VERSLAG
NEN Kennis- en informatiediensten
COMMISSIE
DOCUMENTNUMMER
Stuurgroep SMeF
SMeF_NEN_15_006
SECRETARIS
DATUM
Jaap van der Marel
2015-06-18
VERGADERINGNUMMER
AANVANG
EINDTIJD
1
14.00
16.00
VERGADERDATUM
PLAATS
2015-06-02
NEN, Delft
Vlinderweg 6 2623 AX Delft
PRESENTIE
Antoine van de Kamp, Centric Ellen van Eck, Randstad Erwin Folmer, Kadaster (voorz.) Frank Jacobse, Nuon Fred van Blommestein, Flowcanto Hans Hodes, KPN Edwin Tierlier (t.v.v. Harold Thijssen), Mininsterie van Binnenlandse Zaken Harrij Schmeitz, Frugicom Hubert Welleman, SIDN
Postbus 5059 2600 GB Delft
Jaap van der Marel, NEN (secr.) Jaap Jan Nienhuis, Innopay Jan Julianus, Ministerie van Economische Zaken Joppe Duindam, Bouwend Nederland Marc van Hilvoorde, Logius Michiel Stornebrink, TNO Sjaak Groeneveld, Ministerie van Infrastructuur en Milieu
T 015 2690 200
[email protected] www.nen.nl Nederlands Normalisatie-instituut
VERSLAG
Item Onderwerp nummer
Verslag
1.
14:10 uur door de voorzitter Erwin Folmer.
Welkom en opening
Resulta(a)t(en)
Referentie
N15-007 slides 1-2
Rutger Stelwagen heeft zich structureel afgemeld voor deelname in de Stuurgroep.
De leden stellen vast dat Hubert Welleman en Marc van Hilvoorde in de Stuurgroep deel kunnen nemen.
2.
Vaststellen agenda
Zie slide 3.
De agenda wordt vastgesteld
3.
Goedkeuring verslag vorige vergadering
De voorzitter vat de vorige bijeenkomst samen. Zie slides 4 en 5.
Het verslag wordt goedgekeurd. N15-007 slides 4-5 Zie lijst actiepunten onderaan N15-007 dit verslag. slides 6-7
De secretaris Jaap van der Marel neemt de actiepunten door. Zie slides 6 en 7. Frank Jacobse licht actiepunt (14).24 – stand van zaken SIUS – toe: Partijen zijn het eens geworden over adoptie SIUS;
N15-001, N15-007 slide 3
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
3/12
Beheer wordt door een Stuurgroep uitgevoerd; De verwachting is dat SIUS in augustus-september 2015 gepubliceerd wordt; Er moet alleen nog een besluit genomen worden over de te gebruiken UBL versie.
Hans Hodes licht actiepunt (14).25 – stand van zaken aansluiting communities t.b.v. adoptie en volumes – toe: Er zijn verschillende afspraken over koppelingen gemaakt die ertoe geleid hebben dat het volume van e-facturen voor KPN verdriedubbeld is; Het Ministerie van Economische Zaken geeft aan het ongewenst te vinden dat twee Billing Service Providers (nota bene beide participant in Simplerinvoicing) bilateraal interoperoperabiliteitsafspraken maken in plaats van de open standaarden toe te passen die alle participanten van Simplerinvoicing met elkaar hebben vastgesteld. De Simplerinvoicing standaarden zijn gebaseerd op die van OpenPEPPOL. De weerstand tegen Simplerinvoicing en OpenPEPPOL ligt voornamelijk in het feit dat een aantal grote marktpartijen de richtlijnen volgen die door hun hoofdkantoor elders zijn opgesteld. Jan Julianus licht actiepunt (14).26 – waar liggen grote volumes? – toe: Zie slide 7. De tabel (uit 2008) is nog steeds representatief als het
Michiel Stornebrink en Hans Hodes zullen aan de tafel zitten om te bezien hoe deze situatie verbeterd kan worden (Actiepunt 1/3/1). N15-007, slide 7
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
4/12
4
Toelichting bij nieuwe
gaat om de verdeling van B2G inkoopfacturen naar sectoren; De handling van facturen (en niet het volume in geld) en de eventuele besparing hierop is van belang; Het zou interessant zijn om te weten waar projectmatige en waar recurring facturering zit; De idee bestaat dat de core van de conceptnorm van CEN/PC 434 voornamelijk gebaseerd is op kantoorartikelen terwijl dit een minder belangrijke categorie vormt in de bovengenoemde tabel in Nederland. Mogelijk heeft dat te maken met de overzichtelijkheid die geldt voor deze categorie; Het ligt voor de hand om van de infrastructurele en Telecom categorieën profielen en mappings te maken op basis van de gegevens in de tabel. Echter, om de juiste benadering t.a.v. het volumevraagstuk toe te passen moet dit verder geanalyseerd worden.
Jan Julianus licht actiepunt (14).28 – opname elektronisch factureren en DigiInkoop in aanbestedingen – toe: Het Ministerie van Economische Zaken werkt dit onderwerp op dit moment uit; Er vindt overleg plaats tussen het Ministerie van Economische Zaken en het Ministerie van Binnenlandse Zaken om maatregelen te nemen tegen overheidsinstanties die papieren facturen sturen. Jan Julianus legt uit dat NEN de nieuwe beheerorganisatie is om twee redenen:
Michiel Stornebrink, Hans Hodes en Joppe Duindam zoeken uit welke sectoren van belang zijn . Op de volgende bijeenkomst moet er een onderbouwing beschikbaar zijn (Actiepunt 1/3/2).
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
5/12
beheerorganisatie (ter info)
Er is nu een zuiverder scheiding tussen semantiek en syntax in de Stuurgroep; Nationale en Europese trajecten kunnen beter met elkaar sporen aangezien NEN het secretariaat van CEN/PC 434 Electronic Invoicing voert.
De voorzitter concludeert dat Nederland (de NEN-normcommissie, en indirect ook de Stuurgroep) nu beter vertegenwoordigd is in het Europese traject dan voorheen.
5
Aangepaste versie beheermodel (ter goedkeuring)
De secretaris licht toe wat men van NEN kan verwachten. Zie slide. Michiel Stornebrink licht toe wat men van TNO kan verwachten. Zie slide.
N15-007, slide 8
De belangrijkste veranderingen worden door Michiel Stornebrink gepresenteerd. Zie slide.
N15-007, slide 9
Na presentatie van versie 1.4 van het beheermodel en de daaropvolgende discussie wordt besloten het document op een aantal punten aan te passen.
De scope in paragraaf 1.2 moet scherper geformuleerd worden. Figuur 2 zou meer in de breedte getrokken moeten worden en behoeft daarom een update (Actiepunt 1/5/1).
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
6/12
6
Stem voor UBL2.1 De secretaris licht het stemproces binnen ISO toe. Zie slides. als ISO norm vanuit SMeF (ter De voorzitter stelt voor positief te stemmen in de laatste stemronde van info) UBL2.1 die – bij voldoende positieve stemmen – vervolgens als ISO norm gepubliceerd zal worden. Simplerinvoicing is gebaseerd op UBL2.1.
N15-007, slides 1011
De secretaris wijst op slide 11 waarin wordt aangegeven dat alleen NENDe Stuurgroep benoemt Dennis normcommissies kunnen stemmen op dergelijke documenten. De Stuurgroep Krukkert (TNO), lid van de kan wel een zogenaamde liaison benoemen die de stem van de Stuurgroep in Normcommissie, als liaison de relevante normcommissie kan vertegenwoordigen. Deze stem is slechts 1 van de vele stemmen in de normcommissie Elektronisch factureren. De secretaris raadt Stuurgroepleden dan ook aan hiervan lid te worden zodat zij sterker vertegenwoordigd is. Omdat de normcommissie door het Ministerie van Economische Zaken wordt gefinancierd zijn hieraan geen deelnamekosten verbonden. 7
Visie en roadmap Michiel Stornebrink licht de visie en de roadmap van SMeF toe. Zie ook slide. SMeF 2015-2017 In de figuur stelt het blauwe vlak de afstemming met relevante zaken op EU (ter niveau voor. Groen staat voor sectoren in Nederland en rood voor de SMeF
N15-007, slide 12
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
7/12
discussie/goedke standaard. uring) Er wordt dieper ingegaan op de Europese context. Fred van Blommestein geeft aan dat er nog een vacature voor een Nederlands lid is in CEN/PC 434. De CEN/PC 434 Work Stream die een suggestie doet voor de lijst met syntaxen is al gestart met werk. Vooralsnog lijkt het erop dat UBL, UN/CEFACT en wellicht EDIFACT aan de leden van CEN/PC 434 voorgesteld gaan worden. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken is van mening dat er maar 1 syntax nodig is. 8
Website (ter info)
Michiel Stornebrink licht de Notitie over de website toe. Het voorgestelde webadres is www.smef-standaard.nl. Er is commentaar op de naam SMeF. Fred van Blommestein suggereert te kijken naar de mogelijkheden op www.efactureren.info, de website die ECP in opdracht van het Ministerie van Economische Zaken onderhoudt. Afwijkingen tussen typen standaarden zullen mogelijk afnemen wanneer de SMeF Werkgroep verschillen tussen en wijzigingen in standaarden inzichtelijk maakt.
Er wordt afgesproken dat alle leden zich buigen over de naam (van de website en de Stuurgroep) en eventuele opmerkingen naar Michiel Stornebrink sturen (Actiepunt 1/8/1). Er dient een communicatieplan opgesteld te worden. Michiel Stornebrink is hier verantwoordelijk voor met de
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
8/12
hulp van Ellen van Eck en Edwin Tierlier (Actiepunt 1/8/2). 9
Opdracht en samenstelling Werkgroep
Jan Julianus geeft aan sterk de behoefte te hebben aan een analyse van 1UBL4NL. Er zijn geen opmerkingen over de samenstelling van de groep. Deze kan gehanteerd blijven.
10
Vergaderschema Zie slide. en locatie Stuurgroepbijeenkomsten
11
WVTTK
Er zijn geen onderwerpen voor dit agendapunt.
De Stuurgroep is het ermee eens dat de bijeenkomsten plaats vinden in lijn met de ontwikkelingen binnen CEN/PC 434 en de beschikbaarheid van conceptnormen. De voorzitter en de secretaris zullen datumvoorstellen voorleggen.
N15-007, slide 15
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
9/12
12
Rondvraag en sluiting
Er zijn geen vragen. Sluiting: 16:10 uur door de voorzitter.
Actiepuntenlijst (Open Acties) (jaar).volgnummer (oude stijl) of Vergadernummer /agendapunt / volgnummer (nieuwe stijl)
Omschrijving
Actiehouder
Deadline
Status
(14).18
MinFin/3F benaderen i.v.m. aanwezigheid in volgende SG. Checken met oudsecretaris
Jaap van der Marel
3 weken voor de volgende bijeenkomst
Open
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
10/12
(14).22
Benodigde rapportage afspreken met BFS (i.v.m. pas toe / leg uit en evt. certificering). Checken met oud-secretaris
Jaap van der Marel
3 weken voor de volgende bijeenkomst
Open
(14).23
Bepalen impact SIUS en dit terugkoppelen aan de stuurgroep. Checken met oud-secretaris
Jaap van der Marel
3 weken voor de volgende bijeenkomst
Open
1/3/1
Bezien hoe de situatie van marktafscherming t.a.v. Simplerinvoicing (en OpenPEPPOL) verbeterd kan worden
Michiel Stornebrink, Hans Hodes
3 weken voor de volgende bijeenkomst
Open
1/3/2
Analyse inclusief onderbouwing opstellen t.a.v. sectoren die voor SMeF van belang zijn (inclusief plan van aanpak waarbij wordt aangegeven welke sector wanneer van belang is) .
Michiel Stornebrink, Hans Hodes en Joppe Duindam
3 weken voor de volgende bijeenkomst
Open
1/5/1
De scope in paragraaf 1.2 moet scherper geformuleerd worden. Figuur 2 zou meer in de breedte getrokken moeten worden en behoeft daarom een update.
Michiel Stornebrink
Z.s.m. (vaststelling per e-mail)
Open
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
11/12
1/8/1
Alle leden buigen zich over de naam (van de website en de Stuurgroep) en sturen eventuele feedback naar Michiel Stornebrink.
Allen
2015-06-25 (1 week na publicatie van dit verslag)
Open
1/8/2
Opstellen communicatieplan.
Michiel Stornebrink i.s.m. Ellen van Eck en Edwin Tierlier
3 weken voor volgende bijeenkomst
Open
de
Actiepuntenlijst (Gesloten acties) (jaar).volgnummer
Omschrijving
Actiehouder
Deadline
Status
(14).1
Financiering SMeF na 2015. Opleveren besluitvormendenotitie over hoe de financiering van het beheer van SMeF na 2015 geregeld kan worden (in samenhang met actie (14).12)
HT
Q1 2015
Afgehandeld
DOCUMENTNUMMER
DATUM
PAGINA
SMeF_NEN_15_006
2015-06-18
12/12
(14).12
Impactanalyse SMeF uitbreiden met gerelateerde E-Procurement berichten (SMeB/SMeI)
HT, MH
Q1 2015
Afgehandeld
(14).24
Stuurgroep bijpaten over adoptie/beheer SIUS
FJ
Q1 2015
Afgehandeld
(14).25
Stuurgroep bijpraten over het aansluiten van communities t.b.v. adoptie en volumes
HH
Q1 2015
Afgehandeld
(14).26
In het kader van het aansluiten van nieuwe sectoren proberen aan te geven waar de grote volumes liggen
HT, JJ
Q1 2015
Afgehandeld
(14).27
In aanvulling op actie (14).12 nadenken en voorstel doen over positionering/doelgroep semantisch model (publiek, publiek-privaat, privaat, etc)
SF, EF, JdW, MH
Q1 2015
Afgehandeld
(14).28
Opname E-Facturatie (en DigiInkoop) in Aanbestedingen/Contracte als agendapunt in volgende stuurgroep agenderen. (Dit kan adoptie SMeF versnellen)
JdW
Q1 2015
Afgehandeld
