BADACSONYTÖRDEMIC KÖZSÉG ÖNKORMÁNYZAT KÉPVISELŐ TESTÜLETE Szám: 15 /2013. JEGYZŐKÖNYV KÉSZÜLT: Badacsonytördemic Községi Önkormányzat Képviselő-testületének 2013. október 14. napján 8.30 órakor megtartott rendkívüli nyilvános üléséről. ÜLÉS HELYE: Badacsonytördemic, Művelődési Ház klubhelyisége JELEN VANNAK: Vollmuth Péter polgármester Horváth István alpolgármester Potornai Edit képviselő Széllné Péber Szilvia képviselő Kövesdi Sándor képviselő TANÁCSKOZÁSI JOGGAL MEGHÍVOTT: Lutár Mária jegyző Szántóné Jochmann Judit óvodavezető ÉRDEKLŐDŐ: 4 fő VOLLMUTH PÉTER: Üdvözlöm a megjelenteket, megállapítom, hogy a Képviselő- testület határozatképes, 5 képviselő jelen van. Az ülést megnyitom. Jegyzőkönyv hitelesítőnek Széllné Péber Szilvia képviselőt és Kövesdi Sándor képviselőt javaslom. A javaslatot a Képviselő-testület 5 igen szavazattal ellenszavazat és tartózkodás nélkül elfogadja. Javaslom a Képviselő-testület tagjainak, hogy a meghívóban szereplő napirendi pontokat, tárgyalja meg. A napirendi javaslatot a Képviselő-testület 5 igen szavazattal, tartózkodás és ellenszavazat nélkül elfogadja. Napirend 1. Szociális célú tűzifa támogatás Előadó: Vollmuth Péter polgármester 2. Napközi Otthonos Óvoda óvodapedagógus létszámigénye Előadó: Vollmuth Péter polgármester Zárt ülés 3. Szociális ügyek Előadó: Vollmuth Péter polgármester
1
VOLLMUTH PÉTER polgármester: A napirendek tárgyalása előtt bejelenteném, hogy ma szóltak telefonon, hogy múlt héten döntés született a fogorvosi ellátás ügyében. Badacsonytomaj Önkormányzata elég viharos körülmények között megszavazta Dr.Folly Rékát fogorvosnak, hogy a körzetet átvehesse. Egy negyedórája telefonált, hogy jelen körülmények között nem vállalja így a praxist. Ezért új kiírásra kerül sor. Ezért gondolkodnunk kell, hogy fenn szabad-e tartani ezt a körzetet. Ezt azért mondom, mivel előbb- utóbb kikerül a lakossághoz. Sajnos ez a helyzet állt elő, nem a legjobb. POTORNAI EDIT képviselő: Addig miként lesz megoldva? VOLLMUTH PÉTER polgármester: Addig ugyanúgy helyettesít tovább, de Ábrahámhegy és Salföld is gondolkodik azon, hogy másfelé nyit a körzet ügyében, majd leülünk tárgyalni velük, sajnos rajtunk kívül álló okok miatt van ez a kaotikus állapot a fogorvosi ügyben. Ezt tájékoztatásul szántam a Képviselő-testületnek. POTORNAI EDIT képviselő: Addig is érdeklődnünk kellene nem, hogy merre? VOLLMUTH PÉTER polgármester: Hát igen. De előtte még leülünk az Ábrahámiakkal és Balatonrendessel tárgyalni, komolyan vesszük ezt a dolgot. Sajnos úgy érzem, hogy ez a körzet szét fog hullani. 1. Szociális célú tűzifa támogatás VOLLMUTH PÉTER polgármester: 19 érintett van, aki a jogszabályban meghatározott feltételek mellett támogatható tűzifával. Előnyös körülmények között 48.260 Ft önrészt kell biztosítani. Úgy gondolom, hogy igénybe kell vennünk ezt a tűzifa támogatást. Holnap lejár a határidő ezért kellett megtartanunk a Képviselő-testületi ülést. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Összesen 80.000 Ft fuvarköltséggel együtt. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Felteszem szavazásra, hogy ki szavaz igennel, hogy Badacsonytördemic Község Önkormányzat támogatási kérelmet nyújtson be a szociális célú tűzifavásárláshoz? A Képviselő-testület 5 igen szavazattal ellenszavazat és tartózkodás nélkül meghozza az alábbi 137/2013. (X.14.) Határozatot Badacsonytördemic Község Önkormányzat Képviselő-testülete a helyi önkormányzatok szociális célú tűzifavásárláshoz kapcsolódó kiegészítő támogatásáról szóló 57/2013. (X.4.) BM rendelet alapján szociális célú tűzifavásárláshoz támogatási kérelmet nyújt be. A képviselő-testület az önrészt 48.260 Ft összegben és a szállítási költséget az általános tartalék terhére biztosítja. Határidő: 2013. október 15. Felelős: Vollmuth Péter polgármester
2
2.Napközi Otthonos Óvoda óvodapedagógus létszámigénye VOLLMUTH PÉTER intézményvezetőnek?
polgármester:
Van
ehhez
még
hozzáfűzni
valója
az
SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Szeretném alátámasztani és elmondani, tudom, hogy az önkormányzatnak rengeteg kiadása van az óvodánk fenntartása miatt, hogy az elvárt színvonalon végezhessük el a munkánkat ahhoz szükség lenne a törvény által előírt személyzetre. Tehát nekünk szükségünk lenne több, mint egy félállású óvónőre, hogy el tudjuk végezni a munkánkat. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Ennyi? SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Hát igen ennyi. De nem tudom még a Balázs is szeretne mondani valamit. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Az egy külön napirendi pont lesz az ő dolga. SZOMMER BALÁZS: Egy kicsit kapcsolódik ehhez is igazából a plusz óvónői állással kapcsolatban. Szeretném tájékoztatni a Képviselő-testületet, hogy mi nekem a kérésem. Egy kicsit összefügg, hogy szükség lenne még egy óvónőre szerintem. Államilag nem tudják ezt nekünk biztosítani, mindent nekünk kell. Meg is lenne a megoldás, de ahhoz az önkormányzat segítségére lenne szükség. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Tényleg annyira a család mellé állnánk. A Melinda bevállalta, hogy elvégzi ezt a tanfolyamot a családdal, hogy a kisgyereket be tudjuk integrálni a csoportba. De ha nincs a Levike köztünk, akkor is 22 óra az az időmennyiség, ami egy héten ellátatlan az óvodánkban, így mindenképpen egy félállású óvónőre szükség lenne. Ha a Melinda nem gyakornok, hanem gyakorlott óvónő lesz akkor is egy félállásúra szükség lesz. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Ki a Melinda? SZÁNÓTNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Dalmai Melinda a váltótársam, aki mellettem dolgozik. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Ki vette fel a Melindát? Tudta ön, hogy gyakornok? SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Igen tudtam. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Akkor itt valami félreértés van Judit a dologban. Mi abszolút nem szóltunk bele ebbe a dologba ezt teljesen ön választotta. Azt akarom mondani, hogy erre nem jó hivatkozni. Ez az ön feladata és felelőssége volt, hogy kit vesz fel. Teljesen önre volt bízva abszolút nem szóltunk bele ebbe a dologba, de lett volna sok jelentkező. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Ehhez azt szeretném hozzáfűzni, hogy ha gyakorlottat veszek fel teljesen óvodapedagógust, akinek 32 kötelező órája kötött munkaideje, akkor is egy fél óvónőre szükségünk van. Így jelenleg, mivel a Melinda gyakornok így 0,76 század a kieső rész. Ha gyakorlottat vettem volna fel, akkor pedig 0,5. Itt annyira nincsen jelentősége, hogy a Melinda gyakorlott vagy nem, ez elhanyagolható. Tényleg akit szívesen el
3
tudtam fogadni csupa csupa gyakornokok jelentkeztek. Igazából egyáltalán nem bántam meg a Melindát, mert teljesen össze vagyunk hangolódva. Segítjük, támogatjuk egymást a munkánkban. Ez már látható a gyerek csoporton is. Tehát én nagyon örülök, hogy ő mellette döntöttem. POTORNAI EDIT képviselő: Az oktatási törvény bevezetése miatt van erre szükség? Megváltozott az óvónőknek a munkaideje? Nem tudják ellátni? LUTÁR MÁRIA jegyző: Megváltozott az óvónők munkaideje. Úgy változott meg, hogy heti 32 órát kötelező az óvodában tölteni. Ezt a gyerekekkel való foglalkozással kell kitölteni. Ezen belül meg van határozva, hogy mi az amit a közvetlen foglalkozással, pl. amikor foglalkozást szerveznek a gyerekeknek, íráskészség fejlesztés vagy kézügyesség fejlesztés, mesegyakorlás, testnevelés, ezek vannak a délelőtti órákban. Erre van meghatározva a gyakornoknak heti 26 óra, a vezetőnek pedig 12 óra. Ez a közvetlen foglalkozás, minimum ennyit ott kell tölteni a csoportban ilyen céllal. Egyébként pedig 32 óra amibe benn van, hogy reggel várja a gyereket, délután altatja, uzsonnáztatja, tehát a heti 32 óra lefedi a két óvodapedagógus egész napját, a 10 órás nyitvatartási időt. E mellett vannak természetesen a vezetőnek vezetői feladatai, arra meg kell találnia az alkalmas időt. Van még 8 óra, amiből 4 órával a munkáltató rendelkezik, 4 órával pedig az óvónő. Így jön ki a 40 órás munkaidő. POTORNAI EDIT képviselő: Köszönöm szépen. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Én erre azt szeretném válaszolni, hogy a 62 § (14) bekezdés szerint viszont a nevelési-oktatási intézmény és pedagógiai szakszolgáltat vezetője a teljes munkaidő 5. melléklet vagy a pedagógiai szakszolgálatra vonatkozó miniszteri rendelet szerinti tanórai foglalkozásokkal le nem kötött részében látja el a vezetői megbízással kapcsolatos feladatokat. LUTÁR MÁRIA jegyző: Értem Judit, de a 12 óra az 18 óra. Heti 18 órára szükséged van a vezetői feladatok ellátására? Ki tudod tölteni a heti 18 órát vezetői feladattal? SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Pillanatnyilag most úgy állok, hogy ki tudnám tölteni, rengeteg munkám lenne, amit be kell pótolni. A gyerekcsoportban nem tudtam elvégezni meg még az óvodában sem. Nagyon megnövelték most nekünk az adminisztrációs munkánkat. Nekünk most kőkeményen fel kell készülnünk erre a várható ellenőrzésre, mert meg fogjuk kapni egy évben minimum 3-szor, vezető ellenőrzés, az óvónő ellenőrzése meg még törvényességi ellenőrzés, tehát minden évre jutni fog. Erre nekünk nagyon keményen fel kell készülnünk. Elveszítettem a fonalat elnézést! A gyakornoknak szintén a 26 óra, amit letölt a csoportban, a felett neki is rengeteg írásbeli feladata van. Gyakornoki naplót kell vezetni, nem akarom taglalni részletesen, amit nem tud a csoportban elvégezni. A törvény nem véletlenül tér ki a vezetőre, a gyakornokra és a beosztott óvónőre. Aki a 32 órát a csoportban tölti az a beosztott óvónő, aki nálunk jelenleg nincs, tehát akire ez vonatkozna. Ránk a 26 óra és a 12 óra vonatkozik. Ha a Melinda nem gyakornok lenne, akkor is úgy jönne ki, hogy egy fél pedagógusra még szükség lenne a törvényes működésünkhöz. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Én is tisztelettel köszöntök minden szülőt! Szeretném az első mondatomban leszögezni, hogy alapvetően megoldást szeretnénk keresni és maximálisan a segítő szándék vezérel minket. Úgy érzem a Judit kevéssé tájékoztatott kevés információt juttatott el felétek vagy önök felé, amiben jó lenne, ha tisztán látnánk. Azt azért tudni kell, hogy minden képviselőt felhívott a Judit ez nem titok. Beszélgettünk róla, és
4
én azt mondtam neki, hogy körbe fogom járni ezt a témakört. Szeretném, hogy reálisan nézzük át a dolgot. Elöljáróban szeretném mondani Balázs, hogy a Te problémádra is lesz megoldás nem feltétlenül ebben a formában, de lesz megoldás. Azt tudni kell, hogy a Judit azzal az információval jött hozzánk, hogy csökkent a munkaidejük. A munkaidejük nem csökkent, csak a csoportban eltöltött munkaidő, kötelező óra csökkent. Egyébként 40 órás munkaidő vonatkozik az összes óvónőre. Ezen belül, ahogy a jegyzőnő is elmondta 32 óra az a kötött munkaidő, amit neki kötelezően az óvodában kell tölteni. Nem a 12 óra és nem a 26 óra itt a lényeg, hanem összességében a 32. A 12 óra a vezető óvónőre vonatkozik, hogy oktatással és neveléssel töltse az időt a gyerekek között, a 26 pedig a gyakorló óvónőre, amiben egyébként, ha nem gyakorló óvónőnk lenne, hanem rendes végzett megfelelő óvónőnk lenne nyilván több lenne. Elkezdtem gondolkodni, hogy ezt miként lehet megoldani. A törvény azt írja elő, hogy 25 gyerek+ 20 %-nál a kötelezően alkalmazandó, tehát nem sértünk törvényt, a kötelezően alkalmazandó létszám 1 csoportos óvoda esetében 2 óvónő és egy dajka. Ez a két óvónő végzettséggel és egyéb papírokkal felvértezve megvan. A dajka létszám meg van, sőt van egy kiegészítő, aki pedig a konyhai tevékenységben segít. A dajka effektíven nem kell, hogy a munkaidejét mosogatással és konyhai takarításokkal töltse. Itt a törvényességi dolog ki van húzva. Azt gondolom, hogy ezt a problémakört segítő szándék mentén meg lehetne oldani és meg is kell oldani szervezéssel. Ha ez valamilyen szinten kivitelezhetetlennek tűnik, akkor mondjátok el. Úgy gondolom, hogy az óvónő átfedésekkel meg tudja oldani. A két óvónőnek a munkaideje, ha a 32 órát leszámítom napi órára a két óvónő napi munkaideje 12,8 óra. Ha jól tudom ezt több mint 10 óra. Ráadásul, ami aktív időt jelent az óvoda életében nekem is van gyerekem és volt óvodás a délelőtti óra. 12 óra után a gyerekek ebédelnek, majd 3 óráig alszanak inaktív idő és utána pedig haza mennek. Arról nem is beszélek, hogy vannak olyan gyerekek, akik délben hazamennek. Nem tudom, hogy kik ők de vannak ilyenek, információk alapján mondom ezt. Ha Judit és a kis kolleganője megosztanák úgy a munkaidejüket, hogy egyik 6.30 órára érkezne és lenne 13.30 óráig a másik 10.00 órára és lenne 16.30-ig. Azt a napi 2 óra 20 percet azt közösen meg tudnák oldani neveléssel és oktatással, maradó időben a Judit, ha a délutánosságot vállalná az adminisztrációs terheket egy picit tudná enyhíteni. Nem dolgoztam óvodában, de dolgoztam más olyan jellegű intézményben ahol rengeteg adminisztrációs tevékenység hárult ránk, szerintem létszámban jóval több ellátottról van szó de teljesen mindegy. Legyünk teljesen korrektek, adunk a Judit mellé egy olyan embert, aki amúgy alkalmazásban van a faluházban és két órában segíti az ő adminisztrációját. Az így felszabaduló időt a gyerekekkel tudja tölteni. Úgy gondolom, hogy ez is egy jó ötlet. Tájékozódtam más egycsoportos óvodák létszámigényének tekintetében és sehol nincs három óvónő, de még 2,5 sem. Ennek sajnos semmi más oka, mint ennek anyagi oka van. Egyébként meg azt gondolom, hogy ez szervezési kérdés. Ha a Judit ezt meg szeretné oldani, biztos vagyok benne, hogy meg tudja oldani ezt a problémát. Természetesen, ha nem akarja megoldani, akkor tud kifogásokat is találni. Felmerülő elvi kérdésem, ha a pályázatok során csak gyakorló óvónők jelentkeztek, akkor mi a garancia arra, hogy fejlesztő pedagógust le tudsz akasztani 4 órába. Erre nagyon nem látok esélyt. Ha eddig ez nem jött elő nem hemzsegnek a fejlesztő pedagógusok, mi a garancia arra, hogy most találsz egyet. Ezt most futurisztikusan, mint egy guruló labdát bedobtad elénk, és mi kapjuk el. Szerintem ki tudjuk húzni a méregfogát a dolognak, a segítő szándék meg van részemről és az összes képviselő társam részéről is. Nem a problémát szeretnénk jegelni, és félre söpörni, hanem lássuk azt, hogy nemcsak az önkormányzat az, aki ezt a problémát meg tudja oldani, hanem úgy gondolom, hogy van egy vezető óvónőnk, akinek a jelenlegi kondíciókkal kell kezdeni valamit. S mivel a törvényt nem sértjük meg az által, hogy nem veszünk fel, a megoldás, itt van, csak ki kell bontanunk.
5
POTORNAI EDIT képviselő: Azt szeretném kérni, hogy a vezető óvónő legyen szíves reagáljon arra, amit a képviselő társam elmondott, hogy azért tisztán lássunk a dolgokban. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Én több szakvéleményt is kértem ez ügyben. Egyelőre oktatási szakértők szakvéleményével rendelkezem, hárommal. Tudom, hogy hivatalos állásfoglalást csak a minisztérium adhat, de az még nem érkezett ide a mai napra. Nem tudom, hogy mit mondjak, de bennem a kompromisszumkészség meg van, hogy ha kapunk valakit két órában, de akit kapunk most is mosogatásra pl: két hete beteg. Ezek olyan dolgok, hogy ki is tudjuk használni meg nem is. Csak a törvényre tudok hivatkozni, a szerint pedig jár, de nem jut, mert tudom, hogy nehéz helyzetben van az önkormányzat. Ha kapunk két órában segítséget belőlem nem hiányzik a kompromisszum készség tényleg. SZOMMER BALÁZS szülő: Tisztelt Polgármester Úr, Képviselő-testület! Igazából úgy gondolom, hogy most kellene, hogy elmondjam, amit szerettem volna. Igazából nem törvényre szeretnék hivatkozni, nem jogszabályokra, igazából a segítségüket szerettem volna kérni. Beszéltem erről már a Polgármester Úrral nem tudom, hogy a testület mennyit tud erről. Jelen pillanatban az én fiam autista, három éves korát most töltötte be, tehát óvoda köteles lenne. Igazából, amikor a segítséget kértem mindenhonnan azt a visszajelzést kapom, hogy biztosítják neki a fejlesztő pedagógust heti egy alkalommal egy nap 1,5 óra fejlesztéssel. Ez a problémamegoldás a fiamnak édes kevés. Dab szindrómás, ami a fejlődését mindenképpen úgy lendíti, előbbre ha heti 40 óra fejlesztést kap. Mind otthon a családon belül, mind az óvodában biztosítjuk neki a napi 8 óra fejlesztést. Otthon elég nehéz megoldani, mivel mind a ketten dolgozunk, és mindenképpen valamilyen szinten át kellene vállalnia az óvodának a fejlesztés egy részét. A Melinda óvónő volt olyan kedves és aranyos, hogy azt mondta, hogy feljönne velünk Pestre, és elsajátítja azt a terápiát, melyet a fiamnak kell, hogy biztosítsunk négy éven keresztül. Ez teljesen önköltséges terápia. Én az önkormányzattól anyagi segítséget nem kértem, én mentális segítséget kérnék az önkormányzattól. Azért lenne jó biztosítani a plusz óvodapedagógusi állást, mert a Melinda volt olyan kedves, hogy feljön velünk Budapestre, én mindenfajta költséget állok, és megtanulná velünk ezt a terápiát, melyet 4 éven keresztül kell alkalmazni a fiamnál. Így a munkaidejének egy részét arra kell fordítani, hogy a fiam részt tudjon venni a közösség életében, mind az óvodában, mind az iskolában. Ehhez mindenképpen kell egy óvónő, aki a munkaidejének egy részét a fiamnak tudná szentelni. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Bocsánat Balázs, az ön kérése még nincs a Képviselőtestület előtt. Ez a kettő ne legyen összemosva, mert ez két külön dolog. Nem, az a baj, hogy ez a kettő össze van hozva a két dolog. Az Ön dolgát külön testületi ülésen fogjuk tárgyalni. Megpróbáljuk megkeresni a megoldást arra. De ezt a kettőt külön kell választani. PUKLINÉ HÁSZ TÍMEA: Üdvözlöm önöket. Én csak hallgattam ezt a beszélgetést. Nekem olyan érzésem van erről az egészről, hogy gyakorlatilag dobálózunk számokkal, törvényekkel de az ember hiányzik ebből az egész történetből. Nemhogy ember, gyerekek hiányoznak. Mi van a gyerekekkel? Igazából akárhogy is nézzük jogilag külön van a két téma, de emberileg, empatikusan, élettanilag a kettő gyakorlatilag összefűződik. És én azt érzem ebből az egészből, hogy szedjük csak szét, itt majd valahogyan megkapjuk, itt meg csak hagyatkozzunk a számokra. De akkor is be kell hoznom a Balázst, mert hogyha idejön az utazó pedagógus és a Balázs kisfiával foglalkoznak, akkor lehetséges hosszútávon az én gyerekem kárt szenved. És én azt szeretném, ha a minőség, a színvonal maradna az én gyerekem számára is, és ugyanúgy szeretném segíteni a Balázst, hogy az ő gyereke is be tudjon integrálódni. Én, mint szülő úgy látom, hogyha a törvénymódosítással gyakorlatilag nagyobb teher hárul a pedagógusokra, akkor kisebb figyelem fog hárulni az én gyerekemre
6
akárhogy is nézzük. Nem tudom, hogy a jelenlevők közül ki az, aki 2-nél több gyerekkel valaha is élt együtt egy háztartásban. Elég kettő. Én biztosan tudom, hogy főzni nem tudok folyamatosan, ha csak egy vagy két gyerek körülöttem van. Nagyon nehezen tudom azt elképzelni, hogy egy altatási időben mondjuk az x gyerekből ne lenne egy aki nem kel föl és kizökkenti az óvónőt abból az elmélyült papírmunkából amit csinálni kell. Arról nem beszélve, hogy nem alszik vissza, és számtalan élettani apróság van, ami miatt hiába tervezi be, ha ott adott esetben nem kapja meg azt az időt a gyerekektől, akkor csúszik a következő napra, következő napra és ez feltorlódhat. Én értem, hogy önök szeretnék és értik, ezek csak szavak, nem érzem az érzést, hogy értem, hogy miről van szó. Én ennyit szerettem volna mondani. Köszönöm. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Én annyit szeretnék mondani, hogy a Judit tudja, hogy ha én akkor nem vagyok erős akkor ez az óvoda már rég nincsen, mert lesöpörte volna az előző………….. PUKLINÉ HÁSZ TÍMEA: De ez már a múlt. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Én tisztelettel meghallgattam önt, még nem fejeztem be. Ezt anyagi okok miatt már régen lesöpörték volna. Ezt komolyan mondom. Úgyhogy Badacsonytomajra kellene szállítani a gyerekeket. Nem tudom melyik lett volna jobb. Akkor 15 gyerek volt. Én azt mondtam, hogy igen is tegyük mellé azt a pénzt ami kell, és maradjon meg az óvoda. Nem erről szól a dolog! Amíg én itt leszek az a lényeg, hogy a szülőknek és a gyereknek megoldás legyen. Ezt nem kell elfelejteni. Az, hogy az óvónőnek, mint pedagógusnak mindig is többet kell teljesíteni, mint ami elvárható. Lényegesen többet. Főleg a most megemelkedett komoly fizetés mellett, úgy gondolom, be kell vállalnia Judit, hogy igen is pluszt teljesítek. Megadjuk azt a segítséget, de ennél többet kell. Valamikor ez egy régi gyakorlat, úgy működött a dolog, ha volt egy olyan gyerek, akkor szépen visszarendelték ebéd után és foglalkoztak vele ingyen és bérmentve. Most megint egy olyan világban vagyunk, amikor a pedagógusoknak mindenhol többet kell teljesíteni, több az elvárás, több a feladat. De ezért vannak ők is a gyerekekért. Nem csak az, hogy törvény van, és óraszám van, és ezt be kell tartani, valahol nekik is pluszba kell tenni. Általában manapság mindenki pluszban teljesít. Azon vagyunk tényleg, hogy az óvoda megmaradjon, sőt, hogy fejlődjön, azon dolgozunk. Tehát ezt vissza kell utasítanom, hogy mi anyagi és egyéb szempontokból nézzük ezt a dolgot. Egyszerűen megvizsgáltunk több óvodát. Nem akartam beleszólni ebbe a dologba, hasonló egycsoportos óvodákba ugyanezzel a létszámmal oldják meg, ugyan ennyivel. És jól megoldják ezt a dolgot. Itt állandóan visszatérnek bizonyos dolgok. Pedig mi még pluszban is adunk embereket, hogy meg legyenek a feltételek. Úgy gondolom, hogy a Balázs féle dologgal is fogunk foglalkozni. Úgy gondolom, hogy valahol pluszban kell teljesíteni az óvónőknek is. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA: Én csak annyit szerettem volna mondani a Tímea mondandójához, hogy én ezt visszautasítom, hogy csak számokról van szó. Helybeli vagyok, itt születtem, ide járt az én gyerekem is, azért ismerem a helyi viszonyokat lehet, hogy egy picit jobban is mint ön. Azt gondolom, hogy ez nem erről szól. Nem szabad demagóg érzelmekkel átitatott részébe belemenni. Úgy gondolom, hogy reálisan kell látni a két óvónő helyzetét. Én végtelenül sajnálom Balázséknak ezt a helyzetét, valóban szeretnénk segíteni. Elöljáróban én csak fél információkból tudom ezt a jelzést. Még hivatalosan erről papírt így még nem láttunk. Maximálisan mellette leszek minden megoldásnak, de nem ez a megoldás. Tessék egy kicsit az óvónőket is arra ösztönözni, hogy oldják meg. Ha ez így törvényes, ha ez így megoldható. Judit ezt máshol sem teszik meg! Nem a munkaidőd csökkent, hanem a
7
gyerekekkel való kötelező oktatás-nevelés. Ne mossuk össze! Neked 40 órás munkaidőd van hetente, amiből 32 órát le kell töltened az óvodában. Ebből a délelőtti időszak az, amit neveléssel és a foglalkozásokkal kell tölteni. Az inaktív idődet bármi másra tudod fordítani. Erre mondtam azt, hogy segítségképen el tudom képzelni, hogy még két órában átmenjen valaki. Ne azt nézd, hogy mit hogyan nem tudsz megoldani, próbáld megoldani. Nem számok mentén dobálózni, érzelmeket hozzárakva! VOLLMUTH PÉTER polgármester: Még annyit hozzáfűznék, hogy úgy 1,5 évvel ezelőtt kapok egy telefont, hogy le van fújva az óvoda. Mondom, mi az, hogy le van fújva az óvoda. Az alpolgármester úr is belefolyt ebbe a játékba. Mind a két óvónő lebetegedett. És nem a megoldás felé törekedtek Judit, hanem egyszerűen szóltak a szülőknek, hogy két hétig nincs óvoda. Én akkor azt mondta, hogy de akkor is igen is van óvoda! Szóltunk a nyugdíjas óvónőnek, aki megoldotta a dolgot. Mindig arrafelé kellene törekedni, és ezt vegye kritikának, valahol a megoldást kellene megtalálni ebben a dologba. Eleve a gyerek szempontjából vizsgáltuk ezt a dolgot, meg a szülők szempontjából, hogy igen is az óvodát nem lehet bezárni, betegek az óvónők, előfordul az ilyen, hisz ők is emberek. De törekedjen arra, hogy legyen megoldás. Keresett volna meg engem nem átüzengetve, keresve az alpolgármester úron keresztül, hiszen jól meg lett oldva ez a dolog. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Én nem kerülöm a megoldásra való törekvést. Hiszen ez a cél, hogy szülessen megoldás, hogy olajozottan menjenek a dolgok. A törvény is végső soron ezt segítené elő. Felolvasnám szó szerint a törvényt jó? Tehát a kötelező óra azaz idő amiben a pedagógusoknak a gyermekekkel kell foglakoznia. Az óvónő esetében ez 32 óra, számomra, mint vezető számára 12 óra, a gyakornok számára 26 óra. Azt jelenti, hogy a teljes munkaidőből heti 40 óra ennyit határoz meg számunkra a törvényhozó, mint gyermekekkel való közvetlen foglalkozást. A teljes munkaidő és a kötelező óra közötti egyéb feladatokra kell fordítani. Jogszabály szintén részletesen meghatározza a 326/2013-as kormányrendelet 17. §-a pedig így rendelkezik: „A nevelésre oktatásra lekötött munkaidejét meghaladóan a pedagógusnak további tanórai és egyéb foglalkozás megtartása rendelhető el, ha a munkakör nincs betöltve, a pályázati eljárás idejére. Ha a munkakör nincs betöltve, az álláshelyre kiírt nyilvános pályázat sikertelen volt feltéve, hogy a munkaközvetítési eljárás sikertelen maradt és a pedagógusok állandó helyettesítési rendszerében sem áll rendelkezésre megfelelő szakember vagy a betöltött munkakör feladatainak ellátására betegség, baleset, vagy egyéb ok idejére várhatóan lehetetlenné vált.” Tehát ilyen módon. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Had kérdezzem meg, hogy ez hányas bekezdés amit felolvastál? SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: 326/2013. Kormányrendelet 17. § (4) bekezdése. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Akkor én olvashatok fel egy másikat? Ez a köznevelési törvénynek a mostani módosításával kapcsolatos törvény magyarázatában bent van. Nkt. „62 §. (8) bekezdése rendelkezik az óvodapedagógusokról. Felolvasnám. Az óvodapedagógusnak a kötött munkaidejét a gyermekekkel való közvetlen, a teljes óvodai életet magában foglaló foglalkozásra kell fordítania, a munkaidő fennmaradó részében, legfeljebb heti négy órában a nevelést előkészítő, azzal összefüggő egyéb pedagógiai feladatok, a nevelőtestület munkájában való részvétel, gyakornok szakmai segítése, továbbá eseti helyettesítés rendelhető el az óvodapedagógus számára.” Hát én azt gondolom, hogy az
8
óvodapedagógus helyzete picit másabb az általános pedagógusokhoz képest. Pontosan azért, mert egy kicsit másabb oktatási nevelési tevékenység folyik ott. És az életkor is más. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: És akkor folytatja az óvodavezető és gyakornok számára meghatározott óraszámmal. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: De heti 32 óráról beszélünk nem 12-ről, amit neked teljesen az óvodában kell letöltened. Heti 12 órát, ami naponta kb. 2,2 óra amit konkrétan oktatással és neveléssel kell foglalkozni. Ezeket a dolgokat vezetőként ennyi idő után már meg kell tudni oldani. Ezekkel a kondíciókkal, ha a probléma van meg kell tudni oldani, ez szervezés. Judit, hozzáállás és szervezés. Ha meg akarom mondani, megmondom. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Az adminisztrációs munkámat nem tudom elvégezni. Csak a csoportban tudok ellátni mindent, ami lehetetlen. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Van még egy másik megoldás, és akkor befejeztem, amit a jegyzőnő említett, ha neked ez a kötelező óra nem elég, akkor meg lehet emelni, tehát 32 óra helyett 36 órát is dolgozhatsz. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Igen itt felsorolta, hogy milyen esetekben mi a teendő. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Befejeztem, köszönöm. KÖVESDI SÁNDOR képviselő: Már elég régóta vitatkozunk ezen a fél álláson, vagy új óvodapedagóguson. Az előterjesztés többször átolvastam, nem értettem az egészet, mert ez egy számmisztika. 65 % meg ilyen százalék meg olyan százalék meg ennyi kötelező óra. Én akkor azt gondoltam, hogy miért kell nekünk ilyennel foglalkozni. Vannak okos emberek, akik leírták ezeket a törvényeket, ha nem tetszik akkor kezdhetjük elölről. Régen - egyetértve a Szilvivel - volt Badacsonytördemicen 2 óvónő, meg igaz, hogy akkor 2 dada volt, működött az óvóda 2 pedagógussal. Most miért nem lehet megoldani elfelejtve a számokat Judit? Hogy ennyi a kötelező óra száma, meg annyi. Hanem bejövök dolgozni, heti 40 órám van, napi 8 óra az általánosan elfogadott munkaidő, bejövök reggel dolgozni tényleg a két pedagógus oldja meg ahogy őnekik jó, hogy teljes ellátottság legyen az óvodában. Még egy kérdésem lenne, a gyakornok óvodapedagógust amikor felvette a Judit, létezett a gyakornok? Akkor már úgy működött, hogy gyakornok, mert valamikor el kell kezdeni egy szakmát, én azt mondom. Most azt mondjuk, hogy gyakornok, régen nem volt, régen elvégezte az iskolát és ment dolgozni és csinálta a munkáját. Egyetértek ebben a Szilvivel meg kell oldani a két óvónőnek, hogy ezt az oktatást a gyerekek megkapják ugyanolyan színvonalon, mint eddig volt. A Balázsnak a dolgával kapcsolatban szeretnék hozzászólni, még nem került testület elé ezért nem tudunk róla. Amennyiben a testület elé fog kerülni, szerintem akkor lehet majd esetleg dönteni arról, hogy még egy óvodapedagógust esetleg kell biztosítani az óvodában vagy tudunk-e biztosítani, van-e rá anyagi fedezetünk. Hajlandóságunk biztosan meg lesz benne, hogy segítsünk. Köszönöm szépen én ennyit szerettem volna mondani. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Én még annyit reagálnék a Sándornak, hogy igen a két óvodapedagógus oldja meg mint régen, mint annak idején régen oldják meg a pedagógusok így igaz, hivatástudatból. De akkor minek van a törvény, a törvény miért nem támogathat engem, holott azért van, hogy támogasson, biztosítsa, hogy tényleg minőségi
9
munkát végezhessek. A hivatástudat, tényleg maximális hivatástudattal tesszük a dolgunkat, így van. Szeretném, hogy ha a törvény is mellettem állhatna. KÖVESDI SÁNDOR képviselő: Akkor még szeretnék ehhez hozzászólni, egyetértek vele, ha a törvényt létrehozzák, alkalmazzuk is. Pillanatnyi helyzetbe a Pedagógiai Intézettől kért a Juditka állásfoglalást, ott is nyilatkoztak, hogy humorosan fogalmazzak mint a cigányzenekarnál járni jár de nem jut. Valahogy így vagyunk vele, a törvény előírná, kellene. Egy-egy csoportos óvodában mondjuk két óvónő. Az én gyerekeim, amikor óvodába jártak 40 fő körül voltak a gyerekek de el tudták látni, teljes megelégedésre. A szülőktől sem jött panasz, én sem panaszkodhatok egyik óvónőre sem. Most sem hallok, ha tudom, támogatom az óvodát, mert mindig azt mondtam, hogy az alapoktól kell kezdeni az építkezést nem a tetőtől. Ne úgy tessék érteni, hogy én nem támogatom a törvény betartását, de pillanatnyilag elég homályos ez a köznevelési törvény is. Egyik napról a másikra változik. Tudom, mert van a családban olyan személy, aki ezzel elég mélyen foglalkozik. Én az ő tanácsát is kértem. Mondta, hogy teljesen más az óvodapedagógus, mint az övék. De ő úgy látja, hogy egyelőre ez nem áll fenn, hogy még egy személy ott legyen. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: És a hivatalos minisztériumi állásfoglalás, az esetleg meggyőző lenne? KÖVESDI SÁNDOR képviselő: Hát, ha ide írják hivatalosan, hogy ezt kell biztosítani akkor egyértelmű, hogy van róla egy utasítás, hogy azt meg kell oldani. VOLLMUTH PÉTER polgármester:És ha még alátámasztják pénzzel is, akkor persze. POTORNAI EDIT képviselő: Mennyi anyagi vonzata lenne ennek? KÖVESDI SÁNDOR képviselő: Hát egy bér! VOLLMUTH PÉTER polgármester: De én nem kívánok ezzel foglalkozni, ezzel az anyagi vonzattal, mert ne menjünk annyira bele. Itt a Balázs témája, arra is valami megoldást kell találni. Én azt gondolom, hogy pluszban kell teljesíteni és kész. Vagy adunk egy adminisztrátort, aztán vele tehermentesítjük a vezetőt. Mennyi az adminisztráció naponta? SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Most, jelenleg ha két órát rá tudok fordítani, de kellene vagy öt. Nekünk a gyerekekről részletes fejlődési mutatót kell vezetni. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Öt óra? SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Ne haragudj Judit ezt nem én mondom, hanem óvónők, hogy elutasítják napi öt óra adminisztrációt. Ha mind a 25 gyerekről jellemzést írsz egy fél oldalt, akkor is, mivel ismered őket! Nem én mondtam, hanem gyakorló óvónők, akik ezt csinálják. Egy picit én azt érzem, hogy átlendülsz a másik oldalra. Had kérdezzem meg a Jegyzőnőtől, hogy érzékeltesse, hogy az óvoda milyen költségvetéssel rendelkezik. Mennyi ebből a normatíva és mennyi az, amit hozzáteszünk. Egy picit a Juditnál azt érzem, hogy mi nem teljesítjük azt, ami elő van írva. LUTÁR MÁRIA jegyző: Tizenkilenc-millió forint a teljes költségvetése az óvodának, ebből hat millió forint az állami támogatás. Az óvónők bérét nem fedezi.
10
SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Ennyit teszünk hozzá. Nyilvánvalóan mindannyian azon leszünk, hogy ez így maradjon. Itt nem az óvodáról van szó. Itt egy picit azt érzem a Juditban, hogy adunk másik embert, hogy a gyerekekkel tudjon foglalkozni, adunk egy harmadikat is és az sem lesz majd elég, mert mindig ki lehet valamit találni. Olyan nevelési programot lehet ideírni, hogy ne csak fejlesztő pedagógus, hanem logopédus járjon ide napi 8 órában. Lehetne, nyilvánvalóan az lenne az ideális, de azt gondolom, hogy ne rugaszkodjunk már el a földtől, könyörgöm! És valóban lehetne, de ha azt mondja az önkormányzat, hogy nincs tovább! És hova mehettek, óvónőként elhelyezkedhetsz és ennyi. Nem értem a hozzáállásodat és a szándékodat ehhez az egészhez. Szeretnénk segíteni, szeretnénk megoldást találni. Én felvizionáltam lehet, hogy lehetetlen megoldást. Azt gondolom talán logikus gondolkodással fel kell áldozni a napod azt a részét, de a munkaidődben teszed, nem pluszt kérünk tőled. Legyél Te az általános délutános és vegyétek le azt az ölelkező műszakot, mivel vannak átfedett időszakok, amikor nagyobb a létszám a meg növekedett feladatok mellett. A szándék, hogy igen is akarom, hogy munkaidőben. Nem azt kérjük, hogy maradj itt 6 óráig. Azt kérjük, hogy munkaidődön belül szervezéssel, vezetői képességeidet maximálisan latba vetve old meg. POTORNAI EDIT képviselő: Azt szeretném kérdezni, hogy amit felajánlott a képviselő társam az a napi két óra adminisztrációs segítség áthidaló megoldásként segítség lenne az óvodának? Részemről támogatom. Meg tudjuk oldani közhasznú munkással? Vagy valakivel? SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Alkalmazásban van, átcsoportosítással nem kerül pénzbe. POTORNAI EDIT képviselő: Elfogadható lenne. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Hirtelen sokat segítene, megmondom őszintén. KÖVESDI SÁNDOR képviselő: Nem biztos. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Nem biztos. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Jó akkor zárjuk le ezt a dolgot. SZÁNTÓNÉ JOCHMANN JUDIT óvodavezető: Nyitástól zárásig óvónőnek kell lennem. SZÉLLNÉ PÉBER SZILVIA képviselő: Nyitáskor is óvónő és záráskor is óvónő. És 16.30-ig mert addig van óvoda. Mert azt is hallottam, hogy 16.00-kor már elmentek. Ez már csak egy zárójeles dolog. VOLLMUTH PÉTER polgármester: Akkor zárjuk le ezt azzal, hogy a határozatba azt javasolnám, hogy ezt a kérést elutasítjuk és napi két óra adminisztrációs segítséget adunk az óvodának. KÖVESDI SÁNDOR képviselő: Azért hagyjunk egy kiskaput olyan tekintetbe, hogy a Balázs dolgával kapcsolatba is vissza lehessen térni.
11
VOLLMUTH PÉTER polgármester: Most erről döntsünk, a Balázs dolgára majd vissza lehet térni. Ki szavaz igennel, hogy ebben a formában 2 óra adminisztrációs segítséget nyújtsunk az óvodának? A Képviselő-testület 5 igen szavazattal ellenszavazat és tartózkodás nélkül meghozza az alábbi 138/2013.X.14. Határozatot Badacsonytördemic Község Önkormányzat Képviselő-testülete megállapítja, hogy az egy csoportos Napközi Otthonos Óvoda feladatainak ellátásához biztosított 2 fő óvodapedagógus létszámkerettel az intézményben a személyi feltételek biztosítottak, plusz létszámkeretet nem határoz meg. Napi két óra időtartamban adminisztrációs segítséget biztosít. Megbízza a polgármester, hogy a Képviselő-testölet döntéséről az óvodavezetőt tájékoztassa. Határidő: 2013. október 20. Felelős: Vollmuth Péter polgármester VOLLMUTH PÉTER polgármester: Vegyes ügyek keretében van még valakinek kérdése? Több napirendi pont nem lévén az ülést 9.25 órakor bezárja és zárt ülést rendel el. Zárt ülés anyaga 13 - 14.oldalon külön kezelve. K.m.f. Volllmuth Péter polgármester
Széllné Péber Szilvia jegyzőkönyv hitelesítő
Lutár Mária jegyző
Kövesdi Sándor jegyzőkönyv hitelesítő
12
