Geld voor later? Daar ben je nog niet mee bezig, toch… Daarom besteden we op de volgende pagina’s aandacht aan zaken waar jij als ondernemer profijt van kunt hebben ‘voor later’: financiële planning, pensioen en AOV. Mooie verhalen uit de praktijk, heldere visies en praktische tips van experts. Krijg inzicht in waar jij staat ten opzichte van andere ondernemers en wat je moet doen voor een gezonde financiële toekomst.
ondernemers onder elkaar
26
dezaak.nl/interview
Tekst: Leo van Marrewijk Fotografie: Boy van Dulmen
‘Pensioenen kunnen veel goedkoper en simpeler’
Een man met een missie. Het kostte Manus van Oosterum ruim tien jaar, maar de coöperatieve vereniging EBCC is klaar voor ’de grote doorbraak’: een voor iedereen begrijpelijk portaal dat salarisadministratie, arbeidsvoorwaarden, verzuim en pensioenopbouw koppelt. En dat loont: de torenhoge premiekosten die elders gebruikelijk zijn (ruim 40 procent) kunnen terug naar een fractie daarvan.
PASPOORT Naam: Bedrijf: Doet in: Droom: Hobby’s: Gezin:
Manus van Oosterum EBCC en Arbeidsplein (sinds 2008) Integratie van (verzekerbare) arbeidsvoorwaarden en pensioen ‘Inkomenszekerheid op ieder gewenst moment voor iedereen, dat had al lang vanzelfsprekend moeten zijn...’ hockey, skiën, theater en popconcerten getrouwd, 4 kinderen.
27
‘99 procent van de werkgevers begrijpt niet hoe het zit met hun eigen pensioen. Laat staan met dat van hun werknemers’ Geen hoogpolig tapijt op de vloer of zeventiende-eeuwse kunst aan de muur van het EBCC-kantoor in Weesp. Wel een poster met de tekst: Yes We Can. En hoewel Manus van Oosterum (62) naar eigen zeggen allesbehalve meedoet aan de ‘westerse heiligverklaring van Obama’ past de slogan in dit geval wel bij zijn ambities. EBCC is klaar voor een fluwelen revolutie. Hij wil het graag positief houden, zegt Van Oosterum, want de pensioenperikelen zijn weliswaar een tijdbom die we allemaal vrolijk verder hebben laten tikken, maar ‘we moeten samen verder’. Van Oosterum, bekend als directeur van Arbeidsplein: ‘We moeten dit met z’n allen oplossen. Pensioenfondsen, overheden, werknemers, werkgevers, Belastingdienst: iedereen heeft zich laten leiden door
WAT DOET EBCC? EBCC biedt een werkgeversportaal met de salaris/HRadministratie als bronbestand. Daarin staan alle werknemersgegevens over inkomen en arbeidsvoorwaarden. Mutaties worden, op basis van een overeengekomen standaard, na eenmalige invoering 100 procent geautomatiseerd verwerkt naar alle belanghebbenden. De gevolgen van een mutatie (bijvoorbeeld bij ziekte, arbeidsongeschiktheid, overlijden, ouderdom) zijn direct en 24/7 inzichtelijk voor werkgever én werknemer. Inmiddels hebben enkele belangrijke spelers de EBCC-visie omarmd, waaronder een pensioenfonds waar 13.000 grote en kleine werkgevers lid van zijn, goed voor 1,2 miljoen werknemers. Op 1 januari 2016 kunnen werkgevers en werknemers worden aangesloten op het EBCC-portaal. Als eerste komen de pensioenen aan bod, later volgen verzuim, loondoorbetaling bij ziekte en arbeidsongeschiktheid.
hebzucht, door nog hogere beleggingsrendementen en rentepercentages die ver buiten de werkelijkheid staan.’ Dát er iets moet gebeuren, is voor hem allang geen vraag meer. ‘Je pensioen is uitgesteld salaris, een spaar-
Hoe dan?
potje dat moet renderen. Maar als het beheer, zoals nu
‘Door het aan de bron goed te regelen (zie kader boven,
gebeurt, 40 of 45 procent kost, blijft er een veel te klein
red). En met slimme ICT geef je dan iedere werknemer en
potje over om te renderen. Het goede nieuws is: pen-
iedere werkgever op elk moment inzicht in zijn of haar
sioenbeheer hoeft helemaal niet zoveel te kosten. Die
gevolgen voor salaris en pensioenopbouw. We hebben
kosten kunnen namelijk worden gedecimeerd.’
door een vooraanstaand accountantskantoor laten berekenen dat ons systeem per werknemer 1400 euro kan
Je bent hier al heel lang mee bezig. Wanneer dacht je voor
besparen. Per jaar hè?’
het eerst: het moet anders? ‘Ik ben ooit begonnen bij RVS. Dat was overigens een
Maar als het zo simpel is, waarom heeft dan niemand dit
heel nette verzekeringsmaatschappij, waar ik voor een
al eerder gedaan?
laag basissalaris op provisiebasis werkte. Zo werd ik ook
‘Dat heb ik me ook afgevraagd. Tijdens onze zoektocht
al onderdeel van ‘het systeem’. Op een gegeven moment
heb ik ook bedacht: dit is al duizend keer eerder gepro-
kwamen er beleggingsproducten op de markt die ik zelf
beerd. Maar vergeet niet dat we het erg ingewikkeld heb-
niet begreep. Dit kan niet, dacht ik, dat ga ik niet
ben gemaakt. Er is een groep mensen die miljoenen ver-
verkopen. Want als ik het niet begrijp, snapt bijna
dient aan pensioenen. De meeste pensioenbestuurders
niemand het.’
verdienen meer dan een ton per jaar, maar dat is het geld van de werknemers, van jou en van mij. Lees Dit kan
Je hebt eerder al gezegd dat pensioenen niet moeilijk zijn.
niet waar zijn van Joris Luyendijk: we zijn onderdeel
‘We hebben pensioenen veel te complex gemáákt. Je
van een systeem geworden dat niemand meer snapt. Ik
ziet nu al dat de grote pensioenfondsen te weinig in kas
denk dat 99 procent van de werkgevers niet begrijpt hoe
hebben om de pensioenen in de toekomst te kunnen
het zit met hun eigen pensioen. Laat staan met dat van
betalen. Die gaten worden alleen maar groter omdat ze
hun werknemers.
met niet-realistische percentages rekenen. Dat zit in
Een groot deel van de huidige hoge kosten zit in mutatie-
ingewikkelde constructies, tussenpersonen, vermogens-
berichten: gemiddeld 2000 euro per jaar per werknemer.
adviseurs, accountants en zorgwekkend hoge tarieven.
In onze overzichten zie je hoe we die kosten kunnen
Mijn punt is vooral dat de kosten voor pensioenen hele-
terugbrengen. Voor 600 euro per jaar presenteren we
maal geen 40 procent hoeven te bedragen. Het kan ook
een vollediger overzicht dat iedereen – werkgever en
voor ongeveer een tiende daarvan.’
werknemer – snapt.’
28
dezaak.nl/interview
‘Kostenbesparing van 1400 euro per werknemer is mogelijk. Per jaar!’
Wat was bij jullie zoektocht het lastigste aspect?
moment kunnen laten zien hoe iedere werknemer ervoor
‘Het taalprobleem tussen actuarieel geschoolden en
staat qua inkomensaanspraken en pensioenen. Zeker
ICT’ers. Dat verhoudt zich ongeveer als Papiamento tot
95 procent van de werkgevers weet niet wat dat in de
Swahili. Het heeft ons heel lang gekost om die groepen
praktijk betekent, zeker wat betreft hun aansprakelijk-
dezelfde taal te laten spreken. Daarbij komt dat veel
heidsrisico’s.’
uitvoeringsinstanties ICT-toepassingen gebruiken uit de
Jullie presenteren EBCC als ‘onafhankelijk platform’. Maar
jaren 80. Dat maakt het er niet makkelijker op.’
stel dat je grote klanten krijgt die een dikke vinger in de pap
Stel, met mijn bedrijf met vijftien werknemers denk ik: dat lijkt me wel wat, een beter overzicht tegen veel lagere kosten. Maar ik heb allerlei bestaande afspraken. Daar kun je toch niet zomaar uitstappen? ‘Klopt, maar laat dan uitrekenen of het loont om over te stappen, omdat het op de lange termijn veel minder kost. Daar komt nog iets heel anders bij. Iedere werkgever heeft
EBCC’s fluwelen pensioenrevolutie: ‘Het moet anders, het kán anders’
een zorg- en informatieplicht: je moet als werkgever op elk willen? Hoe blijf je dan onafhankelijk?
WAT DOET EBCC ANDERS? Voor een gemiddelde werknemer in Nederland worden circa 35 unieke berichten per jaar verzonden van en naar uitvoerende partijen. De uitvoerende partijen moeten per bericht een bevestiging of – idealiter – het resultaat van de verwerking kunnen tonen aan werkgever en werknemer. In de praktijk gebeurt dit laatste zelden. EBCC richt het proces vanaf de bron anders in: niet de uitvoeringsinstanties, maar de werknemer staat centraal. Daarbij geldt het principe ‘Store once, report many’: de werkgever voert eenmalig bijvoorbeeld een ziekmelding in (store once). Deze melding wordt vervolgens bij Arbodienst, UWV, Ziekengeld-, WIA- en Pensioenverzekeraar – zo mogelijk rechtstreeks – verwerkt (report many).
‘Niemand krijgt exclusiviteitsrecht, maar we zijn natuurlijk wel heel blij met grote klanten en met ambassadeurs zoals MKB-Nederland. Als MKB-Nederland zegt: wij hebben een beter platform gevonden, dan moet dat kunnen.’ En als die klanten allemaal toehappen, hangt hier binnenkort wel zeventiende-eeuwse kunst aan de muur? ‘Nooit. Je mag gerust weten: in financieel opzicht hebben we het heel zwaar gehad. We stonden niet aan de rand van de afgrond, we lagen ín de afgrond, compleet met deurwaarders en de hele bliksemse boel. Nu ziet het er weer goed uit, maar ik word nooit een graaier. Daar heb ik me juist altijd zo aan geërgerd.’
dezaak.nl/partnercontent
29
DBA advies kijkt kritisch naar nieuwe producten
Fikse besparing door combi AOV en Zorg?
Vraag directeur Roel de Jong (1968) van financieel adviesbureau DBA advies naar de USP’s van zijn bedrijf en hij kijkt
DBA advies bestaat al 75 jaar. En in die tijd is er veel gebeurd op het gebied van financieel advies aan ondernemers. Alleen al recentelijk ging het verdienmodel van de branche grotendeels op de schop. “De relatie met de klant is alleen maar belangrijker geworden,” vertelt Roel de Jong, directeur van DBA advies. “Voor ondernemers zijn er prachtige producten ontwikkeld”.
je bijna verbaasd aan. De Jong, jurist van origine, droogjes: “Onze veelzijdigheid”. En dan somt hij werkelijk elke vorm van advies op. DBA is letterlijk financieel advies in de breedste zin van het woord: van verzekeringen tot hypotheken tot bankzaken.
Betrokken De Jong is een trotse directeur. Er zijn 12 man in dienst, de klanten zijn trouw en de portefeuille groeit gestaag. “Omdat we echt betrokken zijn, advies geven dat werkelijk het belang van de klant voorop stelt”. “Ik leg op alle slakken zout”, lacht hij. “Juist daarom waardeert men ons advies”. De Jong stopt even. Dan: ”Toch was dat altijd al zo, ook toen we vergoed werden vanuit de provisie”.
Gezond ondernemer Veel van zijn klanten zijn ondernemers. “Een hele interessante groep”, vertelt hij. “Met specifieke wensen en eisen. Waar tegenwoordig steeds beter op ingespeeld wordt”. Een goed voorbeeld daarvan is de Doorgaanverzekering van De Amersfoortse: een combinatie van een AOV en zorgverzekering. De Amersfoortse helpt hiermee ondernemers gezond te blijven, te worden én weer door te gaan. De Jong is te spreken over het vernieuwende product, maar heeft een natuurlijke houding van ‘positief kritisch’. De Doorgaanverzekering koppelt heel slim de AOV en Zorg. “Dat levert interessante kortingen op”. De Jong schudt wat percentages uit zijn mouw. “5% op de AOV”. Hij roffelt met zijn vingers op zijn bureau. “10% op de basisverzekering zorg.” Het geheel kan oplopen tot wel 45% in het eerste jaar. “Maar dat is wel in heel unieke gevallen”, voegt hij toe.
Vragen om meer De Amersfoortse mag van hem, met recht, een echte ondernemersverzekeraar heten. Want ondernemers vragen om meer dan alleen lage tarieven. Dat zie je ook in de Doorgaanverzekering: “Volledige vergoeding voor de fysio, vrije artsenkeuze en alle voordelen voor het hele gezin; dat weegt zwaar.” En nee, benadrukt hij nog even, ook de Doorgaanverzekering is niet voor elke ondernemer per se de beste keus. “Advies blijft maatwerk”.
30
dezaak.nl/bedrijfverkopen
Tekst: Nerina Vilchez Fotografie: Boy van Dulmen
Wie:
Mitchel Leijser
Wie:
Drinkt:
aanmaaklimonade, koffie en bier
Drinkt:
Ben Benerink whisky (met cola)
Vakantie:
Aruba
Vakantie:
Texel
Vrije tijd:
airsoften (militaire simulatiesport)
Vrije tijd:
wielrennen
Leest:
David Baldacci
Leest:
korte verhalen
31
De opvolger is er, de klik, het vertrouwen...
Nu het geld nog Ben Benerink (65) bereidt zich voor op de overdracht van zijn schoenmakerij, gevestigd in het centrum van Zutphen. Het was me wat, een opvolger vinden, hem inwerken. En dan de financiering van de koper... ‘Hoe dichterbij het komt, des te zenuwachtiger ik word. Schoenmaker zijn is mijn passie. Ik heb helemaal niet het gevoel dat ik 65 ben,’ verzucht Ben Benerink. De Zutphense schoenmaker gaat over ruim een jaar met pensioen. Mitchel Leijser (27) neemt zijn schoenmakerij ’t Centrum over. Ben stoomt deze ondernemer in spe nu klaar, zodat hij met een gerust gevoel zijn bedrijf over kan dragen. De liefde voor het vak heeft Ben van zijn vader, die een schoenenwinkel had. In een winkel staan wilde hij niet, het ambacht leren wel. Hij ging als dienstplichtige aan de slag in de schoenmakerij van het leger in Eefde en bleef er ook na zijn diensttijd werken. Ben, de echte Achterhoeker In 1995 verhuisde de legerschoenmakerij naar het Westen en daar had Ben als Achterhoeker geen zin in. ‘De eigenaar van een schoenmakerij in Zutphen-Centrum – ik kende die zaak, vond het er knus uitzien – zocht een opvolger. Er was een klik en hij wilde met mij in zee.’ De overdracht regelen kostte echter tijd. ‘Ik moest alles overkopen, de inboedel, een personeelslid en het pand. Mijn familie wilde niet helpen. Het lukte daardoor niet het volledige startkapitaal van de bank te krijgen.’
5 TIPS
OP ERKO DE V RNEMING R O O V DE E ON A 32 VAN J P PAGIN O
Zijn grote geluk was dat de eigenaar hem een persoonlijke lening aanbood. ‘Daar stond ik met tranen in de ogen. Ik vroeg: Wie ben ik voor jou dat jij mij dit gunt? Hij: Als ik ergens vertrouwen in heb dan ga ik ervoor. Mijn familie hielp me niet, een wildvreemde wel.’ De klik met Mitchel Nu staat Ben in de schoenen van zijn voorganger. ‘Een geschikte opvolger vinden, dat viel niet mee. Geïnteresseerden genoeg, maar ik stelde eisen. Uiteindelijk werd het dus Mitchel met wie de klik gewoon goed was. Ik heb vertrouwen in hem. Rustige jongen, denkt niet te hoog over zichzelf – daar houden we van hier in het Oosten.’ Mitchel: ‘Ik zat in de horeca maar wilde iets anders en probeerde op een dag het vak van schoenmaker. Er ging een wereld voor me open. Je maakt mensen blij door hun schoenen te repareren, geweldig!’ Nog tijdens de opleiding kwam hij in contact met Ben. Ze hingen bij dat eerste contact vier uur aan de telefoon en in september 2013 kwam hij bij ’t Centrum werken. De financiering En nu? Mitchel moet alles na de overname zelf kunnen; dat kost tijd. De grootste horde echter is het regelen van de financiering. Een geluk voor Mitchel is dat hij het pand niet over hoeft te kopen, maar gaat huren. Mitchel: ‘Ik heb zelf geen groot spaarpotje, dus zal met de bank in gesprek moeten. Daar gaan we komende jaar mee aan de slag.’ ‘Ja, voor Mitchel komen nu de zakelijke vraagtekens,’ zegt Ben. ‘Hij heeft van mij de jaarcijfers van de laatste drie jaar gekregen. Hij moet advies zoeken bij mensen die hem kunnen steunen. Ik kan alleen vertellen hoe ik het destijds heb aangepakt. De financiering zal een groot probleem worden, zoveel geld krijg je tegenwoordig niet meer van de bank. Het zou het mooiste zijn als hij niet financieel afhankelijk hoeft te zijn van mij.’ Mitchel ziet het rooskleuriger in: ‘Ik denk dat het wel in orde komt. Ik heb een goed gevoel...’ Het afscheid is gepland voor 1 januari 2017. Ben: ‘Daarna? Rust pakken, klussen, wat doen voor de opleiding. Verder zie ik wel.’
32
dezaak.nl/bedrijfverkopen
S P I 5T
P O O K VER E D VOOR VAN JE NG MI E N R ONDE
33
Tekst: Martijn Croon
'De koper is vaak dichterbij dan je denkt'
1
Bepaal vooraf wat je wilt bereiken Voordat je een verkoop overweegt is het belangrijk om voor jezelf na te gaan wat de reden is en wat je ermee wilt bereiken. Het moet ook duidelijk zijn wat je gaat doen na de verkoop. Dit bepaalt immers de voorwaarden waaronder je gaat verkopen. Als je actief wilt blijven in de branche of zelfs nog binnen het bedrijf, moet het onderhandelingsresultaat dit ook opleveren. Het is aan te bevelen om daar vanaf het begin heel helder in te zijn. Wanneer je met pensioen wilt gaan of de opbrengst wilt investeren in een andere onderneming, is het belangrijk om te weten wat de verkoop je minimaal moet opleveren. Wanneer dat er nog niet in zit, kan voortzetten van de onderneming en zorgen voor waardevermeerdering een betere oplossing zijn.
2
Bedenk: verkoop is niet altijd de oplossing De waarde van jouw onderneming wordt voornamelijk bepaald door de kasstroom en/of winstgevendheid (na ondernemersbeloning). Wanneer die minder is dan de intrinsieke waarde (het eigen vermogen), kan liquidatie meer opleveren. Je verkoopt de voorraden uit (dat levert meer op dan de inkoopprijs die je krijgt bij verkoop) en de inventaris, int van de debiteuren en betaalt de crediteuren. Wat er dan overblijft is het liquidatieresultaat. Je bespaart zo een heel verkooptraject met de daarbij behorende emoties, de kosten en de onzekerheid of je het wel verkocht krijgt. Als je geen voldoening meer krijgt uit de onderneming, kun je overwegen een directeur aan te stellen die je taken overneemt. Je blijft eigenaar, hebt recht op winst, voegt waarde toe omdat de onderneming niet meer van jou alleen afhankelijk is en hebt na een aantal jaren nog steeds een onderneming die je kunt verkopen.
3
Bedenk: de koper is vaak dichterbij dan je denkt Je kunt zelf veel zelf doen om een koper te vinden. Denk aan je eigen personeel: misschien zit er iemand tussen die altijd heeft gedroomd om 'iets voor zichzelf' te beginnen. Directe concurrenten of collega’s binnen de branche hebben vaak interesse om van jou af te komen of uit te breiden richting jouw regio. Je leveranciers willen misschien wel vooruit in de keten, of je afnemers willen een eigen productiefaciliteit. Een potentiële kandidaat kan zich onder je neus bevinden!
4
Bedenk: het geld dat je direct ontvangt is zekerheid, toekomstig geld is risico Helaas is het een feit dat banken meestal alleen overnames financieren wanneer de verkoper een achtergestelde lening geeft. Deze lening is ook echt achtergesteld. Dat betekent dat eerst de bank moet worden afgelost, dan pas jij. Ervaring leert dat de verkoper zijn achtergestelde lening niet altijd terugziet. De reden: je hebt geen controle. Het enige dat je kunt doen is ervoor zorgen dat er een goede achtergestelde-leenovereenkomst komt waarin je bedingt dat de ondernemersbeloning beperkt is, dat de rente niet is achtergesteld en inbreuken op garanties niet kunnen worden verrekend met deze lening. Hetzelfde is van toepassing op ‘earn-out’scenario’s waarbij je toekomstige beloning afhankelijk wordt gesteld van toekomstige winsten. Ten eerste is winst een rekbaar begrip en ten tweede: je hebt er geen controle over.
5
Laat je begeleiden door experts Het verkopen van een bedrijf is echt iets heel anders dan de verkoop van een huis of een auto. Je bevindt je op juridisch terrein waar een fout zo gemaakt is. Daarnaast spelen vaak emoties een rol en ben je minder objectief dan je denkt. Ieder zijn vak. Er zijn veel professionals die jou kunnen begeleiden bij de verkoop van de onderneming, maar hun kwaliteit wisselt sterk. Onderzoek of de adviseur is aangesloten bij een beroepsorganisatie en of hij/zij ervaring heeft. Een goede adviseur levert veel meer op dan hij kost.
Ook jouw bedrijf verkopen? Kijk op dezaak.nl/bedrijfverkopen. Behoefte aan een gezonde financiële planning? Kijk op dezaak.nl/financieleplanning Drs. Martijn Croon is consultant bij Amphicom Advies B.V. en gespecialiseerd in bedrijfsovername, waardering, financiering en sanering van ondernemingen. Amphicom Advies is een bedrijfskundig adviesbureau voor ondernemers en ondernemingen behorende tot het mkb. Voor vragen over onder andere bedrijfsovernames is Amphicom Advies te bereiken via De Zaak op 088 6520051.
34
dezaak.nl/financieleplanning
92% vindt ‘later’ belangrijk; slechts 38% doet er echt iets aan:
‘En dan spaar ik liever zelf...' Resultaten grote pensioenonderzoek
8%
slechts
38%
Hoe ziet jouw financiële toekomst eruit? Uit onderzoek van Dutch Network Group (waaronder De Zaak) blijkt dat ondernemers wel geld opzij willen zetten voor later. 92% vindt dat belangrijk, maar slechts
92%
38% doet dat voldoende.
Stoppen voor je 65ste Stoppen? Daar denk je toch niet aan als ondernemer? 10% van de ondernemers geeft in het onderzoek van DNG inderdaad aan ‘door te gaan tot ze er bij neervallen’.
50
2%
60
70
80
Zelfs voor hun 50ste verjaardag.
10% 14%
Stopt tussen de 50 en 60 jaar.
33%
J ongere
ondernemers
willen eerdne!r stoppe
Gaat door 'tot ze er bij neervallen'.
41%
Stopt tussen de 65 en 70 jaar.
Wil stoppen tussen de 60 en 65 jaar.
35
Kleine 3000 euro nodig Ondernemers denken gemiddeld 2979,- euro per maand nodig te hebben na hun ondernemerscarrière.
Oude sok
0 0 30 50% De helft van de ondernemers is zelf aan het sparen voor zijn pensioen of is van plan dat te gaan doen.
33%
22%
41%
22%
18%
19%
Doet dat (ook) via een verzekeraar.
Doet dat via een bank.
Rekent op de opbrengsten vanuit de verkoop van het eigen bedrijf.
Investeert in nroerend goed.
Bouwt pensioen op via een pensioen-bv.
Heeft nog geen idee hoe ze geld weg gaan zetten voor later.
Doe maar normaal Bijna 80% van de ondernemers wil normaal kunnen leven van het pensioengeld dat ze opbouwen. 18% denkt aan een luxe leven. 2% wil (ook) gaan investeren en 7% wil een grote reis maken.
N or m a a l
80%
Luxe
€
18%
2%
Verzekeringen 12% van de ondernemers heeft geen verzekeringen om financiële risico’s voor zijn privéleven af te dekken. Het overgrote deel heeft wel een of meerdere verzekeringen. Vooral de ziektenkostenverzekering (62%), aansprakelijkheidsverzekering (58%) en overlijdensrisicoverzekering (46%) zijn populair. 41% heeft een arbeidsongeschiktheidsverzekering (AOV).
62%
58%
46%
41%
Wat zijn de financiële gevolgen bij:
Bedrijf verkopen Arbeidsongeschiktheid • Echtscheiden Stoppen met werken • Overlijden
Download het gratis e-book: www.dezaak.nl/goedgeregeld
ondernemers onder elkaar
