JEGYZŐKÖNYV Készült a 2007. január 27-én megtartott elnökségi ülésről Jelen voltak: Bársony András elnök, Baronek Jenő alelnök, Kovács Tamás alelnök, Nagy Gábor főtitkár Benedek Jenő, Bükiné Törő Ágnes, dr. Dénes György, Haraszti Béla, Hluchány József, dr. Juhász Ágnes, Kalmár László, Kovács Kálmán, Kovács Lajos, Lehoczki Zoltán, Mag Éva, Pálmai Vencel, Tötösné Gados Zsuzsa elnökségi tagok. Thuróczy Lajos tiszteletbeli elnök, Bittó Sándor a Számvizsgáló Bizottság elnöke (állandó meghívott). Bognár Mária, Nagyné Kárpáti Tímea a központ munkatársai. Meghívott: Szabó Imre Előre jelezte távollétét: ifj. Farkas György, Mayerné Kőszegfalvi Katalin, dr. Nagy Sándor, Quitt András elnökségi tagok. Nem jelent meg: dr. Farkas György elnökségi tag. Az elnökségi ülést Bársony András elnök vezette le. Napirendi pontok: 1. Előző elnökségi ülés jegyzőkönyvének elfogadása (ea.: Nagy Gábor) 2. Főtitkári tájékoztató (ea.: Nagy Gábor) 3. Tájékoztató a megyei szövetségek, bizottságok tevékenységéről - Komárom-Esztergom Megyei Természetbarát Szövetség (ea.: Horváth Zoltán) - Nógrád Megyei Természetbarát Szövetség (ea.: Gubola István) 4. Elnök-főtitkári értekezlet programjának elfogadása (ea.: Nagy Gábor) 5. MTSZ 2007. május 12-i Közgyűlés napirendi pontjainak elfogadása (ea.: Nagy Gábor) 6. Tájékoztatás az MTSZ szervezetén belüli képzési rendszerekről (ea.: Nagy Gábor) 7. a.) Koncepció Előkészítő Bizottság és b.) Alapszabály Előkészítő Bizottság tájékoztatója 8. Egyebek Kovács Tamás: Javasolja, hogy az egyéb napirendi pontok között tárgyaljuk Peták István a Magyar Turista Egyesület elnökének hozzá írt levelét. ED-534 (2007.01.24.): Az elnökség egyhangú igen szavazattal elfogadta a javasolt napirendi pontokat. Az elnökség egyetértett azzal, hogy az ülésről készülő jegyzőkönyvet Kovács Tamás és Kalmár László hitelesítse.
1. NAPIRENDI PONT ED-535 (2007.01.27.): Az elnökség egyhangú igen szavazattal elfogadta a 2006. november 25-i elnökségi ülés jegyzőkönyvét.
2. NAPIRENDI PONT Nagy Gábor: Az írásos anyagot szóban is kiegészítette az azóta eltelt időszak történéseivel: A Térképkirály Kft vezetőjével Buslig Györggyel tárgyalt. A tervezett megállapodás szerint az MTSZ tagoknak 20 % kedvezménnyel, míg egyesületek számára 30 % kedvezménnyel biztosítanak térképvásárlási lehetőséget. Aktív a különböző minket érintő minisztériumok tevékenysége. Szó van az utazásokat és az extrém sportokat érintő korlátozó intézkedésekről. Az utazási kedvezmények megvonása esetén áthidaló megoldást jelenthet, ha kialakul a MÁV új személyszállítási politikája és a MÁV-val közvetlenül, megállapodásokat köthetünk. A barlangászok, hegymászók, vadvizesek arra készülnek, hogy az alkotmánybírósághoz fordulnak az extrém sportokra vonatkozó orvosi ellátás ügyében (beteg-biztosítás). 2007. évi védett napokban változás: június 26 – július 1. XXXVII. Országos és Nemzetközi Túrakerékpáros Találkozó, Vajta dr. Juhász Ágnes: Az extrém sportokra vonatkozó betegségbiztosítás kapcsán, a vadvízi sportolókat nézve ez kb. 100-150 ezer embert érint és gyakorlatilag egy üzletágat tesz tönkre. Nagy Gábor: Rendelkezésünkre áll a jogi szakemberek által fogalmazott Alkotmány Bíróságot megkereső beadvány, amihez várják a csatlakozásunkat. Ez részletesen tárgyalja az egyes pontok újragondolását. (pld. kereskedelmi túráztatás, illetve a vadvizesek esetében.) Bársony András: Orvosi ellátás megilleti, csak annak fedezeteit nem tudja állni a Társadalom Biztosítás. dr. Juhász Ágnes: Az MTSZ-nek kitörési pontja lehet ha találunk olyan biztosítási formát, amivel vadvízi, barlangos és hegymászó tagjainknak Társadalom Biztosítás által nem fizetett szolgáltatást tudunk nyújtani. 2
Mag Éva: A sürgősségi betegellátás pillanatnyilag Magyarországon ingyenes, vannak olyan országok, ahol ezért is fizetni kell. A további kezelésekről van itt szó, ami költséges. Bognár Mária: Gondoljuk végig, nem biztos, hogy egy ilyen színtű biztosítást be lehet építeni a tagdíjba. dr. Juhász Ágnes: Nincs biztosító, amelyik kötne a vadvizesekre biztosítást. Kovács Tamás: Tegyünk meg mindent annak érdekében, hogy ahol fokozott veszélyességi tevékenységet folytatunk, annak legyen biztosítása. Javasolja, hogy támogassuk a diszkrimináció elleni beadványt az alkotmánybíróság felé. Bársony András: Sima állampolgárként a társadalmi szolidaritás az átlagos helyzetekre teljes joggal vonatkoztatható, ámde a hobbytevékenység keretében önálló kockázatvállalásra, már a kockázatot vállalónak kell rendeznie a dolgokat. Azt gondolja, hogy nekünk nem az Alkotmány Bírósággal kellene foglalkozni, hanem azzal, hogy megtaláljuk a megoldást azok részére, akik a Magyar Természetbarát Szövetség keretein belül ilyen tevékenységet végeznek. Kovács Kálmán: Rossz irányba megyünk, ha nem a saját érdekeinket képviseljük. Baronek Jenő: Egyetért Bársony András javaslatával. Pálmai Vencel: A jelenlegi biztosításunk kizárólag balesetbiztosítás, nem más (további kezelés költségét nem tartalmazza). Annyit kapunk érte, amennyit fizetünk! A Francia Gyalogos Turista Szövetségnél háromféle tagdíj van, ami attól függ, hogy melyik biztosítási módozatot választja a tag. Az Osztrákoknál ugyanez van és mindkettőnél lényegesen magasabb a tagdíj (tízszeres), mint nálunk. Haraszti Béla: Kérdezi, hogy a Magyar Természetbarát Szövetség üdülési csekk tekintetében elfogadóhely lesz e, mert akkor a biztosítás tekintetében ezt felhasználhatja a tag. Arról kellene majd beszélgetni, hogy a természetjárás szabadidősport vagy mozgalom!?
3
Nagy Gábor: OIB-nak és az üdülési csekkel foglalkozó cégnek az a szándéka, hogy valamikor a közeljövőben lehessen ehhez csatlakozni. A szakállamtitkárság, illetve az üdülési csekkel foglalkozó Kht. és a Nemzeti Szabadidősport Szövetség egy szándéknyilatkozatot fogadott el, miszerint elkezdenek azon dolgozni, hogy a szabadidősport tevékenységek meg tudjanak ebben jelenni. Az elnökség a szóbeli kiegészítésekkel együtt tudomásul vette a főtitkári tájékoztatót.
3. NAPIRENDI PONT Komárom-Esztergom Megyei Természetbarát Szövetség tájékoztatója: Horváth Zoltán: Szóban is kiegészítette az írásos anyagot. Azt szeretné kérni, hogy az összes megyei beszámoló hozzáférhető legyen. A megyei tájékoztatón kívül emlékeztet arra, hogy 2008-ban 30 éves lesz az Aranyjelvényes Klub és a tagok szeretnék, ha a 25 éves kiadvány a 30 éves évfordulóra is megjelenne, némi kiegészítéssel, hiánypótlással. A könyv kiadásához szeretne személy szerint 100.000,- forinttal hozzájárulni és ezt az összeget a Magyar Természetbarát Szövetség egyszámlájára a II. negyedévben átutalja. Szeretné kérni, hogy az elnökség a 2008. évi költségvetés tekintetében gondoljon a 30 éves Aranyjelvényes Klubra. Nógrád Megyei Természetbarát Szövetség tájékoztatója: Gubola István elnök betegsége miatt a tájékoztatót jelenléte nélkül tárgyalták. Kovács Lajos: B.-A.-Z megye északi régióként, testvér megyeként működik együtt Nógrád megyével és egy pozitív, megbízható megyének tartja őket. Megköszönte munkájukat. Az elnökség megköszönte és tudomásul vette a Komárom-Esztergom Megyei Természetbarát Szövetség és a Nógrád Megyei Természetbarát Szövetség tájékoztatóját.
4
4. NAPIRENDI PONT Baronek Jenő: Kéri, hogy az elnök-főtitkári programját a résztvevők úgy kapják meg, hogy az előadók nevesítve legyenek. Nagy Gábor: Természetesen, amikor a program már tájékoztatásra kerül, akkor az előadók nevét is feltüntetjük. ED-536 (2007.01.27.): Az elnökség egyhangú igen szavazattal elfogadta a 2007. február 24-25én Pünkösdfürdőn megrendezésre kerülő Elnök-főtitkári értekezlet programját.
2007. február 24-25-én Pünkösdfürdőn (Budapest III. ker.) megrendezésre kerülő Elnök-főtitkári értekezlet programja 2007. február 24. szombat Érkezés/ebéd Regisztráció – mandátumvizsgálat Rendkívüli közgyűlés (MTSZ Elnök és Kelet Magyar Alelnökválasztás) Szünet A természetjárás helye az új közigazgatási, sportigazgatási struktúrában (előadás, kérdések) Önkormányzati és Területfejlesztési Minisztérium 17.30 – 17,45 Szünet 17.45 ~ 19.00 A turizmus helye az új közigazgatási struktúrában – 2007-es MTZRt. Természetjárással foglalkozó programév (előadás, kérdések) Önkormányzati és Területfejlesztési Minisztérium ~ 19.00 Vacsora ~ 20.00 Szabadprogram, vetélkedő, kötetlen beszélgetések 12.00 - 13.00 13.00 ~ 14.00 14.00 ~ 15.45 15.45 ~ 16.00 16.00 ~ 17.30
2007. február 25. vasárnap 7.30 – 8.30 Reggeli 9.00 ~ 9.05 Mi történt az előző nap? 9.10 ~ 10.30 A pályázati rendszer változásai, 2007. évi pályázati lehetőségek (előadás, kérdések) Szociális és Munkaügyi Minisztérium, SZA Kht, NCA 10.30 – 10.45 Szünet 10.45 ~ 11.45 Tagszervezetek, szakágak (aktuális kérdések) - keret-megállapodás a KvVM-mel; lehetőségek, feladatok Nagy Gábor MTSZ - megszólalók jelentkezés szerint ~ 11.45 A hétvége zárása, tapasztalatok, vélemények ~ 12.00 Ebéd, hazautazás
5
5. NAPIRENDI PONT ED-537 (2007.01.27.): Az elnökség egyhangú igen szavazattal elfogadta a 2007. május 12-i Közgyűlés napirendi pontjait a módosításokkal együtt.
A 2007. május 12-i Közgyűlés napirendi pontjai 1. MTSZ Elnökségének beszámolója a 2006. évi tevékenységről (ea.: Elnök) 2. Az MTSZ 2006. évi közhasznú egyszerűsített éves beszámolójának és közhasznú jelentésének elfogadása (ea.: Bognár Mária) 3. A Számvizsgáló Bizottság beszámolója (ea.: Bittó Sándor) 4. Az MTSZ 2007. évi költségvetési tervének elfogadása (ea.: Bognár Mária) 5. Egyebek
6. NAPIRENDI PONT Nagy Gábor: Szóban is kiegészítette a Magyar Természetbarát Szövetség szervezetén belüli képzési rendszerekről szóló írásos tájékoztatót. Pálmai Vencel: A jelenleg érvényben lévő szövetségi Képzési és Oktatási Szabályzatnak van 6 oldala amit „szentírásnak” nevez, ezt az elnökség fogadta el és mindegyik szakágra vonatkozik. A szabályokat azért hoztuk, hogy azokat be is tartsuk! Mag Éva: Nagy problémát jelent, hogy jogilag nem elfogadott a túravezetői képesítés. Jó lenne, ha a túravezető elfogadott szakember lehetne, aki hivatott az erdőben, vízen stb. szakvezetésre. dr. Juhász Ágnes: Jó lett volna, ha legalább egy vázlatot kapunk a szakágak oktatásáról, mert ebből az írásos anyagból nem derül ki, hogy melyik szakág mit oktat. Nincs túravezető a magyar jogrendben, ezt kezdeményezni kellene. Nagy Gábor: Ma Magyarországon egy érdekes rendelkezés úgy szól, hogy aki fizetésért, juttatásért csinálja, az idegenvezetőnek minősül. A Magyarországi Idegenvezetők Szövetsége határozottan azon van, hogy minden ilyen jellegű tevékenység csakis kizárólag az ő tevékenységükhöz kapcsolódva, az ő tudtukkal működhessen.
6
Ha belemegyünk ebbe a dologba, akkor a vendéglátóiparnak, illetve az idegenforgalomnak egy olyan területére tévedünk, ahol nagyon kemény, profi gazdasági szabályzók befolyásolják, hogy ki végezhet, milyen formában, milyen tevékenységgel? Át kell gondolni, hogy akarunk e ezen a területen mozogni, ahol nagyon kemény verseny van. Az a hivatalos törekvés, hogy megpróbálják visszaszorítani az iskola által szervezett vízitúrás, sítúrás és egyéb ilyen-olyan programokat. dr. Juhász Ágnes: Ő nem látja, hogy letörnék az iskolai és hasonló jellegű túrákat. A vízitúravezetést Magyarország több főiskoláján tanítjuk, Testnevelési Egyetemtől kezdve a rekreációs szakon és tanfolyamokat is tartunk. Van egy felkérése az Idegenforgalmi Főiskolától, hogy szervezzük meg a vízitúravezető képzést közösen velük. Így az idegenforgalmat tanulóknak ez egy fakultatív tárgy és fakultatív képesítés megszerzése lehetne. Nem biztos, hogy ezt csak a vízitúra területén kellene csinálni, ebbe be lehetne vonni az összes többi szakági területet is. Ennek a programján dolgozik. Addig kellene ebben részt vennünk, amíg a pedagógusoknak nincs továbbképzési lehetősége, hogy szakosodjanak ilyenekre. Bársony András: A vízitúrázás egy ága annak az általános tevékenységnek, amelyet víziközlekedés néven írunk le és amely közlekedési minőségében jogilag szabályozás tárgyát képezi. A vizeken való közlekedés önmagában jogi szabályozás tárgya, ezért nyilvánvaló, hogy az azon való közlekedés irányítása, vezetése, szervezése szintén része lehet a jogi szabályozásnak és azzá is válhat. Szemben a gyalogos közlekedéssel, amely nem ez, mert csak annyiban szabályozza a gyalogos közlekedést a jog, amennyiben a gyalogos mozgás olyan területen történik, amelyet nem gyalogosi minőségében szabályoznak. Senkit nem érdekel jogi értelemben, nem is fog érdekelni még hosszú ideig, hogyha egyébként egy területen való mozgás nem szabályozható, akkor oda miért kéne jogilag szabályozott vezetői tevékenységet mellérendelni. A gyalogos tevékenység egy része nem ugyanaz a minőség, mint a vízitúrázásban az irányítói és vezetői szerep. Ugyanez vonatkozik a barlangi mozgásra, a hegymászásra is. Nem látja ma annak a lehetőségét, hogy egy gyalogos túravezetőnek ugyanolyan államilag szabályozott jogosítványai, licencei legyenek, mint ami a vízitúrázásban elvárható. Javasolja a tájékoztató érdemi részéhez, ha most ezt elfogadjuk és ebbe az irányba előrelépünk, akkor ki kellene tűzni, hogy az Oktatási Szabályzatot mikor vegye elő az Elnökség. Ha bizonyos
7
változások vannak, akkor mindenképpen a szabályzatot átgondolva - ha nem is változtatunk rajta - az Elnökség elé kell hozni. Mag Éva: Egy szakmai képzés akkreditáltatása nagyon hosszú időt vesz igénybe. Nekünk itt kéne a tagvezetés témában maradni. Nagy Gábor: A KvVM együttműködési megállapodás sok (eddigi) kihasználatban lehetőséget tartalmaz ezen a területen. Thuróczy Lajos: Nem tudja, hogy melyik európai államban van olyan gyalogos túravezetői képzés, amelyik munkavállalásra jogosít. Kalmár László: El kell dönteni, hogy mit akarunk. Olyan szakembereket képezni, akik elvégzik a túravezetői tanfolyamot és utána elmennek vállalkozónak és elveszítjük őket, ez esetben ezt az egész képzési dolgot üzleti alapokra kell helyezni vagy azt szeretnénk, hogy a jövőben is legyenek olyan emberek, akik vállalkoznak arra, hogy a saját csapatukat különféle túrákra elvigyék. Bársony András: Tudomásul kell vennünk, hogy vannak szabályozott területek és próbáljunk magunknak pozíciót szerezni. Az elnökség tudomásul vette a tájékoztatást az MTSZ szervezetén belüli képzési rendszerekről.
7. NAPIRENDI PONT Kalmár László: Egyetért azzal, hogy a munkát az új elnök véleményének figyelembe vételével kell folytatni, viszont nem ért egyet azzal, hogy az elnökváltás miatt a munkát fel kell függeszteni. Ez nem elnökfüggő, ez tervezet függő. A jelenlegi alapszabály nem akadályozza annyira a munkát, hogy ne lehessen koncepciójában új alapokra helyezni a Szövetséget. Bársony András: Javasolja az előterjesztőknek, hogy az anyagból húzzuk ki a következő mondatot: „Véleményünk szerint az elnökváltás miatt a munkát fel kell függeszteni.” Kovács Tamás: Kéri az elnökséget, hogy mindenki húzza ki ezt a mondatot. 8
Mag Éva: Komoly gondot jelent nekünk, hogy milyen személyes adatokat kell nyilvántartani a tagokról, hogy könnyen azonosíthatók legyenek? Bársony András: A Magyar Természetbarát Szövetségnek nincsenek egyéni tagjai. Bognár Mária: Az MTSZ tagszervezetei az egyesületek, ezért az MTSZ az egyesületeket tartja nyilván. Bársony András: Az Egyesülési Törvény szabályozza azt, hogy a regisztrált egyesületnek a tagjairól nyilvántartást kell vezetni. A nyilvántartásnak azonosítható adatokat kell tartalmaznia (név, születési év, anyja neve, személyig. sz., lakhely). Azoknak az egyesületeknek kell ezt a nyilvántartást vezetniük, amelyek egyéni taggal rendelkeznek. Kovács Tamás: Az a furcsa helyzet, hogy van egy szövetség, melynek jogi személyiségű tagjai vannak és mögötte egy anonim szimpatizáns tömeg, akik reklamálják, hogy az igazolvány kiváltásával egyre több kedvezményt kapjanak. Ezt kell mindenképp az alapszabályban és az egyes koncepcióban megoldanunk, hogy nyilvánvalóvá váljon, hogy kiknek a nevében kérjük a kedvezményt. Idén a BTSSz a betétlapot felülbélyegezte és kiadott egy lapot, amin szeretné megtudni a tag nevét, lakcímét és születési évét. Az alapszabályt mindenképpen úgy kell módosítanunk, hogy nyilvánvalóvá váljon, hogy kik a tagjaink. Thuróczy Lajos: „Gondolatok az MTSZ jobbítására” 3. pontjában írtaktól eltérően nem szövetségek szövetsége, hanem egyesületek szövetsége vagyunk. Mi a kedvezményeket a tagegyesületeink tagjainak szerezzük meg és, hogy kik a tagegyesületek tagjai az nem a mi dolgunk. Bársony András: Igaza van Thuróczy Lajosnak, hogy nincs jogi tag, csak jogi személyiségű tag. Alapszabály változtatás nélkül nincs semmifajta koncepcionális előrelépési lehetőség, párhuzamosan kell végezni a kettőt. A két dolog alapvetően elválaszthatatlan. Bognár Mária: Meglepte a BTSSz felülbélyegzése jogilag, hogy egy önálló szervezet igazolványára egy másik önálló jogi szervezet rányomja a saját bélyegzőjét.
9
Pálmai Vencel: Az osztrákoknál attól a naptól kezdve, amikor befizetted a tagdíjat él a biztosítás. Bársony András: Ausztriában a tag adja össze a közös pénzt és az alapszabályban rögzítik, hogy a tagdíjat hogy osztják meg a felhasználási szintek között. A rendszer logikája szöges ellentéte a Magyar Természetbarát Szövetség felépítési logikájának. A mienk olyan, hogy semmi közünk nincs magánemberként, tagként egymáshoz. A biztosítás megint egy más dolog. Megköszönte a Koncepció Előkészítő Bizottság és az Alapszabály Előkészítő Bizottság munkáját és javasolja, hogy mindkét bizottság együtt végezze a munkáját, mert a két dolog alapvetően elválaszthatatlan. 8. NAPIRENDI PONT (EGYEBEK) Feljegyzés az MTSZ Elnöksége részére a BTSSz elnökéhez ED-538 (2007.01.27.): Az elnökség egyhangú igen szavazattal elfogadta a Számvizsgáló Bizottság Elnökének javaslatát, miszerint az elnökváltás dokumentumaiként a 2006. évi mérleget, és az azt alátámasztó vagyonleltárt fogadják el. Peták István a Magyar Turista Egyesület elnökének levele Kovács Tamás: Peták István újból azt feszegeti, hogy ki jogosult a Pilisben útjelzést festeni? Magának akarja vindikálni a Visegrádi- és Pilisi hegységen lévő összes turistaút festésének a főnöki jogát. Ezt azért tartjuk abszurdumnak, mert a Pilisi Parkerdőben van 490 km turistaút. A BTSSz kötött idén egy megállapodást az MTSz-szel az Országos Kéktúra pilisi szakaszának lefestésére, amit elvégeztek Peták István nélkül. Kötöttek a Pilisi Parkerdővel 2005-ben egy keretszerződést, melynek keretében 2005-2006-ban lefestettek 149 km turistautat. Arra kéri az elnökséget, hogy abban foglaljon állást, hogy nincs ilyen megállapodás, hogy Peták István és az MTE a „Pilis Ura”. Bognár Mária: Szerepel a levelében, hogy szeretné, ha a BTSSz lemondana az MTE javára. A BTSSz felmondhatja a Parkerdővel kötött szerződést és viszont. Egyet nem tehet meg a BTSSz, ami nem az Övé arról nem mondhat le egy harmadik javára. 1996-ban a Magyar Turista Egyesület tagja volt az MTSZ-nek, ma már nem tagja.
10
Pálmai Vencel: Peták István hangsúlyozta korábban is, hogy Ő nem festeni akar, hanem koordinálni, irányítani, szervezni. A Magyar Turista Egyesület nem volt képes az általa vállalt feladatokat elvégezni. Peták István vindikálni szeretne olyan dolgokat, amik nekünk sincsenek meg. A Kéktúrát a Magyar Természetbarát Szövetség szervezi időtlen idők óta, nem adjuk át egyes részeit kezelésre. Bársony András: Azt javasolja, ha valaki szeretné ezt a kapcsolatot normális mederbe terelhető módon folytatni, akkor le kell ülni beszélni Peták Istvánnal a tekintetben, hogy mi az amire lehet hivatkozni és mi az, amire nem. Azt kell a válaszlevélben írni, hogy mivel hemzseg a tény-tévedésektől a levél és jogilag értelmezhetetlen kéréseket és javaslatokat tartalmaz, ezért szívesen állunk felvilágosítás céljából rendelkezésre a további együttműködés reményében. Tájékoztatás: Haraszti Béla: A Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Természetbarát Szövetség egy nyíregyházi vállalkozóval sikeres szerződést kötött, mely szerint az MTSZ minden tagja (érvényes igazolvánnyal) az Ő boltjában 10 % kedvezményt kap. (Információ a Sz-Sz-B. megye honlapján.) Bársony András: Kedves Barátaim! 2007. február 24-i hatállyal munkahelyi elfoglaltságom miatt lemondok elnöki tisztségemről. Öröm és megtisztelő volt Veletek dolgozni több mint 10 éven keresztül. Vigyázzatok a Szövetségre, úgy ahogy én megpróbáltam, sőt egy kicsit jobban is. Köszönöm szépen Nektek ezt a 10 éves élményt, számomra megtisztelő volt.
kmf. Készítette a magnófelvétel alapján:
Nagyné Kárpáti Tímea Hitelesítette:
Kovács Tamás
Kalmár László 11
