Notulen fysieke overlegtafel bestuurlijke aanbesteding Dommelvallei+ Datum: 26 mei 2014 Tijd: 13:00 – 17:00 Plaats: SCC Hofdael, Molenstraat 23, Geldrop
Aanwezig: ZuidZorg
Annet van Straaten
Savant Thuiszorg
Nawelle Sabir
Lunet Zorg
Caroline Schipper
SWZ
Henk van Gemert
GGzE De Boei
Jeroen van Heel
Ananz Ouderenzorg
Marlies Hebels-Wijnands
Valkenhof
Etienne Wetzer & Maarten Kouws
Buro Maks
Margo van Ardenne
Sint Annaklooster
Hans van Dijk
Amarant
Jan van de Wouw
Combinatie Jeugdzorg
Veronique Zeeman & Kees Jonkers
BJZ
Simone van Sprang
Herlaarhof
Henk Visser
BJ Brabant
Jeanny van den Berg
ORO
Susanne Ubaghs
Giralis Opdidakt
Ellen van den Broek
William Schikker Groep
Femke Staelens & Peter Streefkerk
Juzt
Odette van de Velde
Praktijk Toke Ausems
Toke Ausems
Praktijk Geesje Krol
Geesje Krol
Astarte
Bas Vliegenthart
LEVgroep
Marleen van Eijndhoven
Lumens Groep
Peter Moors
MEE
Roel van Ede
Wmo Participatieraad Waalre
Gerrit Kok
Wmo raad Geldrop-Mierlo
Leo Nederlof
Gemeente Waalre
Dyonne Heijnen
Gemeente Geldrop-Mierlo
Wilma Moonen
Gemeente Geldrop-Mierlo
Femke van Abeelen
Gemeente Geldrop-Mierlo
Ans van der Velden
Robbe & Partners
Tim Robbe
Bizob
John Atgier
Bizob
Daan Brands
1. Opening Tim Robbe opent de bijeenkomst en heet iedereen welkom. 2. Voorstelronde, uitspreken verwachtingen De deelnemers stellen zich voor en spreken hun verwachting uit. Er wordt duidelijkheid verwacht omtrent: - wat op lokaal niveau wordt ingekocht en wat op regionaal niveau - wie de partners worden - wat wordt ingekocht - wat de rol wordt van de welzijnsorganisaties hierin - hoe hulp bij het huishouden en minder complexe begeleiding dichter bij elkaar kunnen worden gebracht - het inkoopproces - de continuïteit van zorg - hoe aan iets nieuws te bouwen - aansluiting AWBZ –Zvw – jeugdhulpverlening - hoe een zachte landing voor cliënten te realiseren - goed geïnformeerd worden - wat zit in 2de lijn - duidelijkheid t.a.v. het overgangsrecht - hoe de basisovereenkomst wordt ondertekend - afstemming tussen jeugdzorg hier en jeugdzorg in Eindhoven Ook twijfelt een deelnemer aan de haalbaarheid van het traject. Een deelnemer verwacht dat we samen zoeken naar goede oplossingen voor de cliënten ondanks soms strijdige belangen. 3. Presentatie: Wat gaan wij doen? De kern van het inkoopproces is dat de afspraken die we nu gaan maken in de loop van 2015 zullen worden aangepast aan de werkelijkheid van dat moment. Het contracteringsproces bestuurlijk aanbesteden geeft hiervoor maximale flexibiliteit. Dit proces zal leiden tot 2 soorten overeenkomsten: I De Basisovereenkomst. Deze legt omgangsvormen en wijze van advies vast. Ook wordt hierbij de uitstroom van aanbieders op een geleidelijke wijze mogelijk gemaakt (in tegenstelling tot bij traditioneel aanbesteden, zoals dat bijvoorbeeld bij hulp bij het huishouden ging). Verder is toetreden laagdrempelig, maar is de drempel hoog genoeg om “cowboys” niet toe te laten. In dit traject is bijzonder dat jeugd en AWBZ/Wmo in een (1) overeenkomst worden gevat.
II De deelovereenkomst(en) De deelovereenkomst gaat (in tegenstelling tot de basisovereenkomst) over de inhoud. Ze behandelt 4 onderwerpen. 1 Prestaties Betreft activiteiten en / of resultaten (of combinatie van beide) waarvoor de gemeente gaat betalen. Een activiteit is wat je doet. Een resultaat is het effect van je activiteit. 2 Toeleiding Wanneer en hoe (via wie) komt de inwoner bij de aanbieder. Varianten: -Inwoner heeft volledige keuze vrijheid. -Gemeente bepaalt waar inwoner naar toe gaat. -Elektronische veiling (is voor deze aanbesteding niet de bedoeling). -Een derde bepaalt (bijvoorbeeld jeugdarts / huisarts). In de praktijk wordt vaak gekozen voor een combi van de eerste en de vierde variant. 3 Monitoring Checken of dienstverlening gaat volgens afspraak (en of die wel nodig is). Methodes van smal naar uitgebeid zijn: -contractbeheer: Met wie heeft gemeente contracten en wat doen ze en kosten ze. -contractmanagement: Doen leveranciers wat is afgesproken (wet, levertijd, klanttevredenheid (deze term verandert overigens in klantervaring)) -zingevingsmonitor: voldoen partijen aan de eerste twee methodes en doen ze dat ook goed? Daarnaast beoordelen of partijen de goede dingen doen. Monitoring is nodig om (aan deze tafel) in gesprek te blijven en de dynamiek er in te houden. 4 Bekostiging Activiteiten en / of resultaten of combi worden geleverd tegen een prijs. De volgende wijzen van financieren worden onderscheiden: -beschikbaarheidsfinanciering: Dienstverlening moet er zijn en daar wordt voor betaald (heeft veel weg van subsidie). Er is geen relatie met de afname van producten. -populatie bekostiging: Op basis van een doelgroep worden indicatoren met bijbehorende resultaten afgesproken. Er is relatie met de afname van producten. -prestatie financiering: U heeft wat gedaan en daarvoor krijgt u betaald (varianten: per uur, dag, cliënt, maand, traject). -resultaatfinanciering: Alleen wanneer resultaat bereikt is wordt er gefinancierd (kan op cliënt nivo maar ook bijvoorbeeld per wijk of doelgroep) Vraag: waar wordt kwaliteit geborgd Antwoord: In de basisovereenkomst zijn basale criteria voor organisaties vastgelegd. In de deelovereenkomst worden prestaties vastgelegd en vindt monitoring plaats. Hierin worden kwaliteitscriteria t.a.v. de dienstverlening opgenomen (bijv.HKZ-normen).
De deelovereenkomst is als volgt opgebouwd: De overeenkomst zelf is juridisch / inkooptechnisch van aard. Toelichting bijlagen: 1 Toeleiding: Beschrijft hoe die gaat verlopen. 2 Kwaliteitseisen: Beschrijft de benodigde CAO bepalingen, kwaliteitscriteria en dergelijke. 3 Monitoring. 4 Bekostiging. De bijlagen maken integraal onderdeel uit van de overeenkomst. De voorzitter legt vooraf (nog eens) uit: Dit is een onderhandelingsproces. De overeenkomsten zijn voorstellen / praatstukken; geef uw mening daarover. We kunnen volgens twee manieren tot overeenkomsten komen: 1 Strijd: De gemeente legt op (middels bijvoorbeeld een programma van eisen) en gunt aan de laagste inschrijver. Scenario: Een aanbieder wint en komt na x maanden in de problemen en legt die aan gemeente voor (wordt het failliet of oplossing?). 2 Samen werken: Puur samen werken kan alleen als je gelijke belangen hebt (bijvoorbeeld ideeën van wat goed is / financiën) Het echte samen werken start als de overeenkomsten getekend zijn. We streven hier naar zogeheten integratief onderhandelen (dit is onderhandelen gericht op samen werken). Vraag: Hoe verhoudt zich het overgangsrecht tot het genoemde? Antwoord: Een AWBZ indicatie van voor 01012015 tot uiterlijk 01012016. Deze loopt door maar daar wordt het zelfde voor betaald als voor nieuwe gevallen. Vraag: Wat is het tijdpad? Antwoord: Doel is uiterlijk 1 oktober 2015 de deelovereenkomst te tekenen. Vraag: Hoe zit het met frictie gevolgen voor organisaties? Er zijn bij ontslag 9 maanden nodig. Accountants geven geen akkoord en banken draaien de kraan dicht. Antwoord: Personeel zorgorganisaties wordt vast agenda punt voor de komende vergaderingen. Vraag: Waar hebben we het precies over? Antwoord: Het toeleidingsmodel wordt toegelicht. (Zie apart document; Toeleidingsmodel). Het ondersteuningsplan is de basis voor de beschikking (indicatie). Het rode gedeelte is wat ingekocht zal worden. Hier bespreken we het middelste blok (=begeleiding en jeugd). Begeleiding wordt binnen de Wmo beschreven. Voor jeugd wordt 3 juni 2014 duidelijkheid verwacht omtrent wat bij dit traject en wat bij 21 voor de jeugd hoort (het regionale deel). In dit geheel blijft de coach de spil. Dit wordt dan 3 juni 2014 op de site gezet en anders in het volgende overleg besproken. Vraag: Waar staat huisarts / specialist / jeugdarts? Antwoord: Die kunnen zelf doorsturen. Als cliënt via huisarts bij uw organisatie komt dient u een overeenkomst met de gemeente te hebben. In de praktijk zal dit betekenen dat u terug moet koppelen richting CMD / PT. Er komen 4 CMD’s (per gemeente 1) en 1 centraal PT. Uitgangspunt is dat deze hetzelfde gaan werken.
Vraag: Hoe stuur je kwaliteit in PT? Antwoord: Wordt een mix van HBO+ op diverse gebieden. Besluitvorming en werving en selectie volgt in komende maanden. Deze personen komen in dienst van een nieuwe juridische entiteit. Vraag: Hoe omgaan met curatele? Antwoord: Goed afstemmen met voogd / vertegenwoordiger. Opmerking: Communicatie naar cliënten is een punt van aandacht.
4. Pauze
5. Bespreking basisovereenkomst De overeenkomst wordt per pagina doorgenomen. Toevoegingen / aanpassingen zijn verwerkt in de bijgevoegde versie van de overeenkomst. (kenmerk: 20140509; versie 3) Met betrekking tot vraag; Wat is ernstige fout, is een tekstvoorstel opgenomen. Artikel 10. Toelichting: Er kunnen per deelovereenkomst accenten worden gelegd. Voor dit overleg zal sprake zijn van 1 basisovereenkomst en naar verwachting 4 deelovereenkomsten. Artikel 12.1 Toelichting: Als alle gemeentes opzeggen vervalt het aanbestedingsmodel. Overigens kunnen de deelovereenkomsten dan nog wel door lopen maar niet meer worden gewijzigd. Vraag: Periode 6 maanden, kan dat ook 12 worden? Antwoord: Komen we op terug. 6. Bespreking deelovereenkomst Aangegeven wordt vanuit zorgaanbieders dat overeenkomst Jeugd en AWBZ juridisch niet klopt. Er wordt (na een uitgebreide discussie) besloten de deelovereenkomst te bekijken voor begeleiding voor 0 – 100 jaar. Punt F Vraag: Hoe zit het nu precies? Antwoord:Gaat over 25% op macrobudget en zegt niets over individuele organisaties. Er volgt een alternatief tekstvoorstel. 7. Rondvraag Goed dat we kunnen zeggen wat we willen. Graag tijd efficiënter indelen. Afspraken: 1 Personeel organisaties als vast agendapunt opnemen. 2 Jeugd: wat wordt op subregionaal niveau ingekocht en wat op regionaal niveau (21 voor de jeugd)? Dit komt op 3 juni 2014 op de website en / of volgende overleg op de agenda 3 Uiterlijk 16 juni 2014 op site: basisovereenkomst, agenda, notulen. 4 Deelovereenkomst: reacties vanuit “tafel” binnen een week via mailadres op site. 5 Antwoord op vraag om 12 maanden opzegtermijn op te nemen in plaats van 6 maanden.
