nummer 3
Juni 1995
Redactie:Truud en Ben Rogmans Forster en Wilma Bernhard Lindeseweg 14 Lerchenstr. 17 7251 NM VORDEN D 26181 EDEWECHT tel. 05752 6818 tel. (0032) (0)4486 2365 fax. 05752 6989 =============================================================
FAMILIE - STICHTING OPGERICHT. Het was voor de notaris even wennen. Hij kon nauwelijks zijn lach inhouden toen hij bij het voorstellen zes keer 'Rogmans' te horen kreeg. Op Vrijdag 21 April jl. om 4 uur verzamelde zich het voorlopig bestuur bij Notaris Das in Vorden om de oprichtingsakte van de Stichting Familie Rogmans te passeren. Ursula (Bad Godesberg), Wilma (Edewecht), Jan, Roel, Ben en Pierre (Brasschaat), zo staan ze (v.l.n.r.) op de foto die Forster vóór het kantoor van de notaris van de oprichters maakte. Een internationaal gezelschap, dat de spreiding van de familie goed weerspiegelde. Aan de hand van de paspoorten werd de identiteit van de comparanten gecontroleerd. Daarna werden de belangrijkste passages uit de akte voorgelezen en de handtekeningen geplaatst. Ook de formulieren voor de registratie van de Stichting bij de Kamer van Koophandel te Amsterdam werden getekend. Op de Achterhoekse boerenhoeve 'Baank', even buiten Vorden, wachtten gastvrouw Truud met Forster (van Wilma) en Tonny (van Roel) ons op en daar werd dan ook een glaasje Sekt gedronken op deze gebeurtenis. Daarna werd de eerste bestuursvergadering gehouden. De volgende morgen werd het gesprek in aanwezigheid van Anne Marie en Gerard Seugling voortgezet. Voor de inhoud van deze vergadering verwijs ik naar het verslag elders in dit Bulletin. Na de lunch ondernamen 'de oprichters' de veelal verre reis terug naar hun haardsteden. (Ben) - 2-
EERSTE BESTUURSVERGADERING Op 21 en 22 april, een prachtig voorjaarsweekend, werd in Vorden, na de notariële oprichting van de Stichting een eerste bestuursvergadering gehouden. Daarbij waren de vorig jaar in Kleve benoemde bestuurders Jan, Roel, Wilma en Ursula alsook de later toegetreden leden Pierre en Ben, en de Nederlandse schatmeester Gerard Seugling, bijna allen met hun echtgenoten, aanwezig. Er werd een aantal formele besluiten genomen. Wat de uitgaven betreft werd afgesproken, dat de Stichting de door een bestuurslid gemaakte kosten voor porti, drukken Bulletin en andere correspondentie voor zijn rekening zal nemen. Overige uitgaven, zoals ten behoeve van nieuwe iniatieven en bijvoorbeeld voor genealogisch onderzoek, worden slechts vergoed als zij door het bestuur vooraf zijn goedgekeurd. Vóór de oprichting gedane uitgaven van deze soort komen niet voor vergoeding in aanmerking. ONDERZOEK Aan alle familieleden wordt gevraagd onderzoek te doen naar bijzonderheden over personen uit de familie; met name interviews met oudere familieleden kunnen van groot belang zijn. Uit het bestuur zullen Ursula Beucher en Roel zich hiermee belasten. Anne Marie Seugling probeert meer te weten te komen over de vermoedelijke herkomst van de Rogmansen uit de streek van Moerzeke (tussen Dendermonde en St.Niklaas) en het daar gelegen schiereiland 'DE ROGGEMAN.' Forster Bernhard zal onderzoek doen naar mogelijke algemeen historische achtergronden van de opvallende migraties van Rogmansen in de 17e eeuw van België naar Duitsland (zie de Genealogische Notities in dit nummer), en de 19e eeuw vanuit Nederland naar het gebied van de Nederrijn en vice versa. Leden van het bestuur zullen ervoor zorgen dat genealogische tijdschriften in Duitsland, België en Nederland worden ge-
ïnformeerd over de oprichting van de familiestichting, zodat zij daarvan in hun tijdschriften melding kunnen maken. Gezocht zal worden naar mogelijkheden om zonder al te veel tijdsbeslag via telefoonboeken adressen van onbekende naamgenoten in Duitsland (Jan, Ursula, Forster) en België (Pierre) te vergaren en hen aan te schrijven. Voor Nederland werd dit reeds eerder door Roel gedaan. (Jan) VOLGENDE BESTUURSVERGADERING De eerstkomende bestuursvergadering wordt gehouden in Antwerpen en wel op 28/29 April 1996. 0NVERWACHTE ONTMOETING IN HET HOGE NOORDEN Gerdie Rogmans-Kobschätzky (uit Renchen) maakte in juli 1994 een adembenemend mooie reis door het fjordenlandschap van Noorwegen. Op een avond stond zij in Oyer bij Lilienhammer onverwacht voor een touristenbus waarop stond 'Patro Tours'. Die bus kwam uit Sint Niklaas en bleek eigendom van ene Patick Rogman. Die wilde niet geloven, dat hij niet de enige Rogman was maar dat er zeer velen waren, zij het dat de schrijfwijze verschillend is. Zoals toen in Kleve de heer De Lange terecht opmerkte: laat U niet misleiden door afwijkende spellingen can de naam. In vroeger tijden was de kunst van het nauwkeurig schrijven niet hoog ontwikkeld. Dus misschien zal Patrick en zijn familie vroeg of laat een plaats vinden in de stamboom. We hopen, dat hij nog eens iets van zich horen laat.
-3STAMBOOM-BOEK VAN ROEL WORDT HERZIEN ALS U ALLEMAAL MEEWERKT Bijna iedere familie of tak van de familie Rogmans is wel in het bezit van het boekwerkje met stamboomgegevens: "De familie Rogghemanns" van de hand van Roel Rogmans (Arnhem). Het is voor het laatst bijgewerkt in 1991. Nu is Roel van plan om vóór de komende (derde) Rogmans-dag een volledig bijgewerkt exemplaar aan de leden van de familie voor te leggen. Roel: 'Van enkelen ontving ik opmerkingen, aanvullingen en wijzigingen. Maar nog lang niet genoeg om de moeite die zo'n herziening met zich meebrengt te rechtvaardigen. Want het is toch wel een hele klus. Daarom vraag ik aan elk van jullie het volgende: -- Bekijk nog eens zorgvuldig je eigen stamboomgegevens. Controleer de data, de voornamen, de huwelijksdata en plaatsen enzovoorts. Oók die van zusters, broers, ouders en grootouders. Controleer, verbeter en vul aan zoveel en zo vèr je kunt. Bedenk dat ook recente gegevens (geboorte, huwelijk, kinderen, overlijden) van belang zijn. -- Stuur de bevindingen aan mij op. -- Doe dat zo snel als mogelijk! Liefst meteen, anders komt het er misschien niet van. -- Tenslotte: om te weten hoeveel exemplaren ik moet aanmaken voor een (eventuele) nieuwe uitgave: bericht mij dat je een exemplaar wilt ontvangen van de nieuwe uitgave. Aan iedereen die zijn contributie heeft betaald, zal één exemplaar van de nieuwe uitgave gratis worden toegezonden. Januari 1996 - komend jaar dus al - beslis ik, of er voldoende nieuw materiaal is om aan de totale herziening te beginnen. Natuurlijk hoop en reken ik op massale respons. Help me dus. veel groeten, ROEL'.
EEN DAGJE DEN HAAG BEZOEK AAN HET CENTRAAL BUREAU VOOR GENEALOGIE In de smalle doorgangen tussen de hoge kantoorkolossen in het nieuwe Bezuidenhout woei een schrale Maartse wind. Links van ons lag Buitenlandse Zaken, vóór ons de Koninklijke Bibliotheek, rechts het Rijksarchief. Ergens in deze onvriendelijk ogende
doolhof moest de ingang zijn van het Centraal Bureau voor Genealogie (CBG). Roel en ik waren die morgen vroeg op pad gegaan, per trein naar Den Haag, voor een eerste gezamenlijke verkenning van het CBG. Ik was er al eens eerder geweest, maar mijn oriëntatiegevoel
liet me weer eens in de steek. Wonen op het land geeft toch een zeker gevoel van verwarring als men weer eens in de stad is. Maar binnen was de sfeer aanzienlijk warmer en behulpzamer. Jassen in de garderobe, tassen in een kluisje en dan naar binnen: een ruime zaal geheel gevuld met - merendeels tamelijk bejaarde - mensen. De helft zat achter een scherm te turen naar de uitvergroting van micro-fiches, de andere helft was aan lange tafels bezig dossiers en boeken te bestuderen. In de zaal stonden ladenkasten met honderdduizenden microfoto's van registers van de burgerlijke stand, doop-, trouw- en begrafenis-registers. Die mag men vrij raadplegen. -4Vanaf het jaar 1938 zijn er in het archief persoonskaarten aanwezig van in principe alle overleden Nederlanders. Aan dit bestand worden jaarlijks ongeveer 130.000 kaarten van overledenen toegevoegd. Tegen betaling kan men afschriften krijgen. Om daar iets aan te hebben, moet de onderzoeker uiteraard een naam weten, een jaartal en een gemeente of een parochie. Anders wordt het zoeken naar een speld in een hooiberg. Het is niet zo dat hier alle archieven van de burgerlijke stand en de kerken compleet aanwezig zijn. Volledigheid wordt wel nagestreefd, maar zal wellicht nooit helemaal worden bereikt. DOSSIERS PER FAMILIE Een gemakkelijke en zeer directe toegang tot de eigen familie levert het kaartsysteem op dat in de zaal ter beschikking staat en dat verwijst naar familienamen waarvan in het archief een dossier aanwezig is. U begrijpt, dat Roel en ik daar op aanvielen. Binnen 10 minuten hadden wij het Rogmans-dossier op tafel. Het was erg dun. Er bevonden zich twee krantenartikelen in uit 1924 over de destijds beroemde zanger Johan Rogmans. En voorts twee uit de oorlogstijd stammende kwartierstaten, een van Louis Cornelis Petrus Rogmans en een van Eugen Maria Antoon Rogmans. Zulke documenten waren in die tijd soms nodig om een beroep te mogen uitoefenen. Tenslotte bevonden zich in het Rogmans-dossier een aantal overlijdensadvertenties. BIDPRENTJES Gezien de katholieke achtergrond van onze familie was er een andere (algemene) bron van informatie voor ons van belang: de enorme verzameling bidprentjes. Ook daarvan hebben we alle Rogmansen opgevraagd. Van de documenten die voor ons van belang zijn hebben wij fotocopiën gemaakt. Roel zal nagaan in hoeverre de stamboomgegevens hiermee kunnen worden aangevuld. En alles wordt bewaard in het archief van de Stichting. Het was een leerzaam dagje, dat we van harte kunnen aanbevelen aan andere geïnteresseerde familiele-
den.(Ben)
_______________________________ (slot van "DE ONTDEKKING") Des te meer verrast was ik op 31 december 1994, toen in afwachting van het Sylvester galadiner in een nieuw geopend hotel in Kitzbühel (Oostenrijk) een elegant geklede heer op me toekwam en zich als Rogmans uit Berlijn voorstelde. Hij door wie Roel en ik werden samengebracht, stond voor me! Het had Detlev Rogmans gestoord, toen hij daags te voren in de deelnemerslijst voor de oudejaarsavond- partij zijn naam zag staan, echter niet voor 4 personen, zoals hij had opgegeven, maar voor liefst 7 personen. Was er sprake van een naamsverwisseling? Het hotel kon deze zorg snel wegnemen door te vertellen dat het bij deze Rogmans om gasten ging die uit Stuttgart afkomstig waren en dat voor hem vier plaatsen waren gereserveerd. Het jaar 1994 eindigde aldus met een alleraardigste verrassing!
-5DE ONTDEKKING HOE JAN EN ROEL ELKAAR GEVONDEN HEBBEN Roel: In het vorige Bulletin is beloofd uit de doeken te doen hoe wij elkaar hebben ontdekt. Echt ONTDEKT, want wij allebei wisten voordien werkelijk niet van elkaars bestaan. Het wordt, en dat kàn jammergenoeg niet anders, wel een hele opsomming van lijnen en personen. Zo liep dit nu eenmaal. Hoewel er al veel speurwerk in onze "tak" was verricht, wist waarschijnlijk zelfs Paul Rogmans uit Brasschaat (zie bijlage 16 van de familiegegevens) niet waar de "subtakken" waren gebleven en hoeveel nazaten daaruit eventueel waren voortgekomen. Het ging daarbij om de grootvaders van Jan en mij; dat waren namelijk broers, respectievelijk Alfons (bijl. 15) en Theodor (blz IV) genaamd. Pauls' eigen vader, Pieter, de derde broer, was tandarts in Antwerpen en Alfons deed 't zelfde aan de Keizersgracht in Amsterdam, dat was me bekend. Of Alfons wel of geen kinderen had? Geen idee. Het spoor van Alfons hield voor mij op te Bad Wörishofen, waar hij was overleden. Om de waarheid te zeggen: ik zòcht dus ook niet naar hen. Totdat ik 'via via' iets op 't spoor kwam, dat nieuw licht op de zaak wierp. Daarvoor gaan we naar de grote familie van bijlage 2. Die hele tak was in 1989 nog volledig onbekend voor mij. Op 25 maart 1989 gaf mijn neef Theo Mutsaers me een afschrift van een brief van "ene" Frans Rogmans uit Amsterdam aan zijn moeder Thiely (zus van mijn vader). In die tijd interviewde ik alle nog in leven zijnde direkte familieleden, dus ook Theo. Het bleek dat Thiely veel over de familie had verzameld. Haar grote genealogische interesse was ons ook wel bekend. Snel volgde een ontmoeting met Frans. Dat was op 18 mei 1989 in Amsterdam. Hij
maakte me wegwijs in zijn familie (bijlage 2 dus). Mede door zijn toedoen is de wederzijdse verwantschap gebleken. Dat eenmaal wetend, wilde ik veel meer weten. En hij ook. Frans gaf me enkele namen. Zo kwam Ans Leenders uit Nieuwegein in 't vizier. Haar moeder was een Rogmans (Anna Catharina Elisabeth, zie blz.8 van bijl. 2). Zij ontving me op 15 november 1989. En via haar ging het naar: Ursula Aszhoff-R., Beatrice Beerman-R., Anton Rogmans, Wilhelmina Bernhard-R. en Lydia Trentmann-R. Op 25 november werden aan hen allen brieven verstuurd waarin om familiegegevens werd verzocht. En toen maar hopen op antwoord. En ja hoor. Het begon te lopen. Voor het eerts in deze familie. Er bleek een grote belangstelling en een grote bereidwilligheid tot hulp. Successievelijk kwamen de gegevens binnen. De tak bijlage 2 - groeide... en werd tot wat ze nu is. Nog steeds op weg naar Jan?? Ja, luister maar. (Lees verder volgende pagina)
-6Op mijn verjaardag -26 januari 1990stuurde Ursula Aszhoff-R. me die hele korte brief, waarbij een kopie van een brief van "ene" Jan Rogmans aan haar neef Detlev Rogmans in Berlijn. Of ik daar misschien iets aan had? vroeg ze mij. Uit die brief van Jan R. aan Detlev bleek me direkt wie Jan moest zijn, n.l. familie van mijzelf. Nota bene! En hij was óók op zoek! Hij - Jan - vermeldde in zijn brief aan Detlev wie zijn ouders en grootouders waren. Daar wist Detlev natuurlijk niets van en hij kon Jan dan ook niet verder helpen. En Ursula ook niet. Maar ik wel! Op 27 januari 1990 schreef ik aan Jan en zond hem tevens enkele kopieën van documenten en foto's. Ook Jan bleek erg enthousiast over deze ontwikkeling. Zijn reaktie op de mijne is dan ook gedateerd op 4 februari 1990 en hij arrangeert al meteen een ontmoeting. Ik was er eigenlijk wat opgewonden van, zo spannend was het allemaal. En op 28 juli 1990 was het dan zo ver dat Roel en Jan, in het bijzijn van Chiel (Jan's broer) elkaar voor het eerst de hand schudden. Het was een mooi moment. Uit het een volgde het ander, zodat al vrij snel sprake was van het organiseren van een familietreffen. Dat werd de eerste Rogmans-dag in Kevelaer in 1991, ons allen bekend! Begint mijn "ontdekkingsreis" zo ongeveer in maart 1989, het verhaal van Jan start in datzelfde jaar en wel begin oktober. Hier volgt het. Jan: Begin oktober 1989 bereikte mij een brief van Dr. med. Detlev Rogmans, arts voor orthopedie in Berlijn met de volgende inhoud: " Bij de oprichting van onze Lions in Berlijn heb ik belangstellend het ledenregister voor Duitsland doorgebladerd en daarbij uw
naam met adres gevonden. Ik dacht tot nu toe dat ik de duitse familieleden met onze achternaam tenminste van naam (en woonplaats) alle zou kennen. Des te meer was ik verrast om uw naam in de genoemde ledenlijst te vinden. Natuurlijk kan dat ook volstrekt toevallig zijn en een naamsgelijkheid betreffen en misschien hebben we met elkaar geen enkele familieband. Maar misschien is het ook mogelijk dat bij deze gelegenheid een gemeenschappelijke lijn kan worden vastgesteld". Tot zover de brief van Detlev Rogmans, die ik op 1 november 1989 beantwoordde en die langs omwegen in handen van Roel kwam. Al het verdere staat in het bovenstaande artikel van Roel. Bij de voorbereiding van de 1e Rogmansdag in de herfst van 1991 te Kevelaer was ik een beetje teleurgesteld dat Detlev Rogmans me liet weten dat hij vermoedelijk niet zou kunnen komen. Ik werd echter volledig "schadeloosgesteld" door het charmante en vrolijke telefoongesprek met zijn eveneens in Berlijn wonende moeder, die telkens weer overwoog naar Kevelaer te komen. Een reaktie op de uitnodiging voor de 2e Rogmansdag mocht ik van Detlev R. niet ontvangen. (zie pag. 4 voor het slot)
-7-
BIJDRAGE 1994 Zo alleraardigst dat uit Nederland, Duitsland en België van zovelen in 1994 een bijdrage is ontvangen. Van sommigen werd zelfs meer dan het gevraagde (minimum)bedrag ontvangen. HARTELIJK DANK. Het bevestigt ons, dat er echt veel familieleden zijn, die onze inspanning ondersteunen.
1917); Simone Baes, Braine l'Alleud 21 nov. 1994, echtgenote van Albert Rogmans (geb. 14 mei 1919); Arlette Rogmans, Wilrijk 5 dec. 1994 (geb. 4 oct. 1945). GETROUWD
Had U Uw bijdrage over 1994 nog niet betaald? Het is 22 gulden per gezin per jaar. Kinderen tot 25 jaar zijn daarbij inbegrepen. Als zij zelfstandig wonen en U geeft hun adres op, ontvangen zij een eigen exemplaar van het Bulletin. Voor de overmaking kunt U gebruik maken van de bijgesloten acceptgiro.
BIJDRAGE 1995 Ook over 1995 verzoeken wij U om een bijdrage van f.22,- (in Duitsland DM.20,-) Een acceptgirokaart is hierbij ingesloten. Daarop is geen bedrag ingevuld, zodat U de f. 22,- kunt verhogen, bijvoorbeeld omdat U in 1994 niet heeft betaald of omdat U iets meer wilt bijdragen.
OVERZICHT FINANCIëN Op 21 april 1995, de oprichtingsdag van de Stichting, is het eerste officiële boekjaar begonnen. Op die dag zag de financiële toestand er - kort samengevat - als volgt uit. Ontvangsten Uitgaven DM 276,07 Hfl. 2222,00 1325,79
760,00
Op de eerste bestuursvergadering hebben de penningmeester (Wilma) en haar nederlandse zaakwaarnemer Gerard Seugling verantwoording afgelegd. Bij gelegenheid van de volgende Rogmans-dag zal een onafhankelijke financiële contrôle plaats vinden.
FAMILIEBERICHTEN GEBOREN IRIS LUCIA, 7 mei 1995, 17.45h., dochter van Do]lf Rogmans en Sonja van Overmeeren (Almere). OVERLEDEN Christiane Balis, Edegem 6 sept. 1994, echtgenote van Léo Rogmans (geb. 10 juli
Theo Rogmans (Kranenburg) en Jutta Köster, op 2 juni 1995 in Rees-Grietherbusch. GESLAAGD C.M. (Kathy) Rogmans (Enschedé) heeft op 31 augustus 1994 aan de Rijksuniversiteit Groningen het doctoraal examen Romaanse Talen en Culturen afgelegd ROGMANS-DAG 1N 1997 Al eerder was via een enquête duidelijk geworden dat een reünie zo om de drie jaar de meeste familieleden wel aanspreekt. Daarom zal de eerstvolgende bijeenkomst in 1997 worden gehouden. Tijd: 13/14 of 20/21 april 1997. Plaats: Antwerpen of omgeving; wellicht Brugge. Pierre (Brasschaat) heeft op zich genomen deze dag voor te bereiden. hij zoekt daarbij naar enkele medewerkers uit de familie. Behalve voor het hotel waar de bijeenkomst plaats vindt zal worden gezorgd voor voordeliger onderdak in een ander hotel, jeugdherberg of camping. U hoort nader van ons.
-8-
GENEALOGISCHE NOTITIES 1. Volgens deken Hugo zijn omstreeks 1642 een of meer Rogmansen in een gezelschap van oratorianen vanuit Scherpenheuvel naar het gebied van Kevelaer vertrokken. In Scherpenheuvel (N.O. van Brussel) staat een beroemde bedevaartskerk. In de nabijheid daarvan bevinden zich de resten van het Oratorianen-klooster, gesticht in 1624 en opgeheven bij de franse revolutie. Oratorianen was de benaming voor de leden van een vereniging van priesters (wereldheren), die een communiteit vormden gericht op gebed en zielzorg. In de 17e en 18e eeuw kwamen zij overal in west-Europa voor. (Roel/Ben) 2. Tegen het einde van de Napoleontische tijd, begin 19e eeuw dus, is een Rogmans, om precies te zijn: Peter (1782-1830) uit het gebied van Kleve naar Kevelaer verhuisd. Hij huwde daar een welgestelde boerendochter, Hendrina Loock. Zij begonnen een kappen- hoeden- en mutsenmakerij die wijd en zijd bekend werd. Hun zoon Anton werd handelaar in goud en zilver. Hij zwierf veel in het grensgebied en deed zaken in steden als Nijmegen, Amsterdam, Rotterdam en Utrecht. Hij huwde de Nijmeegse Victoria Verwaayen. Een van hun zoons was Anton Rogmans; deze huwde de schatrijke handelsvrouw Mina Remmers. Omdat dit huwelijk kinderloos bleef, 'adopteerden' zij enkele kinderen van Anton's broer Eugen. Met name het petekind Anton is daar wel bij gevaren. De tweede zoon van Peter en Hendrina was Gerhard Wilhelm Rogmans. Deze was oorspronkelijk Drexler (Houtdraaier) van beroep; later schakelde hij over op ivoor. Rond 1850/1860 is hij van Cleve naar Amsterdam vertrokken. 3. Genoemde Gerhard ontmoette in Amsterdam iemand die hem vroeg, gezien zijn vaardigheid, of hij niet uit ivoor een kunstgebit zou kunnen snijden. Dit experiment werd zo'n succes dat hij nieuwe opdrachten kreeg, zodat hij zich verder op dat gebied kon bekwamen. Volgens de verhalen heeft hij door middel van een meesterproef, een stuk kaak en gebit in ivoor ten behoeve van iemand die ernstig verminkt was geraakt, de titel TANDMEESTER verworven. Hij oefende praktijk uit aan de Keizersgracht. Zijn nieuwe vak legde hem geen windeieren. Van meerdere kanten wordt verteld dat hij ook aan het hof van Koningin Emma heeft gewerkt. Hij stond aan de basis van de Amsterdamse groep van tandartsen en tandtechnici. Twee zoons van hem studeerden reeds rond 1890 in de Verenigde Staten voor tandarts. Frappant daarbij is, dat ook in de tak van bijlage 2 meerdere tandartsen/technici voorkomen. Zoals bekend moet men tot 1700 teruggaan om een gemeenschappelijke stamvader te vinden met de ivoordraaier Gerhard. Vermoedelijk zijn de eerste tandtechnici uit die tak in de leer geweest bij hun verre familielid Alphons, zoon van Gerhard (1865 - 1946, zie bijl. 15). (Roel) 4. De huidige burgemeester van Kalkar, Van Dornick, is gehuwd met een Roghmans (lerares). Wellicht zou zij meer kunnen vertellen over een mogelijke verwantschap met die naamgenoten. 5. Tijdens ons bezoek aan het Centraal Bureau Genealogie vonden wij drie bidprentjes van overleden Belgische Rogmansen, die in het boek Van Roel niet voorkomen. Zij zijn dus van een tot nu toe onbekende (sub)tak. Het betrof: - Maria Catharina Rogmans, weduwe van Ludovicus van Hoey, geboren te Houtvenne en aldaar overleden (1859 - 1933); - Paulina Rogmans, geboren te Houtvenne en aldaar overleden (1862 - 1942); - Philomena Rogmans, weduwe van Louis van Goubergen, geboren te Houtvenne en overleden te Leuven (1867 - 1949). Wie weet iets meer van de familie ? WIE KAN VAN ZIJN KANT IETS BIJDRAGEN AAN DEZE GENEALOGISCHE NOTITIES ?
nummer 3
Juni 1995
redactie:Truud en Ben Rogmans Forster en Wilma Bernhard Lindeseweg 14 Lerchenstr. 17 7251 NM VORDEN D 26181 EDEWECHT tel. 05752 6818 tel.(0049) 4486 2365 fax. 05752 6989
EEN DAGJE DEN HAAG bezoek aan het Centraal Bureau voor Genealogie (Ben) In de smalle doorgangen tussen de hoge kantoorkolossen in het nieuwe Bezuidenhout woei een schrale Maartse wind. Links van ons lag Buitenlandse Zaken, vóór ons de Koninklijke Bibliotheek, rechts het Rijksarchief. Ergens in deze onvriendelijk ogende doolhof moest de ingang zijn van het Centraal Bureau voor Genealogie (CBG).
Roel en ik waren die morgen vroeg op pad gegaan, per trein naar Den Haag, voor een eerste gezamenlijke verkenning van het CBG. Ik was er al eens eerder geweest, maar mijn oriëntatiegevoel liet me weer eens in de steek. Wonen op het land heeft toch een zeker gevoel van verwarring tot gevolg als men weer eens in de stad is. Maar binnen was de sfeer aanzienlijk warmer en behulpzamer. Jassen in de garderobe, tassen in een kluisje en dan naar binnen: een ruime zaal geheel gevuld met - merendeels tamelijk bejaarde - mensen. De helft zat achter een scherm te turen naar de uitvergroting van micro-fiches, de andere helft was aan lange tafels bezig dossiers en boeken te bestuderen. In de zaal stonden ladenkasten met honderdduizenden microfoto's van registers van de burgerlijke stand, doop-, trouw- en begrafenisregisters. Die mag men vrij raadplegen. Om daar iets aan te hebben, moet de onderzoeker een naam weten, een jaartal en een gemeente of een parochie. Anders wordt het zoeken naar een speld in een hooiberg. Het is niet zo dat hier alle archieven van de burgerlijke stand en de kerken compleet aanwezig zijn. Volledigheid wordt wel nagestreefd, maar zal wellicht nooit helemaal worden bereikt. Vanaf het jaar 1938 zijn er in het archief persoonskaarten aanwezig van in principe alle overleden Nederlanders. De uitzonderingen hier houden verband met de oorlog. Aan dit bestand worden jaarlijks zo'n 130.000 kaarten van overledenen toegevoegd. Tegen betaling worden van de kaarten uittreksels verstrekt. Een gemakkelijke en zeer directe toegang tot de eigen familie levert het kaartsysteem op dat in de zaal ter beschikking staat en dat verwijst naar familienamen waarvan in het archief een dossier aanwezig is. U begrijpt, dat Roel en ik daar op aanvielen. Binnen 10 minuten hadden wij het Rogmans-dossier op tafel. Het was erg dun. Er bevonden zich twee krantenartikelen in uit 1924 over de destijds beroemde zanger Johan Rogmans. En voorts twee uit de oorlogstijd stammende kwartierstaten, een van Louis Cornelis Petrus Rogmans en een van Eugen Maria Antoon Rogmans. Zulke documenten waren in die tijd soms nodig om een beroep te mogen uitoefenen. Tenslotte bevonden zich in het Rogmans-dossier een aantal overlijdensadvertenties. Gezien de katholieke achtergrond van onze familie was er een andere (algemene) bron van informatie voor ons van belang: de enorme verzameling bidprentjes. Ook daarvan hebben we alle Rogmansen opgevraagd. Van de documenten die voor ons van belang zijn hebben wij fotocopiën gemaakt. Roel zal nagaan in hoeverre de stamboomgegevens hiermee kunnen worden aangvuld. In ieder geval wordt alles bewaard in het archief van de Stichting. Alles bijeen was het een boeiend bezoek. FAMILIE - STICHTING OPGERICHT. (Ben) Het was voor de notaris even wennen. Hij kon nauwelijks zijn lach inhouden toen hij bij het voorstellen zes keer 'Rogmans' te horen kreeg. Op Vrijdag 21 April jl. om 4 uur verzamelde zich het voorlopig bestuur bij Notaris Das in Vorden om de oprichtingsakte van de Stichting Familie Rogmans te passeren. Jan, Roel, Wilma (Edewecht), Ursula (Bad Godesberg), Pierre (Brasschaat) en schrijver dezes waren aanwezig. Een internationaal gezelschap dus, dat de spreiding van de familie goed weerspiegelde. Aan de hand van de paspoorten werd de identiteit van de comparanten gecontroleerd. Daarna werden de belangrijkste passages uit de akte voorgelezen en de handtekeningen geplaatst. Ook de formulieren voor de registratie van de Stichting bij de Kamer van Koophandel te Amsterdam werden getekend. Op de Achterhoekse boerenhoeve 'Baank', even buiten Vorden, wachtten gastvrouw Truud met
Forster (van Wilma) en Tonni (van Roel) ons op en daar werd dan ook een glaasje Sekt gedronken op deze gebeurtenis. Daarna werd de eerste bestuursvergadering gehouden. De volgende morgen werd het gesprek in aanwezigheid van Anne Marie en Gerhard Seugling voortgezet. Voor de inhoud van deze vergadering verwijs ik naar het verslag elders in dit Bulletin. Na de lunch ondernamen 'de oprichters' de veelal verre reis naar hun haardsteden.
DE ONTDEKKING JAN VOND ROEL en vice versa (Roel) In het vorige Bulletin is beloofd uit de doeken te doen hoe wij elkaar hebben ontdekt. Echt ONTDEKT, want wij allebei wisten voordien werkelijk niet van elkaars bestaan. Het wordt, en dat kàn jammergenoeg niet anders, wel een hele opsomming van lijnen en personen. Zo liep dit nu eenmaal. Hoewel er al vrij veel speurwerk in onze "tak" was verricht, wist waarschijnlijk zelfs Paul Rogmans uit Brasschaat (zie bijlage 16 van de familiegegevens) niet waar de "subtakken" waren gebleven en hoeveel nazaten daaruit eventueel waren voortgekomen. Het ging daarbij om de grootvaders van Jan en mij; dat waren namelijk broers, respectievelijk Alfons (bijl. 15) en Theodor (blz IV) genaamd. Pauls' eigen vader, Pieter, de derde broer, was tandarts in Antwerpen en Alfons deed 't zelfde aan de Keizersgracht in Amsterdam, dat was me bekend. Of Alfons wel of geen kinderen had? Geen idee. Het spoor van Alfons hield voor mij op te Bad Wörishofen, waar hij was overleden. Om de waarheid te zeggen: ik zòcht dus ook niet naar hen. Totdat ik via via iets op 't spoor kwam dat nieuw licht op de zaak wierp. Daarvoor gaan we naar de grote familie van bijlage 2. Die hele tak was in 1989 nog volledig onbekend voor mij. Op 25 maart 1989 gaf mijn neef Theo Mutsaers me een afschrift van een brief van "ene" Frans Rogmans uit Amsterdam aan zijn moeder Thiely (zus van mijn vader). In die tijd intervieuwde ik alle nog in leven zijnde direkte familieleden, dus ook Theo. Het bleek dat Thiely veel over de familie had verzameld. Haar grote genealogische interesse was ons ook wel bekend. Snel volgde een ontmoeting met Frans. Dat was op 18 mei 1989 in Amsterdam. Hij maakte me wegwijs in zijn familie (bijlage 2 dus). Mede door zijn toedoen is de wederzijdse verwantschap gebleken. Dat eenmaal wetend, wilde ik veel meer weten. En hij ook. Frans gaf me enkele namen. Zo kwam Ans Leenders uit Nieuwegein in 't vizier. Haar moeder was een Rogmans (Anna Catharina Elisabeth, zie blz.8 van bijl. 2). Zij ontving me op 15 november 1989. En via haar ging het naar: Ursula Aszhoff-R., Beatrice Beerman-R., Anton Rogmans, Wilhelmina Bernhard-R. en Lydia Trentmann-R. Op 25 november werden aan hen allen brieven verstuurd waarin om familiegegevens werd verzocht. En toen maar hopen op antwoord. En ja hoor. 't Begon te lopen. Toèn pas echt goed in deze familie. Er bleek een grote belangstelling en een grote bereidwilligheid tot hulp. Successievelijk kwamen de gegevens binnen. De tak - bijl.2 groeide... en werd tot wat ze nu is. Nog steeds op weg naar Jan?? Ja, luister maar. Op mijn verjaardag -26 januari 1990- stuurde Ursula Aszhoff-R. me die hele korte brief, waarbij een kopie van een brief van "ene" Jan Rogmans aan haar neef Detlev Rogmans in Berlijn.
Of ik daar misschien iets aan had? vroeg ze mij. Uit die brief van Jan R. aan Detlev bleek me direkt wie Jan moest zijn, n.l. familie van mijzelf. Nota bene! En hij was óók op zoek! Hij - Jan - vermeldde in zijn brief aan Detlev wie zijn ouders en grootouders waren. Daar wist Detlev natuurlijk niets van en hij kon Jan dan ook niet verder helpen. En Ursula ook niet. Maar ik wel! Op 27 januari 1990 schreef ik aan Jan en zond hem tevens enkele kopieën van documenten en foto's. Ook Jan bleek erg enthousiast over deze ontwikkeling. Zijn reaktie op de mijne is dan ook gedateerd op 4 februari 1990 en hij arrangeert eigenlijk al meteen een ontmoeting. Ik was er eigenlijk wat opgewonden van, zo spannend was het allemaal. En op 28 juli 1990 was het dan zo ver dat beide generaties elkaar voor het eerst de hand schudden. Het was een mooi moment. Uit het een volgde het ander, zodat al vrij snel sprake was van het organiseren van een familietreffen. Dat werd de 1e Rogmans-dag in Kevelaer in 1991, ons allen bekend! Begint mijn "ontdekkingsreis" zo ongeveer in maart 1989, het verhaal van Jan start in datzelfde jaar en wel begin oktober. Hier volgt het. (Jan) Begin oktober 1989 bereikte mij een brief van Dr. med. Detlev Rogmans, arts voor orthopedie in Berlijn met de volgende inhoud: " Bij de oprichting van onze Lions in Berlijn, heb ik belangstellend het ledenregister voor Duitsland doorgebladerd en daarbij uw naam met adres gevonden. Ik dacht tot nu toe dat ik de duitse familieleden met onze achternaam tenminste van naam (en woonplaats) alle zou kennen. Des te meer was ik verrast om op dinsdagavond uw naam in de genoemde ledenlijst te vinden. Natuurlijk kan dat ook volstrekt toevallig zijn en een naamsgelijkheid betreffen en misschien hebben we met elkaar geen enkele familieband. Maar misschien is het ook mogelijk dat bij deze gelegenheid een gemeenschappelijke lijn kan worden vastgesteld". Tot zover de brief van Detlev Rogmans, die ik op 1 november 1989 beantwoordde en die langs omwegen in handen van Roel kwam. Al het verdere staat in het bovenstaande artikel van Roel. Bij de voorbereiding van de 1e Rogmansdag in de herfst van 1991 te Kevelaer was ik een beetje teleurgesteld dat Detlev Rogmans me kort en bondig liet weten dat hij vermoedelijk niet zou kunnen komen. Ik werd echter volledig "schadeloosgesteld" door het charmante en vrolijke telefoongesprek met zijn eveneens in Berlijn wonende moeder, die telkens weer overwoog naar Kevelaer te komen. Een reaktie op de uitnodiging voor de 2e Rogmansdag mocht ik van Detlev R. niet ontvangen. Des te verraster was ik op 31 december 1994, toen in afwachting van het galakerstdiner in een nieuw geopend hotel in Kitzbühel (Oostenrijk) een elegant geklede heer op me toekwam en zich als Rogmans uit Berlijn voorstelde. Hij door wie Roel en ik werden samengebracht, stond voor me! Detlev Rogmans had het gestoord toen hij daags te voren in de deelnemerslijst voor de kerstavond zijn naam zag staan, echter niet voor 4 personen, zoals hij had opgegeven, maar voor liefst 7 personen. Was er sprake van een naamsverwisseling? Het hotel kon deze zorg snel wegnemen door te vertellen dat het bij deze Rogmans om gasten ging die uit Stuttgart afkomstig
waren en dat los daarvan voor hem vier plaatsen waren gereserveerd. Het jaar 1994 eindigde aldus met een alleraardigste verrassing!
O P R O E P herziening familie-gegevens. (Roel) Bijna iedere familie of tak van de familie Rogmans is wel in het bezit van ons boekwerkje met stamboomgegevens: "De familie Rogghemanns". Het is voor het laatst bijgewerkt in 1991. Nu ben ik van plan om vóór de komende (3e) Rogmans-dag een volledig bijgewerkt exemplaar aan jullie te kunnen voorleggen. Van enkelen ontving ik opmerkingen, aanvullingen en wijzigingen. Maar nog lang niet genoeg om de moeite die zo'n herziening met zich meebrengt te rechtvaardigen. Want dat is toch wel een hele klus. Daarom vraag ik aan elk van jullie het volgende: -- Bekijk je eigen stamboomgegevens nog eens goed. Controleer de data, de voornamen, de huwelijksdata en -plaatsen enzovoorts. Oók die van zusters, broers, ouders, grootouders enz. Controleer, verbeter en vul aan zoveel en zo vèr je kan. -- Stuur de bevindingen aan mij op. -- Doe dat zo snel als mogelijk! Liefst meteen, anders komt het er misschien niet van. -- Tenslotte: om te weten hoeveel exemplaren ik moet aanmaken voor een (eventuele) nieuwe uitgave: bericht mij (of de redactie) dat je een exemplaar wilt van de nieuwe uitgave. Iedereen die zijn contributie heeft betaald, ontvangt één exemplaar gratis. Januari 1996 - komend jaar dus al - beslis ik dan of het resultaat geschikt is om aan de totale herziening te beginnen. Natuurlijk hoop en reken ik op massale respons. Help me dus. Veel groeten, ROEL.
ROGMANS-DAG 1N 1997 Al eerder was via een enquête duidelijk geworden dat een reünie zo om de drie jaar de meeste familieleden wel aanspreekt. Daarom zal de eerstvolgende bijeenkomst in 1997 worden gehouden. Tijd: 13/14 of 20/21 april 1997. Plaats: Antwerpen of omgeving; wellicht Brugge. Pierre (Brasschaat) heeft op zich genomen, een voorbereidingscomissie in het leven te roepen. Behalve voor het hotel waar de bijeenkomst plaats vindt zal worden gezorgd voor voordeliger onderdak in een ander hotel, jeugdherberg of camping. U hoort nader van ons. BIJDRAGE 1994 Had U Uw bijdrage over 1994 al betaald? Het is 22 gulden per gezin. Kinderen zijn tot 25 jaar inbegrepen. Als zij zelfstandig wonen en U geeft hun adres op, ontvangen zij een eigen exemplaar van het Bulletin. Bankrekening: 672548453 (ING-Bank Almelo) t.n.v. Stichting
Familie Rogmans; gironummer van de Bank: 811153. FAMILIEBERICHTEN GEBOREN - Iris Lucia, 7 mei 1995, 17.45h., dochter van Dolf Rogmans en Sonja van Overmeeren (Almere). OVERLEDEN - Christiane Balis, Edegem 6 sept. 1994, echtgenote van Léo Rogmans (geb. 10 juli 1917) - Simone Baes, Braine l'Alleud 21 nov. 1994, echtgenote van Albert Rogmans (geb. 14 mei 1919) - Arlette Rogmans, Wilrijk 5 dec. 1994 (geb. 4 oct. 1945). GESLAAGD C.M. (Kathy) Rogmans (Enschedé) heeft op 31 augustus 1994 aan de Rijksuniversiteit Groningen het doctoraal examen Romaanse Talen en Culturen afgelegd. GENEALOGISCHE NOTITIES 1. Aan het Woordenboek van de Familienamen in België en Noord Frankrijk (door Frans Debrabandere, Brussel 1993) blz. 1196 ontlenen wij: 'Rogman(s), Rogemans, Roggeman(s), Rogguemans, Rochman(s), Roc(k)mans, Roockmans: Patroniem (= familienaam ontstaan uit een mannelijke voornaam); vleivorm (= afleiding waardoor de voornaam in de omgang een vertrouwelijker of vriendelijker klank kreeg) op -man van de voornaam ROGER. 1311: Henricus dictus Rogman, Tienen; zie Erens/Koyen, De oorkonden der abdij van Tongerloo deel 2 (Antwerpen 1948-1958) 1419: Lijsbette Rogghemans = 1428 - 1437 Lijsbette Rogiers weduwe.' Deze Lijsbette is in Kortrijk ook als Ruggers bekend, zo blijkt uit hrt vervolg van deze vermelding. Vergelijk hiermee de opvatting van deken Hugo Rogmans over de herkomst van de naam in Bulletin 2 (Ben). 2. Volgens deken Hugo zijn omstreeks 1642 een of meer Rogmansen in een gezelschap van oratorianen vanuit Scherpenheuvel naar het gebied van Kevelaer vertrokken. In Scherpenheuvel (N.O. van Brussel) staat een beroemde bedevaartskerk. In de nabijheid daarvan bevinden zich de resten van het Oratorianen-klooster, gesticht in 1624 en opgeheven bij de franse revolutie. Oratorianen was de benaming voor de leden van een vereniging van priesters (wereldheren), die een communiteit vormden gericht op gebed en zielzorg. In de 17e en 18e eeuw kwamen zij overal in west-Europa voor (Roel/Ben). 3. Tegen het einde van de Napoleontische tijd, begin 19e eeuw dus, is een Rogmans, om precies te zijn: Peter (1782-1830) uit het gebied van Kleve naar Kevelaer verhuisd. Hij huwde daar een welgestelde boerendochter, Hendrina Loock. Zij begonnen een kappen- hoeden- en mutsenmakerij die wijd en zijd bekend werd. Hun zoon Anton werd handelaar in goud en zilver. Hij zwierf veel in het grensgebied en deed zaken in steden als Nijmegen, Amsterdam, Rotterdam en Utrecht. Hij huwde de Nijmeegse
Victoria Verwaayen. Een van hun zoons was Anton Rogmans; deze huwde de schatrijke handelsvrouw Mina Remmers. Omdat dit huwelijk kinderloos bleef, 'adopteerden' zij enkele kinderen van Anton's broer Eugen. Met name het petekind Anton is daar wel bij gevaren. De tweede zoon van Peter en Hendrina was Gerhard Wilhelm Rogmans. Deze was oorspronkelijk Drexler (Houtdraaier) van beroep; later schakelde hij over op ivoor. Rond 1850/1860 is hij van Cleve naar Amsterdam vertrokken. 4. Genoemde Gerhard ontmoette in Amsterdam iemand die hem vroeg, gezien zijn vaardigheid, of hij niet uit ivoor een kunstgebit zou kunnen snijden. Dit experiment werd zo'n succes dat hij nieuwe opdrachten kreeg, zodat hij zich verder op dat gebied kon bekwamen. Volgens de verhalen heeft hij door middel van een meesterproef, een stuk kaak en gebit in ivoor ten behoeve van iemand die ernstig verminkt was geraakt, de titel TANDMEESTER verworven. Hij oefende praktijk uit aan de Keizersgracht. Zijn nieuwe vak legde hem geen windeieren. Van meerdere kanten wordt verteld dat hij ook aan het hof van Koningin Emma heeft gewerkt. Hij stond aan de basis van de Amsterdamse groep van tandartsen en tandtechnici. Twee zoons van hem studeerden reeds rond 1890 in de Verenigde Staten voor tandarts. Frappant daarbij is, dat ook in de tak van bijlage 2 meerdere tandartsen/technici voorkomen. Zoals bekend moet men tot 1700 teruggaan om een gemeenschappelijke stamvader te vinden met de ivoordraaier Gerhard. Vermoedelijk zijn de eerste tandtechnici uit die tak in de leer geweest bij hun verre familielid Alphons, zoon van Gerhard (1865 - 1946, zie bijl. 15) (Roel). 5. De burgemeester van Kalkar, Van Dornick, is gehuwd met een Roghmans (lerares). Wellicht zou zij meer kunnen vertellen over een mogelijke verwantschap met die naamgenoten.
6. Tijdens ons bezoek aan het Centraal Bureau Genealogie vonden wij drie bidprentjes van overleden Belgische Rogmansen, die in het boek Van Roel niet voorkomen. Zij zijn dus van een tot nu toe onbekende (sub)tak. Het betrof: - Maria Catharina Rogmans, weduwe van Ludovicus van Hoey, geboren en overleden te Houtvenne (1859 - 1933); - Paulina Rogmans, geboren en overleden te Houtvenne (1862 - 1942); - Philomena Rogmans, weduwe van Louis van Goubergen, geboren te Houtvenne en overleden te Leuven (1867 - 1949). Wie weet iets meer van de familie ? EERSTE BERSTUURSVERGADERING Op 21 april jl. werd kort na de notariële oprichting van de Stichting een eerste bestuursvergadering gehouden. De notulen daarvan zijn op aanvraag voor geïnteresseerden ter beschikking in het duits (Jan) of het nederlands (Roel). De belangrijkste besluiten: - De werkwijze tussen Roel en Jan zoals tot nu toe gebruikelijk, wordt gewoon voortgezet, ongeacht de (onvermijdelijke) statutaire taakverdelingen. Dat betekent: Roel blijft belast met de contacten en correspondentie in Nederland en België, Jan met die in Duitsland en de USA. Wilma is penningmeester en beheert het duitse-markengebied. Voor het terrein van de nederlandse guldens (en belgische fracs voorlopig) wordt zij bijgestaan door Gerhard Seugling. - Ben wordt unaniem benoemd tot lid van het bestuur van de Stichting. - Voor de volgende bestuursvergadering zal een ontwerp voor een huishoudelijk reglement worden gemaakt. Daarin worden aanvullingen op de statutaire bepalingen opgenomen, o.m. over de procedure voor de (her)benoeming etc. van bestuursleden, inspraak van leden van de familie op dergelijke besluiten, de verschuldigde contributie, en wat er dient te gebeuren als zich nieuwe familietakken aandienen. Ben maakt een eerste ontwerp. - Ook zullen regels worden vastgelegd voor een financiële contrôle door een kascommissie samengesteld uit van het bestuur onafhankelijke leden van de familie. - De Stichting zal werkelijk gemaakte kosten voor porti, drukken Bulletin en andere correspondentie voor zijn rekening nemen. Overige uitgaven, zoals ten behoeve van nieuw iniatieven en bijvoorbeeld voor genealogisch onderzoek worden slechts vergoed als zij door het bestuur vooraf zijn goedgekeurd. - Onderzoek Aan alle familieleden wordt gevraagd onderzoek te doen naar afzonderlijke personen; met name intervieuws met oudere familieleden kunnen van groot belang zijn. Leden van het bestuur zullen ervoor zorgen dat genealogische tijdschriften in Duitsland, België en Nederland worden geïnformeerd over de oprichting van de familiestichting, zodat zij daarvan in hun tijdschriften melding kunnen maken. Gezocht zal worden naar mogelijkheden om zonder al te veel tijdsbeslag via telefoonboeken adressen van onbekende naamgenoten te vergaren en hen aan te schrijven. VOLGENDE BESTUURSVERGADERING De eerstkomende bestuursvergadering wordt gehouden in Antwerpen en wel op 28/29 April 1996.
Verdere inhoud van dit nummer: - foto van de oprichtingsbijeenkomst (Forster) - overzicht inkomsten en uitgaven (Wilma, Gerard)
- contributie 1995 (Gerard, Wilma) - eventueel: uitbreiding van de genealogische notities met de inhoud van het Aktenvermerk van Jan over de bezoekjes aan Brasschaat op 2.3 en 4.12 1994. (Ben) - eventueel: kaartje omgeving Dendermonde (bladvulling). Algemene opmerking/ vraag: ik ben geneigd, over de zeer oude gegevens over Rog- en Rongmannen, waarvan de band met onze stam in het geheel niet vaststaat, met terughoudendheid te berichten in het Bulletin. Hetzelfde geldt voor familiewapens waarvan niet vaststaat dat ze door ons gevoerd mogen worden. Ik vind dat een kwestie van gepaste bescheidenheid. Gaarne jullie mening daarover. Hartelijk gegroet, Ben
