GEMEENTE MAASSLUIS Verslag van de openbare vergadering van commissie 1 van de gemeente Maassluis, gehouden op 1 december 2009 in het stadhuis om 19.00 uur
Griffier:
de heer J. van Vliet
Verslag:
mevrouw M. van Dijk (Notuleerservice Nederland)
*** Agenda: 1. Raadsvoorstel verbreed gemeentelijk rioleringsplan 2009-2013 2. Raadsvoorstel tot autorisatie investeringskrediet ten behoeve van de vervanging kademuren ***
Onderwerp 1:
Raadsvoorstel verbreed gemeentelijk rioleringsplan 2009-2013
Tijd:
19.00 uur tot 20.15 uur
Voorzitter:
De heer T. Yücel
Aanwezig zijn de volgende leden: PvdA de heren S. Kuiper en A. el Hahaoui CDA mevrouw C. Bronsveld-Snoep en de heer K.C. Zwaard VVD mevrouw J.A. Lammers-Noordam VSP de heren H.J. de Geus en P.J. Vlendré MB de heer J. van den Hoek ChristenUnie mevrouw K.R. Oosterman-Feenstra SP mevrouw A.C. Puyt Als gasten van de raad zijn aanwezig: De heren C. Pleysier, M. de Leeuw-Damée en E. Endlich
Opening De voorzitter opent de vergadering en heet alle aanwezigen van harte welkom. Vandaag wordt het rioleringsplan 2010-2013 behandeld. Naar aanleiding van het plan zijn schriftelijke vragen gesteld die op hun beurt schriftelijk zijn beantwoord en uitgedeeld. Er is nu gelegenheid om op het onderwerp door te vragen.
Reguliere vragenronde aan het college: eerste termijn De heer Kuiper noemt het stuk goed leesbaar. Hij maakt zich echter zorgen over de mate waarin bewoners inspraak hebben. Omdat de begroting is gebaseerd op een onderzoek van slechts een gedeelte van de huidige riolering wil hij weten wat de financiële risico’s zijn als uit de resterende delen blijkt dat de kosten oplopen. Verder krijgt hij de indruk dat er een verschuiving plaatsvindt van het accent op mensen in de uitvoering naar mensen achter een bureau. Als dit klopt, vindt hij dat niet passend met het oog op de actuele financiële perikelen. Verder vindt hij het belangrijk dat er ook ruimte geboden wordt aan innovatieve initiatieven van bewoners, zoals initiatieven om zelf regenwater op te vangen. Tot slot constateert hij dat veel van de genoemde werkzaamheden al in 2009 hadden moeten gebeuren. Hij wil van deze projecten graag de stand van zaken horen. De heer Vlendré vindt een gescheiden afval- en hemelwaterafvoer goed. Omdat hij erg hecht aan goede communicatie hoopt hij dat men zich zal houden aan de onder het kopje ‘communicatie’ genoemde punten. Bij de voorgenomen uitbreiding van personeel voor Stadsontwikkeling wil hij weten of dit een numerieke uitbreiding is of een uitbreiding in projecten. Tot slot vraagt hij zich af wat er verstaan wordt onder ‘gelijkmatige uitbouwing’ en wil hij weten of er nog onvoorziene kosten te verwachten zijn.
2/5
Mevrouw Oosterman vraagt zich af of de voorgenomen integrale aanpak wel de efficiëntie en het financiële voordeel sorteert dat beoogd wordt en wil weten hoe men tot die conclusie is gekomen. Zelf komt ze op een percentage van 3% op de terugkerende kosten en ze zou daarom willen dat er eenvoudiger en doeltreffender gerekend wordt. Verder vraagt ze wie de aanbestedingen gaat uitvoeren en waarom het aansluiten van het buitengebied niet uitgesteld kan worden. De heer Van den Hoek vraagt op basis van welk aantal betalende bewoners de kostenstijgingen zijn berekend en wie de woningen aan gaat passen. Hij vreest dat er heel veel door de burger moet worden betaald. Mevrouw Puyt bedankt het college voor diens antwoorden maar wil nog graag weten in hoeverre er in het kader van de integrale aanpak een goede communicatie is verzekerd tussen de basisplanning van de weg en de herinrichting. De heer Zwaard vraagt zich af hoe al deze plannen uitgevoerd kunnen worden gezien de slechte financiële situatie. De bedragen die voor de wijkgerichte aanpak vermeld staan kunnen niet vanuit reserves van de afgelopen jaren worden betaald en komen uitsluitend neer op tariefsverhoging onder de burgers. Hij is daarom voor uitstel van de plannen totdat de economische situatie verbeterd is. Verder informeert hij waar het geld naartoe is gegaan dat gereserveerd was voor het werk dat vooruit is geschoven. Tot besluit vraagt hij zich af of Europa eventueel zou kunnen bijdragen. Mevrouw Lammers leest dat de gemeente nu inzicht krijgt in de toekomst en vraagt zich af hoe dat vroeger dan was. Verder wil ze weten hoe men aan de burger gaat uitleggen wat er precies door hen betaald wordt en waarvoor de gemeente betaalt. Omdat er sprake is van een grote jaarlijkse uitbreiding van de projectorganisatie wil ze weten of dit alleen voor de riolering bedoeld is of ook voor de communicatie. Het roept bij haar ook de vraag op of het personeelstekort bij het ingenieursbureau inmiddels is opgelost.
Antwoorden van de zijde van het college Wethouder Pleijsier dankt de commissie voor haar vragen en begint aan de beantwoording. Een gedeelte van het grondwater is geïnspecteerd en het is de verwachting dat de risico’s bij het tempo van 2 km per jaar acceptabel zijn. Op de lange termijn zal het hele areaal in de stad ermee vervangen en beheerd kunnen worden. In het financiële plan zijn de kosten voor eventuele extra kilometers al ingecalculeerd. Ook voor de kosten van software en communicatie is een bedrag geraamd. De communicatie kan volgens hem niet soberder dan het nu is. Het gaat namelijk niet alleen om eenzijdige informatieverstrekking maar ook om de capaciteit om op vragen en opmerkingen van burgers te reageren. De integrale aanpak kost niet meer dan wanneer de projecten individueel afgewerkt zouden worden. Binnen de integrale wijkgerichte aanpak zal in de voorbereiding meer werk gestoken moeten worden, maar minder in de uitvoering. Op de voorbereiding komt dan ook het zwaartepunt te liggen. De uitbreiding in personeel is zowel een numerieke uitbreiding als een uitbreiding van projecten. De exacte kostendaling op termijn door een efficiëntieslag is nu nog niet te kwantificeren. Per 1 januari is er één nieuwe projectleider aangenomen bij het detacheringsbureau, waardoor dat nu op sterkte is. Innovatieve oplossingen zijn al opgenomen in het huidige waterplan. In het kader van het milieubeleidsplan wordt de mogelijkheid onderzocht om te werken met een gesloten regentonnensysteem die tussen de afvoerpijpen wordt geplaatst. Dergelijke plannen bevinden zich echter nog in de initiatieffase. In het waterplan is ook de kaderrichtlijn water opgenomen. Van de projecten die voor 2009 gepland waren zijn er in mei een aantal vastgesteld en alsnog uitgevoerd. Ook de werkzaamheden die in het stuk over de bergbezinkbassins staan vermeld als nog niet uitgevoerd zijn inmiddels wel uitgevoerd. Van projecten die niet zijn uitgevoerd zijn de kredieten verrekend met de rioolheffing, waardoor de lastenstijging wordt beperkt. De heffing zal voor burgers uiteindelijk verdubbelen, maar de verhoging wordt gelijkmatig doorgevoerd. Van 2008 op 2009 is het 5% voor de provincie en dat loopt ongeveer in de pas met de landelijke trend. Het gaat om een kostendekkende heffing, dus zodra mocht blijken dat de kosten meer dan gedekt zijn kan besloten worden om de heffing weer te laten zakken. De heffing wordt berekend over het aantal aansluitingen, niet over het aantal mensen. Binnen de mogelijkheden wordt er ook gebruikgemaakt van subsidies vanuit het Rijk of Europa. Dit gebeurt al voor het afkoppelen. De reden waarom het trendmatige verloop in het verleden niet is doorgevoerd, zodat er nu minder verhoging plaats had hoeven vinden, is dat de reserve in een bepaalde periode dankzij een langdurig in evenwicht blijvende begroting sterk was opgelopen. Op een opmerking van de accountant is destijds besloten om de rioolheffing terug te brengen. Terugkijkend had dat beter niet kunnen gebeuren.
2
3/5
De afkoppeling van oudere huizen kan vanaf de muur plaatsvinden door het systeem op een bepaalde buis aan te laten sluiten. Net als de rest van de gemeente is ook de Burgemeesterswijk meegerekend in de 25%. De wijk valt nog onder bemalingsgebied 7 maar zal daar op termijn van gescheiden worden. Het afkoppelen in woonwijken waar geen slootjes zijn lijkt moeilijk, maar ook de transport van water uit dergelijke wijken is opgenomen in het waterplan. Hierbij is het onderscheid van belang tussen een grondwaterprobleem en een constructief probleem. Voor het laatste is de gemeente niet het aanspreekpunt. Op dit punt wordt van de zijde van de PvdA en de VVD aangetekend dat er niet van burgers verwacht kan worden dat ze zelf zorgen voor het aanleggen van ‘een dijk om hun eigen tuinen’. Omdat dit een ingewikkelde kwestie betreft zegt de wethouder toe hier schriftelijk antwoord op te geven. Omdat de kassen op de Dijkpolder nog niet gesloopt zijn zullen ook die afgesloten moeten worden.
Reguliere vragenronde aan het college: tweede termijn De heer Kuiper vindt de geschiedenis van de reserve schokkend. Hij meent dat de huidige ontwikkelingen te voorzien hadden moeten zijn. Verder vreest hij nog steeds voor de risico’s van het resterende stuk riool en de financiële gevolgen daarvan voor de burgers. Hij herhaalt daarbij het belang van creatieve oplossingen. Wethouder Pleijsier is het met hem eens dat hier goed naar gekeken moet worden en beaamt dat de maatschappelijk kosten zo laag mogelijk moeten blijven. De heer Vlendré is ook ontstemd over het verloop van de reserve. Zijn fractie heeft herhaaldelijk op de hoge kosten van vervanging van de riolering gewezen. Nu de reserve ontoereikend is, vindt hij dat de werkzaamheden vooruitgeschoven zouden moeten worden. Mevrouw Oosterman heeft de indruk dat de kosten van een grote tentoonstelling niet in een gunstige verhouding staan tot het aantal mensen dat ermee bereikt wordt. Ze wil weten waar de buffer van 300.000 euro op gebaseerd is en roept op er kritisch naar te kijken. De wethouder belooft dit te zullen doen maar verbindt er nog geen taakstelling aan. De heer Van den Hoek wil weten hoeveel mensen er een kwijtschelding hebben gekregen en of de derving van hun heffingen op de andere burgers wordt afgewenteld. De wethouder verwijst naar de manier waarop de discussie in het kader van de afvalstoffenheffing is afgehandeld. Mevrouw Puyt denkt dat het aantal kwijtscheldingen de komende jaren zal toenemen en vreest dat daardoor de lasten voor de andere burgers erg zullen oplopen. Ze vraagt om een incalculatie van de financiële risico’s hiervan. De wethouder laat weten dat dit niet gegeven kan worden. Mevrouw Lammers laat het bij wat ze eerder al zei. Ze wil eerst met de antwoorden terug naar haar fractie en beschouwt het nu nog als debatstuk. Hetzelfde geldt voor de heren Kuiper, Van den Hoek en Vlendré, als ook voor mevrouw Puyt. Wat de heer Zwaard en mevrouw Oosterman betreft mag het stuk beschouwd worden als een hamerstuk. De voorzitter concludeert hierop dat het stuk als debatstuk zal worden doorgeleid naar de raad.
Toezeggingen: - schriftelijk antwoord op de kwestie constructieproblemen. **
Onderwerp 2:
Raadsvoorstel tot autorisatie investeringskrediet ten behoeve van de vervanging kademuren
Tijd:
20.15 uur tot 21.00 uur
Voorzitter:
de heer T. Yücel
Aanwezig zijn de volgende leden: PvdA de heren S. Kuiper en A. Luijendijk CDA mevrouw C. Bronsveld-Snoep en de heer K.C. Zwaard
3
4/5
VVD VSP MB ChristenUnie SP
mevrouw J.A. Lammers-Noordam de heren H.J. de Geus en P.J. Vlendré de heer J. van den Hoek mevrouw K.R. Oosterman-Feenstra mevrouw A.C. Puyt
Als gasten van de raad zijn aanwezig: De heren C. Pleijsier en P. Vreeke
Vragenronde aan het college: tweede termijn Mevrouw Lammers vraagt naar aanleiding van het antwoord op vraag vier of de eigenaar volledig opdraait voor de herstelling van het stuk. Verder wil ze weten of de hele Geerkade tot vervanging moet overgaan en wat de risico’s voor de gemeente zijn. Bij vraag 15 en 16 informeert ze of het risico op bijvoorbeeld verzakkingen bij de haven uitgesloten kan worden als de betonpalen het begeven. Ze meent dat de rijbaan bij de Geerkade beter afgesloten kan worden en ze vraagt naar de risico’s voor de gemeente als de kademuren niet worden vervangen. Tot slot vraagt ze of er subsidiemogelijkheden zijn. De heer Zwaard heeft geen nadere vragen op dit punt. Mevrouw Puyt maakt zich zorgen over eventuele instorting van de kademuren en ze vraagt zich in verband hiermee af wanneer er weer gebaggerd moet worden. De heer Van den Hoek wil weten of er ook een plan voor onderhoud is opgenomen en hoe waterdicht de zekerheid is dat de schade door het trillen mee zal vallen. De heer De Geus heeft er de voorkeur voor om de post voor de planning van de stadhuiskade te schrappen of vooruit te schuiven omdat het niet technisch noodzakelijk is. Ook wil hij weten wat er gedekt is in de CARverzekering en welke kades nog onderzocht moeten worden. De heer Kuiper vindt het vreemd dat de werkzaamheden aan de kademuren zo lang nagenoeg stilgelegen hebben terwijl blijkbaar al lang bekend is dat ze er slecht bijliggen. Hij vraagt hoe dit kan. Ook vraagt hij of alle kades in het kader van de integrale aanpak op hetzelfde niveau zullen worden aangepakt als de Govert van Wijnkade.
Antwoorden van de zijde van het college Wethouder Pleijsier vertelt dat de eigenaren zelf verantwoordelijk zijn voor de kosten van beheer en herstel. Het risico voor de gemeente bestaat eruit dat als de eigenaren hun verantwoordelijkheden niet nemen, er maatregelen genomen moeten worden om hen tot medewerking aan te sporen. In het ergste geval kan dit bestuursdwang inhouden. Het is momenteel niet exact bekend van wie welk stukje kade is, dus daarop zal de wethouder schriftelijk terugkomen. In dit antwoord zullen ook de consequenties worden toegelicht. De gevolgen van instorting van de kade kunnen niet worden overzien, daarom wordt de voorbereiding van het stuk haven zo snel mogelijk opgepakt. Er bestaat al een beperking op de weg, en gemeentewerken heeft laten weten dat deze beperking volstaat. Afsluiting zou daarom op dit moment niet nodig zijn. Mocht uit onderzoek blijken dat de risico’s ook in de buitenhaven groot zijn, dan zal de wethouder de raad adviseren om ook voor de vervanging aldaar krediet vrij te maken. Er is nadrukkelijk navraag naar gedaan of Maasluis in aanmerking komt voor subsidies maar dit blijkt niet zo te zijn. Voor subsidie moet een investering gedaan worden waardoor meer havenactiviteit ontstaat en dat is hier niet het geval. Er staan op korte termijn geen baggeractiviteiten gepland en er is geen waterdichte garantie te geven dat de trillingen geen schade zullen veroorzaken. De CAR-verzekering voorziet erin als dit wel gebeurt. Ook op dit punt volgt nog een schriftelijke toelichting. De kades die onderzocht worden liggen in het gebied tussen De Dijk en de Brouwerijstraat. De Nieuwe Gracht valt daar ook onder. De vervanging van de kademuren gebeurt als onderdeel van een integrale aanpak. Waarom het niet eerder is uitgevoerd heeft ermee te maken dat er kabels verlegd moesten worden en doordat de aanbesteding tijd heeft gekost. Er is wel degelijk een constante inspanning geleverd. De heer Zwaard is van mening dat er een update gemaakt had moeten worden van de toestand van de kades, omdat in de rapporten uit 1999 nog gesuggereerd werd dat de kades nog jaren mee konden.
4
5/5
De wethouder licht toe dat er een versneld verval heeft plaatsgevonden als gevolg van werkzaamheden die in de omgeving zijn uitgevoerd. Men is ervan overtuigd dat de Geerkade nu prioriteit heeft. De heer Vreeke voegt toe dat de kademuren stammen uit een tijd waarin er aanzienlijk minder kennis voorhanden was over de aanleg van de palen. Dit gebeurde daarom minder degelijk dan nu. De invloed van trillingen blijft moeilijk te bepalen. Uit voorzorg zullen de werkzaamheden zoveel mogelijk trillingsvrij worden uitgevoerd. Toch kan schade nooit helemaal worden voorkomen en voor dat geval is er een verzekering afgesloten. Bij de vraag of het voorstel als hamerstuk of als debatstuk wordt behandeld stelt mevrouw Lammers dat ze het kredietstuk wel als hamerstuk wil behandelen, maar dat ze nog een debat wil over de uitvoer en het financiële plaatje. De heer De Geus vindt dat het onderwerp geen schoonheidsprijs verdient, omdat het rapport met aanbevelingen voor vervanging al lang bekend was. Hij vindt dat deze essentiële informatie te lang voor de raad is achtergehouden. Dit gezegd hebbende stemt hij wel in met de behandeling als hamerstuk. Ook mevrouw Puyt en de heren Luijendijk, Van den Hoek en Zwaard gaan akkoord met een hamerstuk, laatstgenoemde met de opmerking dat hij het niet eens is met wat de heer De Geus net in de notulen heeft laten opnemen. De voorzitter concludeert dat het kredietstuk daarmee als hamerstuk beschouwd kan worden en stelt voor het vanavond nog in de raad te behandelen. Hiermee wordt door de commissie ingestemd.
Toezeggingen: - Akkoord met voorstel om later te praten over de plannen en de financiële consequenties daarvan. - Informeren over de betrokken eigenaren bij de Geerkade en de consequenties. - Informeren over dekking CAR-verzekering bij schade als gevolg van trillingen.
Sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 21.05 uur en dankt de aanwezigen voor hun komst.
5
