Provinciale Staten
Verslag FEPO Najaarsnota en begroting Commissie
:
Statencommissie Financiën, Europa, Personeel en Organisatie
Datum commissievergadering
:
29 oktober 2007
Commissiegriffier
:
Nina den Boer; voor Europa: Menno Horjus
Telefoonnummer / e-mail
:
Registratienummer
:
Nina: 023-5144474 /
[email protected] Voor Europa: Menno: 023-514 4097 /
[email protected] 2007-57732
Aanwezig:
5
Voorzitter leden van de commissie
10
CDA D66 Fractie Braam GroenLinks CU/SGP ONH/VSP PvdA PvdD SP VVD
mw L. Driessen C. Broekhoven, J.P.H. Bruins Slot Z. Yurdakul mw C. Braam H.A. Binnema A. Roetman C. Kruijmer mw M.T.J. Knook, A.P. v.d. Meché, R. Meerhof afwezig K.F. Gunster, D.C.J.M. Wellink D.G.M. de Grave-Verkerk (VVD), A.F. Kraak, mw E. Post
15
20
Commissaris der Koningin Gedeputeerden: Ambtelijke ondersteuning: Voorts aanwezig: Notulist: Insprekers: Afwezig (m.b.):
H.C.J.L. Borghouts T. Hooijmaijers, P. Visser
Verslagbureau Stan Verschuuren / M. Kuiper P.J. Bruystens (ONH/VSP), R. van Oeveren (PvdD), P. van Poelgeest (PvdD)
25
30
35
40
Algemeen 1. Opening/ mededelingen voorzitter 2. Vaststellen agenda 29 oktober 2007 3. Insprekers 4. Rondvraag. Inclusief vaste onderwerpen: Terugmelding IPO Terugmelding reorganisatie Terugmelding werkgroep Europa Terugmelding werkgroep Opschoning Overlegorganen Terugmelding werkgroep Buitenlands werkbezoek 5. Vaststellen verslag 17 september jl. 6. Vaststellen lijst toezeggingen aan, en verzoeken van commissie 7. Vaststellen Lange Termijnagenda A- Agenda 8. Ontwerp-Programmabegroting 2008 inclusief de Memorie van Antwoord
Pagina 2 9. 10. 11.
45
50
55
Najaarsnota 2007 Voordracht legestarieven provincie Noord-Holland 2008 Voordracht vaststelling Tarief provinciale opcenten 2008 op de hoofdsom van de motorrijtuigenbelasting per 1 april 2008 12. Voordracht tarieven nazorgheffing stortplaatsen 2008 (tarieventabel 2008 en de begroting 2008 van het ‘Fonds Nazorg gesloten stortplaatsen Provincie Noord-Holland” 13. Schorsing van de vergadering tot dinsdag 6 november 14. Deelverordening Cofinanciering Europese projecten 15A. Aanpassing Verordening Rechtspositie gedeputeerden, staten- en commissieleden NoordHolland 2007 15B. Aanpassing Reglement van Orde voor statenleden en commissies 16. Aanpassing Verordening Hoor- en adviescommissie (HAC) B-agenda 17. Jaarverslag 2006 van de commissaris der Koningin 18. Kaderstellende Notitie Europa 19. Ontwikkelingsrichting provinciale huisvesting 20. Sluiting uitloopvergadering
Pagina 3 60
65
70
75
80
Verslag FEPO 29 oktober Najaarsnota en Begroting A- Agenda 9. Najaarsnota 2007 eerste termijn Dhr Meerhof (PvdA) had de agendapunten 8 en 9 graag samen behandeld, omdat hij de belangrijkste bevindingen van de Najaarsnota graag had willen betrekken in de bespreking van de begroting. Hij neemt kennis van de Najaarsnota 2007. In de vakcommissies kan doorgevraagd worden over de reden waarom bepaalde uitgaven minder of niet gedaan zijn. Dhr Binnema (GrLi) heeft een drietal concrete vragen n.a.v. de rapportage. Ten eerste haalt de provincie, net als vorig jaar, niet het gewenste percentage aan reguliere bezwaren die tijdig afgehandeld zijn. Hij vraagt of het percentage van 75 procent dat tijdig afgehandeld moet zijn wel realistisch is. Of is het wel haalbaar maar waren er bijzondere omstandigheden. Is men op weg naar die 75 procent? Ten tweede vraagt hij of er meer duidelijkheid kan worden geboden over het mediaprogramma zoals dat wordt ontwikkeld. Of krijgt de commissie dat in het kader van de begroting 2008 te zien? Er wordt gesproken over samenwerking met regionale omroepen. Betekent dat dat zowel AT5 als RTV NoordHolland worden uitgenodigd, of gaat het om mediaprogramma’s die samen met andere provincies ingekocht zouden worden? Er wordt geconstateerd dat bepaalde provincies achterlopen met hun rampenplannen. Komen uit die achterstalligheid ook concrete rampen voort? Opvalt dat aan de FINH €7miljoen meer is uitgegeven dan verwacht bij de Voorjaarsnota, terwijl de UNA juist een onderbesteding kent van €50 miljoen. Niet altijd is duidelijk waar de grote verschillen vandaan komen. Bij UNA werd oorspronkelijk uitgegaan van €132 miljoen, terwijl nu sprake is van €82 miljoen. In PS zijn eerder discussies geweest over alle reserves en bestemmingsreserves. Bij de FINH ziet hij wel alle bedragen genoemd, maar geen toelichting op de afzonderlijke programma’s. Bij UNA en EXIN-H is daar wel voor gekozen. Hij vraagt een toelichting.
85 Dhr Roetman (CU/SGP) merkt op dat bij de posten 81 en hoger op p.109 (de budgettair neutrale wijziging) geen toelichting gegeven wordt op de achtergrond van de mutatie. Hij vraagt ged. vóór behandeling in de Staten een kleine toelichting per post te sturen.
90
95
Dhr Kruijmer (ONH/VSP) vindt de Najaarsnota een keurig en goed leesbaar stuk boordevol informatie over de uitvoering van programma’s, naast alle financiële informatie. Dat was vroeger anders. Het saldo van €17,4 miljoen ziet er goed uit. Hij neemt aan dat dit bedrag terechtgekomen is in de Saldireserve. Dat geld kan dan gebruikt worden voor de €29 miljoen die aan het rijk betaald moet worden. Bij de meevallers zag hij dat de €10 miljoen die bij de Voorjaarsnota gereserveerd was voor macro-economische tegenvallers, nu vrijvalt. Overigens heeft hij nooit antwoord gekregen op zijn verzoek om een toelichting op deze post. Bij vraag 13 van de memorie van antwoord staat dat er structureel €10 miljoen op de begroting is gezet i.v.m. de te verwachten bijdrage aan het rijk. Hij vraagt of de €10 miljoen voor macroeconomische tegenvallers eigenlijk bedoeld is voor het opvangen van de rijkskorting. Als dat zo is wilde ged. dat kennelijk nog niet vertellen bij de Voorjaarsnota.
100 Dhr Hooijmaijers (ged.) bevestigt dat de €10 miljoen bedoeld is voor de rijkskorting. Hij kon dat bedrag niet op voorhand daarvoor reserveren. Toen hebben GS het bedrag onder de vlag van ‘macro-economische tegenvallers’ opgevoerd.
105
110
115
Mw Post (VVD) vond de Najaarsnota helder. Zij merkt op dat er geen enkele toelichting wordt gegeven op de posten 81 en hoger (budgettair neutrale wijziging) op p.109. Zij vraagt of die alsnog gegeven kan worden. Het afboeken van de post Onvoorzien is geraamd op €1,2 miljoen. Op de peildatum 1 september wordt de post afgeraamd met een miljoen, naar twee ton. Zij vraagt of dat juist is. Het gaat immers niet zozeer om de hoogte van de post, maar om het gegeven dat er altijd iets onvoorziens kan gebeuren. En als men dan toch besluit tot een afboeking, zou zij op een lagere uitkomen dan een miljoen. Ged. wil het saldo van de mee- en tegenvallers toevoegen aan de Saldireserve en het bedrag oormerken voor het bestuursakkoord. Zij vraagt hoe dat formeel werkt. Toevoegen én oormerken lijkt haar een onmogelijke combinatie. Zij vraagt een toelichting. In ieder geval is haar fractie er nog niet van overtuigd dat het geld geoormerkt, dan wel gereserveerd moet worden. Zij houdt graag alle opties open. Dhr Broekhoven (CDA) merkt op dat het een overzichtelijke en heldere Najaarsnota is. Het blijkt dat 50 van de 61 rampenplannen er niet zijn. Wat zijn daarvan de mogelijke consequenties?
Pagina 4 120
125
130
135
140
145
150
155
160
165
170
Complimenten zijn op hun plaats, als men kennis neemt van de rol die de provincie gespeeld heeft bij de archivering (p.18) en de veiligheid. De provincie heeft m.b.t. de risicokaart het predikaat ‘meest open overheidsorganisatie’ gekregen. Opvallend is dat nogal wat beleidsvoorstellen gedaan worden die bij het aanvaarden van deze Najaarsnota zonder verdere discussie, of voordrachten, zouden worden vastgesteld. Voorbeelden zijn de veiligheid van de waterkering, waarvoor zomaar €8,3 miljoen wordt afgeboekt (p94), en het voorstel om drie ton te reserveren om de onderhandelaars inzake de NUON-aandelen te betalen. Hij keurt dat niet zomaar goed, en zal dit met de fractie moeten bespreken. In PS zal de CDA-fractie er op terugkomen. Een volgend punt is de weidevogelssubsidie. Er staat dat deze subsidie vanaf 2004 fout gaat. Drie keer achter elkaar moest het gerepareerd worden; dit is de vierde keer. Hij vindt dat niet kunnen. Op meerdere plaatsen ziet men met name in de meerjarenbegrotingen voor de volgende jaren, forse bedragen die nog uitgegeven moeten worden. In de voorliggende periode (2007-2008) houdt het op. Vanaf 2009 ziet men niets, terwijl het bedrag blijft openstaan. De vraag is of het geld dan nog steeds nodig is voor een actie/beleidspunt. Of moet men zich afvragen of het geld nog uitgeven moet worden? Een voorbeeld hiervan is de Hollandse Bloementuin (zeven ton), waarover de commissie ELE heeft besloten dat dit niet meer gedaan zou worden. Ander voorbeeld zijn de productiehallen in Beverwijk, Hilversum en Den Helder, waarbij het gaat om forse bedragen. Men ziet de productiehallen niet terug in de jaren erna, maar het bedrag ervoor blijft open staan. Hij vraagt of deze forse bedragen nog uitgegeven worden. Dhr Gunster (SP) vindt dit ook een heldere Najaarsnota. Zijn fractie sluit zich aan bij gemaakte opmerkingen over de rampenplannen. Het punt van de €10 miljoen voor macro-economische tegenvallers is al aan de orde geweest. Hij vraagt zich n.a.v. de opmerking van ged. af of het wel wenselijk is om dit soort posten met een vage titel op de begroting te zetten, terwijl iets anders bedoeld wordt. Hij vraagt of ged. zelf het aantal budgettair neutrale wijzigingen (p.109) niet erg groot vindt. En is daarmee de vraag niet aan de orde of het programma goed en adequaat wordt uitgevoerd? En moet de commissie niet per onderdeel een discussie voeren, en instemmen? Meevallers zijn uiteraard welkom, maar is €17,4 miljoen niet erg groot? Is er wel scherp genoeg begroot? Mw Braam (fr. Braam) sluit zich aan bij de opmerkingen van dhr Roetman over de budgettair neutrale wijzigingen. Ook zij heeft meer informatie nodig alvorens zij een oordeel kan vellen. Zij dacht dat de kosten m.b.t. de externe advisering bij de aankoop van aandelen NUON betrekking hadden op de vorige keer dat aandelen NUON aangeschaft werden. Zij vraagt of dat zo is. Als het te maken heeft met wat in de kranten stond, zou zij daarover graag meer informatie krijgen. Wat staat op p.99 over goederenvervoer Randstad (GOVERA) komt ook terug op p.100. Gaat het daarbij om hetzelfde? Zij vraagt of de hogere dividendopbrengst van de NUON (p.93) eenmalig is. Dhr Yurdakul (D66) vindt het opvallend dat de afgesproken beleidsdoelstellingen en de mate van inzet en besteding van geld achterlopen op de begroting. Dat heeft men eerder kunnen zien bij diverse Jaarrekeningen. Hij vraagt hoe dit zo komt. En welke maatregelen worden er genomen, dat op meerdere beleidsterreinen de afgesproken doelstellingen ook daadwerkelijk worden gehaald, en de beschikbare gelden besteed? Op tal van gebieden is immers sprake van onderbesteding? Dhr Binnema (GrLi) wijst erop dat deze vraag thuishoort in de desbetreffende vakcommissies. Men mag aannemen dat ged. Financiën zijn collega’s voldoende heeft gestimuleerd om ook daadwerkelijk uit te geven wat ze van plan waren. De redenen voor een niet volledige besteding van de gelden zijn in de vakcommissies aan de orde geweest. Dhr Yurdakul (D66) antwoordt dat deze ged. ook gaan over de manier waarop omgesprongen wordt met de naweeën van de reorganisatie. Hij vraagt of die naweeën iets te maken hebben met onderbezetting, waardoor afgesproken werk niet voldoende wordt uitgevoerd. Eerder zijn al schriftelijke vragen gesteld over de €29 miljoen die afgesproken is met het rijk. In de Najaarsnota staat geen duidelijk voorstel over de dekking van dat bedrag. Hij vraagt waarom niet. Verwacht men begin volgend jaar nieuwe inzichten?
175 Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt dhr Yurdakul dat er februari a.s. een voorstel mag worden verwacht over de €29 miljoen. Hij antwoordt dhr Binnema dat er vragen uitgeplaatst zijn bij AT5 en RTV Noord-Holland, en onafhankelijke producenten, om met voorstellen te komen voor het meer uit de verf laten komen van de
Pagina 5 180
185
190
195
200
205
210
215
220
provincie (zoals omschreven staat in het collegeprogramma). Dit is ook een onderwerp van gesprek in de zgn. IPO-BOAG-communicatiecommissie. Waar mogelijk moet samengewerkt worden voor productie en uitzending van landelijke programma’s die over de provincie gaan. Bij FIN-H en UNA gaat het om bijgestelde kasritmes (p.127). Het kasritme moest op die programma’s bijgesteld worden omdat er bijv. juridisch iets niet goed was, of een gemeente te langzaam was. Per ged. zijn ze in de desbetreffende vakcommissie geaccordeerd, hij verwerkt ze alleen. Hij zegt n.a.v. de opmerkingen van dhr Roetman en mw Post toe dat er een toelichting zal worden gestuurd op de budgettair neutrale wijzigingen (posten 81 en hoger). Hij antwoordt dhr Kruijmer dat al duidelijk was dat er een rijkskorting aan stond te komen. Alle politieke partijen hadden dat nl. voor de verkiezingen in hun verkiezingsprogramma staan. Om het geld niet weg te geven, heeft hij €10 miljoen weggezet voor ‘macro-economische tegenvallers’. Hij wilde niet hoger gaan zitten om geen slapende honden wakker te maken. Nog steeds beschouwen GS dit als een greep in de kas van de provincie. Hopelijk krijgt de provincie er een andere keer iets voor terug. Hij antwoordt mw Post dat bovenaan p.93 precies aangegeven staat waarom de €1 miljoen is gekort op Onvoorzien. De afgelopen vijf jaar heeft de provincie een post Onvoorzien gehad, als zijnde een wettelijke verplichting. Er zijn echter geen uitgaven gedaan ten last van die post. Daarom is besloten de post symbolisch te handhaven, en €1 miljoen te laten wegboeken. Bij het toevoegen en oormerken van het saldo van mee- en tegenvallers is gehandeld conform het advies van de accountant. Het is overigens al eens eerder zo gebeurd, bij de ILG-gelden (de €52 miljoen). Aan de accountant is gevraagd hoe het het beste te verwerken was. Daarop hebben GS het advies van de accountant overgenomen. Hij antwoordt dhr Broekhoven dat GS menen dat niet opnieuw een Statenbesluit nodig is voor het afgeboekte bedrag m.b.t. de veiligheidswaterkering. Het gaat om een afgeboekt bedrag waarover reeds eerder door de Staten is besloten, maar dat om een bepaalde reden tussen de wal en het schip gekomen is. Reeds eerder was aangegeven dat de €8,3 miljoen voor veiligheidswaterkering besteed kon worden. PS hebben daar indertijd geld voor ontvangen. GS hebben ongeveer in 1993, om voor hem onnavolgbare redenen, besloten dat de rekening nooit zou worden verstuurd. Daarom hebben GS toen de desbetreffende post toegevoegd aan de Saldireserve, en zo uitgegeven. PS hebben dat zo goedgekeurd. Nu wordt hij geconfronteerd met een rekening. Dhr Broekhoven (CDA) merkt op dat in deze Najaarsnota een flink aantal beleidswijzigingen gepresenteerd worden. Soms gaat het daarbij om grote bedragen, zoals in het geval van de veiligheidswaterkering. Hij noemde dat als voorbeeld. Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt dat het in het geval van de veiligheidswaterkering om een grote verrassing ging. Hijzelf kon zich niet voorstellen dat dergelijke grote bedragen vergeten waren, maar dat bleek dus ook niet het geval te zijn. GS hebben indertijd doelbewust afgeboekt, omdat men verwachtte dat de rekening niet zou worden verstuurd. Dat heeft het hoogheemraadschap wel gedaan. Dhr Kraak (VVD) hoort dhr Broekhoven spreken over een beleidswijziging. Maar als men ergens geld voor krijgt, en tien jaar later de rekening krijgt, dan moet die betaald worden. Dat is geen beleidswijziging. Dhr Broekhoven (CDA) erkent dat het geen beleidswijziging is. Er is wel een fout gemaakt. Het lijkt dat er indertijd geen goede afspraken zijn gemaakt. Op een gegeven moment werd de zaak in PS afgesloten zonder dat geld gereserveerd was voor de uiteindelijke afrekening.
225
230
235
Dhr Hooijmaijers (ged.) weet niet waarom, maar indertijd hebben PS en GS geen voorziening getroffen voor het bedrag. Dat had wel gemoeten. Hij begrijpt niet dat dit indertijd door de accountant is goedgekeurd. Verder merkt hij op dat in ISV precies uitgekeerd wordt conform het programma dat met PS is afgesproken. Er zijn productiehallen ingesteld. Die zijn gebonden aan een tijdspad, dat per regio verschillend is. De gemeenten moeten daarvoor een aanvraag indienen, die eerst getoetst wordt en vervolgens gehonoreerd via GS en beschikt door PS. Formeel mag het niet kunnen voorkomen dat een gemeenteraad anders beslist door een andere politieke samenstelling, maar helaas gebeurt dat soms wel. Velsen en Hoorn zijn daarvan voorbeelden. In dat soort gevallen schrijft hij de desbetreffende gemeenten een brief, waarin hij zijn ongenoegen kenbaar maakt. Tot 2011 hebben de gemeenten tijd om het geld uit te geven, en tot die tijd moet het als een fondsje beschouwd worden. Als een gemeente het geld niet opmaakt, vervalt het aan de volgende gemeente. Hij antwoordt dhr Gunster dat de budgettair neutrale wijzigingen bij elkaar opgeteld staan voor een bedrag van €25 miljoen. Hijzelf vindt dat niet veel op een totaal van €650 miljoen. Het gaat om niet meer
Pagina 6 240
245
250
dan 3 ½ procent. Bij de fiscus mag een overheidsbedrijf tot 8 procent gaan, en daar blijft men dus ruim onder. Natuurlijk is het streven nul procent, maar dat zal nooit voorkomen. Hij antwoordt mw Braam dat GOVERA product 303 een voorziening is. Product 300 is de stelpost als zodanig. Extra dividend van het NUON komt helaas niet vaak voor. In het kader van deelnemingen is een soort bandbreedte afgesproken. Iedere drie jaar wordt gekeken wat een deelneming gemiddeld aan dividend heeft opgebracht. Enkele maanden geleden is aan de hand van een nota besproken hoe hiermee omgegaan wordt. Er wordt een gemiddelde geraamd, en dan wordt het basisbedrag opgehoogd. Dat gebeurt zo omdat er soms ook tegenvallers kunnen zijn. Hij verwijst dhr Yurdakul naar de woorden van dhr Binnema. Er speelt ook nog iets anders sinds anderhalf jaar: het kasritme. Eerst is begonnen met een kasritme bij Verkeer en Vervoer. Op dit moment staat het kasritme op 55 procent, met goedkeuring van PS. Dat houdt in dat men ervan uitgaat dat 55 procent van de voorgenomen P&I-investeringen ieder jaar daadwerkelijk tot uitvoering komt. Als men dat niet zo zou doen, zou iedere keer 100 procent worden gereserveerd, hetgeen zou leiden tot een enorme onderuitputting. Daarmee zouden dan minder projecten kunnen worden gerealiseerd. Ieder jaar wordt nu in vergelijking met vier jaar geleden bijna €40 miljoen structureel meer uitgegeven aan wegen, OV etc.
255
260
265
Dhr Visser (ged.) antwoordt dhr Binnema dat het lukt bezwaren waar verder niets bijzonder voor hoeft te gebeuren, binnen de streefnorm af te handelen. Dat is al een enorme verbetering met het verleden. Als er een aanvullend advies nodig is, of GS contrair gaan, dan kan het wat langer duren. Daarom wordt de 75 procent niet gehaald. Hij adviseert de norm niet naar beneden bij te stellen. Hij antwoordt dhr Broekhoven dat door het rijk een extra impuls was toegezegd voor het weidevogelbeheer. Daar is met name door Landschap Laag Holland op ingespeeld, en er zijn maatregelen genomen. Het lukte niet om de financiering tijdig rond te krijgen. Maatregelen voor weidevogels kunnen niet in de herfst genomen worden; dat moet in het voorjaar. Daarom steekt de provincie haar nek uit, in de wetenschap dat het geld weer terugkomt. Hij antwoordt dhr Yurdakul dat de reorganisatie niet tot vertraging heeft geleid bij het doen van uitgaven. Evenmin heeft ze invloed gehad op het aantal vacatures. Er zijn nu 61 vacatures. Een werkgever moet wel aantrekkelijk genoeg blijven om de vacatures vervuld te krijgen. Het gaat soms om beroepen waar medewerkers in het bedrijfsleven fors meer zouden verdienen, en dan is het spannend. Hij komt begin december met een nota Personeelsbeleid, dan kan er wat uitgebreider over gesproken worden.
270 tweede termijn Dhr Gunster (SP) vraagt een toelichting op de budgettair neutrale wijziging m.b.t. Zijtakken Zuidtangent (p.110). Hoe wordt het bedrag geneutraliseerd?
275
280
Dhr Broekhoven (CDA) heeft nog geen antwoord heeft gehad op zijn vraag over de Hollandse Bloementuin (de zeven ton). Verder vraagt hij nog een reactie op de drie ton voor de onderhandelingen met het NUON. Mw Post (VVD) zal zich i.v.m. het oormerken verstaan met de accountant. Zij snapt wat ged. bedoelt, maar volgens haar kan dit niet zo. Zij vraagt of ged. het in principe eens is met de wijze waarop de post Onvoorzien wordt afgeboekt. Mw Braam (fr. Braam) had een vraag gesteld m.b.t. het NUON. Als zij het goed begrijpt gaat het om een ander bedrag dan door Boer en Kroon opgevoerd was.
285
290
295
300
Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt dhr Gunster dat het bedrag hier budgettair neutraal is (zoals blijkt op p.110). Verdere informatie hierover moet gevraagd worden aan ged. Mooij. Hij zal de vraag van dhr Broekhoven over de Hollandse Bloementuin laten uitzoeken. In de vorige bestuursperiode heeft ged. Moens verantwoording afgelegd over de plannen met NUON. In het kader van een vitale begroting zouden GS ook speuren naar mogelijkheden om inkomsten te genereren. Een van die mogelijkheden die men bedacht was, om te kijken of het niet verstandig is wat meer te doen met wat de provincie al heeft. Dat kost studie, en in verband daarmee heeft ged. Moens toen een budget genoemd dat hij dacht nodig te hebben. Hij antwoordt mw Post dat de provincie formeel een post Onvoorzien moet handhaven. PS hebben indertijd aangegeven dat de post Onvoorzien moest worden gevuld met een bepaald bedrag (dat ging over de afboeking van evt. rampengelden naar Pakistan). Men vroeg toen waarom er niet een voldoende gevulde post Onvoorzien was. De reden was simpel. De afgelopen vijf jaar was de post niet gebruikt, en er was een zeer grote Saldireserve, die tevens als buffer kon fungeren. Zo was er altijd genoeg ruimte. Nu vinden GS het zonde dit geld onderuitgeput te laten staan. Daarom wordt de post afgeboekt tot een symbolisch bedrag, dat voldoende moet zijn als maximale inzet bij een evt. ramp. Hij is het met mw Post
Pagina 7
305
eens dat het oormerken niet nodig was. Misschien was het netter geweest er een voorziening van te maken. Maar er ligt al een precedent; bij de ILG-gelden is het ook zo gegaan. Verder is het advies van de accountant het te doen conform de ILG-gelden. Hij zegt mw Braam toe dat hij de vraag over NUON zal doorspelen aan ged. Moens. Overigens gaat ged. Moens binnenkort in gesprek met de commissie over NUON. Hijzelf denkt dat de drie ton te maken heeft met het vragen van adviezen aan derde partijen. Mw Braam (fr. Braam) vraagt schriftelijk antwoord op haar vraag vóór de behandeling in PS.
310
315
Voorzitter kan dat niet toezeggen omdat ze niet weet hoe ged. Moens zal reageren. Zij zal haar best doen. 8. Ontwerp-Programmabegroting 2008 inclusief de Memorie van Antwoord eerste termijn Mw Post (VVD) dankt voor de errata, hoewel zij ook hoopt dat die de volgende keer leesbaarder zijn. Dhr Hooijmaijers (ged.) zegt toe dat deze week nog een kleurenuitgave van het stuk wordt verstuurd.
320
325
330
335
340
345
350
355
360
Mw Post (VVD) vraagt een toelichting op wat de effecten zijn van de meicirculaire. De Randstedelijke Rekenkamer adviseert om het saldo van de begroting pas aan het eind van het jaar toe te voegen aan de Saldireserve, i.p.v. aan het begin van het begrotingsjaar, zoals dat nu gebeurt. Het argument van de Rekenkamer daarvoor is, dat men dan meer inzicht krijgt in wat PS aan vrije ruimte binnen de begroting 2008 over hebben. Nog inzichtelijker zou het worden als men het deel dat niet nodig is voor het weerstandsvermogen in beeld heeft voor het formeel toegevoegd wordt aan de Saldireserve. Dan krijgt men de totale speelruimte in beeld. Zij vraagt waarom ged. de genoemde suggestie van de Rekenkamer niet volgt. Zij vraagt een reactie op het argument dat het op de voorgestelde manier transparanter wordt voor PS. Verder vraag zij toe te zeggen dat bij een volgende begroting een uitgebreide toelichting gegeven wordt op de subsidies buiten verordening, zoals besproken voor het zomerreces. Ook vraagt zij een uitgebreide toelichting op alle reserves en voorzieningen. Er staat alleen een raming in van onttrekkingen, niet van verplichtingen. Op die manier blijft onduidelijk wat de vrije ruimte is in de desbetreffende reserve of voorziening. Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt dat de uitgebreide toelichting op de subsidies buiten verordening al toegezegd is. Mw Post (VVD) vindt het moeilijk om een gedegen oordeel te geven over nut- en noodzaak van de opgenomen bedragen in deze begroting. Het zou mooi zijn als iets bedacht werd waardoor dat wel mogelijk wordt. Dhr Broekhoven (CDA) constateert dat er een heleboel goede dingen staan in deze begroting van €658 miljoen. Er is een bedrag van €3,4 miljoen naar de Algemene Reserve gebracht. Misschien moet er nog gepraat worden over een mogelijke besteding van dat bedrag. In de vorige bestuursperiode heeft de CDA-fractie al aangegeven dat ze m.b.t. een aantal onderwerpen niet helemaal tevreden is. Men zou bij de HIRB-situatie meer ruimte wensen. Hij merkte ook t.a.v. ILG op dat de provincie ambities heeft waar iets mee gedaan zou moeten worden. Daarvoor is geld nodig. Hij wilde een steen in de vijver gooien, om discussie los te maken. Hij sprak van ‘strategie bedrijven’. Ged. Hooijmaijers antwoordde dat dat al gebeurde; daarvoor heeft de provincie GS. Maar daar hoort nog een woord vóór: ‘visie’. Min of meer is toegezegd dat nog eens over die visie gepraat zou worden. Zeker ook gezien de problemen die de provincie heeft met het rijk (het aframen) is een fundamentele discussie nodig over hoe PS het de komende jaren willen gaan aanpakken. Hoe gaat de provincie om met haar financiële middelen? Kort geleden is gesproken over het weerstandsvermogen en de risico’s. Daarbij kwam de grens van 25 procent van de algemene dekkingsmiddelen voor de Saldireserve ter sprake. Een discussiepunt is of dat zo moet. Gaat men bijv. terug naar 15 procent, dan wordt ruim €30 miljoen vrijgespeeld. Dat is een fors bedrag. In de stukken staat dat nagedacht kan worden over de besteding van de reserve btw-compensatiefonds omdat de methodiek is komen te vervallen. Hij vraagt of dat waar is. Kan het bedrag van €15 miljoen dat nog over is, inderdaad vrij besteed worden? Als dat zo is kan daarover bij deze begrotingsbehandeling gepraat worden.
Pagina 8
365
370
Voegt men bij de vorige punten de zeven ton voor de Hollandse Bloementuin, dan ziet men een lijst punten, waarvan de CDA-fractie er bij de begrotingsbehandeling een aantal gerealiseerd wil zien. Hij heeft een motie aangekondigd over het onderwerp Innovatie. In de desbetreffende commissie heeft hij gezegd dat men vergeten had in de begroting een bedrag op te nemen m.b.t. kenniseconomie en innovatie. In de vorige bestuursperiode is daar fors in geïnvesteerd, en het zou zonde zijn om dat nu te laten lopen. Hij wijst erop dat het hier gaat om cofinanciering, waarmee een aantal zaken (Pieken in de Delta) in gang gezet kan worden. De CDA-fractie wil geld vrijspelen, en doet daarvoor een voorstel van ongeveer €2 miljoen. Dat moet ten laste komen van de Algemene Reserve. Dhr Hooijmaijers (ged.) weet niet wat hij met deze vraag moet in deze commissie. Dhr Broekhoven (CDA) klaagt dat hij deze discussie ergens moet beginnen. Hij heeft het geprobeerd in de commissie WAMEN, waar men hem zegt dat het onderwerp thuishoort in FEPO.
375
Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt dat het in FEPO gaat over de algemene financiën, de algemene dekkingsmiddelen etc. Beleidskwesties horen thuis in de vakcommissies. Voorzitter adviseert dhr Broekhoven dit onderwerp plenair in PS aan de orde te stellen, bij de begrotingsbehandeling.
380
385
390
395
Dhr Visser (ged.) heeft begrepen dat dhr Broekhoven meer geld wil vrijmaken door van bepaalde reserveringen de bestemming af te halen, of het percentage algemene dekkingsmiddelen voor de Saldireserve. Daarbij gaat het dus om de dekking van het voorstel van de CDA-fractie. De discussie daarover zal een keer in FEPO gevoerd moeten worden. Ook GS zullen die discussie nog moeten voeren, dus het onderwerp zal zeker nog in FEPO aan de orde worden gesteld. De vraag is echter of dat vroeg genoeg is voor deze begrotingsbehandeling. Dhr Broekhoven (CDA) herinnert aan de discussie die gevoerd werd m.b.t. de kaderbrief. Hij wilde toen de zaken wat fundamenteler aan de orde stellen richting deze begroting, met name waar het ging om de stille reserves. Dat laatste doet hij nu niet; hij wil zich beperken tot de begroting zoals die voorligt. Op dit moment is er niet veel speelruimte, maar toch wel wat. Een aantal zaken moet gerepareerd of geregeld kunnen worden. Er moet echter wel een discussie gevoerd worden over waar deze provincie heen wil, hoe de problemen aangepakt worden, hoe de relatie is met het rijk, hoe de omgang moet zijn met de stille reserves. Die discussie wil hij graag in de winter voeren, opdat ze tot resultaten kan leiden bij de Voorjaarsnota. Dhr Yurdakul (D66) wijst erop dat dhr Broekhoven zich hierbij sterk richt op de coalitiepartijen. Sommige voorstellen van dhr Broekhoven spreken de D66-fractie erg aan. Waarom betrekt hij de D66-fractie er niet bij?
400 Dhr Broekhoven (CDA) zal dat zeker doen. Het gaat hem om het doel, dat moet samen bereikt worden.
405
410
415
420
Dhr Gunster (SP) heeft een aantal suggesties voor GS, om de discussie op gang te brengen. Misschien verdient het aanbeveling de provincie uit de BBV te halen, en naar het BW over te doen gaan. Uit het seminar van afgelopen donderdag bleek dat veel partijen dat wenselijk vinden. Wat is de motivatie om de provincie in de BBV te houden? Er staat een aantal positieve opmerkingen in, maar het rapport van de Rekenkamer liegt er niet om. De conclusies zijn hard. De aansluiting van het collegeprogramma bij de begroting is matig. Het overzicht van baten en lasten biedt onvoldoende financieel inzicht. Risico’s zijn nog niet geheel verwerkt in risicomanagement en weerstandsvermogen. Hij vraagt welke structurele maatregelen GS willen ondernemen, om aan de voorwaarden c.q. suggesties van de Rekenkamer te voldoen. Wanneer ziet de commissie FEPO de resultaten hiervan? Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt dat GS tot op heden vrijwel alle aanbevelingen van de Rekenkamer hebben overgenomen. Als dat niet het geval was, was dat beredeneerd en door PS geaccordeerd. Als hij zich niet houdt aan een toezegging, zal de Rekenkamer hem daar zeker op aanspreken. Dhr Gunster (SP) merkt op dat de inkomsten uit dividenden er zijn mogen. Maar er zijn daarbij ook principes aan de orde. Dividend uitkeren is een direct gevolg van winst, waarvoor uiteindelijk de burger opdraait. Hij vraagt of ged. meegaat met het principe dat burgers energie en water op basis van not-for-
Pagina 9
425
430
435
440
profit dienen te ontvangen. En dat dat in feite een eerlijker systeem is dan de dividenden in te zetten voor reserves en andere programma’s? Het rijk wil op dit moment €29 miljoen van de provincie. Hij vraagt of ged. het risico ziet dat het rijk op termijn niets meer in het fonds stort, omdat de provincies eerst hun eigen vermogen moeten opsouperen. En is het daarom niet van wezenlijk belang dat de provincie zich heroriënteert op de strategie t.a.v. het vermogen en reserves? Hij denkt dat het wijs is dit toe te voegen aan de risico’s voor de provincie. Hij vraagt of ged. het met de SP-fractie eens is dat een veel lager percentage Saldireserve dan 25 procent, bijv. 20 of 15 procent, voor de huidige begroting voldoende is. Ged. stelt voor om een kleine €3,5 miljoen aan de Saldireserve toe te voegen. Daarover heeft de SP-fractie een andere mening. In verband daarmee bereidt ze een aantal moties voor, over hoe ze denkt daar concreet mee om te gaan. Er zit €400.000 te veel in de Saldireserve (vraag 13). Hij vraagt of het niet verstandig is behalve een minimale, ook een maximale norm vast te stellen voor de reserves. En zo ja, hoe zou ged. dat willen motiveren? Is dit ook gebruikelijk in andere gremia? T.a.v. vraag 15 vraagt hij hoe nodig een boekje over paviljoen Welgelegen is, alsmede een concertvleugel, in een begroting waar ged. steeds op zoek is naar geld. Een accountmanager heeft een product of dienst te verkopen (vraag 18). Hij vraagt welk product de accountmanager van de provincie in petto heeft. In vraag 22 staat dat een partiële financiering ongewenst is. Daarbij tekent hij aan dat het volledig aan PS ligt of men dat ongewenst vindt of niet. Hij stelt voor uit te spreken dat partiële financiering wel degelijk gewenst is. De formatie loopt niet mee met de bezuinigingen (vraag 24). Het punt is echter dat men minder personeel nodig heeft, als er niet geproduceerd wordt aan de lopende band. Waarom wordt er dan niet op formatie bezuinigd?
445
450
455
Dhr Yurdakul (D66) bedankt GS voor de uitvoerige beantwoording, en de tijdige toezending van stukken. Voor het sponsorbeleid (vraag 12) wordt een aantal criteria genoemd. Hij vraagt of GS andere uitgangspunten hanteren dan PS. PS is gewend te werken met kaderstellende nota’s, met pilots en tussentijdse evaluaties. Daarover wordt helemaal niets gezegd. Hij vraagt wat er gebeurt wanneer een gesponsorde organisatie niet de afgesproken prestaties levert. In vraag 14 komt een rekenfout van €20 miljoen ter sprake. Hij begrijpt het niet helemaal. Gaat het om de €20 miljoen waar dhr Kraak het ooit over had tijdens een vergadering van PS? Men kan zich afvragen waarom er zo’n dure concertvleugel moet worden gekocht (vraag 15). Wordt die werkelijk benut? Kunnen de culturele instellingen die daar behoefte aan hebben gebruik maken van de vleugel? Voor een meubelstuk gaat het wel om erg veel geld. Hij is blij te lezen dat de huisstijl en de bestedingen ook op termijn geld gaan opleveren (vraag 16). Het gaat om €4000 of €5000 per jaar. Hij vraagt waar dat bedrag zichtbaar is gemaakt aan de batenkant. Besteding van overheidsbijdragen aan innovatie en kenniseconomie gaat zijn fractie aan het hart. Hij verwacht daarbij o.a. met de CDA-fractie goede zaken te kunnen doen.
460
465
470
475
480
Mw Braam (fr. Braam) kijkt vol belangstelling uit naar het voorstel voor kenniseconomie en innovatie. Bij de beantwoording van vraag 6 staat dat men bezig is om het nodige op te nemen in de Agenda voor Europese Strategie, die op korte termijn zal worden behandeld. Er kunnen kansen liggen om aan te sluiten bij de programma’s KP7 en CIP. Er is ook een nieuw EFRO-programma uit. Zij is benieuwd wanneer de agenda verwacht mag worden, en hoe de aanwezige kansen gerealiseerd zouden kunnen worden. T.a.v. vraag 4 geeft ged. Hooijmaijers aan dat hij in november met een voorstel zal komen met alle relevante aspecten rond de realisering en operationalisering van het Businesspaviljoen. Zij vraagt hoe het daarmee staat. Zij zou graag voor de begrotingsbehandeling inzicht krijgen. Zij bedankt voor de beantwoording van haar vragen m.b.t. de E-provincie (p.6/7). Wel had zij bij de beantwoording van haar tweede vraag verwacht wat meer concreet te horen waar het bedrag van €1,3 miljoen in 2008, en €3 miljoen in de komende periode aan besteed gaan worden. Zij vraagt een toelichting. Bij de begroting van vorig jaar was er nog sprake van het daadwerkelijk invoeren van de extern beheerde basisbestanden. Dat zou op 1 januari 2008 gebeuren. Zij vraagt naar de stand van zaken. Verder vraag ze wanneer men de aangekondigde nota over ICT-beleid mag verwachten. Dhr Meerhof (PvdA) merkt op dat de provincie de kaasschaaf hanteert, en daarnaast een lobby voert naar het rijk om te onderbouwen dat de provincie niet rijk is. Veel van de mooie cijfers in de begroting zijn immers voorzien van een bestemming. Aan de andere kant speelt de mogelijke aankoop van aandelen NUON, met de prettige verwachtingen omtrent dividenden. Het is al met al een ingewikkeld verhaal aan het worden. Met al de verschillende werkelijkheden wordt de communicatie lastig. Continu is men op
Pagina 10
485
490
495
500
505
510
zoek naar financiële ruimte. Is die gevonden, dan ondergraaft men het verhaal van de ‘greep uit de kas’ naar Den Haag. Het is dus een lastige periode voor de provincie, maar geen armlastige. In de commissie is een discussie geweest over de deelnemingen die nominaal op de balans staan, en de risicoafdekking die daar tegenover staat. Kort geleden is de nota Weerstandsvermogen aan de orde geweest. De PvdA-fractie stemde daarmee in, maar met in het achterhoofd de gedachte dat 1 procent van de 25 staat voor ongeveer €3,5 miljoen. Er zijn tal van belangrijke doelen, zoals de HIRB, WED, maar ook de wens om het beleid van zorg, welzijn en cultuur mooi vorm te geven. Ook daarvoor moeten voldoende middelen beschikbaar zijn. Hij heeft de behoefte om met zijn fractie mee te zoeken naar financiële ruimte. Hij hoopt daar met andere fracties (zoals de CDA-fractie) stevig mee door te kunnen gaan. Afgesproken is dat de bestemmingsreserve en de voorzieningen goed zullen worden bekeken. Deze begroting is te vroeg om allerlei bedragen vrij te spelen. De winter kan gebruikt worden om mogelijkheden te creëren, zodat daarover bij de Voorjaarsnota besluiten genomen kunnen worden. De PvdA-fractie heeft nog geen standpunt ingenomen over een mogelijke vergroting van het aantal aandelen NUON. De argumenten om daarin mee te gaan moeten zeer overtuigend zijn. Hij heeft die nog niet gehoord. Daarom is de PvdA-fractie er vooralsnog ook nog geen voorstander van om allerlei middelen in te zetten voor advisering, zoals de voorgestelde drie ton. Er moet over dit alles een discussie gevoerd worden. Hij voelt zich niet geheel gemakkelijk met het beeld dat uit de pers naar voren komt. De provincie verkeert in een wat onhandige positie. Er zijn enkele vragen gesteld over de apparaatskosten. Soms lijkt de ontwikkeling van de apparaatskosten contrair te gaan aan het uitgavenkader. Daar waar het soms omlaag gaat, gaan de apparaatskosten juist omhoog. Soms worden die fluctuaties redelijk verklaard. Vaak is het de trend, en in andere gevallen is specifieke deskundigheden nodig. Helemaal gerust is hij echter niet, dat men de ontwikkeling van het apparaat, en de kosten die daarmee samenhangen, voldoende in de hand heeft. Het college heeft tot taak hier stevig op toe te zien. De reorganisatie is zeer ingrijpend geweest. Men zou mogen veronderstellen dat er voldoende revenuen zijn, en dan is het ook zaak die vast te houden. Daarbij moet ook gedacht worden aan de grootte van de organisatie en de daarmee samenhangende kosten. In programma 2.1 van de begroting staan Welgelegen en de huisstijl. Over de huisstijl heeft hij een papier ontvangen bij de beantwoording, maar daaruit werden de inverdieneffecten niet echt duidelijk. Het lijkt meer een tussenstuk dan echt een voorstel, en overtuigt zijn fractie niet dat een dergelijk bedrag nodig is. Hij vindt de inverdieneffecten bij de geleverde berekeningen niet duidelijk naar voren komen. Zijn fractie heeft meer nodig om overtuigd te raken. Ook de opening van Welgelegen zal in zijn fractie nog wel wat discussie met zich meebrengen.
515
520
Dhr Binnema (GrLi) bedankt voor de beantwoording van de gestelde vragen. Bij de kaderbrief heeft zijn fractie indertijd een motie Duurzaam financieel beheer ingediend die met zeer ruime meerderheid aangenomen is. Allereerst werd gevraagd inzichtelijk te maken waar de provinciale reserves e.d. ondergebracht zijn. Ten tweede werd gevraagd die zoveel mogelijk onder te brengen bij financiële instellingen die zich houden aan duurzaamheidscriteria. Hij mist nu een stand van zaken. Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt dat schriftelijk antwoord is gegeven, n.a.v. de motie. Daarin stonden de bedrijven vermeld waar de reserves etc. uitgezet worden. Iedereen kan zelf uitmaken of die bedrijven duurzaam zijn of niet.
525
530
535
540
Dhr Binnema (GrLi) was niet bekend met dat overzicht. Hij zal er bij de bespreking van de begroting op terugkomen. Hij zou het persoonlijk erg op prijs stellen als de provincie een heel mooie concertvleugel aanschaft. Hij belooft de D66-fractie dat er dan ook driftig gebruik van gemaakt zal worden. De vleugel zal geen meubelstuk worden. Het hele geraamde bedrag betreft de openingsceremonie van Welgelegen en de huisstijl. Met een mediaprogramma, bedragen voor sponsoring, promotie en acquisitie etc., bestond in zijn fractie wel het gevoel dat misschien wel erg veel geld naar een bepaalde hoek gaat. Misschien was het iets te veel van het goede. Her en der zou ook wat uit het reguliere budget te halen zijn. De fracties van CDA en PvdA spraken over een mogelijke discussie in de winter, over de omvang van het weerstandsvermogen en de hoogte van de Saldireserve. In de vakcommissies moet gepraat worden over de inhoudelijke keuzes t.a.v. nieuw beleid, en bezuinigingen. Daarnaast moet gekeken worden binnen de huidige financiële ruimte, in hoeverre het mogelijk is tegemoet te komen aan de wensen. Dhr Kraak (VVD) vraagt aandacht voor het feit dat het de VVD-fractie was, die als eerste begon over de Saldireserve en het overzicht.
Pagina 11
545
550
555
560
565
570
575
Dhr Binnema (GrLi) wil zich graag aansluiten bij alle fracties die hebben gesproken over weerstandsvermogen, Saldireserve etc., en die op zoek zijn naar creatieve oplossingen. Hij merkt over de aandelen NUON op dat er nog een kadernota Verbonden partijen komt, waarin in het algemeen de materie aan de orde komt. Zijn fractie vindt een grotere deelneming in NUON op zich een interessante ontwikkeling. De wens tot duurzame energie correspondeert goed met een grotere invloed bij NUON. Ook de betaalbaarheid voor de consumenten is een voordeel daarvan, omdat de aandeelhouder daarop invloed kan uitoefenen. N.a.v. de rapportage van de Randstedelijke Rekenkamer ondersteunt hij de opmerking van mw Post, over het tijdstip waarop de provincie nu het bedrag toevoegt aan de Saldireserve. GS nemen de desbetreffende, voor hem interessante suggestie van de Randstedelijke Rekenkamer niet over. Dhr Roetman (CU/SGP) complimenteert GS met de visuele kwaliteit van de begroting. Inhoudelijk mankeert er echter het nodige aan. Hij is blij dat er een nieuwe versie komt, met alle veranderingen. In de beantwoording staat dat voor de €29 miljoen die aan het rijk dient te worden betaald, nog geen dekking gevonden is. Uiterlijk zou die gepresenteerd worden in de vergadering van februari. Hij vraagt of men daaruit mag concluderen dat er geen sluitende begroting voorligt. Zijn fractie heeft moeite met de gehanteerde kaasschaafmethode. Zij geeft er de voorkeur aan de verschillende onderdelen kritisch te beschouwen. Zaken die belangrijk zijn moeten gehandhaafd blijven, of zonodig verhoogd. Dingen die gemist kunnen worden kunnen beter helemaal afgevoerd worden, of zoveel mogelijk gekort. Dhr Kruijmer (ONH/VSP) merkt op dat de begroting een goed lezend stuk is, dat elk jaar beter wordt. Gezien het rapport van de Randstedelijke Rekenkamer is het nog niet honderd procent; hij hoopt dat GS maximaal profijt uit het rapport weten te halen. Een productbegroting ontbreekt, terwijl vorig jaar toch door ged. was toegezegd dat die gelijktijdig geleverd zou worden. Bij vraag 5 staat dat de Regio Randstad wordt opgeheven, het liefst per 1 januari 2008. Hij vraagt naar de stand van zaken. Voor sportaccommodaties wordt €15 miljoen uitgetrokken. Ooit kreeg de afdeling Wonen en Welzijn €90 miljoen vanuit de €500 miljoen. Dat werd ingevuld met ongeveer €20 miljoen voor Wonen, Welzijn en zorgprojecten, en halverwege de rit wordt er dan nu €15 miljoen vanaf gehaald. Hij vraagt of er enige controle uitgeoefend wordt op de hardheid van invulling van dergelijke zaken bij de afdeling Financiën. Achteraf gezien was dit immers nattevingerwerk. Van de vrijval van €112 miljoen kan €12 miljoen naar het rijk. Overigens kan de overheid per 1 januari 2008 met zijn geld terecht bij de ABP. Met een gering risico is een rendement van 7 procent haalbaar. Zijn fractie heeft ook een vraag gesteld over de regels voor onttrekking van en storting in reserves. Geantwoord wordt dan dat men in de begroting alles kan vinden, maar hij vindt geen regels terug. Hij vraagt nu, of schriftelijk, een duidelijk antwoord op de vraag.
580 Dhr Visser (ged.) antwoordt dhr Gunster dat de provincie accountmanagers maakt voor regio’s. Op die manier is er één aanspreekpersoon voor het totale provinciale beleid. Het komt ook een beetje overeen met de 1loketgedachte.
585
590
595
600
Dhr Gunster (SP) doet de suggestie het een relatiemanager te noemen. Dhr Visser (ged.) heeft een andere associatie bij die naam. Hij antwoordt de fracties van D66 en PvdA dat er beleid uitgevoerd wordt, met bepaalde apparaatskosten. Soms bereikt men daar in een bepaald jaar zijn doelen mee. Soms bereikt men doelen die het jaar daarvoor al waren ingezet. Er bestaat dus niet per jaar een een-op-eenrelatie tussen bereikte resultaten en apparaatskosten. Hij antwoordt mw Braam dat de werkgroep Europa in november overleg heeft met ged. Pas daarna komen de voorstellen naar GS. Het lijkt hem beter dat zij haar vragen inbrengt in het overleg met pfh. Wat betreft de E-provincie en het ICT-beleid zegt hij toe snel met een memo te zullen komen, zodat er in december over gepraat kan worden. Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt mw Post dat de effecten van de meicirculaire reeds verwerkt zijn in de huidige begroting 2008. De effecten van de junicirculaire zijn verwerkt in de Najaarsnota, en die van de septembercirculaire worden verwerkt in de komende Voorjaarsnota. De Rekenkamer doet de suggestie het saldo toe te voegen aan de Saldireserve aan het einde van het jaar. Dat zou de transparantie bevorderen. Hijzelf weet niet hoe het nog transparanter kan dan nu. Het is zichtbaar wat in
Pagina 12 de Saldireserve zit, en ook wat overblijft. PS kunnen het geld vervolgens aan iets bestemmen, of juist niet. Hoe kan het transparanter?
605
610
615
620
625
630
635
640
645
650
655
660
Mw Post (VVD) merkt op dat wanneer men het geld al bij de begroting toevoegt aan de Saldireserves, het niet zichtbaar is wat het resultaat is geweest in het desbetreffende boekjaar. De Rekenkamer doet de suggestie het geld niet aan het begin aan de Saldireserve toe te voegen, maar op het moment dat de boeken gesloten worden. Gedurende het jaar heeft men dan de mogelijkheid het saldo uit de lopende begroting in te zetten voor beleid. Dat geeft aan PS meer inzicht in de financiële ruimte die er gedurende dat boekjaar nog is. Zij vraagt ged. die aanbeveling over te nemen. Dhr Hooijmaijers (ged.) ziet het voordeel niet. De uitgebreide toelichting op de subsidies buiten verordening is toegezegd. Daar is iets meer tijd voor nodig, omdat iedere pfh precies moet beredeneren hoe het zit. Hij heeft zijn collega’s de vragen gesteld. Een eerste versie van de beantwoording vond hij te onvolledig. Hij zal in het vervolg alle uitgaven die buiten verordening zijn oormerken, zodat ze er met een druk op de knop uit te halen zijn. De onderbouwing zal dan moeten gebeuren door de pfh in de vakcommissie. Hij zegt toe een kolom met alles wat dichtverplicht is in het vervolg toe te voegen aan de reserves. Mw Post zegt niet te kunnen oordelen over de bedragen in de begroting. Vragen over zijn portefeuille beantwoordt hij graag. Als politieke partijen suggesties hebben houdt hij zich van harte aanbevolen. Op dit moment bestaat er een surplus van €3,5 miljoen. Formeel zou dat geld naar de Saldireserve moeten. PS wilden echter vorig jaar niet langer dat begrotingen sloten op nul. Daarom wordt ditmaal opgemerkt dat €3,5 miljoen nog onbelegd is, en eigenlijk toegevoegd zou moeten worden aan de Saldireserve. Dit bedrag kan gebruikt worden voor de wensen die op een meerderheid in PS kunnen rekenen. Als PS nog meer geld willen moeten men daarom vragen voor volgend jaar, of men dient zelf bezuinigingen zoeken. N.a.v. het rapport van de Randstedelijke Rekenkamer is een erratum toegevoegd. Hij antwoordt de SPfractie dat op p.8 van 8 van het erratum een toelichting staat over de gang van zaken met het btwcompensatiefonds. De inkomsten van de provincie zijn dividenden en opcenten. Inderdaad geldt het nonprofitbeginsel voor elektriciteitsbedrijven en voor de watervoorziening. Men rekent het niettemin zo uit dat het eerder een plus dan een min zal zijn aan het einde van het jaar. Dat plusjes wordt in dit geval toebedeeld aan overheidspartijen, die het geld dan opnieuw inzetten voor andere doelen. Het wordt niet rechtstreeks teruggeboekt, omdat de kosten voor het terugstorten groter zullen zijn dan wat de provincie aan dividend krijgt. Bovendien zit de burger vast niet te wachten op een bedrag van €1, terwijl de provincie wel veel kan doen met het opgetelde bedrag van misschien wel €20 miljoen. De bedrijven worden niet verplicht om bij investeringen eerder het eigen vermogen aan te spreken, omdat het rijk heeft aangegeven hoeveel eigen vermogen er minimaal moet zijn, en op welke wijze er af- of bijgeboekt moet worden. Hijzelf hoopt dat het rijk deze regels ooit verandert. Verder antwoordt hij dat de BBV-regels opgelegd zijn door de wet; de provincie beslist er niet over. Hij antwoordt dhr Kruijmer dat de provincie boekt aan Loyalis, dat eigenlijk niets anders is dan het ABP. Dat mag men niet hardop zeggen, want het zijn twee gescheiden onderdelen. Loyalis belegt risicovol, terwijl het ABP formeel niet risicovol mag beleggen. Hij vindt het zelf raar dat de provincie volgens de wet alleen mag beleggen in obligaties. Bij het ABP, bijv. via Loyalis, zou ze veel hogere rendementen krijgen. Hij heeft de minister van Financiën verzocht uit te leggen waarom dit niet mag. De provincie mag alleen maar zelfstandig beleggen. Ook in dat opzicht vindt hij dat de BBV-regels niet adequaat zijn, en niet van deze tijd. Hij antwoordt dhr Gunster m.b.t. vraag 13 dat er ook maximale normen van kracht kunnen zijn. PS kunnen immers iedere vier jaar beslissen of er een maximum moet zitten aan de reserves, en hoe hoog dat moet zijn. Voor het Prinses Christinaconcours moest tot nu toe jaarlijks een vleugel gehuurd worden, hetgeen zeer kostbaar is. PS hebben GS opgedragen meer te doen aan mediaexposure en voorlichting. In dat licht bezien is het voorgestelde bedrag voor de opening van Welgelegen niet overdreven hoog. Hij antwoordt dhr Yurdakul dat op p.8 van 8 van het erratum een uitleg staat over de btw. Het sponsorbeleid is ingezet door zijn voormalige collega ged. Poelmann. Dat was een heel goede beslissing. De collegepartijen hebben aangegeven dat er zelfs nog te weinig gebeurt op dat terrein. Er zou ook een evenementenbeleid moeten worden gevoerd. Binnenkort mag een regeling op dat terrein verwacht worden, waaruit duidelijk zal worden aan welk soort organisaties wel en niet geld gegeven wordt. PS hebben GS de mogelijkheid gegeven lopende dit jaar sowieso nog geld uit te geven daarvoor. Dat doen GS dan ook. Het is niet de bedoeling dat het daarbij om geldbedragen gaat die in de lijn van een vakportefeuille liggen. De evenementen moeten altijd het grotere doel dienen, te weten meer bekendheid geven aan de provincie (anders had de subsidie verstrekt moeten worden via de vakportefeuille). Hij zal dhr Binnema nogmaals het antwoord op de brief over de motie Duurzame Financiële Belangen opsturen.
Pagina 13
665
670
Hij antwoordt mw Braam m.b.t. vraag 4 dat het nog even duurt voor hij met een voorstel komt over het Businesspaviljoen. Wethouder Asscher van Amsterdam heeft duidelijk gemaakt dat Amsterdam ook graag meedoet. Eerst zullen de Chinezen echter een locatie moeten aanbieden. Daarna zal hij met een voorstel naar de commissie komen. Hij denkt dat het Businesspaviljoen te dekken valt binnen de begroting. Een en ander past binnen het beleid van voormalig ged. Schipper, dat door FEPO geaccordeerd werd. Hij antwoordt dhr Roetman dat er wel degelijk sprake is van een sluitende begroting. Er is met het rijk een moment van betalen afgesproken, dat pas in het volgende jaar ligt. GS hebben aangegeven hoe men dat wenst te dekken. De kaasschaafmethode is naar zijn smaak niet heel erg veel toegepast. Als het anders moet, wil hij graag horen waar bezuinigd moet worden. Hij antwoordt dhr Kruijmer dat de productenraming inderdaad niet bij de begroting zit. De productenraming wordt vastgesteld door GS, en niet door PS.
675 Dhr Kruijmer (ONH/VSP) wijst op de toezegging dat de productbegroting gelijktijdig met de gewone begroting zou verschijnen. Dat is niet gebeurd.
680
685
Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt dat hij toegezegd heeft dat er een verdeling van de apparaatskosten geleverd zou worden. Daaraan heeft hij zich gehouden. Hij kan zich niet herinneren toegezegd te hebben dat de productbegroting gelijktijdig met de gewone begroting zou verschijnen. Politiek heeft hij er echter geen bezwaar tegen om het zo te doen, hoewel het dit jaar niet kan. Dhr Bruins Slot (CDA) vindt het beter zich te houden bij de hoofdlijnen van de programmabegroting. Het is geen goed idee om gelijktijdig programma- en productbegroting te behandelen. Dhr Kraak (VVD) betuigt zijn steun aan de woorden van dhr Bruins Slot.
690
695
700
705
710
715
720
Dhr Hooijmaijers (ged.) merkt op dat GS in ieder geval niets te verbergen hebben. Dhr Visser (ged.) antwoordt dhr Kruijmer dat er nu voldoende deelnemers aan Regio Randstad voor opheffing zijn. Er wordt in verband daarmee een voorstel geformuleerd. De taken m.b.t. Europa zullen wel gehandhaafd blijven. Ook zal de Regio Randstad enigszins blijven volgen wat met het urgentieprogramma Randstad gebeurt. Hij zegt toe in december met een voorstel in de commissie te zullen komen. Dhr Borghouts (CvK) merkt op dat het gebruik is dat na een ramp geëvalueerd wordt. Tot nu toe is nooit uit een dergelijk evaluatie gebleken dat het ontbreken van een rampenplan de oorzaak was van de ramp. Hij wijst erop dat het papierwerk na de rampen in Enschede en Volendam sterk toegenomen is voor de gemeenten. Hij heeft de minister gevraagd daar eens ernstig naar te kijken. De gemeenten houden zich zozeer met rampenplannen bezig, dat de voorbereidingen zoals oefeningen wel eens in het gedrang komen. Minister Ter Horst heeft nu aangekondigd in een brief aan de Kamer, dat zij voornemens is de administratieve eisen bij de voorbereiding op rampen (rampenplannen) sterk te verminderen. Dat wil niet zeggen dat de gemeenten daarmee minder voorbereid zouden zijn op rampen. De draaiboeken worden alleen dunner, en er zal veel meer in regionaal verband worden geopereerd. Daardoor zullen ook de kleine gemeenten kunnen voldoen aan de gestelde eisen, zoals op het gebied van nazorg en voorlichting tijdens de ramp. Beleid is dat het provinciehuis opengezet is voor manifestaties, zoals een maandelijks concert (zeer druk bezocht). In verband daarmee moet het gebruikte instrumentarium aan de eisen voldoen. De huidige concertvleugel voldoet niet meer aan de eisen. Men zou dan kunnen besluiten de concerten af te schaffen, of op zoek te gaan naar een vleugel die wel aan de klankeisen voldoet. Er werd voor het Prinses Christinaconcours een vleugel gehuurd, en dat soort kosten vallen nu weg. Hij antwoordt de SPfractie in verband hiermee dat er wel substantiëlere bezuinigingen mogelijk zijn. Als het gebouw Welgelegen geopend wordt betekent dat voor de provincie en zelfs het land een historisch moment. Er zijn zeer weinig, of geen gebouwen elders te vinden met deze neoclassicistische bouwstijl. PS hebben voor het gebouw indertijd €16,5 miljoen ter beschikking gesteld, om het mooi te restaureren. Dat is voor de provincie heel belangrijk, en daarom is er een feestprogramma voor de opening. Het provinciehuis zal twee dagen opgesteld worden, om iedereen te laten genieten van de schoonheid van het gebouw. Een en ander zal gedocumenteerd worden in een boek. Hij vindt dat dit iets mag kosten, en dat de provincie hiermee naar buiten mag treden. Hij hoopt dat de kosten redelijk geraamd zijn.
Pagina 14 725
tweede termijn Dhr Meerhof (PvdA) merkt op dat aanbeveling 8 van de Rekenkamer niet zo’n principieel punt is voor zijn fractie. In hetzelfde advies staat dat men het maar over vier ton mag hebben. Dhr Roetman (CU/SGP) is erkentelijk voor de toezegging van ged. dat hij de aanbevelingen van de Randstedelijke Rekenkamer volgt. Hij zal hem daar bij de vaststelling van de rekening op afrekenen.
730 Dhr Yurdakul (D66) vond het antwoord op zijn vraag over het aan de batenkant inboeken van opbrengsten niet bevredigend. Er wordt meer of minder uitgegeven aan huisstijl, en dat ziet hij nergens terug. Zijn fractie wil het voorgestelde bedrag, dat jaarlijks bijna vijf ton op zou kunnen leveren, graag benutten voor iets anders.
735 Dhr Gunster (SP) ondersteunt van harte de CDA-fractie in haar behoefte, om een fundamentele discussie op gang te brengen over de inzet van financiële middelen. Net als de GroenLinks-fractie, heeft ook hij geprobeerd een optelling te maken van de besparingen m.b.t. de huisstijl. Hij kwam bepaald niet tot een bedrag van vier tot vijf ton inverdienkosten.
740 Dhr Broekhoven (CDA) verwijst voor wat betreft de reserve btw-compensatiefonds naar p.221 van de begroting. Daar staat dat de mogelijkheid bestaat over de reserve te beschikken. Omdat de methodiek van de btw-compensatie veranderd is, vervult de reserve niet meer haar oorspronkelijke functie. Hij vraagt of PS kunnen beschikken over de reserve, wanneer dat gewenst is.
745
750
755
760
765
770
775
Mw Post (VVD) antwoordt dhr Broekhoven dat er bij de instelling van de reserve btw-compensatiefonds afgesproken is dat ze eind 2007 geëvalueerd zou worden. Zij wacht met spanning op volgende maand, wanneer men het evaluatierapport mag verwachten. Zij sluit zich aan bij het verzoek van dhr Yurdakul over het inboeken van de baten, waar het gaat om de invoering van de nieuwe huisstijl. Als de onderbouwing voor de inverdieneffecten inderdaad keihard is, dan moet het bedrag ook ingeboekt worden. Zij beschouwt dit als een resultaatverplichting voor ged. De VVD-fractie zal zich nog beraden over de manier waarop de €3,5 miljoen aan PS gepresenteerd wordt. Als het bedrag niet voldoende is zal de VVD-fractie met aanvullende dekkingsvoorstellen komen. Dhr Hooijmaijers (ged.) antwoordt mw Post dat hij de geraamde inverdieneffecten liever als inspanningsverplichting ziet. Deze operatie is al aangekondigd door ged. Poelmann, in de vorige bestuursperiode. Toen is men al gestopt met het drukken van nieuwe zaken; men probeerde de voorraden op te maken. Er moet nu echt een beslissing genomen worden. Het alternatief is ieder logo apart te betalen, met de daarbij horende meerkosten. Hij heeft alles zeer gedetailleerd laten calculeren. Het gaat nu om een eenmalige uitgave. Als PS anders beslissen, vreest hij voor volgend jaar een overschrijding. Dhr Kraak (VVD) merkt op dat het probleem is dat er een fors bedrag staat, dat aanleiding geeft tot veel discussie. Ged. heeft onlangs goed uitgelegd dat bij een efficiëntere omgang met de zaken, er een bedrag van ruim vier ton bespaard kan worden. Zou het niet tactischer zijn om i.p.v. over €500.000, te praten over €500.000 minus tenminste een bepaald bedrag? Dhr Hooijmaijers (ged.) merkt op dat geen voordeel kan worden ingeboekt op de toekomst. Bij dividenden neemt de provincie pas het voordeel, wanneer het daadwerkelijk naar de provincie toekomt. De kosten worden in dit geval bij iedere ged., en bij iedere afdeling van de organisatie gemaakt. Er komen talloze vormen van briefpapier voor. Hij heeft schriftelijk laten beredeneren dat met minder soorten briefpapier, de provincie minder kosten maakt. Telt men dit voordeel bij het feit, dat de provincie vorig jaar gestopt is met het bijdrukken van de oude vormen, dan komt men op het bedrag van ongeveer vier ton. Mw Post heeft gelijk over de evaluatie van de reserve btw-compensatiefonds. Daarmee is nog even gewacht, omdat de belastingdienst met de voorlopige melding kwam van een tegenvaller. Voor het einde van het jaar wordt er gerapporteerd n.a.v. de evaluatie. Voorzitter schorst de vergadering
780
Pagina 15 785
790
Titel:Nota PS-cie. FEPO, agendapunt 5a. (Concept verslag begroting en najaarsnota) Datum:03-12-2007 Nummer:5a
