Persoonsgegevens Naam Interviewer
Marike
Naam Respondent
Liset
Pseudoniem respondent
Liset
Datum interview
03 december 2012
Plaats interview
Bij respondent thuis (Elspeterbos)
Begintijd interview
14.30 uur
Eindtijd interview
15.39 uur
Leeftijd
27 jaar
Man/vrouw
Vrouw
Woonplaats
Hoofddorp
Land van herkomst
Nederland
Nationaliteit
Nederlandse
Dagelijkse bezigheid (werk, studie)
Werkzoekende, afgestudeerd aan de opleiding Vrijetijdsmanagement.
Woont alleen/ met anderen
Woont bij haar moeder, samen met haar vierjaar jongere zusje
Opmerkingen
Praat rustig, is heel open en vriendelijk.
Observatieaantekeningen (verbaal, non-verbaal, storingen tijdens het gesprek, etc.). Specifieke dingen voor, tijdens of na het interview.
In het begin rustig en kort antwoord geven.
Tijdens het gesprek voelde ze zich wel steeds meer op haar gemak en gaf ze meer openheid in haar antwoorden.
Praat heel duidelijk, is open, spontaan en erg vriendelijk.
Snapt de vragen goed.
Ze praat niet heel veel non-verbaal.
Af en toe storingen tijdens het gesprek, omdat er nog iemand in huis was die soms heen en weer liep, maar we waren ondanks dat toch in een rustige omgeving.
1
Transcriptie interview Marike: Welkom en goedemiddag, hartelijk dank dat je mee wilt werken aan dit onderzoek en dit interview. Dit interview zal ongeveer anderhalf uur gaan duren. Ik zal mezelf allereerst even voorstellen; Mijn naam is Marike Vonk, ehh ik ben drieëntwintig jaar en woon in Hoofddorp, al me hele leven. En ik volg de opleiding Communicatie op de Hogeschool Inholland en zit momenteel in mijn laatste studiejaar en ben dan nu ook bezig met het volgen van een specialisatie vak genaamd; Beeld en Meningsvorming. Wij onderzoeken het beeld dat de maatschappij heeft over een bepaald aspect en ook wat hun mening daarover is. En ehm ja in dit geval gaan wij onderzoeken of poppodia de band met het publiek kan versterken door social media te gebruiken en dat gaan wij onderzoeken door middel van het afnemen van interviews, vandaar dit interview met jouw. Ehm dan kom ik nu ook gelijk bij mijn eerste vraag. Zou jij mij kunnen vertellen wie je bent, hoe oud je bent en waar je woont? Liset: Nou mijn naam is Liset Vonk, ehh ik woon in Hoofddorp, eigenlijk ook al mijn hele leven. En ehh, ik ben zevenentwintig en op dit moment ehm heb ik geen baan, ik ben werkzoekende, ik heb ehh tot voor kort bij de Kamer van Koophandel gewerkt, als front-office medewerker. Maar dat is natuurlijk, ja het valt toch onder de overheid, dus ehh, ik merk wel dat de overheidinstanties voor mij niet echt zo ehh geschikt zijn om te werken. Want ik heb het héél leuk gehad, ik heb heel veel geleerd daar, maar ik zou toch liever in de commerciële sector willen werken. Marike: En wat, wat moet ik me daarbij voorstellen, de commerciële sector (overlapping), wat lijkt je leuk? Liset: Nou toch meer ehh in het eh organiseren van beurzen, evenementen, congres, omdat ik toch ja wel het gevoel heb dat je daar toch wat vrijer in kan zijn en meer je creativiteit kan laten gaan, want ehh ja toch wel bij de Kamer van Koophandel, was het toch best wel heel straks qua regels en ehh ja misschien ook bepaalde structuren die daar gewoon al heel ehh lang ingesleten zijn. Marike: En wat was jouw ehh, ja jouw ehh functie eigenlijk bij de Kamer van Koophandel, je zegt je zat back-office? Liset: Nee de front- office. Marike: De front-office, kun je daar wat meer over vertellen, wat waren je taken?
2
Liset: Ja de front-office zegt het eigenlijk al je zit echt ehhm vooraan bij de klant, dus ehh, mijn taak was eigenlijk; klanten informeren, maar ook begeleiden en ehm, wijzigingen doorvoeren, bestaande inschrijvingen, maar vooral het ehh informeren van starters, van mensen die echt een ehh eigen bedrijf, ja willen gaan beginnen. Marike: En hoe ben je er op gekomen om ooit je er ooit op gekomen om daar te gaan werken? Liset:Nou ehm ik heb de opleiding vrijetijdsmanagement gedaan en ehm, ik heb eigenlijk ook gekozen voor die opleiding, omdat ik totaal niet wist ehh wat ik wilde gaan doen met me leven, (lachen) dus ehh, toen ben ik vanuit daar , ben ik terecht gekomen bij Starbucks, dat is ehh die koffie ehh, gigant (Marike: Oké, ja dat ken ik wel), nou dat ken je denk ik wel (Marike: Ja zeker). En ehm, ja ik heb daar toen eigenlijk voor gekozen, omdat ik de horeca vond ik heel erg leuk en ik kreeg de kans om assistent manager te ehh, te worden ( overlapping ) in Nederland. Marike: En hoe kreeg je die kans? Liset: Nou ik had gewoon eigenlijk gereageerd op ehh, ja solli, ehh ja een advertentie in de krant en er stond dat je een training zou krijgen in London en het zou allemaal betaald worden voor drie maanden, dus ik dacht; ja waarom niet, gewoon gaan en doen. Dus dat heb ik eigenlijk anderhalf jaar gedaan. Ook met wisseldiensten (storing achtergrond) want ik werkte op Schiphol en dat vond ik eigenlijk héél(uitgesproken) zwaar, want je moet constant je ritme omgooien, dus toen dacht ik van nou dat wil ik gewoon niet meer. En toen, ja wilde ik gewoon echt een negen tot vijf baan ehh gaan vervullen en dat was dan even, ja de Kamer van Koophandel. Wat op me pad kwam, ook weer gewoon via vacatures zoeken en ik moest wel nog een interne opleiding volgen van één jaar, want ik had totaal geen juridische kennis, dus ik heb daar eigenlijk ook weer héél(uitgesproken) veel geleerd. Maar dus héél (uitgesproken) iets anders dan wat ik eigenlijk deed en nu ben ik weer toe aan weer iets anders, iets nieuws. Marike: Oké en hoelang heb je ehhhhh, die opleiding zeg maar intern moeten volgen, hoelang duurde dat bij de Kamer van Koophandel? Liset: Die opleiding ehh bij de Kamer van Koophandel, die heeft één jaar geduurd en na dat jaar mocht ik echt zelfstandig (storing achtergrond) aan de balie want, je ben natuurlijk gewoon bezig met mutaties in het systeem en in, ja in inschrijvingen, je moet precies weten van ehm ja wat zijn de regels, ja hoe liggen de juridische zaken, voordat je iets doet wat dus eigenlijk niet kan. Marike: Ja precies, hey en hoelang heb je er eigenlijk nou gewerkt bij de Kamer van Koophandel? Liset: Ik heb daar drie jaar gewerkt en nu afgelopen september, heb ik eigenlijk zelf mijn baan opgezegd. 3
Marike: En waarom heb je dat opgezegd? Liset: Ehmm, nou ik liep eigenlijk al één jaar lang met tegenzin, dat ik daar rond liep, en ik vind gewoon ja, werken moet je, je moet iets doen wat je leuk vind want je doet het grootste deel van de dag, ben je aan het werk, dus ik dacht van ja dit, dit kan gewoon niet langer zo. En vaak als je die knoop niet doorhakt dat je blijft hangen in je werk, dan ga je ook niet opzoek naar wat anders, dus ik dacht van na ja ik stop der gewoon mee, ik ga zelf ontslag nemen en dan moet ik wel dus dan ga ik ook wel. Marike: Vond je dat niet eng, omdat zomaar zelf te doen? Liset: Ik vond het doodeng (lachen), ik heb ook echt wel, ehh zeker een tijd er echt goed over nagedacht en constant afgewogen wel niet, wel niet, maar uiteindelijk dacht ik van ja ik moet het gewoon doen want ik zie mezelf hier niet nog jaren lang hier werken. En de meeste mensen verklaren mij voor gek, vooral in deze tijd. Marike: Ja want dat wilde ik net gaan vragen, want wat waren de reacties van de mensen om je heen zeg maar? Liset: Nou de mensen vinden het natuurlijk wel raar, want ja je kent het spreekwoord wel; geen oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt. Maar ja, ik ben wel iemand, ik houd wel van risico’s en gewoon risico’s, ik durf dat wel te nemen, en ja natuurlijk mijn situatie is nog dat ik het gewoon ook kan maken. Ik woon nog thuis, Marike: Ja precies, wat is je woonsituatie inderdaad, Liset: Ja ik woon samen met mijn moeder en mijn zus en ehm , ja daarom ik heb niet een huis of zo wat ik moet onderhouden. Marike: En had je op het moment dat je, je baan ging opzeggen, had je al, ja je zegt net; ‘’Je moet geen oude schoenen weggooien, voordat je nieuwe hebt’’, had je al, heb je al, had je al iets op dat moment, had je al iets nieuws zeg maar of? Liset: Nee ik heb nu ook, ik moet heel eerlijk zeggen ik ben er eigenlijk ook nog niet echt bezig ben geweest, ik heb wel even, een buffer, zo dus, dat ik dus er rekening mee heb gehouden dat ik een tijdje zonder werk kan zitten. En, ja ik ben nu eigenlijk vooral bezig met héél (uitgesproken) veel leuke dingen doen(lachen). Marike: En wat voor een leuke dingen, kun je daar iets meer over vertellen? (lachen)
4
Liset: Gewoon ehh ja echt , sociale dingen, met vrienden en ehh, maar ik heb wel bij mezelf zoiets van, oké in januari gewoon nu meteen, december zie ik dan nog gewoon dat ik nog wel even mag van mezelf, maar in januari ga ik gewoon echt kijken wat ik wil en ehmm ja. Marike: En wat, wat lijkt je leuk om te gaan doen? Liset: Nou wat ik al zei, toch wel een baan waarin ik wat meer vrij in kan zijn ook qua creativiteit en ehh ja iets, iets in het organiseren van ehh, van evenementen of, ja misschien toch in de omgeving gewoon hier waar ik zelf woon, dat ik denk van; misschien kan ik daar iets gaan beginnen, want er is hier vrij weinig, na het is wel meer opkomend nu maar. Marike: En wat doe je verder eigenlijk, dan in het dagelijks leven, naast het feit dat je nu dan niks doet, maar in je vrije tijd? Liset: Nou ik ben vooral ehh veel gewoon, ehh ja veel leuke dingen aan het doen met me moeder en me zusje of met vrienden, sporten vind ik héél(uitgesproken) leuk en ehh ja vooral. Ook wel gewoon, zelf een deel in het huishouden natuurlijk, omdat we met ze drieën wonen, dus ik, ik zit niet stil. Marike: En ehh, ehh zijn dat ook je hobby’s dan, hoe moet ik dat zien, wat voor een hobby’s heb je eigenlijk? Liset: Ja ik vind vooral, ja echt dingen ondernemen, dus een dagje weg of een avondje uit, dat zijn de dingen die ik echt héél (uitgesproken) erg leuk vind. Marike: En wat voor een soort dingen ondernemen, hoe moet ik dat voor, ja hoe moet ik dat voor me zien? Liset: Nou bijvoorbeeld ehh, ik vind het heel gezellig om uit eten te gaan, of naar de film of ehh ja een bezoek aan een komedieclub, dat soort dingen vind ik gewoon heel erg leuk, om evenementen maar, dat is vooral meer in de zomer dan, dan bedoel ik echt de, de dance- evenementen. Marike: Dus je houdt er van om ehh, uit eten te gaan, en ehh naar de bioscoop dus te gaan, want wat voor een soort eten houdt je van? Liset: Ehm, eigenlijk vind ik alles, ik vind echt alles lekker, dus dat maakt mij eigenlijk niet zoveel uit, het is maar net eigenlijk waar ik zin in heb, ik heb niet echt een voorkeur of zo, nee. Marike: Ennnn, waar ga je dan meestal uit eten, is dat hier in de buurt of? Liset: Ja als ik, als ik gewoon echt ga eten of met vrienden of met me moeder en me zusje dan gaan we wel meestal hier in de buurt of naar Haarlem, of Am, ja Haarlem en Amsterdam zijn wel de steden waar ik meestal wel kom eigenlijk. 5
Marike: En waarom kom je daar het meest en niet ergens anders? Liset: Nou ja kijk Hoofddorp, dat vind ik heel jammer, in Hoofddorp is er eigenlijk nog vrij weinig op het gebied van vrijetijdsbestedingen, je merkt wel dat er veel meer ehh komt, maar ja ehh naar mijn idee is dat nog lang niet genoeg, want ik heb zoiets van ja, ik zou best wel in Hoofddorp een avondje weg willen maar, der is dan wel één ehh. (overlapping) cultureel centrum. Marike: Ja wat hebben ze momenteel inderdaad in Hoofddorp dan? Liset: Nou ja er is dus één cultureel centrum dat is dan ehh een soort Schouwburg waar ze ook films draaien en cabaretvoorstellingen hebben en ze hebben dan de Duycker en dat is volgens mij ehh, ja dat is eigenlijk heel raar, eigenlijk weet ik niet eens wat zij doen, maar volgens mij is het iets van een poppodium ook wel met optredens en dingetjes, maar ik moet zeggen dat; ik weet dat het bestaat, maar wat ze nou precies ehh allemaal doen, ik zie wel allemaal borden langs de weg, maar ik zou het niet weten. Marike: Is het ook niet zo dat ze dat in Hoofddorp ergens anders bekend ehh maken, wat zij daar doen, of hoe heb je dat gehoord, dat ze daar wat doen überhaupt? Liset: Nee het is meer dat ik ehh nou wat ik eigenlijk al zeg, die billboards langs de weg ehh, dat je ziet per datum wat daar te doen is, maar ja op de webs, je rijd daar langs dus je hebt niet eens de tijd om te kijken wat ze daar aanbieden. Dus ja dan ga ik toch liever naar Haarlem of Amsterdam, dat zijn, ja toch wel meer plekken dat je gewoon weet van; nou oké ik wil een avond je naar de film, ga ik daar naartoe, ik wil een avondje naar een leuke voorstelling dan ga ik daar naar toe, het is allemaal wat duidelijker daar. Marike: En ga je dan gewoon ehh ook met vrienden daar weleens heen? Liset: Ehmm nou eigenlijk doe ik de, meeste dingen doe ik wel met me moeder en me zusje en ehh ja met vrienden of met vriendinnen is het meer, dat ik uitga dat ik echt gewoon ga stappen of naar de kroeg of, ja ik deed het eigenlijk wel met ehh me beste vriend dan, dan naar een voorstelling of iets, maar dat is eigenlijk alweer een tijdje geleden. Marike: En waarom is dat alweer een tijdje geleden? Liset: Nou, ja ik heb eigenlijk ruzie met hem dus ik spreek hem verder ook niet, maar wij deden wel voor elkaars verjaardag, vond ik het heel leuk iemand iets te geven dat je iets gaat doen, want vaak cadeaus vind ik zo lastig en vaak heb je iets al of weet niet je niet wat je wilt, dus ehh dan vind ik gewoon, ehh ja een avondje weg vind ik dan véél (uitgesproken) leuker.
6
Marike: En ga je dan, inderdaad wat je net zegt, je gaat naar Haarlem of naar Amsterdam (overlapping). Liset: Ja ik denk wel voor mij, kies ik daar ook wel ehm voor omdat het qua vervoer ook wel makkelijk is, want de verbinding is heel goed, je kan lekker met de bus gaan dan kan je ook een drankje drinken. Na ja wat ik al zei, ik vind het, dat er ehh in Hoofddorp nog zo weinig is, zeker als je kijkt dat het gewoon een groeikern is, dat het gewoon echt, onwijs aan het uitbreiden is en dan denk ik, ja ze spelen totaal niet in op de vrijetijdsbestedingen, maar misschien moet dat nog komen hoor, dat zou best kunnen. Marike: En je noemde net ook dat je het ook leuk vind om naar de bioscoop te gaan? Liset: Ja. Marike: Wat voor een soort films , waar houd je van? Liset: Na ik vind ehh, de bioscoop vind ik eigenlijk, sowieso het, ja gewoon het leukste om naar toe te gaan omdat je gewoon lekker kan zitten en ehh ja, je beleeft de film op een hele andere manier dan thuis. En qua films (overlapping). Marike: En hoe beleef je dat? Liset: Nou het is natuurlijk veel intenser, je hebt natuurlijk een groot scherm en het geluid, ja je zit echt in de film, dus vaak maakt het ook niet eens uit wat ze daar draaien want, ja elke film word leuk in de bios. Maar als ik echt mag kiezen, dan ehhhm, dan zou ik wel zeggen dat mijn voorkeur is een film waar een verhaal inzit, waar je over na gaat denken als je naar huis gaat, dat het door je hoofd heen gaat, het moet zeker realistisch zijn. Marike: En waarom moet het zeker realistisch zijn? Liset: Nou ik merk gewoon, ik haak snel af bij signs fiction of gewoon, soms is het wel heel mooi gemaakt vind ik bij bijvoorbeeld Harry Potter of Lord of the rings is gewoon heel mooi gemaakt, maar ja, ik bedoel ik geloof niet in dwergen en kabouters (lachen) en tovenaars, dus (lachen) dat is gewoon niet mijn ding (lachen). Ik vind het altijd mooi als een film je raakt, als je gewoon, je kan verplaatsen en ja tot het misschien je tot een ander inzicht brengt ook na een film, kan je weleens echt gaan denken over je leven of over dingen. Ja. Marike: Ben jij een , iemand die een ehm, ja diepgaand persoon is? Liset: Ja ik houd zeker van diepgang, ik kan heel moeilijk tegen oppervlakkige mensen. Marike: En waarom kan je daar moeilijk tegen? 7
Liset: Ja omdat, ik denk ik zelf niet zo ben en dan vind ik het heel moeilijk om dan te levelen met die mensen. Ja om een beetje over, het hoeft voor mij niet altijd zwaar op de hand te zijn, maar ja oppervlakkig, ja op een gegeven moment moet er ook wat meer diepgang komen, sommige mensen zijn echt in mijn ogen dan te oppervlakkig, héél leuk maar, dat is gewoon niet mijn type. Marike: Hey en hoe vaak ga je eigenlijk naar de bioscoop is dat veel of? Liset: Nou ik denk ehm, ja ik denk dat ik wel wekelijks misschien naar een film ga, ja. Marike: Oké en ga je dan ook, doe je dat dan ook graag met je zusje en je moeder of dat, dat dan weer juist met vrienden? Liset: Nee ehh, dat inderdaad dat doe ik met me zusje en me moeder, ja en ook soms met een vriendinnetje of ehm, maar op zich me moeder en me zusje en ik zijn wel gewoon gelijk gestemd in wat we leuk vinden. Ook qua films. Marike: Want hoeveel schelen jij en je zusje, hoeveel jaar? Liset: Wij schelen vier jaar. Marike: Vind je dat zelf een groot verschil of juist niet? Liset: Nou ik weet dat ik dat vroeger, vond ik dat als je natuurlijk heel klein bent , vind je dat een héél groot verschil, want of je nou een baby’tje net geboren en je bent vier jaar en je gaat naar groep één en dan wil je eigenlijk al van alles doen met je zusje (lachen), maar dat kan natuurlijk nog niet. En hoe ouder, ik merk hoe ouder wij allebei worden, hoe meer je naar elkaar toetrekt en hoe meer je elkaar gaat begrijpen in het leven, dat je gewoon een beetje in dezelfde fases gaat komen en heb meegemaakt ook. Dus naar mate je ouder wordt hoe leuker het eigenlijk wordt, vind ik. Marike: Want jij bent dan zevenentwintig dus je zusje is drieëntwintig en is dat dan ook met uitgaan zo, want je zegt dat je graag uitgaat. Ehm, merk je daar dan nog iets van verschil in of juist niet? Liset: Nee (overlapping) Marike: Qua muziek soort of? Liset: Nee ik merk wel dat ehh, eigenlijk dat wij daar ook wel gelijk in zijn, wat we leuk vinden qua muziek. Marike: Wat voor een muziek vinden jullie leuk, vind jij leuk?
8
Liset: Nou ik vind eigenlijk alles leuk, ehh zolang het maar niet te eentonig is, je hebt weleens, ja het is een beetje techno bijvoorbeeld kan heel leuk zijn maar ook heel eentonig dan blijft het de hele tijd hetzelfde, er moet wel wat variatie in zitten en het liefst ga ik eigenlijk ergens naartoe waar ze eigenlijk van alles en nog wat door elkaar heen draaien dat je gewoon weet als je een nummer niet leuk vind , na het volgende kan wel weer leuk zijn. Marike: En het is dan een vaste tent waar je dan ergens heen gaat vaak? Liset: Nou het is wel altijd geneigd om naar dezelfde plekken te gaan, maar ja, nu je natuurlijk ook ouder wordt zijn er gewoon bepaalde, ja discotheken waar je gewoon echt niet meer naartoe wilt, daar voel ik me gewoon te oud. Dus ik ben gewoon een beetje ja ehh, aan het experimenteren. Gewoon alles uitproberen. Marike: En is dat dan moet ik dan denken aan juist grote feesten of juist ook weer kleine feestjes, waar hou je van? Liset: Ik vind het eigenlijk allemaal leuk, ik vind het eigenlijk, mij maakt het niet zoveel uit, ik zou niet elke week naar een heel groot feest hoeven, maar ik vind het ook leuk om gewoon, nou eigenlijk ben ik meer dan als ik echt moet kiezen dan zou ik zeggen van een ehh een bardancing dus een beetje een kroeg idee waar je ook kan dansen, waar je een praatje kan maken. Ja. Marike: En wanneer ga je, doe je dit elk weekend of hoe vaak doe je dat? Liset: Ja ik ga elk weekend, ga ik wel ehh, bijna elk weekend ga ik wel ergens dansen of ehh even naartoe. Vind het ook gewoon, ik houd echt van dansen, dansen is voor mij echt dat ik gewoon ehh, ja lekker vind om je even uit te laten in je gevoel. Marike: En wanneer ben je voor het laatst ehh uit geweest? Liset: Ehh afgelopen vrijdag ben ik uit geweest. Marike: En waar ben je toen heen geweest? Liset: Vrijdag was ik dus voor het eerst in Leiden uit (Marike: Oké), en ehhm daar heb je een borrel dat heet ‘’Nul zeven een’’, dat is eigenlijk een soort ja na werk borrel een afterwork borrel, dus ehh ja het was voor mij eigenlijk een nieuwe ervaring. En het is heel goed bevallen dus ehh ik heb de afspraak al gemaakt om de volgende keer weer te gaan over drie weken. Marike: En wat is het publiek wat daar veel op afkomt. Liset: Het publiek is echt jong oud, alles door elkaar heen, echt ehmm, allemaal verschillende type en leeftijden, ja het maakt eigenlijk niet zoveel uit, dat vind ik eigenlijk ook wel heel leuk. 9
Marike: En ehm, ja heb je nog plannen ehhh, binnenkort om ergens heen te gaan of een ander of een groot feest? Liset: Nou ik, wat ik eigenlijk al een beetje had gezegd ook, dat ik heel erg eraan toe ben om gewoon om echt opnieuw dingen uit te proberen, ik heb nu nog niet , ja die borrel staat dus wel op de planning dan, omdat ik het leuk vind om daar weer naartoe te gaan, maar ja, nee ik, ik heb niet dat ik denk van ehh, het festivalseizoen is natuurlijk net voorbij dus ehh ja dat vind ik wel jammer dat het nu even gestopt is. Marike: Wat voor een festivals ehm, zijn er dan in dat seizoen, moet ik dan denken aan het zomer seizoen? Liset: Ja het zomerseizoen, dus vooral ehm wat ik heel leuk is, ik ben dit jaar dan alleen naar Mysteryland geweest maar, er zijn nog wel een paar festivals waar ik ook wel naartoe zou willen gaan. Marike: En welke festivals zijn dat? Liset: Dat is ehm, Milkshake heb ik wel een leuke verhaal van gehoord, dat het dus wel ehh, ja het is eigenlijk een festival voor de Gayscene, maar ik heb wel leuke verhaal over gehoord en ik zei ook dat ik wel naar Shoeless willen, dat is een evenement in Amsterdam waar je echt zonder schoenen naartoe gaat(lachen), of in ieder geval je doet je schoenen uit daarom heet het Shoeless met je bloten voeten, dus dat lijkt me heel erg leuk en ehm, ja zo zijn er nog wel meer. Marike: En wat nog meer, zijn dat verschillende soorten festivals, groot festival of klein festival? Liset: Nou, ja kijk nu heb ik het eigenlijk alleen maar over de dance festivals, maar je hebt natuurlijk ook theater festivals, of je hebt volgens mij in Amsterdam heb je zoiets, het UIT festival en dat is een paar dagen en dan kan je naar een cabaret voorstelling, en dan heb je straattoneel, dus dat lijkt mij ook heel leuk om dat is te proberen. Want op dat gebied, op het gebied van theater en dat soort voorstellingen, zou ik me nog wel wat meer willen interesseren. Marike: En wat lijkt je dan leuk voor een theater voorstellingen? Liset: Ja ik denk gewoon iets wat mij , wat mij gewoon aantrekt, ik heb niet echt van dat wil ik echt zien, kijk als er een stuk is dat ik denk van dat wil ik wel is uitproberen dan ehh. Marike: Ben je weleens naar een theatervoorstelling geweest al?
10
Liset: Ehh nou dat is echt, ja vroeger wel, maar ik moet zeggen dat kan ik me niet eens een twee drie herinneren dat ik daar, ja ik ben daar zeker wel eens geweest hoor, maar dat is vast al een tijdje geleden denk ik, misschien met school zou best wel kunnen. Dus dat ehh nee dat kan ik me even niet herinneren. Marike: Hey en die festivals zijn die elk jaar zeg maar in de zomer? Liset: Ja dat is gewoon , dat gaat natuurlijk elk jaar, gewoon eh, komen dezelfde festivals wel weer terug. Marike: En je noemt net Mysteryland op, is dat ook iets wat ehh, een blijvend festival is waar jij ehh naar toe gaat? Liset: Ja, ik denk wel dat ehm, Mysteryland is voor mij echt heel erg dichtbij, ik kan daar naar toe lopen, dus daarom ga ik daar eigenlijk ook naar toe, ik moet eerlijk zeggen dat als het ergens anders was geweest dan weet ik niet zeker of ik er heen zou gaan, ik vind het een hartstikke, ik houd der echt zeker van ik vind het hartstikke leuk, maar ja ik denk ook wel dat het ermee te maken heeft dat het in de buurt is. Marike: Vind je dat prettig dan dat het in de buurt is? Liset: Ja dat vind ik héél (uitgesproken) prettig, ook wel omdat je gewoon, ja je bent er zo en ehh, maar ja dat betekend ook weer dat, dat je, stel je zou niet gaan, of je zou niet willen gaan dan heb je er ook weer last van want het is zo dichtbij, dat je denkt van ja daar wil ik ook zijn, dus daar aan merk je wel dat het misschien ook weer daar mee te maken heeft. Marike: Hey en cabaret voorstellingen noem je net ook op, ben je daar weleens heen geweest naar een cabaret voorstelling? Liset: Ja ik ben ehm, ja een paar keer eigenlijk naar een ehh, ja zo’n komedie ehh theater geweest. Marike: Oké en waar, waar werd dat gehouden? Liset: Ehmm, ik ben twee keer in Amsterdam geweest en één keer in Hoofddorp. Marike: En wat stelde die cabaret voorstelling zeg maar voor? Liset: Ehmm, nou ja, ik ben een keertje ehh, oh ik ben trouwens vier keer geweest, ik ben twee keer ben ik naar zo’n komedie train geweest. Dan zie je ehh… Marike: Wat is dat?
11
Liset: Dan zie je verschillende cabaretiers, zie je achter elkaar ehh, ja een stukje, ja een stukje doen. Of ja optreden, dat is héél leuk want dan, dan kan je een beetje proeven van; goh wat ieder zijn smaak humor en ja zo krijg je verschillende stukjes op een avond, want als je natuurlijk naar één cabaretier gaat dan is het de hele avond zelfde genre qua grappen en alles, dus de komedie train vind ik dan wel het leukst. Dan heb je een beetje variët, varie, nou verschillende dingen(lachen). Marike: En waarom ehm, ja wat voor een soort publiek komt daar dan ook op af? Liset: Nou ja ik denk bij mensen die van humor houden sowieso (lachen) en ehh, ja ook verschillende leeftijden, ik denk ook wel, dat is wel grappig nu ik dit zo zeg, denk ik dat ik het heel leuk vind om met verschillende leeftijden elke keer ergens ehh, ja naartoe te gaan waar je , je dat hebt waar alles gewoon door elkaar ehh, jong en oud maakt niet uit. Marike: Ja want hoe, vanaf hoe laat tot hoe laat duurde zo’n voorstelling? Liset: Ehhh, nou meestal ja drie uur met een pauze ertussen en dat is denk ik ook wel genoeg. Maar het is wel, ik vind het wel, ik heb nog niet zulke goeie kennis van cabaretiers dat ik ook weer kan zeggen van ehh; nou ik ga echt voor die. Dus het is voor mij wel weer een uitprobeersel, van ja is het leuk , ik ga het gewoon proberen. Ik merk gewoon dat ik nog heel veel dingen wil gaan ontdekken in de culturele sector. Marike: Ja want wat, wat is jouw idee over cultuur? Liset: Nou eigenlijk vind ik het woord cultuur vind ik altijd, het klinkt saai, als ik hoor van ja we gaan iets cultureels doen na dan denk ik al gadver, ja dat trekt mij niet. Marike: En waarom trekt het je dan niet? Liset: Ja ik denk dat, dat te maken heeft met dat, op vroeger op school hadden bij CKV, ik weet niet of dat nog bestaat. Marike: Ik weet niet , wat houdt dat in? Liset: Nou dat was ehh, even denken hoor……..wat was dat nou…..oh ja, dat was ehm, cultureel kunstzinnige vorming en ehh dan moest je dus een aantal punten halen in een jaar door naar voorstellingen te gaan of in ieder geval dingen te doen op cultureel gebied. En ja dat was, dat vond gewoon niemand leuk. Wij hadden zoiets van wij gaan naar de film dat vinden wij ook cultureel, dat is ook cultureel dat valt eronder. Marike: Want hoe vaak deden jullie dat dan?
12
Liset: Nou ja gewoon ehh eigenlijk wat verplicht was, en dat was volgens mij twee bezoekjes aan een cultureel evenement en ehh, ja ik denk ook wel dat qua cult, ik ben ook niet echt opgevoegd met culturele uitstapjes, wel dat we natuurlijk als we op vakantie waren naar een, kasteel of een museumpje of ja iets, iets wel met de cultuur van daar maar hier in Nederland gingen wij niet naar een musea of ja dat deed ik dan met school. Marike: Waarom gingen jullie dan niet naar musea hier in Nederland? Liset: Nou ik denk dat wij gewoon ehh, ja andere dingen leuk vinden, ik weet bijvoorbeeld niet of een pretpark ook onder cultuur valt, ik denk het niet. Maar ja dat , dat vonden wij leuk als kind, dus zo heb je natuurlijk allemaal je eigen interesses. Maar ik merk dat naar mate ik wat ouder word, dat ik wel meer geïnteresseerd ben in cultuur. En dat ik ook nu ontdek dat het heel breed is en heel leuk kan zijn. Ik ben ehh, vorig jaar ben ik voor het eerst in het Louvre geweest in Parijs en ik had echt, normaal bij een museum dan denk ik; oh gadver een museum. Marike: Ja want wat is het Louvre museum? Liset: Nou het Louvre is dan, ja dus het grootste museum volgens mij ehm van Frankrijk zeg maar, van Parijs het is heel ehm, het zijn allemaal verschillende verdiepingen en zalen het is héél (uitgesproken) groot, en je hebt allerlei soorten kunst. Dus ehh. Marike: En wat voor een soorten kunst heb je daar? Liset: Je hebt echt ehh ja door gewoon alle, natuurlijk alle stromingen kom je daartegen, je hebt natuurlijk alle ja gewoon de verschillende stromingen je wordt eigenlijk rondgeleid door alle tijden van ehh Christus tot nu. En ehmm, ja je hebt daar ook gewoon, dus je hebt dus bijvoorbeeld, je hebt dus gewoon een hele verdieping met alleen maar schilderijen, na dan heb je weer een verdieping met beelden met stambeelden door de jaren heen, dan heb je weer een gedeelte waar ik ben ik geweest ehm over Napoleon dat vond ik ook heel leuk om te zien. Dat het gewoon echt, meubilair uit zijn huis zie je daar gewoon zijn stoel of een bed waar die in geslapen heeft, dus dat vind ik natuurlijk hartstikke leuk, dan geloof je, dan denk ik echt bij mezelf is dat echt zijn bed (lachen) weetje wel. Dan sta je toch nog eventjes over na te denken en ja natuurlijk ehmm het aller bekendste ehh, de ja eigenlijk de eye catcher waar iedereen voor naartoe gaat dat is de Mona Lisa die daar hangt. Marike: En hoe vond je dat om dat te zien? Liset: Ja ik vond het heel apart, want ik had het op tv gezien en je verwacht echt een heel groot schilderij en ik vond (lachen) heel erg tegenvallen (lachen). Ik heb eerst een uur lopen zoeken(lachen). Marike: Was het museum zo groot? 13
Liset: Het museum was mega groot, maar dat schilderij (lachen) was heel klein. Marike: En waar stond dat schilderij dan? Liset: Ja dat kan ik me dus niet eens herinneren, maar ik weet gewoon dat ik liep daar en ik zie, zag ineens een hele club mensen echt dringen daar heel druk en ik denk na dat moet dan daar zijn. Dus ja, ik moest ook mezelf even tussendoor proppen naar voren om even snel een fotootje te maken en het te zien. Maar ja ik vond het een klein schilderijtje maar goed wel bijzonder natuurlijk dat je het hebt gezien en gewoon ja, dat het zo’n immens bekend is en dat iedereen daarvoor naar dat museum gaat dat is natuurlijk gewoon bizar. Want eigenlijk was er ooit een man en die heeft dat geschilderd maar doordat wij allemaal zeggen; Oh de Mona Lisa, heeft het ineens een soort status gekregen van nou dat het gewoon echt, groot ehh, iets heel groots is terwijl eigenlijk ja is het gewoon iemand, door een persoon net als jij en ik. Maar doordat mensen het is een soort, ja ik denk altijd dat het een soort luchtbel is of zo. Marike: Is het dan ook, het idee wat jij over een museum hebt zeg maar, dat het altijd maar door iemand is, zeg maar er zijn dingen gemaakt door iemand en dat wordt uit het niets bewonderd door heel veel verschillende mensen? Liset: Ja ik denk dat , dat ook wel, dat, dat ja dat is wel grappig want ik had het eigenlijk, nu je dit zo zegt denk ik van; Hey misschien is dat het wel. Ik vind het wel heel leuk om ehh in musea’s te leren eigenlijk van de geschiedenis om dus echt ehh bijvoorbeeld ja, gereedschap of gewoon ehh, servies, echt dingen uit de oudheid, dat je denkt; goh hoe leefde de mensen vroeger en echt ook ja zo’n joodsmuseum wat daar is gebeurt dat doet mij wel heel veel ,maar echt kunst zoals nu dat ehh, Karel Appel of ehh ja weet ik veel dat soort schilderijen ja dat interesseert mij eigenlijk niet. Marike: Waarom niet? Liset: Nou misschien is dat het wel, dat ik denk van, ja dat is gewoon iemand geweest met een kwast en het klinkt (lachen) misschien heel stom, maar ja die heeft gewoon wat zitten schilderen en kijk ik moet wel zeggen dat, er zijn wel schilderijen die ik heel, heel mooi vind hoor. Maar ik heb gewoon, ik ben daar heel nuchter in denk ik. Marike: Want is het Louvre dan ook het enige museum waar je bent geweest of zijn er toch nog wel meer musea? Liset: Nou ik ben wel ehm, ja ik kan denk ik op één hand tellen in hoeveel musea ik ben geweest, maar het Louvre heeft het meeste indruk gemaakt op mij. Marike: Want hoelang ben je daar in totaal ehh, in het Louvre geweest? 14
Liset: Ehm, ik denk dat ik daar, ja dat ik wel vijf uur ehh heb rondgelopen, we hebben natuurlijk wel even koffie gedronken en wat gegeten, maar ik heb wel echt veel gezien en ik was het ook echt helemaal zat daarna (lachen)..ik dacht ik hoef ff geen kunst meer te zien. Marike: Want wat vonden je klasgenoten ervan? Liset: Nou ja die vonden het ook wel leuk (lachen). Maar ja iedereen deed gewoon zijn ding. Marike: (lachen) Liset: Maar ja het was gewoon, ja kijk je ziet gewoon de één is daar in heel erg geïnteresseerd en de ander ehh, ja. Marike: Want moesten jullie daarna ook met elkaar nog iets over praten, of iets van een opdracht daarover maken? Liset: Nee, het was gewoon echt puur een cultureel bezoek, ja. Marike: Oké en kan je nog meer iets vertellen wat jouw idee is over cultuur want je noemt dan nu wel net op kunst en ehm, ja dat het heel breed is, maar wat zie je nog meer, wat onder cultuur valt? Liset: Ehmmm, ja ik denk ehmm, ja cultuur is natuurlijk ook je cultuur waar je vandaan komt, je,je,je nationaliteit. Marike: Want heb jij een geloofsovertuiging? Liset: Nou, eigenlijk ehhmm, ik heb wel een, een geloof over hoe ik dingen zie in het leven, maar ik geloof niet echt in een, in een geloof zoals Jezus Christus of het Christendom of, ja er zit overal wel weer wat in, in wat ik geloof, ik maak eigenlijk een soort eigen geloof ervan. Ik meng gewoon (lachen) die dingen door elkaar, uit elk geloof waarvan ik denk van nou daar zie ik wel wat in, maar ik ga niet, ik heb niet dat ik honderd procent achter een geloof sta, nee. Marike: En waarom niet, is dat iets vanuit je woon, thuissituatie ontstaan? Liset: Nee, want ehhmm, ja, thuis ben ik wel katholiek opgevoegd wel in hele lichte mate dat wij eigenlijk ja, alleen met Kerst naar de kerk gaan of met Pasen of, ja daar ben ik altijd heel vrij in gelaten. Marike: En waarom alleen met feestdagen en niet meer dan dat naar de kerk?
15
Liset: Na ja ik denk dat, dat een beetje aan het verwateren is ook natuurlijk, want je gaat, bijvoorbeeld mijn moeder haar vader die was echt Katholiek en die ging altijd op zondag naar de kerk. Maar mijn eigen vader die is, had dat, die was niet gelovig dus ja mijn ouders hadden natuurlijk een mengeling van wel en niet gelovig. En dan was het gewoon van na ja mijn moeder die wilde af en toe is naar de kerk en zij komt daar dan meer om even een rustig momentje en kracht te voelen daar, maar zij hoeft niet, heeft niet het gevoel dat ze elke zondag naar de kerk moet. Marike: En hoe ga jij naar de kerk, met wat voor een gevoel wat is jouw beleving bij het bezoek aan de kerk? Liset: Ik vind dat, een kerk straalt altijd ehm, ja iets uit, iets ja, iets wel emotioneels of gevoelig of. Marike: Hoe bedoel je dat? Liset: Het heeft altijd een bepaalde sfeer, als je de kerk binnen stapt word je eigenlijk stil. Je wordt stil je ruikt een bepaalde geur altijd en je komt echt ja je voelt even de basis als mens als je daar binnenkomt. En ja het is wel, ik vind het altijd wel indrukwekkend een kerk. Marike: Want je zegt dan ook net dat je met feestdagen, met Pasen, met Kerst daar dan heen gaat. Liset: Ja. Marike: Is dat dan dat je met het gezin daarheen gaat, ga je met je familie daarheen of? Liset: Ja ik ga met ehm, ja met mijn gezin dus, mijn vader is dan ehh overleden. Marike: Oké. Liset: Vijf jaar geleden, dus ehh ik ga dan ehh ja met me moeder en me zusje naar de kerk nu met kerst dan. Marike: Heeft ehhhh, het overlijden van je vader heb dat ook impact gehad op, op tenminste impact ik bedoel, ja dat je meer naar de kerk daardoor bent gegaan of? Liset: Nou, dat is , dat is eigenlijk, dat heeft eigenlijk ehm, ja nee niks met mijn kerk bezoek te maken of. Ik heb wel daareven over nagedacht want mijn moeder ging in de tijd dat het net was gebeurd wel vaker naar de kerk. Toen heb ik ook gedacht van na ik moet ook maar eens mee en ja dan kan ik hier kracht halen en steun, maar om heel eerlijk te zien ja heb ik die feeling niet daar, dat ik denk van nee, die kracht en steun kan ik ook thuis gewoon krijgen als ik gewoon aan mijn eigen, aan mijn vader zelf ga denken. Ja.
16
Marike: En na ja Kerst komt er nu aan, dus ik neem aan dat jullie dan ook weer daarheen zullen gaan, is dat dan, ehm, ja wanneer gaan jullie daar dan heen, is dat dan de eerste kerstdag of tweede kerstdag of? Liset: Nou ja dat is kerstavond, dan heb je de mis, vaak kerst gewoon overdag is vaak voor kinderen en ik vind de avondmis altijd wel mooi, maar om heel eerlijk te zijn ik zit daar wel en ik ervaar het wel maar ik ben altijd ja, het voegt voor mij niet zoveel toe ik , ik luister wel naar wat , wat de pastoor allemaal verteld maar, ik vind het ook lastig vaak om het te volgen ik merk dat ik heel snel afgeleid bent. Marike: Waarom is dat lastig dan om dat te volgen? Liset: Nou ik heb gewoon weleens het idee, dat het lijkt wel alsof ze wel dingen vertellen in woorden maar der zit altijd wat achter en dat moet je zoeken voordat je wilt begrijpen, wat ze nou bedoelen het is niet letterlijk wat daar, gezegd wordt, het is allemaal een beetje zweverig vind ik altijd. En dan denk ik weleens, ja dan ga ik daar weg, dan denk ik, ik heb daar twee uur lang gezeten, wat heeft ie eigenlijk gezegd(lachen) en dat is echt, ja dan voel ik mezelf wel ook wel eens een beetje schuldig of dat ik denk van na heeft iedereen dat nou. Marike: En heeft iedereen dat? Liset: Nou nee dat is dus, dat andere mensen dat wel kunnen volgen maar misschien is het ook een inlevingsvermogen dat die mensen dus, dat blijkbaar die mensen dus meer in het geloof verdiept zijn en meer het gevoel hebben dan ik en daardoor kunnen ze het wel allemaal volgen. Marike: En hoe denken je moeder en je zusje daarover? Liset: Nou mijn moeder die ehh, ja die vindt veel kracht en steun daar in de kerk en die vindt het gewoon heel prettig om daar te zijn en ja en me zusje die staat er denk ik hetzelfde in als ik, ook wel gewoon ja gewoon een beetje blanco, we gaan er wel naartoe maar, kijk het zou wel gek zijn om der niet heen te gaan, met kerst , het is wel iets wat wij, ja heel goed ehh voelen gewoon met elkaar dat we denken van we hebben wel behoefte om daar te zijn. Marike: Moet ik dat dan zien als een soort traditie eigenlijk? Liset: Ja traditie, ja zeker. Marike: En wat gaan jullie nog meer met de kerst doen eigenlijk?
17
Liset: Nou ja kerst is gewoon eigenlijk altijd wel lastig en zeker omdat nu, ehh kijk als je gewoon echt een gezin hebt en je hebt een familie en je hebt kinderen, dan is het gewoon standaard nou of in ieder geval bij ons, zou dat van zelf sprekend zijn dat je gewoon gezellig met elkaar gaat eten, ehm kletsen, gewoon het samenzijn maar omdat natuurlijk mijn vader is overleden, dus me moeder is alleen, nou me zusje heeft dan een ehh een lange relatie gehad die is dit jaar voor het eerst alleen met de kerst en ik ben zelf nu. Ik denk dat dit mijn derde kerst ook alleen is nu, gewoon als vrijgezel. Dus het is een beetje moeilijk want je wilt natuurlijk wel, ja gewoon iets leuks ervan maken met elkaar, omdat het eigenlijk al een beetje beladen is, de kerst. Marike: Is het dan ook de reden dat je ehh, daarom nog thuis woont, omdat je nog, omdat je eigenlijk nog alleen bent? Liset: Ja ik denk zeker dat, dat er mee te maken heeft omdat ik gewoon, ja het is toch ook wel heel gezellig, dat als je thuis komt en dat , dat er iemand is met wie je even kan praten of even je hart kan luchten en als je natuurlijk alleen binnenkomt in je eigen huis , elke avond na je werk of na je school dan heb je dat niet allemaal, dan moet je iemand bellen dat kan natuurlijk ook, maar aan de andere kant merk ik natuurlijk wel dat ik ook wel weer toe ben aan een stukje vrijheid en een eigen leven opbouwen met je eigen structuur en ehh, ja principes hoe jij het wilt doen. Marike: En wat is voor jouw, jouw ideale structuur van het leven? Liset: Nou ik denk dat, ehhmm, dat ik voor, wat voor mij vooral heel belangrijk is, is dat je, je leven leeft en inbeeld zoals jij dat wil, het moet natuurlijk wel kunnen, ik bedoel ja ik wil gewoon wel ehh, zorgeloos leven kunnen hebben in ieder geval q ua geld financiën, je moet natuurlijk gewoon werken, ik bedoel je moet gewoon jezelf kunnen onderhouden en leuke dingen kunnen doen, maar wel op een manier zoals ik dat wil, dat heb ik wel geleerd, dat toen me vader eigenlijk was overleden dat ik dacht van; eigenlijk denken zoveel mensen in een bepaald, ja opgelegd structuur, vanuit een misschien de overheid vanuit wat, ja een soort, wat je mee krijgt van je ouders van je moet dit en je moet dat en daar ben ik wel een beetje los van, dat ik denk van ik neem het leven zoals het komt. Marike: Ja want je noemt net ook, dat je, je heh je geloof eigenlijk een beetje zelf invult naar wat jij belangrijk vind in het leven en hoe moet ik dat voor me zien?
18
Liset: (lachen) Nou, het is ehh ja ik moet ff lachen hoor, maar dat komt ook, het klinkt natuurlijk heel raar wat ik zeg eigenlijk, van ja ik ehh, ik geloof (lachen) een beetje van dat en een beetje van dat, maar het is meer dat bepaalde uitspraken of denkwijze in geloof, als voorbeeld ehm; Ik geloof dat Jezus Christus ooit bestaan heeft, of hij bestaan heeft in de vorm zoals wij hem zien, of uit de bijbel lezen, weet ik niet, ik geloof wel dat er zo een persoon geweest is ooit, ik geloof weer vanuit het Boeddhisme dat materiële zaken, dat je dat moet kunnen loslaten in je leven en dat je dan eigenlijk pas, geestelijk ook vrij kan zijn, omdat je gewoon hoe meer materieel, materiaal je hebt en eigenlijk dat, dat je daar in dus kan groeien. Dus ja zo pak je toch een beetje mee van elk geloof en dan moet ik wel zeggen en dat is niet, ik ben zeker niet racistisch of zo maar het geloof waar ik mij het minst in kan vinden is toch wel de Islam. Marike: En waarom? Liset: Nou ik denk dat, dat is omdat ehmm, hoe meer een geloof jouw oplegt van je mag dit niet je moet dat, je moet dit, je moet dat, hoe meer ik me daar vanaf ga zetten ik houd meer van dat vrij denken, tuurlijk wel een beetje een richting die je volgt dat je denkt van nou, ehh bijvoorbeeld het Boeddhisme vind ik heel erg vrij overkomen, niks wordt jou daar opgelegd er worden jouw alleen dingen aangereikt van ehh, je kan dit of jij of bepaalde quotes of zinnen waar je over na gaat denken. Maar in de Islam staat echt van A tot Z een soort levenswijze beschreven hoe jij moet leven en ja dan denk ik van nee, dan haak ik af. Marike: Want wat interesseert jouw dan in het Boeddhisme echt, wat, wat geeft het, geeft het iets van toegevoegde waarde voor jouw in je leven het Boeddhisme? Liset: Nou het is wel dat ik daar eigenlijk wel heel erg uithaal dat het uiteindelijk draait het om, om je eigen ik, om jouw, om jouw persoon om jouw innerlijk en niet o m hoeveel geld je hebt of om je status met wat je doet, want ooit als je doodgaat als je in je kist ligt en je kijkt terug op je leven ik bedoel je kan je geld niet meenemen hoor, dus (lachen) dan gaat het er gewoon over, hoe ben ik als mens geweest, wat heb ik gedaan, heb ik mensen blij gemaakt, heb ik liefde gegeven, warmte gegeven. En ik denk dat je dan als een tevreden mens ooit je ogen dicht kan doen. Marike: Hoe ben je ooit op het Boeddhisme gekomen, hoe ben je er ooit in aanmerking mee gekomen?
19
Liset: Ja ik denk dat, dat ook wel toch via school is gekomen, dat je wel enigszins gaat leren over hoe godsdiensten, welke er zijn en wat het inhoudt, en ik merk ook wel dat om mij heen, dat, dat ik wel vrienden heb die daar mee bezig zijn en ik zie het ook steeds meer in de maatschappij komen in Nederland het Boeddhisme gewoon ook bijvoorbeeld op Facebook ,dat je ineens gewoon quotes, of gewoon ehh dat je ineens plaatjes voorbij ziet komen dat je denkt je wel van nou mensen zijn er wel mee bezig. Marike: Zie je dan dat men meer bezig is met het Boeddhisme dan een andere ehh geloofsovertuiging? In deze tijd. Liset: Ja, ja ik heb het idee, dat als ik ook, als ik naar de kerk ga en ik kijk om me heen dan, zitten daar echt wel negentig procent ouwere mensen, dat ik wel het idee heb van het is heel erg aan het uitdunnen, denk ik, het is een misschien een beetje, ja voor de jongere generatie een beetje achterhaald, ze gaan niet echt mee met de tijd en het Boeddhisme past misschien nu meer in deze maatschappij. En dat is heel tegenstrijdig want, we leven in een consumptie maatschappij, ik bedoel iedereen moet kopen,kopen kopen en ehh (lachen), ja materiaal hebben van hier tot Tokio , maar aan de andere kant zijn mensen ook weer heel bezig met het zoeken naar geestelijk geluk en naar gewoon ehh, rust en ja met zelf ontwikkeling merk je wel heel erg dat mensen meer spiritueel zijn of daar in, interesse in hebben. Marike: Staat het Boeddhisme daar ook voor? Liset: Ja ik denk ook dat het eigenlijk, het één veroorzaakt het ander, want hoe meer jij in de consumptie maatschappij leeft hoe meer je moet hebben, want je moet het hebben, want je moet tegenwoordig een telefoon hebben met ehh functies erop, want dat is gewoon alleen maar handig, dus je moet meegaan in de tijd, maar geestelijk is dat heel zwaar als mens, want vroeger hoefde je dat niet, want toen was het er ook niet, dus wat gaan ze doen, ze gaan geestelijk meer zoeken naar rust en dat vinden mensen weer misschien dan in een bepaalde gedachtegangen van het Boeddhisme. Marike: Vind jij ook rust in het Boeddhisme? Liset: Nou ik kan wel ehh, er zijn wel een aantal mooie gedachtegangen of ehh uitspraken die mij wel ja wat rust geven of, die mij wel iets laten zien dat ik denk van nou zo kan het ook. Marike: En hoe vind je dan, want we leven natuurlijk in Nederland, dat is een land waar heel veel verschillende culturen zich in voordoen, hoe vind je dat, hoe zie je dat, dat er veel verschillende culturen zich bevinden hier in Nederland? Liset: Nou ik zie wel een verschil of een verandering natuurlijk de afgelopen jaren heb ik wel het idee dat het, ja dat het meer toegenomen is. 20
Marike: En hoe bedoel je dat? Liset: Dat, dat er wel ehh ja dat er gewoon, het lijkt wel alsof, dat ik, dat stel ik was nou laten we zeggen een jaar, of de basisschool periode tot me twaalfde, ja er waren wel buitenlandse mensen, zoals Marokkanen en Turken of Surinamers, maar dat zag je nog niet misschien zo heel erg, het was er toen wel, maar vooral nu de afgelopen tien jaar, lijkt het wel alsof het gewoon vervijfvoudigd is misschien wel tienvoudigd. Marike: En hoe vind je dat? Liset: Nou ik ,ik ben wel dat ik denk van, ik heb in ieder geval geluk dat ik hier geboren mag zijn in Nederland, want wij hebben het natuurlijk hartstikke goed als je kijkt naar andere landen, dus wie ben ik dan om naar andere mensen te zeggen van nou je mag hier niet wonen want dit is mijn land, want nee die mensen heb daar ook niet voor gekozen om daar geboren te worden en waar ze het niet goed hebben, maar ik vind wel dat ik denk van, we leven hier een multiculturele samenleving dus gewoon ja laten leven, maar ook aanpassen. Ik bedoel, ik respecteer ieder zijn geloof, als iemand ehh, als een collega van mij een paar keer per dag moet bidden naar Allah dan vind ik dat prima, maar ga mij niet vertellen dat ik me ook anders moet gaan gedragen of dat, ja je hebt gewoon af en toe het idee dat, dat zij het ons kwalijk nemen of zo, of dat gewoon ehh. Marike: Merk je dat? Liset: Nou je merkt wel vaak dat ze, ze profileren zich als de, de zwakkere en ehh, ja want ik ben een Marokkaan of ja want ik ben een Turk. Dan denk ik nee (lachen) zo is het niet, ik bedoel, ik , ik zeg niks ehh ja ik laat je leven maar laat mij ook leven en laten we gewoon met zijn allen een beetje wat inleveren en een beetje aanpassen en dan gaat het hartstikke goed. Marike: Hoe denk je dat, dat er voor de rest voor de toekomst eruit gaat zien? Liset: Nou ik vind wel ehh, ik ben wel bang voor de toekomst. Marike: En waarom ben je bang voor de toekomst? Liset: Nou zeker ook wat ik al zei, ik heb natuurlijk gewerkt bij de Kamer van Koophandel, wat ik daar zag, was gewoon dat, de afgelopen jaar dat er een onwijs grootte toename was van Polen, Bulgaren gewoon mensen uit de Oostblok landen die ook hier naartoe komen, nou kijk naar de economie het gaat gewoon heel slecht overal natuurlijk wel in Europa. Maar ik denk zeker dat ,dat ermee te maken heeft doordat gewoon ehh, ja ook wel door de verschillende culturen die hier zijn komen wonen, dat het gewoon te druk wordt en iedereen moet werk hebben. Maar de Nederlander tegenwoordig die moet het afleggen tegen een Pool of een Bulgaar waarbij de lonen daar lager liggen, 21
dus hier ook goedkoper aan het werk kunnen. En daarvoor ben ik wel bang en ik ben ook wel een beetje dat ik gewoon zie in de politiek, dat je ook steeds meer, toch vooral mensen met een islamitische achtergrond hogerop ziet komen met toch nog wel radicale ideeën ook wel, want ja als je eenmaal, vanuit de islam gewoon je geloof is, geloof je in bepaalde dingen die wij als Nederlander als je daar niet in gelooft heel anders ziet. Want in die culturen is bijvoorbeeld de vrouw minder als de man, maar wij zijn hier al zo geëmancipeerd als vrouw zijnde , dat het heel normaal is voor ons om gewoon te werken en er zijn ook mannen die zijn gewoon thuis die zijn huisvader. Maar in de islam zie ik dat never nooit niet gaan gebeuren daar moeten de vrouwen thuis zijn om die kinderen op te voeden en te verzorgen, dus dat zijn andere denkwijze ook qua cultuur en opvoeding en dan ben ik best wel bang dat ik denk van ja hoe gaat het hier, wat gaat er straks gebeuren, komen wij in de minderheid’s positie, moeten wij ons straks aan gaan passen aan bijvoorbeeld de islam of ja. Marike: Ja want je hebt natuurlijk ook, jij op dit moment heb je natuurlijk geen baan, ben je daardoor ook bang dat, dat eigenlijk, ehh dat het lastiger wordt voor jouw om aan een baan te komen ook omdat er ja steeds meer mensen hier naartoe komen in Nederland en eigenlijk heh wat veel mensen zeggen banen innemen en inpikken? Liset: Ja, nou ja dat is natuurlijk ook wel wat er gewoon gebeurd, kijk je hebt te maken met een aantal oorzaken waardoor het nu het zo, zo moeilijk is om een baan te vinden, maar dat is natuurlijk ook een grote oorzaak dat er gewoon op een gegeven moment zoveel mensen bij komen, maar die banen verdwijnen ook door de nieuwe technologie, dus het heft elkaar niet op, het maakt het alleen maar eigenlijk groter het gat, daartussen en dan mag ik natuurlijk wel denk bij mezelf na ik ben nog jong ik heb een diploma op zak, ehh ik heb wel enige werkervaring en ja, ik ben ook op zich wel, dat ik denk van, nou ik heb wel een goeie babbel ik kom wel goed over, dus dat, dat geeft mij ook wel weer rust maar ja, het maakt het niet makkelijk. Marike: Nee, want je noemt net ook dat we, heh ehh Nederlandse economie is ook een beetje heel erg zwak op dit moment, het stort eigenlijk een beetje in elkaar. Heeft het dan ook invloed op ehm, ja op geldbesteding zeg maar nu, nu je ook geen baan hebt, heeft het invloed op, het feit dat als je weggaat heh naar de bioscoop op een uitje naar, of je gaat uit of je gaat uit eten, heeft dat invloed op jouw ehh keus zeg maar? Liset: Nou ik denk dat ik daarin dan ook weer bevoorrecht ben wat ik al zei ik woon nog thuis dus mijn, uitgave qua ehm zelfonderhouder heb ik eigenlijk, ja bijna niet, ik heb natuurlijk wel ehh gespaard nu gewoon om de tijd te overbruggen dus ik kan het even afkloppen maar voor nu voor mij zie ik nu niet echt dat ik op me geld let of moet letten voor me gevoel, omdat ik voor mezelf wel goed geregeld heb en ook vanuit huis goed geregeld is. 22
Marike: Want als je zeg maar ergens heen gaat heh je bent naar een cabaret show geweest of en je zou daar misschien weer heen willen gaan binnenkort, kijk je dan ook naar de prijs zeg maar voor entree of? Liset: Nou ik ben wel, ehm ik ga niet als een, gewoon lukraak ergens naartoe ik kijk wel tuurlijk wel naar de prijzen dat vind ik wel, het moet wel kloppen met wat ze aanbieden en wat ik er ook voor overheb natuurlijk van ehh ja hoe graag wil ik daar naartoe en vind ik het waard om dat ervoor te betalen en als er een mogelijkheid is om iets goedkoper te krijgen bijvoorbeeld ehh ja vakantie veilingen waarin je dan kan bieden op evenementen of uitstapjes dan krijg je het goedkoper dat ehh, dan doe ik dan ook. Dus ja op die manier hou ik er eigenlijk wel rekening mee. Marike: Zit je daar vaak op, op vakantieveilingen? Liset: Ja ik kijk wel regelmatig of ik iets leuks zie en ehh het is niet, ja een must of zo, maar ik vind het leuk om daar af en toe eens op te kijken. Marike: Hey en wanneer zou je het leuk vinden om naar een Theatershow te gaan of ehh musical of concert, dat zijn eigenlijk ook de dingen die onder poppodia vallen, wanneer zou je het leuk vinden om naar zoiets toe te gaan wat trekt jouw? Liset: Ehmm, nou ja het moet wel iets zijn wat mij aanspreekt , wat ik al zei van stel nou ik ga naar een concert, dan wil ik naar een concert van iemand waarvan ik de muziek leuk vind of ik ga naar een cabaret voorstelling wil ik naar een voorstelling waar ik de grappig leuk vind bijvoorbeeld, waar, ja waar mijn interesses liggen. Marike: En ehh musical, op het gebied van musicals ben je weleens naar een musical geweest? Liset: Ehmmm, ja ik ben ehmm, denk twee of drie keer naar, maar ook niet zo vaak eigenlijk. Ik ben wel daar naar toe geweest en ik denk dat, daar ligt misschien wel mijn minste interesse in musicals. Marike: En waarom ligt daar jouw minste interesse? Liset: Nou, omdat het ehh, er wordt natuurlijk gewoon ehh ja in gezongen en gedanst, ja ik vind dat wel leuk, maar het is niet ehh, ja. Ik vind het wel leuk, maar het is niet echt dat ik denk van nee. Ik weet ook niet echt waarom, nee. Misschien ook meer omdat het gewoon vaak musicals die ik heb gezien in ieder geval. Marike: Welke heb jij gezien? Liset: Ehh ik ben naar de Wicked geweest in Londen en die vond ik hartstikke leuk en ik ben even denken hoor……naar Joseph geweest en naar de Lion King ben ik geweest. 23
Marike: En wat vond je daar leuk aan? Liset: Nou het leuke vond ik hoe ze eigenlijk alles ehm, qua decor en zo ehh, hebben gemaakt en hoe ze dat dan weer gebruiken en ehh, die wisselingen ook vind ik heel interessant. Maar ja de verhalen, het zijn natuurlijk sprookjes of gewoon ook dingen die niet echt werkelijk zijn en ik merk dan, ik vind het wel even leuk ,maar ik ben toch meer iemand ik houd meer van realistische dingen om daar naar toe te gaan. Marike: En je noemt net ook op, dat je dus naar een concert zou kunnen of willen gaan wanneer het iemand is die je heel erg leuk vind, waarvan je tenminste de muziek heel erg leuk vind, kun je is iemand noemen die je bijvoorbeeld heel erg leuk zou vinden om naar te toe gaan? Liset: Ehm , ja qua concerten, ik heb dat ook niet echt dat ik helemaal van iemand fan ben of dat ik denk, toevallig een vriendin van mij die vroeg vorige week of ik naar Alicia Keys ehh wil gaan en dan zit ik er nog, nu echt over na te denken van ja, want die kaarten zijn heel duur die zijn gewoon tachtig euro en dat vind ik veel geld. En dank denk ik, ja heb ik dat ervoor over om eigenlijk daar naar toe, de sfeer zal héél (uitgesproken) leuk zijn , maar wat zie je nou eigenlijk van iemand tijdens een concert, ja of je moet helemaal vooraan zitten maar, uiteindelijk is het meer de sfeer waar, de mensen waar je tussen staat waar je van geniet, dat je er bij bent. Dan dat je het optreden echt goed kan zien. Dan kijk ik dat liever op tv. Marike: Hey en wat voor een soort muziek genres houdt je van? Liset: Ik vind ehm, eigenlijk alles leuk, maar vooral ehhmm, ja ik vind, dat licht eraan als ik uitga vind ik gewoon lekkere house of gewoon van vroeger die ehh van de jaren negentig vind ik heel erg leuk, maar ik vind R&B ook leuk, of soul of ehh, ja eigenlijk alles een beetje. Marike: Nou je noemde al ehh, eigenlijk net ook al dat je dus je houdt ervan om uit te gaan samen met je vrienden of met je moeder en je zusje, hoe kom je aan die informatievoorziening dat, dat je, dat je weet wanneer der wat ergens is? Zoek je dat zelf op of komt dat op je af hoe moet ik dat? Liset: Ehm, nou ik ehh, ja ik zoek meestal zelf op internet. Ik heb dan, er is een website qua uitgaan ehh die altijd een overzicht laat zien, wat er die week is en welke feestjes er zijn. Daar kijk ik echt op als ik wil, als ik uit wil gaan. En verder ehh, ja als ik echt iets, iets, stel ik wil morgen naar een cabaret voorstelling dan ga ik op google zoeken, gewoon cabaret en dan waar ik heen wil en wie ik wil zien. Ik heb niet, ik ken niet echt me wegen daar nog in denk ik qua culturele dingen. Marike: En na ja, we hebben het nu dan over informatievoorziening, in deze tijd is de komst van social media natuurlijk iets heel groots geworden. Maak jij gebruik van social media? 24
Liset: Ehmm, ik vind altijd social media zo’n groot woord, maar je bedoelt dan gewoon internet en ehh dat soort dingen. Marike: Ja, nou social media daar valt eigenlijk alles onder wat ehm, van communicatief belang is, dus dan kan je bij, dan kan je eraan denken bij ehm, ja Facebook, Twitter, Hyves, Flicker, Tumblr, Youtube, Instagram. Dat zijn eigenlijk allemaal tools van of kanalen van social media. Gebruik je daar iets van? Liset: Ja ik ehh, ik zit dan wel het meeste, als je dat opnoemt denk ik wel aan Facebook. Twitter doe ik eigenlijk ehh helemaal niks mee. Marike: Waarom niet? Liset: Ik vind gewoon, ik denk niet dat mensen erop zitten te wachten, om de hele dag te weten wat ik doe (lachen) want ik vind dat echt gewoon nutteloos. Ik vind het al, ik merk gewoon aan mezelf dat soms Facebook ook, ik vind het hartstikke leuk en af en toe deel ik echt wel iets, of leuk fotootje maar ik ben daar gewoon, het kost me teveel moeite om constant te denken oh ik moet even me vrienden groep weer op de hoogte stellen, wat ik vandaag weer aan het doen ben. Het is eigenlijk, is het, ja ik leef gewoon me leven en ik vind het eigenlijk veel leuker om mensen echt gewoon face to face te zien. En ja, tuurlijk is het wel leuk om gewoon dingen te volgen maar ik ga niet met Twitter echt mensen volgen of zo. Nee dat, nee ik heb echt me eigen leven dat ik denk van na, nee. Marike: Wat vind je dan leuk om op Facebook te volgen? Liset: Nou, op Facebook kijk je toch meestal even vluchtig ehh even scroll je door het, door je pagina heen of de startpagina. Denk ik van na oké ehh misschien, ik vind het altijd leuk als ik grappige dingetjes zie of leuke foto’s of een leuk berichtje. Het is natuurlijk ook wel makkelijk want ja, het heeft ook weer een stukje te maken met ehm, ja dat, het maakt het makkelijker bijvoorbeeld stel er is iemand jarig, normaal zou je het in je agenda zetten of je zou het in je hoofd moeten onthouden. Nou log je in op je Facebook een keer per dag en dan zie je meteen wie er jarig is en dan zal je ook niet vergeten te feliciteren, dus het maakt het ook wel weer makkelijk. Of dat je denkt van nou ehh, vanavond gaan die en die mensen naar dat feest, ook dat vind ik ook wel leuk om heen te gaan, dus ja, het is wat meer openbaar. Marike: En vind je dat ehh, want je zegt, je gebruikt dus Facebook, is dat dan ook echt het enige wat je gebruikt? Liset: Ja ik heb natuurlijk voorheen Hyves gebruikt maar sinds dat Face, de komst van Facebook is Hyves eigenlijk helemaal verdwenen. 25
Marike: En waarom denk je dat, dat komt dat het dan is verdwenen? Liset: Nou ik denk sowieso Hyves is natuurlijk Nederland alleen Facebook is over heel de wereld dus ehh dat sowieso en ehhm ja ik vind denk ook wel de lay- out gewoon Hyves was wel gewoon een beetje echt voor jonge mensen, met die kleurtjes en dingetjes en Facebook ziet er wel wat, ja dat straalt wat meer ehmm, gewoon wat volwassenheid uit en je kan natuurlijk met Facebook ook wel meer dingen doen dan met Hyves. Marike: En wat zijn dan ehh de voordelen van Facebook? Liset: Nou ja de voordelen wat ik ook zei dat je gewoon eh, dat alles wat meer toegankelijker is en wat makkelijker en dat je gewoon ehh kan denken van nou ehh je ziet dat iemand op vakantie is, je weet meer van elkaar eigenlijk dan, normaal ga je niet je hele Facebook bellen elke dag wat ze aan het doen zijn (lachen) en nu zie je dat gewoon staan. Maar het maakt het natuurlijk ook weer een stuk onveiliger. Het is natuurlijk ook, het heeft ook een groot nadeel dat iedereen, want er zijn mensen die zetten echt alles op Facebook en er is weleens gebeurd dat iemand heeft gesolliciteerd bij een bedrijf, tegenwoordig kan je iedereen opzoeken en die man die gaat kijken en die ziet allemaal foto s dat diegene afgelopen weekend (lachen) zwaar los is gegaan met drugs, ja dat is natuurlijk heel erg dom. Dus je moet daar wel voorzichtig in zijn. Maar het maakt het wel, ik denk, het maakt het allemaal wel wat makkelijker en toegankelijk om gewoon dingen te vinden. Dat hele sociale media. Marike: Wat, wat mis je nog aan social media, zijn er dingen die je mist? Liset: Ehmmm.. Marike: Want je vindt het dan een groot woord social media. Liset: Ja. Nou er zijn wel bepaalde, maar misschien is het ook omdat, ik me daar nog niet heel erg goed in heb verdiept dat ik nog niet echt weet van wat er eigenlijk allemaal mogelijk is. Marike: En waarom heb je , je daar nog niet in verdiept? Liset: Nou ik denk ook dat het er mee te maken heeft, dat ehm, dat misschien dat ik het ook niet echt nodig hebt of dat ik het nu ook niet zo nodig hoef ik hoef niet een telefoon met allerlei apps ehh te hebben. Het is natuurlijk, als je het eenmaal hebt, stel ik ga het nu ook allemaal installeren dan weet ik zeker dat ik het geweldig vind, maar ja het hoeft voor mij niet want ik weet nu ook me wegen ik kom er nu ook wel. Dus het is misschien meer gemakzucht. Terwijl eigenlijk zou het gemakkelijker zijn als ik er wel gebruik van zou maken want dan is het nog sneller voor de hand te halen. 26
Marike: En waar kijk je zelf naar op Facebook als je er opzit? Liset: Ehm, ja toch wel naar, gewoon leuke weetjes of ehh, grappige dingetjes of foto’s of evenementen die ehh komen. Dingen die er te doen zijn. Ja. Marike: Want wie voegen er jouw, wie voegen er jouw toe op Facebook? Liset: Ehm, nou ja dat zijn wel alleen maar echte vrienden heb ik er in staan. Ik vind het heel erg, nee ik vind het helemaal niks om daar onbekende mensen of ehh, nee je zet toch weleens privé dingen neer. Dus daar ben ik wel heel erg secuur in, dat ik wel dat echt gescheiden houd. Marike: want stel er zijn natuurlijk ook instellingen heh die op Facebook zitten, stel ehm, nou je noemde net dat de Duycker in Hoofddorp een poppodium is, stel zij willen jouw toevoegen op Facebook, zou je hun dan accepteren en waarom? Waarom wel en waarom niet? Liset: Ehm, nou ik denk wel, ik denk zeker dat ehm, bepaalde instanties of ja instellingen of instanties war ik gewoon het leuk vind om naar toe te gaan en waarvan ik ook denk van nee ik wil kijken wat ze aanbieden ik wil ehh zien wat ze, wat ze hebben voor een programma. Dan zou ik die zeker toevoegen. Dat is eigenlijk ook alleen maar handig want dat is wat ik al zei, want dan bijvoorbeeld even de Duycker dat is voor dat, voor hun zelf is het ook dat denk ik van het is toch zo zonde eigenlijk. Misschien dat ze wel al heel erg in dat, met dat social media bezig zijn maar het is mij nog niet opgevallen en ik denk dat zeker in deze tijd denk ik van ja maak er gebruik van. Want elke, alle jonge mensen en nu ook steeds wat oudere mensen hoor ik van ehh Ik heb Facebook en ehh dan denk ik van ja niemand gaat nu meer in een UITkrant kijken die ergens ligt. Ja is leuk om te lezen misschien ehh met een kopje koffie als je toevallig moet wachten maar, wij gaan niet echt, ik ga niet echt ergens naar binnen om de UITkrant te halen om te kijken wat er allemaal te doen is, nee dat doe je nu op je mobieltje of op je, of op je computer. Dus het is , ik denk dat ehh gewoon instanties ook in de cultuursector die moeten gewoon meegaan met de tijd. En zich daar ook in aanpassen en ik denk dat ze, dat zolang ze dat niet doen dat ze daar echt wel, een groot gat in gaan missen. Maar ik snap ook wel dat, veel er zijn natuurlijk ook veel culture instellingen die heel erg lang bestaan en echt een beetje ja, ouderwets bijvoorbeeld musea of dat soort dingen. Dat die nog misschien een beetje vastgeroest zitten aan een oud patroon of een oude denkwijze maar, het is juist heel goed om vernieuwingen en mee gaan in de tijd, Ja. Marike: Oké nou dat is, heel duidelijk. Nou Liset ik ben eigenlijk wel klaar, ik heb heel veel antwoorden van je gekregen. Ik vond het dan ook een heel fijn gesprek. Liset: Ja.
27
Marike: Ik wil je dan ook bij deze van harte bedanken en je uiteraard succes wensen bij het vinden van een baan. Dus bij deze nogmaals hartelijk bedankt voor je tijd en inzet in deze. Liset: Oké.
28
