar punten worden min of meer verwachtingen uitgesproken, wat In een eerdere rapportage ook al zo was, ten aanzien van voortgaande subsidiering vanuit de tweede tranche. De fractie vindt dit voorbarig en Is ook bang, dat als je een dergelijke voortgaande subsidie relatie opbouwt, dat er exploitatiekosten In gaan sluipen. Er Is gesproken over een andere wijze van monitoren, toewijzen van subsidies voor de tweede tranche, de noodzaak hiervan Is bij het lezen van deze rapportages alleen maar duidelijker geworden. De PvdA: het Is lastig. De fractie Is er nog steeds van overtuigd dat de Instelling van IFA een goede zaak was, dat er voldoende redenen waren om een aantal sectoren een Impuls te kunnen geven die anders niet mogelijk was. De PvdA herinnert zich echter ook hoe moeizaam alles van start Is gegaan, er mondjesmaat voorstellen kwamen, wat je niet terugziet. Er Is waarschijnlijk te gemakkelijk op een projectvoorstel ja gezegd. De aanpak maakt niet zoveel uit, want een goed projectplan Is smart te maken met goede criteria en evaluatie momenten. Het programma moet beter gemanaged. Er volgt pas een definitief besluit, als er een goed plan ligt. De PvdA Is nog altijd blij dat er zo gemakkelijk geld gestopt kon worden In Windeshelm. In tegenstelling tot de vele kritiek die Kennisstad heeft gehad, vindt de fractie de prestaties nog wel redelijk te noemen. De bijlage In het Twijnstra & Gudde rapport is nog het meest concreet. De presentatie van Health School Almere tijdens het werkbezoek vond de PvdA ontluisterend. Dat een nieuw binnengekomen Instituut, opnieuw opgetuigd, suggereert dat men Iets heel nieuws heeft bedacht, terwijl het ook al aan de basis van het experiment Eerstelijnsgezondheldszorg Almere lag, daar Is de PvdA teleurgesteld over. Het werkbezoek was daarin verhelderend. Het was leuk In de bouw voor Windeshelm rond te lopen. De fractie vond het merkwaardig dat INTI wederom werd aangedaan tijdens het werkbezoek. Er waren ook andere vragen gesteld om meer Informatie over te krijgen, welke niet zijn beantwoord. Hetgeen GroenLinks aangeeft, dat sommige organisaties verwachten uit de tweede tranche weer geld te krijgen, je vraagt je af, dat als je het niet doet er sprake is van kapitaalvernietiging, maar aan de andere kant kan het lelden tot permanente afhankelijkheid, hetgeen nooit de bedoeling Is geweest. INTI Is een prachtig Instituut, maar zeer internationaal. Waarom moet Flevoland dat betalen? Wellicht had PS en het college, zichzelf deze vragen eerder moeten stellen. Deze rapportage maakt veel zaken duidelijk. De PvdA Is ook blij met de rapportage van Twijnstra & Gudde. Conclusie: de PvdA wordt hier niet heel vrolijk van, maar er Is nog steeds de noodzaak, overweeg wat je doet In de tweede tranche. De aanscherping die de provincie kiest in de aansturing en controle wordt onderschreven. Er moet nog eens gesproken worden over het delegatiebesluit. De Christenunie: de teneur van de drie voorgaande sprekers deelt de fractie. Bij het lezen van de rapportages, het werkbezoek en de discussies In het laatste jaar. Is de fractie blij met het kleine stukje tekst dat Is meegestuurd, waarin wordt gezegd: we willen er korter opzitten, meer sturen, de zaak beter in de hand hebben, professioneler aansturen en met goede rapportages. Het Is moeilijk, als projecten worden aangereikt, om die aan te voelen. Windeshelm Is een concreet project. Andere projecten blijven vaag, zijn niet te meten en je krijgt er daardoor weinig effect uit. De Christenunie Is het ermee eens om er dichter bovenop te zitten. Je moet er echter ook voor waken dat je niet om rapportages blijft vragen. De concrete vraag Is, wat heb je voor het geld dat je erin stopt. Het moet helder zijn door er kort bovenop te zitten en als dat niet lukt dan moet je, je afvragen of je op een goede wijze bezig bent. De voorzitter kreeg de Indruk dat de WD dit wil voorkomen door een business case op te zetten.
PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
6
«^
<
=J i/l (Q^ J. n
De WD bedoelt, de baten en de kosten Inzichtelijk maken. Nu krijg je Inzicht welke kosten gemaakt zijn, maar de baten worden niet grijpbaar. Bij een business case waar geen baten naar voren komen, daar kan de WD zich voorstellen dat je daar moet zeggen, daar komt geen budget meer voor. Dit Is bedoeld als een finale mogelijkheid om duidelijk te maken wat het de provincie gaat opleveren. De Christenunie Is het hiermee eens. Het CDA: de multiplier, de fractie vindt het schokkend. Als je ernaar kijkt dan staat er verwachtte multiplier. De gerealiseerde multiplier, waar Windeshelm vanaf wordt gehaald, dan blijft er bijna niets over. Er is 22,5 miljoen geïnvesteerd en er Is 3,4 miljoen door andere bronnen bijgedragen. De verwachting was, dat anderen er gigantisch aan zouden bijdragen. Het lijkt de fractie verstandig om de behandeling van de tweede tranche Integraal te doen, dat er wordt gekeken naar de evaluatie van de zaken die geweest zijn en de provincie moet er bovenop zitten qua regievoering. Er moet goed gekeken worden van: wat doen we wel en wat niet. Over het delegatiebesluit moet ook nog eens goed gesproken worden. De SGP Is zeker niet tevreden met het rapport dat voorligt. De fractie kan zich vinden In hetgeen de voorgaande sprekers hierover gezegd hebben. De SGP denkt, dat de provincie een teleurstellende tweede tranche Ingaat als er continu een vergelijking met Windesheim wordt gemaakt. De voorzitter concludeert: een kritische commissie. De CvdK Is erg blij met de opmerkingen van de commissie. De WD verwoordt het uitstekend. Er Is hier eerder over gesproken en toen was men het ook al eens met elkaar. Toen de CvdK hier twee jaar geleden binnenkwam en een eerste vergadering IFA met Almere had, toen heeft de CvdK In die vergadering zijn verbazing uitgesproken over het feit dat de rol van de provincie In het proces onvoldoende was. Toen heeft de CvdK al gezegd dat de provincie een aantal dingen terug zou halen. Het Is niet zo dat het college van Almere de besluiten neemt over de besteding van het geld en dat het college van Almere de verantwoordelijkheid draagt of middelen wel of niet goed besteed zijn, terwijl dit wel de afspraken waren. De CvdK heeft hier meerdere gesprekken over gehad en vanuit de kant van Almere Is er uitgelegd dat de beginfase in Almere sterk beleefd is. Een belangrijk Initiatief voor het Instellen van dit fonds was het verbeteren van de relatie met Almere, hetgeen In de eerste afspraken en de eerste contacten een leidend motief was. De gedeputeerde en de wethouder zetten samen de schouders onder ideeën waarin zij geloofden. Het CDA: tijdens de vorige evaluatie Is hier ook over gesproken. Het kan nooit de bedoeling zijn om 100 miljoen In een relatie te stoppen om beter met elkaar te spreken. Het Is belangrijk dat de stad Almere zich kan ontwikkelen en de provincie heeft hier een bijdrage aangeleverd. De PvdA v/il zich hier graag bij aansluiten. De Impuls was bedoeld voor de kwaliteit van de stad, de complete stad en de doorwerking In Flevoland, hetgeen je helemaal nergens meer terug ziet. Hetgeen de CvdK hier vertelt is niet zijn opvatting, maar hetgeen de CvdK is voorgehouden toen hij zei, we zijn hier niet goed mee bezig. De PvdA heeft de vorige keer ook gezegd, dat het wel degelijk een kwestie van toetsen was en een discussie met de gedeputeerde over hoe marginaal of scherp dat zou moeten. De CvdK: als er wordt gekeken naar de beleidsontwikkeling eerste tranche ten opzichte van de start situatie. Is, dat de halfjaar rapportage die hier voorligt een resultante Is van die periode. Er worden terecht en begrijpelijk een aantal vragen gesteld die In het begin van deze periode niet gesteld werden. Afspraak met de gemeente Almere was dat de projecten door hen gemonitord en begeleid zouden worden en dat zij verantwoordelijk waren voor het aanleveren van de informatie over hoe het met die projecten ging. Er Is nu een volstrekt omgekeerde lijn In de formulering. Dat Is stevig naar Almere gebracht. De provincie gaat zelf de projectbegeleiding doen, zelf eisen stellen aan de wijze waarop aanvragen worden ingediend. Dit moet Inderdaad het karakter hebben van een business case, waarop je kunt beoordelen, Is dit nu een geloofwaardig verhaal, wat daadwerkelijk ergens toe leidt en toetsbaar is. Het verwijt vanuit het college van Almere Is nu, dat het teveel gebureaucratiseerd Is. Er komt meer papierwerk, actieve ambtelijke bemoeienis vanuit Flevoland naar de projecten toe en Flevoland Is niet meer afhankelijk van wat de ambtenaren uit Almere toeleveren. Wel zal actief goede samenwerking gezocht worden. De WD snapt de boodschap van de CvdK ten opzichte van projecten die opnieuw Ingezet gaan worden, maar de boodschap van de WD, de CvdK zal deze waarschijnlijk wel meenemen. Is: de projecten die In het verleden waren Ingezet zullen last hebben van deze handelswijze, maar dat raakt Flevoland niet kwijt als er door Flevoland niet een nieuw nulpunt wordt gedefinieerd. Als het nulpunt niet positief is, dan is het "afvoeren" wat betreft de WD. De CvdK: tot op heden is het zo, dat er geen beslag ligt op middelen van de tweede tranche, anders dan Is afgesproken. Daar waar er bestaande Initiatieven zijn, zijn er Instellingen die toestemming krijgen van het
PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
7 college van GS om binnen de besteding vanuit middelen uit de eerste tranche organisatorisch uit de eerste tranche In de agenda van de tweede tranche te lopen. Het gaat hierbij om middelen uit de eerste tranche. Op persoonlijke titel merkt de CvdK op, dat wat betreft INTI en de discussie rondom de christelijke agrarisch hoge school, dat dit binnen de middelen vanuit de eerste tranche geregeld moet worden. In GS Is dit nog niet expliciet besloten. De uitwerking, met betrekking tot de toetsbaarheid, dit komt terug bij het delegatiebesluit, het reglement Is al met elkaar afgesproken, onder welke condities de middelen van de tweede tranche tot besteding komen. GS komt hierover met een apart voorstel terug. Het Is dan aan PS om te bepalen of de gemaakte opmerkingen op juiste wijze verwerkt zijn en kan PS beoordelen of zij voldoende vertrouwen heeft In GS, met het reglement, of GS daarin kan acteren. Kort na de jaarwisseling, nog voor de verkiezingen, zal het stuk voorliggen. De voorzitter: als je het meer naar je toetrekt, dan kun je er mee bereiken, dat je middels het delegatiebesluit een prikkel geeft om met betere projecten te komen. De CvdK en gedeputeerde Van Diessen hebben een aantal besprekingen gehad met de burgemeester van Almere en de portefeuillehouder van financiën van Almere. De besprekingen zijn uiteindelijk In volledige overeenstemming afgerond. De PvdA: tijdens het werkbezoek heeft wethouder Visser de delegatie vanuit Flevoland ontvangen, waarbij zijn toon was gericht op samenwerking en gericht op Almere- Flevoland. Hij zei helaas niets over beter managen van het geheel. In het project Health City zitten naar mening van de PvdA zaken die lokaal Wmo beleid zijn, wat de provincie niet behoort te betalen. De PvdA legde niet voor niets de link met de startfase. Als je met een vaag project begint, dan zal het waarschijnlijk vaag blijven. Er zou een herstart gemaakt moeten worden, of een nieuwe start met betere projecten. Je moet weten waaraan je begint. Het CDA: als je Iets wilt ontwikkelen betekent dit dat je die risico's wel eens loopt, het risico dat Iets kan mislukken, dat moet je durven nemen. De CvdK: daar ligt de crux van de discussie, welke ook met Almere Is besproken. Op het moment dat Flevoland een term als business case gaat gebruiken, waar de CvdK wel achter staat en de toetsbaarheid van je ambities, dan moet je, je realiseren dat je een soort van segment afsnijdt dat je eerder wel goed vond. Er werd geld gegenereerd op basis van een Idee, Health City en Kennisstad zijn hier een voorbeeld van. Al werkende v/ijs blijken Ideeën af te vallen, maar genereert men weer nieuwe ideeën. Zo ontwikkelt zich wel of niet een dergelijk project. Binnen de nieuwe systematiek Is deze werkwijze bijna niet meer mogelijk. Men moet een Idee zodanig doordacht hebben, dat het beschrijfbaar is en daarmee toetsbaar. In januari zal hier verder over gesproken worden, of PS van mening Is dat de Ideeën/projecten daar weer opnieuw aan toegevoegd moeten worden, of de lijn, waar de CvdK nu zelf op zit, dat, dat niet meer moet gebeuren, de betere Is. De WD: het kan zijn dat je een Idee hebt en dit nog niet vatbaar Is. Je zou dan een beperkt budget beschikbaar kunnen stellen, waarbij je een doorlooptijd afspreekt waarin je vindt dat er geconcretiseerd moet worden en zegt; dan moet er een business case zijn. Het risico Is dan beperkt tot een beperkt budget en een beperkte doorlooptijd. Dat formele moment ontbreekt nu. Voor de WD Is er een brug te bouwen tussen hetgeen het CDA zegt; je zou niemand moeten uitsluiten en hetgeen de WD zegt; het hebben van een geformaliseerd risico. De PvdA: destijds Is Flevoland begonnen met dromen. Bij de start beloofde IFA de hemel op aarde te brengen. Toen Is ook gezegd; dromen Is prima, maar je moet ze wel vertalen. Een goed Idee kan lelden tot een principebesluit, maar dan uitwerken en nog eens toetsen.
(tH)
< •=!1 UT) fV
LÜ
Tweede termijn: GroenLinks gaat ervan uit dat In het voorstel voor de tweede tranche eruit komt dat, als je door redeneert in deze lijn, je op een gegeven moment ook zou kunnen zeggen: de hele gemeente Almere hoeft er niet meer over na te denken, want Flevoland beoordeelt, monitort, heeft de expertise ervoor, enzovoort. Wat is de betrokkenheid van de gemeente Almere bij het vervolg IFA? De CvdK: er Is wel degelijk met het college van Almere afgesproken dat het om projecten moet gaan waarbij belde colleges zeggen: dit vinden wij verantwoord om te doen. Flevoland zal er kritisch op toezien dat het college van Almere zich committeert aan de projecten, zoals Flevoland dat ook zal doen. De CvdK Is ook van mening dat de ambtelijke organisatie van Almere, binnen de beleidsvelden waar het hier om gaat, zal moeten opdraven bij deze processen. Bij de beoordeling zal dat een rol spelen. Met het college van Almere Is dit goed besproken.
PROVINCIE
FLEVOLAND
>
VERSLAG Bladnummer
8 De voorzitter concludeert dat PS een delegatievoorstel over de tweede tranche tegemoet kan zien, waarin de gemaakte opmerkingen worden meegenomen. c. Vragenronde Er zijn geen vragen. 9. Portefeuillehouder A.E. Bliek - de Jong De heer Van Diessen vervangt mevrouw Bliek a. Mededelingen Er zijn geen mededelingen.
ï^) ^^
b. Statenvoorstel(len) 1. Deelname in stichting Essent Sustainability Development De voorzitter: deelname In stichting Essent SustlanablUty Development, waarbij de wensen en bedenkingen van deze commissie worden gevraagd. De provincie Is deelnemer in deze stichting. De voorzitter geeft het Statenvoorstel In bespreking. GroenLinks: deze afspraak Is gemaakt bij de verkoop van de aandelen. Het klinkt mooi, maar als je verder leest Is dit de vraag. Het valt op dat er veel zaken In staan die niet over duurzaamheid gaan, zoals Investeringen gastoepassingen. Wat heb je voor Invloed als provincie, als je gaat participeren In een dergelijke stichting? De fractie zou hier graag meer Informatie over hebben. De WD: in de statuten staat het doel dat Is beschreven en wat de bevoegdheden zijn. Het Is een simpel Statenvoorstel voor de statenleden, want het Is ja, of ja. In het kader van governance, gedeputeerde Bliek zal hij er waarschijnlijk In gaan zitten, op welke wijze krijgen de statenleden Inzicht In hoe gedeputeerde Bliek het werk In zo'n stichting, een toezichtfunctle, doet? Hoe wordt PS gerapporteerd, aangezien de kans aanwezig Is dat het hier gaat om niet openbare vergaderingen. De SGP ging er niet vanuit dat gedeputeerde Bliek één van de zeven leden wordt, omdat de provincie Flevoland slechts 0,013% aandelen in bezit heeft. Hoe gaat deze stichting operationeel in haar werk? Hoe vinden de controles plaats? De Christenunie: de stichting Is een feit, je hebt dit met elkaar afgesproken. Het enige wat de stichting doet, In de ogen van de fractie. Is toezien op hetgeen er Is afgesproken. In de bijlage, ten aanzien van de duurzaamheldafspraken, staat een stuk over grote windparken op de Noordzee. De Christenunie wil hierover meegeven dat daar een discussie over loopt op een ander niveau. Grote multinationals die daarin Investeren willen dergelijke windparken op de meest ondiepe plekken, waar de beste en grootste hoeveelheid vis zit. De windparken worden dusdanig gebouwd, dat je daar met een kotter niet meer tussen door kunt. Is er oog voor de vissers die op dit moment op die plekken vissen? GroenLinks: het blijkt dat er rondom dergelijke windmolens ook een soort van kraamkamer voor vis ontstaat. De Christenunie plaatst deze bedenking, om mee te geven dat je er op let dat het één het ander niet moet uitsluiten. De PvdD: het gaat hier om een voorstel waarover al een besluit Is genomen. De stichting zal vier jaar bestaan. Het gaat om doelstellingen die in 2020 gehaald moeten zijn. De fractie vraagt zich af, of bij een stichting die vier jaar zal bestaan, je een doelstelling kunt controleren die In 2020 gehaald moet worden. Gedeputeerde Van Diessen: omdat PS daarin gehoord moet worden, wordt PS gevraagd In te stemmen met het feit dat Flevoland deze stichting gaat oprichten met 130 andere publieke aandeelhouders. Hoe het bestuur gaat werken en of de duurzaamheldafspraken wel duurzaam genoeg zijn, daar gaat het vandaag niet over. Binnen deze provincie is er een wijze van omgaan met rapportages van stichtingen, BVs en NV's waar de provincie in deelneemt. In artikel 14 staat hetgeen waar de leden verplicht zijn om zich aan te houden als het gaat om Informatie verstrekking. Blijkens artikel 14 Is er voorzien in een rapportage aan PS. De Invloed van Flevoland In deze stichting Is nul. De voorzitter concludeert dat het Statenvoorstel deelname in stichting Essent SustlanablUty Development als hamerstuk naar de Staten doorgeleid kan worden.
<=J %/% iQ^
2. Diverse onttrekkingen aan bestemmingsreserve personele frictiekosten Er zijn geen opmerkingen / vragen met betrekking tot het Statenvoorstel Diverse onttrekkingen aan bestemmingsreserve personele frictiekosten.
yy
PROVINCIE
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
9 De voorzitter concludeert het Statenvoorstel diverse onttrekkingen aan bestemmingsreserve personele frictiekosten als hamerstuk naar de Staten kan worden doorgeleid. c. Vragenronde Er zijn geen vragen voor gedeputeerde Bliek - de Jong. 10. Portefeuillehouder M.F.A. van Diessen a. Mededelingen 1. Financiële verhoudingen Gedeputeerde Van Diessen: er Is een vergadering geweest van de commissie Binnenlandse Zaken van de Tweede Kamer. Op aandringen van een aantal Kamerleden Is in deze commissie aan de minister gevraagd of hij een besluit wil nemen over de herverdeUng van het Provinciefonds In januari 2011, zodat dit in de mei circulaire kan worden opgenomen. Hij heeft begrip getoond voor dit verzoek. Er wordt een lijn uitgezet naar het ministerie om hier zelf nog eens een pleidooi te mogen houden. Het proces lijkt nu In een eindfase te komen. De herverdeling van het Provinciefonds Is slechts één van de wensen. Zo zijn er ook nog de extra kosten in verband met de schaalsprong, waar minder voortgang Is te signaleren. Men Is nu allemaal druk doende met de werkzaamheden van de werkmaatschappijen, die In verband met de schaalsprong zijn opgericht. b. Statenvoorstel(len) 1. Ontwerp Vijfde wijziging Verordening Nazorgheffing gesloten stortplaatsen provincie Flevoland De voorzitter geeft het ontwerp Vijfde wijziging Verordening Nazorgheffing gesloten stortplaatsen provincie Flevoland In bespreking. Het CDA: is dit boekhouden? De gedeputeerde beaamt dit. De WD: er zit een opmerkelijk verschil tussen 2009 en 2010, In de snelheid van het bereiken van het doelvermogen en de rekenrente. Is er een risico dat er financiën doorgeschoven worden van de stortplaatsexploltant naar de provincie, of Is het echt puur boekhouden? Gedeputeerde Van Diessen: je bent bezig met een proces welke over 75 jaar tot een eind komt, daar zitten een aantal onzekere factoren In. De rekenrente Is hier ook een belangrijke factor In. De jaarlijkse heffing Is nu verlaagd, wat niet tot het eind het geval Is, maar met deze verlaging verlaag je de kosten voor de stortplaats, waarmee er meer risico wordt neergelegd bij de provincie. Het college heeft hierover gediscussieerd en heeft hier serieus naar gekeken, waarna dit besluit Is genomen. Herziening zal plaatsvinden op momenten dat, dat aan de orde is. De WD mist de grootte van het risico In dit voorstel. Gedeputeerde Van Diessen: er Is een doelvermogen vastgesteld, waar € 126.500 voor nodig Is. De verlaagde bijdrage Is nu genoeg. In 2011 zal nogmaals het doelvermogen vastgesteld worden en dan kijk je In de toekomst. De risico's zijn groot of klein, daar kan de gedeputeerde niet meer over zeggen. Er liggen regels vast over hoe hiermee om te gaan. Het kan zijn dat er eerder vervanging moet plaatsvinden, dat kan, maar dan Is er een probleem, omdat je daar geen geld voor hebt, waardoor het uit de provinciale kas moet komen. De voorzitter concludeert dat dit agendapunt voldoende Is besproken. Het Statenvoorstel Ontwerp Vijfde vnjziging Verordening Nazorgheffing gesloten stortplaatsen provincie Flevoland kan als hamerstuk naar de Staten doorgeleid worden. 2. Mandatering begrotingswijziging aan het college van Gedeputeerde Staten. De voorzitter: de statenleden hebben hier een oplegnota over ontvangen. De statenleden worden verzocht In te stemmen met deze begrotingswijziging per 1 januari 2011 aan het college.
ff^
< =J i/l /Q^ lyj
Eerste termijn: De WD: tijdens de presentatie van de Rekenkamer werd aangegeven dat er een formele positie Is wat betreft het budgetrecht van de statenleden en dat deze gerelateerd Is aan besluit begroting en verantwoording provincies (BBV) en de Provinciewet. Is dit voorstel getoetst aan het BBV en aan de Provinciewet? Als je van een afstand naar het voorstel kijkt, dan Is de doelstelUng dat het efficiency brengt en dat de efficiency In verhouding staat tot het verder op afstand komen bij de besluitvorming van statenleden. In het kader van de IFA discussie zag je, dat er over een delegatiebesluit best nog Iets te zeggen valt over het
PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
10
ff^
< =!1 i/l Q^ y j
op afstand komen van de statenleden. Is men ervan overtuigd, dat het voor de zes verschillende punten de efficiency slag opweegt tegen het verder op afstand komen. Onderwerp d: er wordt voorgesteld dat als je een subsidie hebt waarvan voor een bepaald deel personeelslasten zijn In begroot dat, dat deel overgeheveld kan worden naar reguliere apparaatskosten. BUjft het dan wel duldeUjk dat daar sprake Is van een subsidie? Het CDA: in de begroting staat een hele post met apparaatlasten die nog verdeeld moeten worden en dat dit aan het eind van het jaar bij het opmaken van de jaarrekening gebeurt en toe berekend wordt aan de verschillende budgetten. Dan zie je pas wat het Is. Dit wil men eerder gaan doen. De WD leest dit niet op die wijze In het gegeven voorbeeld. Daar vindt een overheveling naar PME plaats. Onderwerp f: is het hier zo, dat er in feite subsidiegelden naar voren gehaald kunnen worden In de tijd, of doorgeschoven kunnen worden in de tijd zonder dat de Staten kunnen beslissen op tussen doelen, of daarop kunnen sturen? De SGP complimenteert de werkgroep met het gedane werk. De fractie heeft haar bedenkingen bij onderwerp a, de doeluitkeringen. Het komt verder op afstand, maar er wordt op deze wijze het moment ontnomen om een punt te maken, omdat er ook doelen kunnen zijn waar een fractie principieel haar bedenkingen bij heeft. Onderwerp e, de begrotingsvoorstellen worden In een grote pot algemene dekkingsmiddelen gestopt. Blijft dit nog wel geoormerkt? De fractie leest dat dit niet zo is. De PvdA Is verbaasd over de opmerkingen van de WD en de SGP, omdat het hier niet gaat om de Staten minder beleldsinvloed te geven. Er zijn in deze commissie een aantal Inhoudelijke discussies geweest naar aanleiding van financieel technische begrotingswijzigingen. De Inhoudelijke discussies waren ook al In de commissies gevoerd. Besluiten die al eerder door de Staten waren genomen, die vervolgens nog terug moesten komen In een begrotingswijziging, om dat soort begrotingswijzigingen gaat het hier. Daarom heeft de Statenwerkgroep PSE gezegd, wij vinden het niet nodig om dergelijke begrotingsv/ijzigingen, die technisch beleidsarm, of een herhaUng van een eerder genomen besluit zijn, om die nog een keer aan de Staten voor te leggen. De WD: de PvdA beschrijft onderwerp a en b In dit voorstel, maar er zijn zes punten In dit voorstel, de vragen van de WD, over onderwerp c. d en f, daar kan meer over gezegd worden. Er zitten punten bij waar sprake zou kunnen zijn van sturing. De PvdA: die mogelijkheid Is er nog altijd. De WD stelt deze vragen dan om dit te garanderen. GroenLinks kan zich goed voorstellen, als er Inhoudelijk wordt gesproken over punten die onder onderwerp b vallen, daar gelijk de bijbehorende begrotingswijzigingen meegenomen worden, zodat het niet op twee verschillende momenten aan de orde is. Het lijkt de fractie interessant om deze mogelijkheden te onderzoeken. GroenLinks had begrepen, door eerder gevoerde discussies, dat de gedeputeerde iets In die richting had gezegd. De Christenunie: als je In een dergeUjke werkgroep hebt mogen meedraaien, dan ga je In zo'n proces mee. De heer Schutte Is bestuurlijk In een periode opgegroeid, dat je als raadsUd of statenlid alles wilde weten en je overal je zegje over vnlt doen. Geleidelijk aan kom je er achter dat je ook In grote lijnen bezig moet. Dat geldt ook voor begrotingswijzigingen. Waar wil je ledere keer bij betrokken zijn en Is dat realistisch? Wat hier verwoordt Is, Is een helder stuk. Onderwerp e, begrotingsvoordelen uit lagere uitgaven, hogere Inkomsten, daar kan GS niet zomaar mee aan de slag. Het begrotingssaldo, als daar Iets mee moet gebeuren, dan moet GS naar de Staten. Het terug rapporteren van genomen begrotingswijzigingen, GS opteert om dit bij de voorjaars- en najaarsbegroting te doen. Het lijkt Christenunie geen grote moeite om als GS het besluit heeft genomen, de commissie Bestuur tijdens de maandelijkse vergadering daarover te rapporteren. Verder kan de fractie zich in het stuk vinden. Wanneer je vindt dat het na een jaar niet goed functioneert, dan kan het mandaat altijd weer ingetrokken worden. Het CDA sluit zich aan bij de opmerkingen van de Christenunie. Wat betreft het IFA weet het CDA niet of dit besluit op deze wijze genomen moet worden. Houdt de Staten dan nog wel voldoende grip op het IFA? De WD: bij de nota reserves en voorzieningen komt het IFA ter sprake, wat In januari 2011 zal plaatsvinden. Er zou dan nu een voorbehoud op onderwerp c gemaakt moeten worden. De PvdD: bij het beoordelen van dit voorstel gaat de fractie uit van de deskundigheid van de Staten werkgroep. De voorbeelden die genoemd worden zijn voor de PvdD overtuigend genoeg om In te kunnen stemmen met deze mandatering. Tijdens deze vergadering heeft de PvdD min of meer wat aan amendementen gehoord, waar de fractie ook mee In kan stemmen.
PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
11 De voorzitter: concludeert dat er wat kanttekeningen zijn genoemd. Gedeputeerde Van Diessen: er Is hierbij uitdrukkelijk gekeken naar begrotingswijzigingen die geen enkele afbreuk doen aan het budgetrecht van de Staten. Als er wordt gezegd:"ls dit wel conform de Provinciewet", is geprobeerd dit aan te geven onder punt e.2. De Staten mandateert het college. Het college zal het mandaat alleen hanteren daar waar het boekhouden Is. Er wordt gezegd: "Weegt het verder op afstand zetten van de Staten op tegen de efficiency winst". De Staten wordt niet op afstand gezet. Het college boekhoudt voor de Staten, als de Staten zegt dat het goed Is. Wat het college doet heeft de Staten al goedgevonden, of Is een consequentie van wat de Staten heeft
goedgevonden.
J
In dit stuk wordt de Staten niet gevraagd om het onttrekken van de reserves aan het college te delegeren. Hier staat,"'als u gedelegeerd heeft, geef ons dan het mandaat voor de begrotingswijziging". In januari zal er gesproken worden over de nota reserves en voorzieningen. Daar zal staan waarom het college denkt, dat bepaalde reserves nog steeds verstandig zouden zijn om aan het college te delegeren. Wellicht wordt dan gezegd, voor het IFA Is het nog te vroeg om daar een besluit over te nemen. Daar kan men dan de bevoegdheid In januari niet voor geven. De gedeputeerde heeft nog geen totaaloverzicht van waar het college de bevoegdheid wil continueren en waar niet. Wellicht wel helemaal nergens en Is dit niet nodig geweest. Dit is niet het college delegeren voor het gebruik van de reserves. Hier wordt alleen aangegeven, dat als de Staten gedelegeerd heeft, de Staten het college mandateert om de begrotingswijziging door te voeren. Onderwerp a: de SGP zegt. Ik kan daar wat principiële bezwaren tegen hebben, dat kan, maar die kan men uiten, bij de begroting of op het moment dat de Staten de rapportage krijgt van de najaars- of voorjaarsbegroting. Onderwerp d: toerekening apparaatlasten, er kan niet worden beoordeeld of de begroting gevolgd kan worden, omdat qua apparaatlasten er aan het eind van het jaar een groot verschil zit tussen de laatste begroting inclusief begrotingswijzigingen van de jaarrekening. Met deze periodieke aanpassing van de apparaatlasten wordt getracht om dit te voorkomen. Er wordt gevraagd de apparaatlasten een aantal malen per jaar aan te passen, maar de Staten hebben deze al voor het hele jaar begroot. Ze worden niet begroot per product, wel per programmaonderdeel, daar vinden v>njz1g1ngen plaats, per programmaonderdeel bUjft het hetzelfde. Ook hier is het beleidsarm en slechts boekhouden. Onderwerp f: de tijdelijke programmabudgetten, er wordt hier gesproken over programma's die meerdere jaren lopen. Het komt regelmatig voor dat een programma naar voren wordt gehaald of een onderdeel naar voren wordt gehaald, of een onderdeel naar achteren wordt geschoven. Het doet niets af aan het totale programma waarmee de Staten heeft Ingestemd, maar het doet wel af aan het moment waarop het besteed wordt. Daar wordt hier over gesproken. De Christenunie zegt dat de Staten, de commissie Bestuur, eIgenUjk per maand een rapportage moet hebben. De Christenunie: dat Is niet de Christenunie, dit Is besproken In de werkgroep, waar de gedeputeerde bij aanwezig was. Gedeputeerde Van Diessen: dat klopt en dat Is keurig verwoord In het stuk, dat de statenwerkgroep dat vond en dat het college liever na najaarsnota en voorjaarsnota rapporteert. Als de Staten vindt dat het per maand moet, dan gebeurt het per maand. De gedeputeerde hoort dit dan van de commissie. Het lijkt de PvdA goed om het voorstel van de statenwerkgroep te volgen en dan na een jaar te evalueren of deze frequentie goed Is, of toch te hoog. Je kunt dan overwegen om naar een kwartaal rapportage te gaan. De voorzitter: dus het aantal malen rapporteren wordt nu uitgebreid? De PvdA: suggereert om het voorstel van de Statenwerkgroep te volgen, maandelijks een rapportage en dit na een jaar te evalueren. Gedeputeerde Van Diessen: onderwerp e, de grote pot,wat hiermee beoogd wordt. Is dat meevallers voor alles gebruikt kunnen worden. De meevallers worden Inderdaad niet meer geoormerkt, maar over de besteding gaat de Staten wel. Het gelijktijdig besluiten over begrotingswijzigingen als er ook Inhoudelijk wordt besloten, dat blijft. Er bUjven begrotingswijzigingen over die beleidsrijk zijn en daar zit de begrotingswijziging gelijk bij. Vroeger nam de Staten dat soort besluiten en kwam de begrotingswijziging later. Tweede termijn: De WD: wat betreft onderwerp c, het delegatie, dat is nog steeds een wat lastig punt.
PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
12 De PvdA heeft het geïnterpreteerd op de wijze dat de gedeputeerde heeft verwoord. Het Is gedelegeerd en als de Staten de delegatie wil heroverwegen op een van de punten, of op alle, dan Is dit mogelijk. Daar gaat het echter niet over. De WD: dat Is helder. De rapportage, de fractie sluit zich aan bij de maandeUjkse rapportage. GroenLinks: als er alleen maar In de P6tC cyclus wordt gerapporteerd, dan loop je de kans dat je In de hoeveelheid van Informatie verdwijnt en dat je daarmee ook niet goed meer kunt onderschelden wat er wel of niet gedelegeerd was. Voor de helderheid Is het vooral In het begin goed om maandelijks te rapporteren. De voorzitter begrijpt dat ledereen het eens Is met een maandelijkse rapportage. De rapportage volgt het advies van de werkgroep. Wil men dit onderwerp bespreken In de Staten? De PvdA: In leder geval moet beslispunt twee gewijzigd worden. Gedeputeerde Van Diessen: officieel moet dit teruggekoppeld worden aan het college. De gedeputeerde voorziet geen problemen. De voorzitter begrijpt dat er een gewijzigd voorstel komt, wat In de Staten komt als hamerstuk. De vergadering gaat hiermee akkoord.
(fH)
< =!1 i/l (Q^
yj
c. Bespreekstuk(ken) 1. Voortgangsrapportage implementatie risicomanagement De voorzitter: PS wordt geïnformeerd over de wijze waarop deze organisatie het college de organisatie daarvan wil doen. PS heeft dit uitgesproken middels een motie tijdens de algemene beschouwingen. De WD: het volgen van de risicoanalyse kost wat moeite, want In 2008 Is er een visie document risicomanagement verkregen, naar aanleiding van een aantal bevindingen over de rapportage risico's. Naar aanleiding van de gemaakte opmerkingen is er een goed visie document geproduceerd, waar men zeer tevreden mee was. Vervolgens moest dit geïmplementeerd worden. Er Is hier een aantal keren aandacht voor gevraagd. In de najaarsnota Is Iets over risico's opgenomen. Dat was niet meer dan een aantal opmerkingen over te verwachten afwijkingen, In plaats van een echte risico paragraaf. Aan het begin van deze avond was er de presentatie van de Randstedelijke Rekenkamer over reserves en voorzieningen en de relatie tussen het weerstandsvermogen en daarbij een stukje risico paragraaf. De WD vindt dat dit meer aandacht moet hebben, wat wordt bepleit met het voorliggende stuk. Als er wordt gekeken naar dit stuk, dan bUjkt dat er hele grote delen uit de nota van 2008 hetzelfde zijn. De vraag komt dan nog voren, wat er In de loop van de tijd Is gebeurd. De Indruk van de VVD Is, dat dit een beetje mager Is en de ambitie Is nog steeds hetzelfde. De gedeputeerde wordt gevraagd, wanneer gebeurt het nu echt? De PvdD beschouwt dit als Informatie over een lopend proces. De fractie dacht dat er toch aardig wat voortgang geboekt Is. De SGP: naar aanleiding van hetgeen er voorligt. Is de vraag, hoe ga je dit financieel vertalen. Bij de stortplaatsen was het ook zoeken naar hoeveel risico de provincie nu echt loopt. Het streven moet zijn om hier getallen achter te hangen, hoeveel risico wordt er nu daadwerkelijk gelopen. In de bijlage, de planning Implementatieprogramma, zoals het In de organisatie gaan Implementeren. Risico beheersing is een gedragsverandering In de hele organisatie. De SGP ziet dat het hier veelal bij de directie en het management wordt neergelegd, maar eIgenUjk behoort het een gedragsverandering In de gehele organisatie te zijn. De SGP had dit graag In het schema teruggezien. De PvdA heeft ook al een aantal keren gevraagd om meer aandacht voor de voortgang van het risico management, omdat de PvdA destijds ook zeer tevreden was met het visie document. Uiteraard is er begrip voor wisseling In de controllers functie, maar het duurt nu een beetje te lang. Ook de accountant legde zijn vinger erop. De verwachtingen van de PvdA waren niet heel hoog gestemd. De fractie Is het met de WD eens, dat er Iets bij moet. Financiële paragrafen worden af en toe nog wel geleverd, maar een continu proces, wat doorleefd moet zijn In de organisatie, dan moet je bij het management beginnen, waarna het moet verder gaan. GevoeUgheid voor politieke risico's Is het minst ontwikkeld, dus ook graag daar aandacht voor. De Christenunie: het stuk Is gebaseerd op de motie die Is aangenomen. Je kunt vinden dat het te lang duurt, maar de fractie denkt dat het lastig Is om dit goed invulling te geven. Je kunt pagina's dikke nota's schrijven, maar het Is van belang dat het tussen de oren komt, ben je bewust op welk moment de risico's zich aandienen. Op welke positie In de organisatie je dan ook zit, dat moet je, je eigen maken. De Christenunie leest In het stuk dat de bewustwording werkende weg gecorrigeerd wordt. De fractie vindt dit een positief Item In dit verhaal.
PROVINCIE >
FLEVOLAND
VERSLAG Bladnummer
13
(^
< =J i/l iQ^
yj
In het stuk staat: "waar wordt gewerkt, daar komen risico's voor", de Christenunie vraagt zich af, dat als je niet werkt of de risico's nog groter kunnen zijn. Daarmee aangevend, de financiële risico's, alles vertaalt zich In geld. Risico management gaat ook over niet financiële zaken. Ook met juridische vraagstukken kan men grote risico's lopen. De bewustwording, jezelf ledere keer de vraag stellen waar liggen de mogelijke risico's. Als je Instrumenten moet ontwikkelen dat de bewustwording er komt, dat, dat het belangrijkste Is van de Implementatie van risico management. De eerste stap Is gezet, na door en probeer er Iets van te maken, maar maak het niet te complex met ledere keer weer dikke nota's, laat het tussen de oren bekUjven. De voorzitter hoort: een bredere implementatie. Gedeputeerde Van Diessen herkent veel van wat er gezegd wordt. Je wilt het altijd sneller, er wordt gezegd mager. Mager Is relatief. Je moet ook kijken waar je vandaan komt. De provincie zit In een ontwikkelingsproces. Het Is ook niet zo dat er niets gebeurt. In deze organisatie zit een zekere risico bewustheid, maar die Is niet expliciet gemaakt, wat gevaarlijk is. Het kan zo zijn, dat je Iets over het hoofd ziet. Dit gebeurt echter niet teveel. De gedeputeerde kent alleen het voorbeeld van de N23, het archeologische verhaal. Als de provincie een heel goed risico management had gehad, was het niet zeker geweest of dit was gesignaleerd. Als je het wel had geweten, of dat je, je had gereaUseerd dat je een risico liep, wat had je dan gedaan, wat zijn dan je beheersmaatregelen? Ga je zeggen: voordat je Iets doet, ga je dan het hele tracé onderzoeken op archeologische vondsten? De gedeputeerde Is het echter wel eens met het feit dat er meer moet gebeuren dan wat er nu Is. De PvdA: juist het voorbeeld van de N23 geeft aan, dat de gevoeligheid van politieke risico's ook lopende een traject en niet alleen aan het begin van een verhaal, van belang Is. De WD: de gedeputeerde zegt dat sommige dingen het doel voorbijgaan. Als er wordt gekeken naar ontwikkelingen die macro-economisch van karakter zijn en hoe deze organisatie daar dan op reageert, dan Is het antwoord dat, dat eigenUjk niet gebeurt, of het Is van: wat zien we als lokaal, maar dat heeft geen bredere uitwerking op de rest van de organisatie. Je moet een andere manier van denken hebben, anticiperen. Als het gaat over de rol van de rijksoverheid In grote projecten, waarbij je afhankelijk bent van financiering en je kijkt naar In wat voor klemconstructie de provincie vaak terechtkomt als je Iets voorfinanclerd en de rijksoverheid onbetrouwbaar Is, zal je ook een aantal patronen kunnen hebben. Dat soort zaken zijn toch vaak net wat bulten het project, een Iets grotere context en je hebt daar een ander soort bril voor nodig. De VVD had graag gewild dat deze bril ontwikkeld wordt. Wel snapt de fractie dat het een heel lastig verhaal Is. Het verhaal van Chantal de Keizer, wat In 2008 Is opgeschreven, heeft daar de handvatten voor. De WD vindt dat dit echt opgepakt moet worden. Gedeputeerde Van Diessen wil risico management absoluut niet bagatelUseren. De gedeputeerde herkent hetgeen er wordt gezegd en niet zegt: we zijn er. Dat betekent niet, dat men zich In deze organisatie helemaal niet bewust van risico's is. Vaak Is het ImpUclet en niet expUciet. De gedeputeerde weet dat er aan risico's gedacht moet worden en ziet dat er nog geen Invulling aan gegeven kan worden. Op pagina vijf van het stuk heeft de gedeputeerde geprobeerd aan te geven dat het proces eind 2011, wat een ontzettende klus zal zijn, Ingebed moet zijn in de PfitC cyclus en moet risico denken en management geïntegreerd zijn In deze organisatie. De gedeputeerde steekt er niet zijn hand voor In het vuur dat dit dan ook gebeurd zal zijn. Wel zal men veel verder zijn dan nu. Daarna moet het traject voortdurend verbeterd worden en begeleid. De laatste tijd heeft de gedeputeerde veel voorbeelden gezien In deze organisatie van, dat had beter gekund. Het college en het management Is zich ervan bewust dat, dat soort dingen beter moet. Een waardeoordeel hierover, dat kan. De Christenunie zegt dat het tussen de oren moet komen. Voordat je het tussen de oren hebt, dat duurt een hele tijd. De WD snapt het dilemma van de heer Van Diessen. Als de fractie kijkt naar het schema op pagina 5, waar de heer Van Diessen aan refereert, dan is dat hetzelfde schema op pagina 22 uit de nota van 2008. Alleen de tijdlijn Is qua data veranderd en dan ziet men dat het twee jaar verschoven Is. Het enige dat de WD wil bepleiten is, het moet geen broodje schuif kaas worden. Er Is begrip dat het moeilijk Is, het Is een heel complex proces. Als men gestage ontwikkeUngen ziet en er vindt een debat met de Staten plaats over de risico acceptatie, dan gaat het de goede kant op. Nu is het stil geweest, waarvoor de WD op dit moment de verklaring van de gedeputeerde accepteert, maar de WD spreekt de ambitie uit dat zij hier meer grip op wil hebben. De SGP hecht niet zo aan hetgeen de WD zegt. Dat de structuur hetzelfde Is, daar kan de fractie mee leven. Als de volgende fase de Implementatie Is, dan wel graag een verandering van het schema zeven, zodat de SGP kan zien dat de Inhoud van de structuur breder In de organisatie wordt gezet. De SGP kan er
PROVINCIE
FLEVOLAND
>
VERSLAG Bladnummer
14 dan helemaal mee Instemmen. Wel blijft de fractie de Indruk houden dat, zoals het hier verwoord Is, het te smal is. De voorzitter: wil de SGP een uitbreiding van de planning? De SGP: zoals de fractie het schema nu geïnterpreteerd heeft, heeft de fractie niet het Idee dat hier een gedragsverandering In de organisatie wordt bewerkstelligd. Gedeputeerde Van Diessen: dat Is wel de bedoeling. Er worden ook aandachtsgebieden benoemd: (pagina 15) "Bij de besteding van het risicomanagement, met name In opleiding en training ingezet op de ambtelijke Invalshoek". De gedeputeerde denkt dat dit bedoeld Is om het In de hele organisatie tussen de oren te krijgen. De WD: op het moment dat het in de P8tC cyclus wordt ingebed, dan raakt het leder onderdeel van de organisatie. Als het goed is, Is er dan ook geen ontkomen aan. De voorzitter concludeert dat het nu aan de uitwerking ligt hoe het gaat. Kan de commissie hiermee Instemmen, of moet er nog Iets worden toegevoegd? De WD: wat er ligt en hetgeen er In 2008 aangegeven Is, Is de lijn op zich goed. De ambitie mag Iets sneller. De voorzitter: concludeert dat dit agendapunt voldoende besproken Is. d. Vragenronde Er zijn geen vragen voor gedeputeerde Van Diessen.
«^
< -=J i/l ^^ IIJJ
12. Presidium a. Voorbereiding Algemene Vergadering IPO De voorzitter: er zijn stukken toegevoegd en er volgt een toeUchtIng door de heer Van Wieren. De heer Van Wieren (CDA): op 9 december aanstaande vergadert de algemene vergadering van het IPO. De heren Van Ravenzwaalj (SP) en Van Wieren (CDA) zitten hier namens de Staten In. Er staan een aantal agendapunten benoemd en er zijn een aantal stukken bijgevoegd. De bedoeling Is, dat de commissieleden op en/of aanmerkingen over de stukken en agendapunten uiten en dit aan belde heren meegeeft, als Inbreng voor deze algemene vergadering. De Christenunie: het beleidsmatige wat In de begroting verwerkt zit, daar wenst de fractie de vertegenwoordiging alle succes mee om dat goed te beoordelen. De fractie begrijpt uit de stukken dat er In de algemene vergadering eerder een afspraak Is gemaakt dat er vijftien procent bezuinigd gaat worden. De fractie heeft gezocht naar waar dit op gebaseerd is. Op de kassiersonderdelen worden er grote getallen uitgenomen. Bij de overige kosten zijn er hier en daar grote stukken uitgehaald. Wat opvallend is. Is dat de kosten van de directie blijven stijgen en een bestuursdiner wordt expliciet vermeld. Wat de Christenunie niet uit de stukken kon halen was hoeveel Flevoland nu minder gaat betalen. In het overzicht staat slechts wat Flevoland nu moet betalen, maar niet wat het jaar ervoor Is betaald. Gaat Flevoland ook vijftien procent naar beneden? De PvdA: als je de voortgangsrapportage leest dan valt op dat veel IPO projecten zijn afgebroken door de val van het kabinet. Inhoudelijk begrijpelijk, maar de fractie vraagt zich af of het in de programmering verstandig Is om zo afhankeUjk te zijn van de voortgang van een kabinet. Je doet iets In gezamenlijkheid om daar met elkaar wijzer van te worden, zoals evaluatie bestuursakkoord of bestuurskrachtmeting. Wordt daar op enig moment vervolg aan gegeven? De gezamenlijke Inzet voor de Statenverkiezingen, het Is niet duidelijk wat daarmee Is gebeurd. De voorzitter: van de gezamenlijke Inzet voor de Statenverkiezingen Is niets gekomen. De PvdA: de afspraak bezulnIgIngstaaksteUIng Is gehonoreerd, de vijftien procent, maar er Is al eerder bij de najaarsrapportage geconstateerd dat er behoorUjk overschreden was. Er hoort hier ook een betere begrotingsdiscipline bij. De WD: het valt op dat de bijdrage van Flevoland hoog is, hoger dan bijvoorbeeld Groningen en Zeeland. De verdeelsleutel Is klaarblijkelijk niet het Inwonersaantal. Welke afspraken zitten hier achter en Is hier op termijn Iets aan te doen? Op pagina acht wordt genoemd de Inzet op bindende afspraken met Industrie en bedrijfsleven om energie te besparen en warmte beter te benutten, met vergunningverlening en handhaving als stok achter de deur. Hoe hard is dit bedoeld? Het lijkt de WD niet een echt wenselijke route, een repressief beleid van vergunningen als je bepaalde energledoelstelUngen niet haalt. De PvdD: bij sommige zaken vraagt de fractie zich af hoe het staat met de mandatering. Bij milieu, op pagina zestien, staat dat er gelobbyd gaat worden voor ambitieuze maar haalbare energie plafonds. De PvdD vraagt zich af wat de Inzet van het IPO zal zijn bij deze lobby, wat Is de bottom line?
PROVINCIE
FLEVOLAND
>
VERSLAG Bladnummer
15 De heer Van Wieren (CDA): zal de Ingebrachte punten meenemen naar de algemene vergadering op 9 december aanstaande. Met betrekking tot de bezuinigingen en de overschrijdingen, het algemeen bestuur neemt het besluit over de vijftien procent. Wat de heer Van Wieren hier niet gehoord heeft, maar wel wil benoemen, er staat heel veel in. Het Is al vaker gezegd, kan het niet wat compacter. Je zou je ook kunnen afvragen of het IPO misschien Iets minder moet gaan doen en zich niet overal voor In moet zetten, een paar speerpunten kiezen en daar voor gaan. Het effect van het IPO kan dan groter zijn. Door de PvdA werd gezegd, dat veel projecten zijn afgebroken door de val van het kabinet. Als je een belangenorganisatie bent zoals het IPO, ben je vaak met de rijksoverheid aan het onderhandelen. Als daar dingen gebeuren, of processen stoppen, betekent dat, dat er je eigen organisatie stokt. De PvdA snapt het stokken. Dat je dan met een nieuwe werkelijkheid en een nieuwe overleg partner te maken hebt, met nieuw beleid, dat snapt de fractie ook. Maar, met zijn twaalven formuleer je zelf ook beleid. De heer Van Wieren zal expUciet naar de bestuurskrachtmeting vragen. De bijdrage van Flevoland: de heer Van Wieren zal nakijken hoe het zit met het jaar ervoor. Met de verdeUng, als er een taak gedaan wordt, wordt er een verdeUng afgesproken, waar bepaalde regels voor zijn. Soms Is dit een vast bedrag per deelnemer en kom je In verhouding, als Flevoland, altijd ongunstig uit. Soms zitten er ook vaste componenten In en variabelen, dan zit je als Flevoland ook wat lastig. De heer Van Wieren zal dit ook nakijken en navragen en dit terugkoppelen. De bindende afspraken: met vergunningverlening en handhaving als stok achter de deur. Er is hier net Iets anders behandeld. Als stok achter de deur heeft de provincie, als zij zich niet aan de afspraken houden, dat de provincie Flevoland 20 miljoen wil hebben, deelname Essent. Als RWE zich niet aan de afspraken houdt met betrekking tot de nieuwe mlUeudoelstelUngen, en dan dienen zij 20 miljoen te betalen. In die zin moet je wel eens stokken achter de deur hebben. De WD Is het hiermee eens, maar het gaat hier om vergunningen. De heer Van Wieren Is het hiermee eens. Milieu, de heer Van Wieren durft het niet met honderd procent zekerheid te zeggen, maar dat wat de provincies meegeven aan het bestuur van wat de inzet moet zijn. De algemene vergadering gaat hier niet over, maar dit Is de Inzet van de Individuele leden van het AB, die vanuit hun eigen provincie op pad gestuurd worden. De voorzitter: met betrekking tot de Statenverkiezingen was er geen gezamenUjk initiatief. De PvdA: is daar een verklaring voor? De griffier: niet meer dan dat het IPO niet in staat Is geweest om initiatieven van de gezamenlijke griffies van de provincies te ondersteunen. Ondanks aandringen Is dit niet van de grond gekomen. Het IPO lijkt weinig voeUng te hebben met het functioneren van PS en richt zich voornameUjk op de GS kant. De PvdA vindt dit een kwalijke constatering. 12. Rondvraag Er zijn geen vragen voor de rondvraag. 13. Sluiting De voorzitter dankt de aanwezigen voor hun aanwezigheid en sluit de vergadering om 22.18 uur.
Vastgesteld In de vergadering van 5 januari 2010
De griffier.
Ly
De voorzitter.
