Naam interviewer
Jaine
Naam respondent
Eefke
Datum interview
2 december 2012
Plaats interview
Den Haag
Begintijd interview
17:25
Eindtijd interview
18:20
Leeftijd
58
Man/vrouw
Vrouw
Woonplaats
Den Haag
Land van herkomst
Nederland
Nationaliteit
Nederlandse
Dagelijkse bezigheid
Werkt 32 uur bij het Ministerie van VWS
Woonsituatie
Woont samen met haar jongste dochter
Opmerkingen bij het interview:
Open, enthousiast, verkouden en lacherig
Het was voor mij ontzettend lastig om te bedenken waar ik in het interview naartoe moest sturen of wat ik nu precies moest vragen. Ik heb geprobeerd een “gewoon” gesprek te voeren maar het ging al heel snel over cultuur en wat dit voor haar betekent. Dit kwam mede omdat ik dit voor het interview aan haar heb uitgelegd. Ik heb het dus in zekere zin voor het interview al een beetje gestuurd. Misschien dat het daarom niet zo vlotjes verliep. Ook heb ik in dit interview niet uitgelegd waarom ik haar wil interviewen. Dat heb ik namelijk al gedaan toen ik vroeg of ik haar mocht interviewen. Dat zal in de volgende interviews niet meer het geval zijn!
1
Het interview: Jaine In ieder geval is het 2 december en neem ik een interview af met Eefke. Ik wil graag eeuhm wat persoonsgegevens van je weten. Hoe heet je? En waar woon je?
Eefke Nou mijn naam is Eefke en ik woon in Den Haag Jaine Wat doe je in het dagelijks leven? Eefke Ik werk bij het ministerie van VWS als ondersteunend beleidsmedewerker. Jaine ok, en euhhhm doe je daarnaast nog iets? Eefke ja, ik doe van alles! Onder andere zingen, dus dat heeft wel met cultuur te maken. Jaine Oke Eefke Ja, en gezellige dingen natuurlijk. Met vrienden of familie. eeuh koken, lezen, televisie kijken, wandelen tuinieren.. Ja van allerlei dingen. Jaine Oké, noem het maar op Eefke Ja Jaine ok, en je woont met je dochter samen? Eefke Ja met 1 dochter nog ja, de jongste van 22
Jaine Oke dan heb ik deze gegevens alvast en dan wil ik nu met het interview beginnen. Eefke Prima Jaine Euuuhm. Wat weet jij over social media? gebruik je het?
2
Eefke Ja ik heb in ieder geval een telefoon, een smartphone. En euuhm ik heb Facebook. En euhm ik heb een gewone computer natuurlijk. Jaine Ja, maar weet je wat social media is? Eefke Nja da’s eigenlijk een ja..onverstaanbaar.. dat je op een vlotte manier heh? Dat je met Twitter of Jammer Jaine Hoe zeg je? Eefke Jammer Jaine o, dat ken ik niet Eefke Jammer, ja is ook een soort programma als Facebook of Twitter waar je snel bepaalde dingen kan uitwisselen. Jaine O, ja Eefke Waar je ook een profiel aan moet maken, dus euhh Jaine Ja, korte stilte Jaine En euuuhm wat is cultuur voor jou? Eefke Nja bijvoorbeeld zingen, ik zing al jaren, ik zit in een koor, verschillende eigenlijk. Ik heb ook al jaren zangles. Dus ja, daar ben ik heel veel mee bezig. Het heeft voor een groot deel van mijn leven al een hele belangrijke rol gespeeld. Jaine ja, ja maar is cultuur voor jou alleen zingen? Eefke Nee hoor nee! Het is een onderdeel heh? Zo is cultuur ook euhh boeken lezen, naar de film gaan, naar een voorstelling of een optreden gaan. Van muziek en dans of naar een film. Of eeuuuh Jaine Ja Eefke wat heb je nog meer? Kunst, schilderijen kijken euh
3
Jaine Ja Eefke ja, ontzettend veel kan dat zijn Jaine Heel uitgebreid. Eefke Ja, heel uitgebreid Jaine en ga je vaak naar een euuh theater of een podium? Eefke nou, aarzelend, wel met een bepaalde regelmaat ja, dus eeuh ja, het ligt er een beetje aan. De ene keer is het een popgroep of de andere keer is het een euh soul show of eeuh wat zijn er nog meer voor optredens? Jaine ja bijvoorbeeld, waar ben je als laatst geweest? Weet je dat nog? Eefke mja, korte stilte, trekt een bedenkelijk gezicht, bij een operavoorstelling ja, daar ga ik ook wel eens heen. Hier ben ik de laatste keer geweest. Het was eigenlijk een operafilm in de bioscoop. En dan zie je dus echt ook hoe het achter de schermen gaat. Dus dat is wel leuk. Je zit er helemaal middenin. Je hebt alles meteen vertaald en eeuhm je ziet het allemaal heel duidelijk. Ja het geeft toch wel een leuk beeld. Jaine is het fijner dan een echte opera? Eefke Nou dat wil ik ook weer niet zeggen, het heeft allebei leuke kanten. Jaine Ja ja korte stilte Eefke opera is natuurlijk echt live, film is natuurlijk niet live omdat het is afgebeeld, maart het eeuh korte tijd daarvoor is het zeg maar euhh op de film gezet. Jaine Ja Eefke ja dat geeft toch wel een leuk beeld Jaine Ja Jaine en eeuhm als jij nou eeuh naar iets met cultuur gaat, hoe ga je dan te werk? Ga je dan op internet zoeken of eeuhh hoe gaat dat eigenlijk?
4
Eefke praten door elkaar, ja verschillend beetje afhankelijk, van hoe ik eeuh of ik ergens eeuh, waar ik zin in heb. of dat iemand zeg bijvoorbeeld, joh ga je mee eeuh zullen we samen naar een opera gaan, dat doe ik dan wel eens met een collega en dan eeuh, heeft zij een idee bijvoorbeeld een opera in Amsterdam en toen had zij het programma al en eeuh toen zaten we samen te bekijken wat het programma was en eeuh nou het bleek dat we het een mooie opera vonden om daar een kaartje voor te kopen. Maar ja dat is wel heel erg duur, want een paar jaar geleden was het nog honderd euro en het wordt nu alsmaar duurder. Honderd twintig of honderd dertig euro voor een beetje leuke plek. Jaine Ja, dus dat is dus best wel prijzig. Eefke dus dat is wel erg duur, dat kan niet iedereen zich veroorloven, dus da’s natuurlijk wel een nadeel. Jaine dat geldt dan voor opera maar geldt dat ook voor eeuuuhm Eefke Ja als je bijvoorbeeld naar zo’n show wil of een Heineken hal of hoe dat allemaal heet Jaine o ja Eefke ja ik weet niet wat dat tegenwoordig kost, maar eeuh ik denk wel iets van veertig euro, naja ongeveer veertig euro misschien wel vijftig maar dat is dan we te doen Jaine ja Eefke dat vind ik dan nog wel betaalbaar Jaine Ja Eefke korte stilte Eefke maar ja dat zijn leuke dingen, ik vind het leuk om bepaalde dingen een beetje af te wisselen eigenlijk, om van alles te zien. Ik hou bijvoorbeeld ook veel van toneelstukken. Dat vind ik ook heel mooi. Maar het komt er eigenlijk haast nooit van. Jaine Ja Eefke dan weet ik niet zo gauw met wie
5
Jaine nee en euuuh mmm als je bijvoorbeeld naar een toneelstuk wil of naar een podium of naar wat dan ook. Ga je dan in krantjes zoeken of kom je het gewoon tegen? of ga je echt op internet kijken?
Eefke na een stilte.. ja het is verschillend. Soms zie je ineens ergens iets staan eeuh dan wordt ik ergens op gewezen en dan denk ik o daar wil ik wel naartoe. Een andere keer denk ik weer bijvoorbeeld; ik zou zo graag eens naar Daniel Louis willen, dat heb ik toen opgezocht op internet en toen zag ik dat hij in februari in Den Haag komt optreden. Dus daar zou ik heel graag naartoe willen maar dan weet ik nu even niet met wie ik dan daar naartoe moet. Dus dat is even, dat heb ik dan wel.. stilte Jaine mmm, Eefke het is dus heel verschillend eigenlijk. Jaine Ja Jaine maar denk je dat jij eeuh nog te weinig eeuhh te weinig aanbod krijgt van alle culturele dingen die er zijn? Eefke nee dat is niet zo want ik krijg wel dus heel veel eeuuhm of de laatste tijd, omdat ik een tijdje geleden bij de Rijswijkse Schouwburg iets had gezien of eeuhh daar contact mee had gehad en ik had mijn mailadres gegeven en sindsdien sturen zij mij mails. Van de Rijswijkse Schouwburg. Jaine Ja, ja Eefke en nu onlangs kreeg ik een berichtje dat ik ook een app eeuh op mijn telefoontje kan zetten en dan kreeg je nog meer de nieuwste berichten. Via een app. Jaine ja ja Eefke wat er eeuuh te doen is daar Jaine ja, ja ja ja Jaine Oké dus dan ben je wel eeeuuuuh voorzien Eefke Dat is wel leuk natuurlijk Jaine Ja, ja
6
Eefke en theater de Veste in Delft krijg ik ook steeds berichten van ook via mijn mail. Over wat voor soort optredens ze hebben en eeuh dat er een nieuw programma is en zo. Haalt haar neus op (verkouden)
Eefke Dus dat is er wel en eeuh via mijn werk euh heb ik dus via de personeelsvereniging krijgen we ook altijd berichten voor bijvoorbeeld de Boerderij in Zoetermeer. Daar hebben ze allerlei leuke optredens ook en die zijn via de personeelsvereniging helemaal niet zo duur en die kan je met korting bekijken. Dus dat is soms wel eens leuk omdat er bepaalde artiesten komen die dan goed zijn. dus dat is ook leuk Jaine Ja Jaine Leuk dat je ook korting krijgt. Eefke ja dat is dus via onze personeelsvereniging Jaine ja ja Eefke en ook wel eens voor andere podia, ook voor eeuh musicals of voor eeuh weetje wel dat eeeuh
Jaine Ja ja Eefke (korte stilte) want ik na hou zelf niet zo van musical maar ik vind dus eeuh Soldaat van Oranje, nou dat vond ik zo’n goede musical! Echt super goed! Was ik helemaal weg van, vond het echt geweldig. Jaine Ja Eefke ja en dat was eigenlijk eeuh met een bepaalde vriendin waar ik dan af en toe wel eens mee wegga, die eeuh, mailen we met elkaar en dan zeggen we goh eeuh wat zullen we weer eens gaan doen? En toen had ik tegen haar gezegd ik wil daar wel eens een keer naartoe Jaine oke, ja ja Eefke was alweer een tijdje geleden Jaine Ja Jaine ja leuk want dat was echt een hele beleving heh?
7
Eefke ja was zo prachtig! Zo eeuh.. met verschillende podia en en en het draait dan allemaal rond Jaine Ja Eefke echt een eeuh ja een verhaal zeg maar met zang, dans, alles. Echt heel indrukwekkend. Jaine want zij, eeuhh jou vriendin had jou er op gewezen? Of eeuuh? Eefke Nee, nee ik zelf! Hij draaide al heel lang hoor, en nu nog! Jaine Ja, ja Jaine en eeuh had je dat in een krantje gezien of? Eefke nee, ja, ik wist het gewoon… algemeen bekend. Wordt op televisie ook zo vaak reclame voor gemaakt. Nog steeds. Ja dus dat soort musicals die zie je nu heel veel. Jaine ja dat klopt ja Eefke (Lange stilte) Jaine en als je dan naar zo’n voorstelling bent geweest, dan ga je vaak natuurlijk even een drankje doen of eeuuh ga je dan of eeuh praat je dan nog na? Eefke Ja! Dat vind ik altijd ontzettend leuk om te doen! En ik ben ook weleens met een ander collegaatje van mij naar een ander heel leuk toneelstuk geweest in de Rijswijkse schouwburg geweest trouwens, was heel grappig. Ja dat was ook weer euuh heel leuk hoe dat gelopen was want er was een andere collega die had een mailtje rondgestuurd waarin stond van eeuuh ik heb 2 kaartjes over voor dat en dat toneelstuk en ik kan er niet heen en je mag het voor 20euro overnemen. Dus toen dacht ik nou dat doe ik en ik zie wel wie er meewil! En toen had ik weer dat andere collegaatje ene mailtje gestuurd of een berichtje van eeuh ga je mee en ze kon toevallig en toen zijn we er heen geweest. En het was heel erg leuk! En toen hebben we erna gezellig nagepraat in zo’n theatercafé en dan lekker een drankje met zijn tweeën zitten doen en gezellig gekletst. Was hartstikke leuk, ja dat zijn hele leuke dingen. Jaine Ja Jaine zo kom je weer op allerlei andere aanleidingen, gesprekstof voor misschien wat diepere gedachten. Eefke ja heeft vaak een aanleiding om te praten over het spel of over eeuuuh
8
Jaine bepaalde diepgang misschien? Eefke ja ook wel, alleen dit was eigenlijk meer een Sherlock Holmes achtig verhaal Jaine Ooo Eefke ja, was heel grappig Jaine en werd hier ook in gezongen? Eefke nee nee het was een toneelstuk Eefke ja heel erg leuk en we eeeuh zaten helemaal voor aan! We konden het heel goed zien. Je kon alles heel goed zien. Dat gaf ook eeuh. Jaine leuk beeld, ja ja Eefke ja ik vond dat enig! Echt ontzettend leuk ook. Eefke Ik ben ook veel naar andere theatergelegenheden geweest en dan ging ik eeuh met een vriendin, ja die zie ik nu niet meer maar toen hadden we een abonnement. Dus in Zoetermeer voor verschillende voorstellingen Jaine ja Eefke zoetermeerse eeuuh Jaine Schouwburg Eefke Zoetermeerse schouwburg ja nee stadstheater Eefke en eeuh ja daar ben ik naar allerlei verschillende voorstellingen geweest, bijvoorbeeld cabaret, zang en eeuh Boudewijn de Groot was er een keer en eeuhm ja, hoe heet dat verschillende leuke voorstellingen Jaine ja leuk Eefke dus ja dat euhh
9
Jaine en kijk je ook wel eens op YouTube om naar voorstellingen kijken hoe die zijn bijvoorbeeld? Eefke ja dat doe ik ook wel. Jaine YouTube is natuurlijk ook social media Eefke o ja ja zeker ik kijk er regelmatig op of eeuhh voor bepaalde muziek of voor Jaine en als jij dan eeuhh naar een voorstelling toe gaat, zet je dat dan ook op Facebook bijvoorbeeld? Eefke nee, dat doe ik eigenlijk nooit. Ik ben niet zo mededeelzaam wat dat betreft. Ik ben niet zo van het alles er uit gooien. Jaine vind je dat vervelend? Eefke ja ik vind het een beetje te. Een beetje overdreven. Iedereen vertellen wat je bij ieder dingetje doet vind ik altijd een beetje eeuuh niet nodig. Jaine waarom heb jij eigenlijk Facebook? Eefke nou wel om af en toe eens wat te doen. Bijvoorbeeld voor de vakantie er foto’s op te zetten of ik ben eeuh eens een keer heh eeuu met mijn dochters eeuh in een strandtent en dan zaten we daar op een terras. En toen heeft een van mijn dochters op Facebook ingecheckt. Dat andere dus konden zien dat wij daar met z’n drieën zaten. Ik gebruik het dus voor een enkel dingetje. Waar ik trots op ben bijvoorbeeld. Jaine Ja Eefke niet voor elke gelegenheid. Vind ik niet nodig, vind ik teveel en overdreven. Jaine Ja
Eefke ja, maar ook om van andere vrienden of familieleden te horen of te zien hoe het met ze is of wat zij aan het doen zijn.. euuh en dan ben je weer even up to date. Dus op zich vind ik dat wel leuk. Dan weet je toch meer dan vroeger. Jaine Ja
10
Eefke -lange stilte- neemt een slokje thee en hapje koek Jaine En eeeuhm nou jij zei dat je ook op een koor euuh met een koor bezig bent? Eefke Ja Jaine Meerdere zelfs Eefke Ja verschillende eigenlijk die het zijn, het nou meer projectmatig eigenlijk, zit ik nu in een gezelschap waarmee we een paar stukken gaan uitvoeren en we zijn nu aan het oefenen met vrouwen en het stuk heet Stabat Mater en het gaat over het eeuhh moeder Maria dus dat die eeuh aan het kruis van Jezus staat naja en eeuuh dan ziet ze haar zoon doodgaan aan het kruis dus dat is natuurlijk verschrikkelijk. (lacht) Jaine Jeetje dus dat is best een pittig stuk! Eefke Daar gaat dat stuk over (lacht) Jaine Zo goedemiddag! Eefke Maar er zijn dus heel veel componisten die dat eeuh die daar muziek op gemaakt hebben. Jaine Jaja Eefke Maar eeuh er zijn allerlei soorten Stabat Maters maar eeuuh het bestaat dus uit verschillende delen. Jaine Oké Eefke En elk deel is weer euh dus dus eeuhm beschrijft weer een ander onderdeel van dat proces. Jaine Ja, ja Eefke Wat er gebeurt is toen en eeuh ja dat is op zich heel mooi maar het is ook heel moeilijk want als je je teveel gaat inleven dan zit je alleen maar te janken Jaine Ja
11
Eefke Bij wijze van spreken, maar tegelijkertijd is het eeuuh is dat de kunst euh om daar toch, om mooi te kunnen zingen heh, om het mooi te kunnen brengen. Jaine Ja Eefke Zonder die overdreven emotie er in te leggen en dat toch uit te dragen wat daar gebeurt. Jaine Ja ja Eefke En dat is een kunst op zich Jaine Ja zeker weten Eefke Naast het gewone zingen Jaine Ja Eefke Dus dat is wel eeuh heel leuk om te doen en het eeuh de samenzang heh met zo’n groepje , dat het allemaal mooi klinkt, dat het eeuh ja goed op elkaar is afgestemd, dat het zuiver is. Heel moeilijk Jaine Ja Eefke Het vergt heel veel tijd en aandacht en energie Jaine Ja, en met hoeveel mensen doe je dat? Eefke Ja op t ogenblik zijn het er maar even kijken een stuk of zeven Jaine Jaja Eefke Maar we zoeken er nog wel een paar stemmen bij want anders is het te weinig. Jaine Ja Eefke En dat eeuh willen dat eeuh ja we weten niet precies wanneer we het gaan uitvoeren. De koorgedeeltes kunnen we in maart al uit gaan voeren, maar dat is dan nog niet zo officieel. Je hebt er wel een jaar voor nodig om dat allemaal helemaal goed in te studeren.
12
Jaine Want dit oefen je nu elke week in een kerk of eeuh? Eefke Nee euuhm in een atelier van een zangdocente die ook dirigeert. Jaine Ja ok ja Jaine Dat is wel een ander geluid dan in een kerk of niet? Eefke Jaa want in een atelier klinkt het vrij laag Jaine Ja Eefke Dat is natuurlijk niet zo mooi als in een kerk Jaine Nee Eefke Maar goed ja, het is niet anders, het kost niks het kost niks Jaine Nee Eefke Het moet allemaal low budget Jaine Ja ja Eefke Maar we gaan dan wel over een tijdje kunnen we wel een keertje wel eeuhh in een of ander kerkje kunnen we dan weer gaan eeuuh oefenen daarmee. Dus af en toe hebben we wel gelegenheden waarbij het wel eeuh beter kunnen oefenen. Jaine Ja ok dus dat is dan zeg maar je kerkkoor om het zo maar even te noemen? Eefke Nee het is geen kerkkoor naja eeuh een projectkoortje Jaine Ok, maar het is wel om het zo maar te zeggen kerkmuziek Eefke Ja het is wel geestelijke muziek toevallig nu want met deze zelfde groep en nog andere mensen, hebben we ook allerlei andere dingen gedaan. We hebben ook bijvoorbeeld vorig jaar, waar jij ook bij geweest bent
13
Jaine Ja Eefke Een stuk uitgevoerd van Schumann, dat was meer een soort opera achtig stuk waarbij er een eeuh heel verhaal werd uitgebeeld met kleding ook en eeuuh Jaine Ja Eefke Dat was weer een heel ander muziekstuk. Wel muziek maar geen geestelijke muziek Jaine Nee ok Eefke Meer iets waar eeuhm ja een bepaald beetje sprookjesachtig verhaal Jaine Ja Eefke En dat was weer een heel andere soort van muziekuitvoering eigenlijk Jaine Ja ook met speciale kleding Eefke Kleding waarmee je het uitbeeld wat je eeuh aan het doen bent Jaine Ja Eefke Dus dat is weer wat anders dan eeuhm in een eeuhm naast elkaar staat te zingen concertant zoals men dan noemde Jaine Oke Eefke Optreden zonder het uit te beelden Jaine Jaja Eefke Dus euuh dat is weer wat anders maar ook heel leuk ja Jaine Ja Eefke Dus dat hebben we allemaal met deze groep verschillende eeuh optredens
14
Eefke Snuit haar neus Eefke Ja en dan zit ik nog in een gezelschap of een groep eeuh dat gaat van onze van de euuh ministeries uit, bij het ministerie van onderwijs is een koortje met mannen en vrouwen en dat is meer euuh moderne muziek Jaine Ja ja Eefke En dan zingen we elke week gewoon een uurtje tussen de middag en dan eeuh zingen we allerlei liedjes van de Beatles of de euuh Beachboys of eeuh noem maar op eeuh of eeuh Afrikaanse liedjes of canon Jaine Dat is hartstikke leuk Eefke Ja dus dat is ook heel erg leuk. En dan gaan we dadelijk rond de kerst gaan we ook weer wat kerstliedjes zingen en dan gaan we weer voor euh jaa dan doen we ook iets met social media, yes yes Jaine O (lacht) Eefke Want je hebt dus dat euuhm hoe heet dat nou ook alweer? Dat ze daar eeuh op die eeuh plein euh Jaine Euuhm Leids ontzet? Eefke NEE, de muziek, de dj’s die gaan dan zo’n ding in eeuh Jaine Oo het glazen huis! Eefke Ja het glazen huis, ja zoiets voor een goed doel, daar ga je dan eeuh het heeft een naam maar die ben ik even kwijt, ik weet niet meer Jaine Ja het Glazen huis is ook voor het goede doel hoor Eefke Maar eeuh misschien ben ik in de war, het heet hoe heet het nou, shit ik ben het kwijt, naja moet ik even opzoeken want ik ik moet daar nog geld voor gaan inzamelen.
Jaine Oo oké
15
Eefke Want ze zijn nu geld aan het inzamelen voor voor kinderen die st voor stervende kinderen. Voor kinderen die sterven. Dat is nu op televisie ook. Neemt een slok. Dat hoor je ook iedere keer op de tv op RTL 4 en zo. Jaine Jaa Mmm
Eefke En ook op internet en zo heh hoe heet het nou. Ben ik de naam kwijt, naja wij moeten dus reclame maken via, moeten we iedereen mensen zoveel mogelijk in onze omgeving erop attent maken dat wij dus eeuh willen zingen en daarvoor geld willen eeuh inzamelen ook voor dat goede doel. Voor die kinde eeuh voor die eeuh kindersterfte. Dat is het thema dit jaar Jaine Ja ja ok Eefke En dus dat wordt ook allemaal via de social media gedaan En dan moesten we zelfs dus een link aanmaken en eeuh ons opgeven daarvoor dat wij dat doen met ons koortje Jaine Jaja Jaine Ja dat jullie je dus eeuhh inzetten Eefke Ja inzetten voor dit doel Jaine Inzetten voor het goede doel ja ja Eefke Ja Eefke Dus daar zijn we nu mee bezig en dan eeuhm gaan we dus eeuh week voor kerst of zo gaan we bij de ingang staan en dan gaan we wat liedjes zingen en dan proberen we ook wat geld daar euuh met een speciale bus eeuu Jaine O ja collecte Eefke Eeuuh een collectebus en dan hoop je dus eeuh dan gooien ze daar wat in, dus da’s ook een onderdeel ervan en euuh dan moet ik nu zelf dus reclame maken Jaine Leuk want dat was vorig jaar niet geloof ik? Of wel
16
Eefke Ja toen hebben we dat ook gedaan. En toen zijn we nog geïnterviewd door die eeuh van 3fm is dat. Van radio 3fm Jaine Oo jaa, ja ja Eefke En die kwamen toen langs en die hebben toen nog een heel kort opnametje van ons gemaakt van een minuut of zo eeuh interview weetje wel Jaine Ja Eefke Dat komt dan razendsnel even langs op de radio en dat hoor je dan nooit meer Jaine Nee inderdaad maar toch leuk Eefke Dus dat is wel een link met social media natuurlijk en cultuur Jaine Ja dus dat doe je allemaal Eefke Ja dat doe ik allemaal en dan heb ik nog een koortje op het ogenblik ben ik daar weer gevraagd in de oude kerk in Rijswijk. Voor een kerstconcert want of nee voor eeuh tijdens de kerst nachtdienst, kerstavonddienst dan mag ik, dan gaan we een aantal liederen zingen Jaine Oké Eefke Ja maar vanmorgen was ik dus zo verkouden dat ik heb afgezegd want ik moest dan op zondag komen oefenen Jaine Ja ok dan ben ik dus in de war met dat kerkkoortje, je hebt een wat eeuh kerkelijker koortje Eefke Ja dat klopt maar dit is dus tijdelijk, als die dirigent vraagt Eefke wil je meedoen dan kan ik meedoen maar als ik niet kan of niet wil dan doe ik niet mee Jaine Nee Eefke Dus dat is makkelijk Jaine En dat is niet erg
17
Eefke Nee en dan kun je zelf kiezen , maar ik dacht ach ik doe toch maar eens mee, maar nu ben ik weer even verkouden (lacht) Jaine (Lacht) ja Jaine Neem maar een stukje koek hoor (lacht) Jaine En voor de rest heb je dus je koor en je werkt en dan doe je nog aan sport Eefke Ja dus het is eeuh best wel eeuh, ik doe BBB en Zumba dus eeuh via mijn werk kan ik euh in de fitnesszaal heb ik een abonnement dus dan kan je zoveel fitnessen als je wilt maar ik houd heel erg van dans en eeuh eigenlijk doe ik nu Zumba dus dat vind ik ook ja ontzettend leuk. Het leukste wat er is eigenlijk. (lacht) ik heb er heel veel plezier in. Dus tegelijkertijd ja dans is natuurlijk ook een vorm van cultuur Jaine Ja Eefke Dat is toch heel mooi, de bewegingen, ja Zumba is meer bedoeld om jezelf natuurlijk euh lekker bezig te zijn, in beweging te zijn en ook de goede spieren te gebruiken en dat is op zich ook heel goed. Jaine Ja Eefke Tegelijkertijd is het toch ook heel mooi, eeuh ja de bewegingen die je dan maakt met dans met eeuh ja met je armen of met je handen, dat sierlijke wat je soms kan hebben. Jaine Ja Jaine Ja ook een soort uiting Eefke Ja uiting zeker, expressie en eeuh ja dat vind ik wel heel mooi er aan Jaine Ja Eefke Ja van dans. Ook van Spaanse dans vind ik ook zo mooi Jaine Maar eeuuhm ga je vaak naar een dansvoorstelling? Eefke Nee daar ben ik eigenlijk eerlijk gezegd nog nooit geweest nee
18
Jaine Mmm Jaine Natuurlijk op vakantie wel eens een eeuh Eefke Ja wel Flamingo eeuh en hoe heet dat ook alweer? Maar niet echt dat balletachtige dans was. Jaine Nee Eefke Nee dat heb ik eigenlijk nog nooit gezien Jaine Dat dan weer niet, waarom eigenlijk niet? Eefke Ja, weet ik niet euuh het idee dat er dan niet zo veel mee hebt of zo Jaine Mmm Eefke Of al dat hele moderne dansen, dat spreekt me dan niet zo aan, dat zie ik dan soms wel eens een klein stukje en dan hmmm (onverstaanbaar) Maar je zou het eens toch eens beter eeuuh euh in moeten verdiepen. Als je dat een keer echt doet dan zie je, ja ik denk dat het dan anders is dan. Wanneer je altijd maar denkt van o nee daar heb ik geen zin in hoor, van o nee dat is niks. Maar eigenlijk is het natuurlijk best wel mooi als je er echt naar kijkt. Net als goed luisteren naar klassieke muziek, is ook een kwestie van er aan wennen en je er in verdiepen en en ja euh het meer naar je toe laten komen zeg maar Jaine Ja ja het aandacht geven Eefke Ja het aandacht geven dat is zeker heel erg belangrijk ja Jaine Ja want moderne dans zou je misschien wat te abstract vinden? Eefke Ja ja ja ja ja ja ja Jaine Soms zou je bijvoorbeeld ook op internet een filmpje kunnen bekijken van hoe het er ongeveer uitziet, wat je te verwachten kan Eefke Ja ja dat is wel zo eigenlijk Jaine Dat zou wel kunnen
19
Eefke Ja dat doe je dan niet zo gauw Jaine Nee Eefke Das op zich wel eeuh ook heel mooi en wel eeuuh ja Jaine Dus zou je dan zeggen dat jij kiest voor wat makkelijkere vormen van kunst? Nou wat makkelijker euuh toegankelijker Eefke Toegankelijker, ja misschien wel ja ja ja hoewel Jaine Maar als je dan Eefke Heel veel mensen niet van opera houden maar het is natuurlijk wel eeuh ja dat waardeer ik wel ja. Jaine Ik wou net zeggen buiten dat Eefke Ja zeker omdat ik natuurlijk van zang hou en eeuh zo’n verhaal, het inleven in zo’n verhaal vind ik ook heel erg leuk en hoe ze dat dan uitbeelden en eeuh vind ik wel boeiend en heel leuk om te zien. Jaine Ja Eefke En wel eeuh goed ook Jaine Terwijl heel veel mensen het juist weer te zwaar vinden omdat het moeilijk te volgen is of Eefke Ja Jaine Maar daar heb jij dan minder moeite mee? Eefke Nee daar heb ik geen moeite mee nee, nee Jaine Nee Jaine Ook door je zang achtergrond natuurlijk
20
Eefke Ja ja Eefke Omdat ik me meer verdiept heb ik bepaalde dingen en dat scheelt wel Jaine Ja Eefke Of je er open voor staat of er eeuh tijd aan geeft… (brabbelt iets onverstaanbaars) Jaine Ja want er wordt ook veel Latijn gebruikt toch? Eefke Nee hoor helemaal niet nee Jaine O nee nee nee Eefke Nee meestal niet, het kan euuuuh Italiaans zijn of eeeeuh Duits Jaine Oja Jaine En wat voor studie heb jij eigenlijk gedaan? Eefke Ik heb euuh een HBO opleiding gedaan voor bibliotheek en documentatie, dus toen eeuuuh in die tijd eeuuuh was het voor eeuuuh de bibliotheek en documentatie academie en tegenwoordig is het euuh zit het op de Haagse hogeschool een opleiding, ik weet niet hoe het nu heet Jaine Ja ja het bestaat nog wel? Eefke Ja maar niet als zodanig, het heeft een andere naam eeuuh weet niet eens hoe het nu heet maar Jaine Ja ja Eefke Want die woorden worden allemaal niet meer gebruikt. Jaine Nee het is vaak Engels heh? Eefke Informatie en weet ik wat hoe het allemaal heet kweetnie Jaine Mm
21
Eefke Dus ja Jaine En euuh wat doe je nu precies? Eefke Nou ik ben nu eeuuh ondersteunend beleidsmedewerker op het Ministerie van VWS bij de directie geneesmiddelen en medische technologie en eeuh ja daar word dus beleid gemaakt. Wat eeuh van alles met geneesmiddelen te maken heeft en medische technologie. Bijvoorbeeld vergoedingen van geneesmiddelen maar ook van eeuh medische hulpmiddelen maar ook zeg maar eeuuh hoe noem je dat euuh dus eeuh de veiligheid van medicijnen Jaine Ja ja Eefke Dat is ook heel belangrijk, maar ook bijvoorbeeld van organen euuh orgaandonatie en bloed en weefsel en medische straling. Dus naja ik doe eeuh ik doe van alles ondersteunend op die afdeling dus eeuh bijvoorbeeld het beantwoorden van brieven van burgers en eeuh allerlei vergaderingen verslagen van maken en eeuh Jaine Ja Eefke Pas nog was er in het ministerie een hele conferentie een internationale conferentie waarbij allerlei ministers uit allerlei landen kwamen over het gebruik van medicijnen en het goed gebruiken van medicijnen. Het was een uitwisseling van allemaal mensen Jaine Ja Eefke Maar ja dat heeft weer niks met cultuur te maken Jaine Nee Eefke Maar ik ben dus wel begonnen bij het ministerie van Cultuur, recreatie en maatschappelijk werk in 1974 Jaine Ja ja Eefke Toen was cultuur een heel belangrijk onderdeel van eeuh van het ministerie waar ik toen werkte, van het nou ja beleid wat er toen gevoerd werd
Jaine Ja, maar is dat helemaal omge…
22
Eefke Nee nee nee, de cultuur is over gegaan naar onderwijs, OCW heh, Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Jaine Ja je ministerie is vaak van naam veranderd Eefke Ja mijn ministerie heet nu VWS dus daar is alleen nog maar de W van over. Nu heet dat welzijn maar vroeger stond het voor maatschappelijk werk Jaine Ja Eefke Ja zo heet het nu niet meer heh, die termen veranderen allemaal Jaine En wat vind jij van euuh in de huidige politiek willen ze nu bezuinigen heh op cultuur op kunst en cultuur. Wat vind je daarvan? Eefke Ja, ik vind aan de ene kant eeuuh is het best wel erg natuurlijk, maar aan de andere kant vind ik het wel een uitdaging voor ja eeuh allerlei cultuur instanties om zelf aan de gang te gaan. Jaine Ja Eefke Om te zeg maar eeuuh te stimuleren dat ze ook zelf wat moeten doen, want alleen maar ja afhankelijk zijn altijd maar van subsidies en de gemeente maar ja op een gegeven moment gaat dat gewoon niet meer. Jaine Ja Eefke Ja en dan eigen initiatief en eeuuh jaa eeuuh vind ik toch ook wel goed Jaine Ja Eefke Om dat te ontwikkelen en je daar mee bezig te houden Jaine Ja en zichzelf wat meer op de markt zetten Eefke Ja omdat op een andere manier toch te gaan doen, want ja eeuh je komt er toch niet onderuit. Jaine Nee Eefke
23
Maar het is wel zonde als je dan zo’n prachtig orkest ziet dat niet meer door kan gaan , dat is best wel zonde dan Jaine En het zou ook kunnen betekenen dat als je dus door willen gaan , dat de prijskaartjes dan omhoog gaan Eefke Ja dat is voor heel veel mensen dan niet meer te betalen dan, maar ja je kunt bepaalde dingen toch niet tegenhouden hoe de ontwikkeling in de maatschappij is, ja daar moet je je aan aanpassen moet je toch andere wegen gaan bewandelen of in gaan slaan om nieuwe ideeën te ontwikkelen moet je creatief zijn. Jaine Ja
24
