Népszabadság Online Blog

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 Blogter

Népszabadság Online Blog BéDéKá PolBlog - BDK-blog.hu NYILVÁNOS ÜZENET | MAGÁNÜZENET | LEVÉL A SZERZİNEK






Címlap Archív Profil Rólam Mőveim





NOLblog közösség

Szabadságmérgezés 2007-05-05 17:00:45/ szerzı: BéDéKá/ 54hozzászólás eddig Ezúttal egy fıpapnak sikerült akkora szamárságot mondania, hogy a média hónapokig fogja csócsálni, mint annak idején Semjén Zsolt Mikola István szingli hordáit. A szinglik most is megkapták a magukét, de Márfi Gyula veszprémi érsek fıcsapása mégsem ıket érte, hanem a "vad liberálisokat", akik miatt Magyarország szabadságmérgezésben szenved. Mégpedig azért, mert a vad liberálisok túlhangsúlyozzák az egyén önmegvalósításhoz való jogát, és ezzel csapást mérnek, többek között, az anyaságra. Ugye tetszik érteni!? Ha belegondolunk az érseki gondolatmenetbe, akkor a következıkre jutunk: 1) az anyaság ezek szerint nem szolgálja az egyén önmegvalósítását; 2) emiatt a szabadság megadásával nem, csakis kényszerrel lehet a nıket anyaságra fogni; 3) az egyház a szabadság megadása helyett azt a kényszert tartja kívánatosnak, amely az anyaságot elıírja. Ez minden bizonnyal kötelezı szabadságelvonókúrával érhetı el, létre kell hozni az elvonóintézeteket, és addig kell kényszer alatt tartani a szabadságmámorban megromlott szingliket, amíg job belátásra nem térnek. A röhej az egészben, hogy a dörgedelmet egy cölebátust fogadott pap intézi a néphez, aki maga is szingli.

54hozzászólás eddig

1 Myrtille 2007-05-05 16:36:13 szerencsére a szinglik nem fogadtak cölibátust:)

2 mosoni 2007-05-05 16:59:51 Balla úr, ha nem vette volna észre, itt a házasság és a gyermekáldás szendsége helyeztetik szembe az önzı, magányos életmóddal. Az elıbbi szolgálja az emberiség fennmaradását, az utóbbi nem. Ilyen egyszerő. -1/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612

3 BéDéKá 2007-05-05 17:20:32 mosoni úr, nem gondolja, hogy ezek a szentségek attól szentek, hogy ÖNKÉNT vállalhatók? az emberiség fennmaradását tekintve pedig sokkal hatékonyabb lenne lombikbébi-üzemek felállítása - mégis az egyház tiltakozna elıször.

4 Szeitz János 2007-05-05 19:31:06 az egyház egyetlen szabadságot ismer el: az Isten elfogadásának, és feltétlen szolgálatának szabadságát. E mellé, se fölé, sem alá nem lehet más szabadságot rendelni. Azt mondom én kedves Károly, ne a fıpapok "igehirdetési, illetve értelmezési jogát" vitasd, hanem a magad eszközeivel bizonyitsd annak diktatórikus mivoltát.

5 FAK 2007-05-06 03:18:14 2: "itt a házasság és a gyermekáldás szendsége helyeztetik szembe az önzı, magányos életmóddal. Az elıbbi szolgálja az emberiség fennmaradását, az utóbbi nem." *** ez jó. Kedves Mosoni, akkor ugye szól a katolikus papoknak, hogy hagyjanak fel önzı, magányos életmódjukal, és a aszent cél anépeség gyarapodása érdekében - hagyjanak fel a cölibátussal... :-) amikor egy katolikus pap beszél a családról az "a bagoly mondja a verébnek, hogy nagyfejő" tipikus esete...

6 Izomagyú Fülepke 2007-05-06 06:42:41 izgalmas lesz ez a vallási alapon induló Ratko korszak

7 BéDéKá 2007-05-06 09:06:35 Ez még cifrább lenne: ott valamit tiltottak (abortusz), míg itt valamit elıírnak (anyaság). Sztem ez a durvább kényszer. -2/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612

8 Myrtille 2007-05-06 09:34:17 az

9 ardzsuna 2007-05-06 09:38:14 A veszprémi fıpap szerencsétlen megfogalmazása nehezen védhetı, az emberi szabadság korlátozása veszélyes dolog, mert lavinát indíthat el. Igaz viszont, hogy a statisztikák szerint a vallásos családokban több a gyerek, mint a vallást nem gyakorlókban. Egyébként, Európában két párhuzamos tendencia létezik: egyrészt egyre kevesebb gyerek születik (a török vendégmunkásokat most ne számoljuk), másrészt az egyház visszaszorulóban van. Hogy a kettı között létezik-e összefüggés, azt én nem tudom megítélni. Kedves FAK: lehetséges, hogy a katolikus papok többsége szívesen fel is hagyna a cölibátussal, csak hát nem teheti, mert szigorúan Rómától függenek, náluk a demokrácia ismeretlen fogalom. Szerintem, jelentıs részük alig várja, hogy jöjjön egy olyan pápa, aki eltörli a cölibátust (az ellenzık tábora az egyházon belül egyre erısebb).

10 BéDéKá 2007-05-06 10:02:22 hát tudod, ez azért úgy van: az egyház olyan pápát érdemel, amilyent választ magának. ha liberálisabbat akarnak, "hajtsák el". az egyház egészének azonban valamiért megfelel ez a tarthatatlan állapot, a látszat fenntartása fontosabb, mint a probléma feloldása.

11 evianna 2007-05-06 10:24:02 Azért van benne ráció. Idézet: "Nos, Európa fiataljai, legyen annyi gyereketek, amennyit csak megengedhettek magatoknak. Hosszú távon ugyanis a több gyerek nagyobb anyagi biztonságot jelent mindenkinek. Nemcsak azért, mert többen fizetnek majd a nyugdíjunkért, de még az is elıfordulhat, hogy egyik-másik megkedvel minket annyira, hogy idıs korunkban gondoskodik rólunk. Adjunk magunknak minél több esélyt!" =Emma Hartley, Sokszínő Európa, HVG Könyvek, 162. o.

12 Izomagyú Fülepke 2007-05-06 10:24:44 a közmondásokban mindig ott van az igazság: -3/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 Vizet prédikál és bort iszik.

13 onagyz 2007-05-06 10:30:17 Akadnak ugyan hasonlóságok, mindkét politikus jelentıs részt vállalt abban, hogy a Fidesz másodszor is elvesztette a választásokat, de egymás szájába adni legendás - választásvesztı - kijelentéseiket nem szerencsés. A végén az derül ki, hogy a Fidesz is, a KDNP is csupa barom politikusból áll. Ami, ha részben igaz, egészben nem a valóság. Tehát: még blogban sem szerencsés rátestálni Mikola István ex-EU-miniszter, a Nemzet Orvosa hülyeségeit Semjén Zsolt KDNP-s hólyagformátumú nagyemberre, mert alkotott éppen elég idézhetı baromságot. Ha valaki nem tud valamit, nézzen utána. Ha bizonytalan benne, akkor is.

14 siman 2007-05-06 10:41:03 Voltaképp az egyház és a politikusok is egyformán érdekeltek abban, hogy legyenek újra meg újra hívıik. Mert azok életik ıket, akik nekik hisznek, - így vagy úgy.

15 BéDéKá 2007-05-06 10:50:23 Onagyz: kösz a megjegyzést: igazad van, tévedtrem! máris javítom!

16 jax 2007-05-06 17:59:04 Ugyan katolikusnak neveltek, még bérmálkoztam is, csak annyitt tudok javasolni az egyháznak, hogy kapja össze magát gyorsan és barátkozzon meg a liberalizmussal, mert egyre több hívet veszít. Lassan elhalnak az idıs templomjáró nénikék, én, a "csellengı bárány" pedig azt csinálom, amit jónak látok. Csak azért nem leszek anya, mert az egyház ezt tartja kívánatosnak. Szép is lenne.

17 jax 2007-05-06 17:59:35 annyit.

18 -4/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 BéDéKá 2007-05-06 18:01:09 jogos

19 adam adam 2007-05-08 09:12:41 "Hiába fürösztöd önmagadban, csak másban moshatod arcodat". A népbutítás révén megvalósítani vélt szabadság eredménye a magányos öregség, a személyekkel való törıdés helyett a cuccokkal való foglalatosság, vagyis egy szinttel lejjebb élés. Tévedés az, hogy elıbb mindent meg akarok teremteni a gyerekemnek, majd akkor szülök. Nézzetek szét! Négy gyerekes értelmiségi családok többre jutnak /karrierben is, anyagiakban is,/ mint az /ál/ önmegvalósító magányosok. Egy csomó sebzett magányos emberbıl áll a mai társadalom. Én azt tapasztalom, nincs attól boldogabb öregség, mint ha egy apa 4 lányt nevelt. És nincs attól nagyobb csoda, mint hogy szeretetbıl ember születik.

20 BéDéKá 2007-05-08 09:19:28 adam adam - de hát ezt senki sem tagadja! nem arról van szó, hogy mi szimpatikusabb, a négygyerekes családmodell vagy a magányos szingli. Arról azonban szó van, hogy elvitathatjuk-e bárki jogát attól, hogy e kettı között válasszon, s kárhoztathatjuk-e azért, ha a számunkra kevésbé szimpatikus életvitelt éli. Ugye nem! Legalábbis a liberálisan gondolkodó ember ezt hirdeti. Nem magasztolja és nem állítja eszményként a társadalom elé a szingliséget - ó dehogy! Csak azt mondja, hogy szinglinek lenni megengedett dolog, s az egyént nem ez alapján, hanem saját teljesítménye, munkája, tettei alapján kell megítélni. Ezzel szemben képvisel az egyház (illetve annak érseke) mérhetetlenül ostoba és a személyiségjogok szempontjából elfogadhatatlan álláspontot.

21 adam adam 2007-05-08 10:16:35 "mérhetetlenül ostoba"!? Nem inkább az lesz a mérhetetlen ostobaság áldozata aki beveszi ezt, elhiszi ezt, hogy a szingliség önmegvalósítás? Amikor elfutott a lehetıség és az élet, akkor fogja bánni, hogy nem hőségben, szeretetben, egy házastárs és szeretetük gyümölcsének áldozathozatalában élte le életét. Kaphat helyette önmegvalósítást /külbönbözı fertızéseket az alkalmi partnerektıl, sıt betegséget testi és lelki értelemben/. Elıször az értékeket kell megmutatni, megtanítani és utána jöhet a választás szabadsága! BéDéKá értelmiségiként Neked is Értékátadás a Dolgod szerintem.

22 BéDéKá 2007-05-08 10:20:12

-5/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 adam adam - és milyen jogon akarod te megmondani, hogy mi az érték?? neked az, ami, másnak pedig más. neked a család az önmegvalósítás, másnak meg a termékeny magány; például. éppen azzal van a baj, hogy a keresztény szemlélet vaskalaposai a saját értékrendjüket erıltetnék rá másokra.

23 adam adam 2007-05-08 10:21:30 BéDéKá! A lombikbébi üzemekkel kapcsolatos álláspontod iszonytató!

24 BéDéKá 2007-05-08 10:32:04 csak annyira, mint az anyaságra kényszerítés

25 Szeitz János 2007-05-08 11:40:43 adam adam efogadott egy értékrendet. BéDéKá-nak joga van saját liberális értékei szerint ítélni. De vajon, felteheti e a kérdést: "milyen jogon akarod te megmondani, hogy mi az érték?" - ha azt valamilyen hatalmi eszközzel nem akarja másra kényszeríteni. Ezt adan adam-nak kell eldönteni. De: milyen "értékekekt kell megmutatni, megtanítani"? Vagy talán ez úgy mőködik, hogy: no emberek, mostmár megtanulták az ilyen, meg az olyan állításokat az értékekrıl, tessék választani?

26 BéDéKá 2007-05-08 11:49:01 Igen: tessék választani. Az iskola, a család, a társadalom mutassa meg, hogy milyen az egyik és milyen a másik. Ne "neveljen" ilyenné vagy olyanná, vallásossá vagy ateistává, konzervatívvá vagy liberálissá. Csak mutassa meg az alternatívákat: minél alaposabban, minél tárgyilagosabban. És az egyén döntsön, hogy akar-e istenben hinni, akar-e gyereket vállalni, akar-e liberálisan gondolkodni, vagy pedig ellenkezıleg. Pontosan errıl van szó! Hogy az értékekhez ÉRTÉKRENDSZEREK tartoznak, és azon belül érvényesek. Azt kell megmutatni, hogy egyes rendszerekben mik az értékek. Az egyén pedig válasszon.

27 Julius 2007-05-08 14:35:07 Márfi Gyula püspök Esztergomban Mindszenty hercegprímás halálának 32. évfordulóján beszélt, Anyák Napja elıtt egy nappal. -6/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 Mindszentyrıl annyit, hogy a Szálasi idıkben bebörtönözték, mert élesen elítélte a zsidóüldözéseket, és nem volt hajlandó parancsait végrehajtani, majd Rákosi börtöneiben szenvedett, mert kiállt az egyháza és vallása mellett. 1956 után 15 év szobafogság az Amerikai Nagykövetségen, kiengedését követıen továbbra is keményen kiállt véleménye mellett, olyannyira, hogy még Vatikánnak is tudot nemet mondani. Mindszenty személyére és egyben az Anyák Napjára való megemlékezéskor logikus egy ilyen határozott, egyenes kiállás a római katolikus vallás alapelvei mellett. Biztos vagyok benne, hogy mindenki tudna olyan pédá kat mondani, melyeket személy szerint ı maga is elítél, s mely egyben a szabadság túlzott mértékének okára eredeztethet. Márfi püspök úr ugyanakkor kiállt a szabadság eszméje mellett, és kérte, hogy tavaly október 23-án az ártatlanul elítélteket engedjék szabadon, eljárásokat szüntessék meg. A kormány elméletileg liberális és szocialista, valóságban pedig a legsötétebb idıket idézıen fasisztoid elemeket is használ. Ez ellen szót kell emelni, de úgy látszik egyesekenek a szabad szólás szabadsága csak akkor fontos, amikor a saját véleményüket hallják. Ha megtalálom Márfi Gyula beszédének teljes szövegét, szívesen ide linkelem. Elgondolkoztató lesz azok számára, akik ezt nem hallották személyesen.

28 BéDéKá 2007-05-08 14:56:29 Kedves Július. Elıszötr is még csak május van. Másodszor Mindszentyt szóba se hoztam, és azt sem, amit az "ártatlanul elítéltek" ügyében mondott (habár az is megérne egy misét - ha már rómkat.). A poszt valami egészen másról szólt, arról, hogy az érsek úr ostobaságokat mondott. Szerintem. Senki sem vitatja el az ı jogát arra, hogy szamárságokat beszéljen. De az enyémet sem illenék, hogy annak mondjam, aminek gondolom. A baj ott kezdıdik, hogy az egyházi méltóság alapvetı emberi szabadságjogokat támad, szíve szerint bevezené a kötelezı gyerekszülést. Miközben ı meg cölibátust fogadott. Az érsek úr elıírná másoknak, hogy hogyan éljenek. Egy olyan szabadságjog korlátozásának az igényével lép fel, amelynek a gyakorlása nem sérti mások szabadságát. És teszi mindent úgy, hogy maga meg - ha betartotta a fogadalmát - egyetlen gyereket sem nemzett. Ez pedig farizeusság. Mindezekért én ıt itt és most kigúnyoltam. Te pedig megvédted. Így kerek a világ.

29 basatu 2007-05-08 15:07:17 A család az magán ügy sem az állam sem a vallások nem szólhatnak bele.Mindenki maga eldönti hogy mi a helyes és járható őt.

30 BéDéKá 2007-05-08 15:13:25 Kivételesen teljesen egyetértünk.

-7/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612

31 jax 2007-05-08 15:16:04 Adam adam, „A népbutítás révén megvalósítani vélt szabadság eredménye a magányos öregség, a személyekkel való törıdés helyett a cuccokkal való foglalatosság” Nincs összefüggés. Nem a szabadság a „ludas”, hanem a fogyasztói társadalom, ahol csak a legújabb a legjobb. A szabadság önmagában nem jelenti azt, hogy magányos öreg leszek, hanem azt, hogy lehetıségemben áll teljes értékő életet élni. Persze a teljes értékő élet mindenkinek mást jelent, de senkit sem lehet olyasmire kötelezni, amit nem akar. „Tévedés az, hogy elıbb mindent meg akarok teremteni a gyerekemnek, majd akkor szülök.” Igen?! És ha az a „minden” egy harmonikus párkapcsolat? Egy gyermek vállalásakor a nık (az értelmesebbje) nem csak az anyagi viszonyokat méri föl, hanem azt is, hogy lp. Meg tudja-e teremteni azt a szeretı családi légkört, ami egy gyerek felneveléséhez szükséges. Anélkül nem érdemes belevágni. „Négy gyerekes értelmiségi családok többre jutnak /karrierben is, anyagiakban is,/ mint az /ál/ önmegvalósító magányosok. Egy csomó sebzett magányos emberbıl áll a mai társadalom.” Pontosan. Most már csak azt mondd meg, légy szíves, mit csináljon az, aki eddig még nem talált olyan párra, akivel be is vállalhatná azt a 4 gyereket?

32 jax 2007-05-08 15:26:02 Re 21., a szingliség mint önmegvalósítás? Na, ez az ostobaság. Egy csomó szingli nınek kényszerpálya ez az állapot, szíves-örömest kiszállna belıle, ha tudna. „hőségben, szeretetben, egy házastárs és szeretetük gyümölcsének áldozathozatalában élte le életét” – aha. Generációmban rengeteg „elvált szülık gyermeke” van. A páromat 10 éves korában hagyta ott az apja, azóta az édesanyja neveli egyedül. Az apa azóta a fia felé sem nézett. Rengeteg nı egyedül neveli a gyerekét. İk is „szinglik”… Szerintem gondolkodnod kéne mielıtt a szingliket az alkalmi partnerektıl kapott fertızésekkel azonosítod.

33 BéDéKá 2007-05-08 15:39:03 Már megint csak egyetérteni tudok.

34 Julius 2007-05-08 16:27:47 Véleményem szerint: bárkinek is a beszédérıl akkor lehet érdemben és megalapozottan véleményt kifejteni , ha azt teljes terjedelmében megismerhetjük. Ezért javaslom a beszéd elolvasását, majd átgondolását. Ahogy ígértem: megkerestem és megküldöm Márfi Gyula püspök úr beszédét. -8/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 Nem hiszem, hogy sikerül innen linkelni de, hátha. ( egyébként a www.ersekseg.veszprem.hu nyitóoldaláról letölthetı ) pontosan: http://www.ersekseg.veszprem.hu/vegym2/fopasztor_gondpredik_mindszenty2007.htm Így talán megalapozattabban lehet véleményt nyilvánítani. Jómagam szamárságnak semmiképpen nem titulálnám a beszédet, inkább átgondolandónak.

35 BéDéKá 2007-05-08 16:54:09 Elolvastam az 1. pontot. Rosszabb, mint gondoltam. Nemcsak ostoba, hanem rosszindulatú, torzító, népbutító okfejtés.

36 Szeitz János 2007-05-08 17:13:39 "Az iskola, a család, a társadalom mutassa meg, hogy milyen az egyik és milyen a másik. Ne "neveljen" ilyenné vagy olyanná, vallásossá vagy ateistává, konzervatívvá vagy liberálissá" Jó lenne, ha így mőködne, de sajna nem. Az iskolától számon lehet kérni, ha az iskolai intézményrendszer irányítói elfogadják a lib. a konstrukt. pedagógia elméletét és gyakorlatát. De négyéves politikai libikókában ez szinte elképzelhetetlen. És akkor a pedagógus karról még nem is szóltam. A családdal már nehezebb a helyzet. Egy-egy személy több szociális csoport tagja. A követelményt persze fenn kell tartanim amit te is képviselsz, de megvalósítása, a pedagógia (pszichológia, szociológia, humánetológia) értelmében vett nevelés nélkül nem megy. Ennek egyik oka éppen egyházak - valamennyi - nevelési kényszerítése, amit egyes politikai csoportosulások támogatnak is.

37 BéDéKá 2007-05-08 18:12:55 Nem általában vagyok a nevelés ellen: az általános viselkedési normák betartására pl. illik megtanítani minden gyereket. De ideológiai nevelés ne legyen, fıleg olyan nem, amiben az ország társadalma megosztott. Mi például egyáltalán nem gördítettünk semmi akadályt az ellen, hogy a gyerekeink hittanra járjanak, sıt, azt mondtuk, csak ismerjék meg. A fiunk az elsı hittanóra után megkérdezte, hogy muszáj-e neki ide járni, mert inkább nem szeretne. Nála ennyi volt. A lányom viszont eljutott a konfirmációig. nagyjából akkor, amikor már igen erıs kételyei voltak, így okozott is számára dilemmát. azóta viszont egyetlen egyszer sem volt a templomban. Ellenpélda: fiamnak egy osztálytsa évekig nem járt hittanra, talán a szülei tartották fölöslegesnek, aztán valahogy mégis odasodródott az ungvári tiszteletes mellé... Az idén végez Sárospatakon, jön haza Ungvárra segédlelkésznek. Tehát: az iskola és család ne adjon kész világképet, hanem adja meg a sokfelé történı tájékozódás lehetısét. Adjon tudást, ismeretet, de ideológiáktól maradjon ment.

38 trax 2007-05-08 19:02:44 -9/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 eleg durva az ersek beszede. mi az, hogy vadliberalisok? akkor o meg minimum vadkatolikus. de nemcsak vad, veszett is.

39 BéDéKá 2007-05-09 11:48:37 ugyan, ez egy nagyon szelíd ember :)

40 TGM 2007-05-09 15:36:06 Márfi gyula érsek maga is szingli, hiszen - ugyebár - nem nıs.

41 BéDéKá 2007-05-09 18:37:15 1) nem illik más névbetőjét használni 2) még kevésbé illik a poszt poénját hozzászólásban megismételni

42 Julius 2007-05-12 11:29:22 Szabadságmérgezés. Ez egy új szó, szóösszetétel. Szerintem találó. A vérmérgezés, ételmérgezés szinonimája. Étel, vér, szabadság nélkül sem tudunk élni. Ha ezekbe belekeveredik valami mérgezı, az egészet tönkre teheti. Azt hiszem így elfogadható szó a szabadságmérgezés. Na most, mitıl hal meg a szabadság? Egyesek szerint mondjuk attól, hogy bele szólnak kit lehet abortálni. Mások szerint attól, hogy egy magzatot megölnek. Melyik igazából a szabadság megmérgezése? A második eset nemcsak mérgezés, hanem kész gyilkolászás.

43 BéDéKá 2007-05-12 12:00:35

-10/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 nagy félreértésben vagy. A fıpap a túl sok szabadságot nevezi mérgezésnek. Szerinte szabadságtúladagolásban szenved Magyarország, ez a szabadságmérgezés. Ami önmagában is kapitális marhaság, és még inkább az a magyarázata. Ellenben annyi bizonyos, hogy az érsek úr ezekkel a nézeteivel valóban megmérgezi a szabadságot. De ı nemcsak mérgezni, korlátozni is szeretné.

44 Julius 2007-05-12 14:43:30 Valóban nem csupán azt jelenti ez a szó, ami írtam, érsek úr így értelmezi. Idézném érsek úr szavait: " A mögüttünk hagyott három-négy generáció alatt a keresztény édesanya eszményt három nagy támadás érte...c./ Az anyaság elleni támadást a vadliberális embereszmény intézte.Ez túlhangsúlyozza az egyén autonómiáját, illetve az ún. önmegvalósításhoz való jogát...Úgy járhatunk vele, mint az életmentı gyógyszerrel, amely túladagolva halált okoz. Meg vagyok gyızıdve róla, hogy Magyarország ma "szabadságmérgezésben" szenved, és éppen ezért életveszélyben van." Ezekeket a szavak miért neveznénk szabadságmérgezésnek? Elıször is a keresztény édesanya eszményének támadásáról beszélt, nem a pogány ember édesanya eszményérıl . Másodszor, az hogy hazánkban 15-20 év múlva csak 9 millióan leszünk, ez -szerintem- szószerint életveszélyt jelent. Ön is élvezi a világháló korlátlan szabadságát. Mégis, szerte a világban korlátozzák a tartamat. Pld. a pedofil tartalmak korlátozásával - remélem!!! - Ön is egyet ért. Az ilyen tartalmak viszont megmérgezik a net szabadságát, ezért ez ellen törvényileg is fellépnek. Márfi érsek úr pedig a szószéken kiállt hitének alapelvei mellett. Ez Ön szerint ez mérgezése a szabadságnak?! Ha valaki hite mellett kiáll, az szabadságmérgezés? Ezt tessék szíves kicsit átgondolni.

45 BéDéKá 2007-05-12 16:16:25 Kedves Július, sajnos nem tudom a számodra érthetıbbé tenni - ja, vagy magázódjunk? - az Ön számára érthetıbbé tenni a leírtakat. Ha valaki szerint a vadliberálisok támadást indítottak az anyaság ellen, én azt egyfelıl csak ostobaságnak tudom nevezni, vaskalaos szőklétókörıségnek, annak, hogy a nyilatkozónak fogalma sincs a liberalizmus szabadságeszményérıl. Másfelıl az ilyen nézetek valóban megmérgezik a szabadságot, mert a katolikus hívek körében téveszmét terjesztenek a szabadság mibenlétét illetıen. Ha ez így Ön számára érthetetlen, akkor sajnos nem látok lehetıséget arra, hogy megértsük egymást - és javaslom is a vita berekesztését.

46 Julius 2007-05-12 16:46:03 Tehát Ön egyenlıséget tesz a vadliberális és a liberális fogalma közé? Nem hiszem. Márfi érsek úr nem azt mondta, hogy a liberális... szerintem van állat és vadállatt, van étel és vadétel, van hajtás és vadhajtás. Pont liberális és vadliberális ne lenne? Azt kell érteni, amit elmondott, nem pedig bele képzelni. -11/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612

47 BéDéKá 2007-05-12 16:49:53 No. Hát ezzel az okoskodással Márfi érsek úr vadkeresztény. Ha ezt elfogadja, folytathatjuk.

48 Julius 2007-05-12 17:17:22 Nézze kedves BéDéKá! Kereskedı vagyok, úgyhogy nem áll távol tılem az alkudozás, mégis furcsálom, hogy Ön velem úgy cserél eszmét, hogy feltételhez köti. De legyen. Elfogadom, hogy van keresztény és vadkeresztény, azonban Márfi érsek úr igaz keresztény ember, aki Minszethy érsekprímás úr szellemiségének megfelelı helyen és és idıben mondta el hite szerinti beszédét. Ez a véleményem, ha ezt nem tőri, nyugodtam törölje a bejegyzéseimet. Legalább tudom hova tenni.

49 BéDéKá 2007-05-12 17:27:17 Dehogy törlöm! A bejegyzései Önt minısítik, nem engem és nem is az érseket. No, hát ha Márfi igaz kereszteny, akkor még az eddiginél is rosszabb véleményem lesz a kereszténységrıl (na ja, az ilyen Márfik miatt fordulnak el az egyháztól a fiatalok!). Viszont akkor már igazán érdekelne, hogy ki a vadliberális. Tudna idézni egyetlen VADliberális politikust, aki elítélné, ha a katolikusok gyereket szülnek? Sajnos az a helyzet, kedves Julius, hogy aki valóban liberális, az soha nem lehet vad. Ha pedig vad, akkor már nem liberális. Mert a liberalizmus arról szól, hogy nem szólunk bele a mások életébe és mindenkineek megadjuk a lehetı legtöbb szabadságot mindaddig, amíg az másokét nem korlátozzá. Ez a legegyszerőbb képlet.

50 Julius 2007-05-12 19:01:58 Kedves BéDéKá! Sorban az elızıre: 1./ A bejegyzéseimet vállalom, azért írtam.Köszönöm, hogy nem törli. 2./ Az Ön elsı bejegyzése felém: " Kedves Július.Elıször is május van...." -12/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 Tehát se blognevemet nem írta jól ( késıbb is következetesen így tett), másrészt rögtön két vállra fektett egy ragyogó ellenérvvel... 3./ Ön a 35. bejegyzésben tájékoztatott arról, hogy csak most olvasta el a beszédet. A kereszténység megítélésében valóban fontos mások értékítélete is, ezért is igyekeztem azon, hogy, amikor véleményt formál, akkor legalább olvassa el azt amirıl véleményt mond. Köszönöm, hogy végüli s elolvasta. 4./ Soha sehol nem mondtam, nem írtam azt amit a számba szeretne tenni: Se liberális, se vadliberálisról nem állítottam, hogy lenne köztük aki elítélné, hogy a katolikusok gyermeket szüljenek. 5./ Viszont az Ön ez írányú kérdı mondata arra utal, hogy van ilyen liberális politikus. Én nem ismerek, de ossza meg velünk, ki az ? 6./ Ön a liberalizmusról azt feltételezi, hogy az egy szentség, amit nem lehet túlzásba vinni, mert az már nem lehet liberalizmus? Hogy nincs ez a szó: vadliberalizmus ? Akkor ezek szerint nem létezik ez a szó:vadkapitalizmus, nincs vadhajtás? 7./ A vadliberális, mint szó már meghonosodott, kapálhozhatunk ellene. 8./ És végül, ki a vadliberális: Na, várjon csak, talán ismer egyet Ön is. A neve nem jut eszembe, egyszer valami békákról beszélt: Okos eszének köszönhetıen során milliárdos lett, majd a liberalizmus értékeinek ragyogó ismerıjeként komoly döntéshozó lett, talán van még más fontos titulusa is, ráadásul katolikus egyházi iskolába járt. Hogy is hívják?

51 Julius 2007-05-12 20:19:42 " A békékat sem kérdezik meg, mikor lecsapolják a mocsarat." ...és ezt nem a békákra értette, hanem ránk, állampolgárokra...ez nem fasizmus csak liberalizmus.

52 BéDéKá 2007-05-12 21:10:39 Kedves Julius, amiért a nevével viccelıdtem, elnézését kértem, azt hittem, valaki csak jobb híján írt be egy hónapnevet. Okfejtését sajnos zavarosnak találom, meg azt sem értem, hová akar kilukadbni. Pl. az érseki beszéd egészében még sokkal riasztobb, mint részleteiben, de a kiragadott lényeg is pontosan megmutatta azt a gondolkodást, ami erre a vaskalapos fıpapra jellemzı, mint olyan valakire, akinek kényszerképzetei vannak a liberalizmusról. Én ezt a gondolkodást kívántam kigúnyolni, szerintem sikerült, az Ön erıs védelmi igyekezete ellenére. Most viszont el kell Öntıl búcsúznom, a sürő kommentelést a jövıben nem folytatom. Ennek magyarázatát itt találja: http://bdk.blog.hu/2007/05/12/nolblog_elso_vagyok Így utólag illınek tartom megköszönni, hogy Ön is hozzájárult ahhoz, ilyen rövid idı alatt megnyerjem a fogadást.

-13/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 Pro Patria & Libertate aber ohne Deo.

53 Julius 2007-05-12 21:32:10 Gratulok, bár a fogadást nem velem kötötte. "Kilukadni" pedig oda szerettem volna: kicsit enyhüljön, legyen megértıbb mások véleményével szemben.Ha már annyira liberális. Legyen megértıbb más véleményekkel szemben is. Márfi érsek úr biztos többet készült erre a fontos beszédére, mint Ön az ellentámadásra. Legyen béke Önnel!

54 BéDéKá 2007-05-12 22:29:08 poraimra!

Értékelés






1 2 3 4 5




Hozzászólás

Név *

e-mail *

hozzászólás

* A csillaggal jelölt mezık kitöltése kötelezı

Legfrissebbek: Egy hét krónikája (1) Így nyaralunk mi Nemzeti ágyékkötõ Intranet és üzemeltetés Quasimodo, Balatonfüred MinArchia Megjelent új könyvem! Szabad a Gárda Forgách András - intervillám BDK: Munkácsy, az unalmas

-14/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612

Top 10: (legolvasottabb frissek) Csoóri bohócot csinált magából Szabadságmérgezés Magyarok, jobbra át? Utánam a fáklyásmenet Hullarablók és Kádár Szobrot koponyáért? Csak a békeláncainkat veszíthetjük Legleg SZDSZ Orbán már megint történelmet csinál Polgári Erıs

Örökzöldek: Gyurcsány-Orbán Megasztár-döntı Ukrán rulett Mégis, kinek a szimpátiája Válaszlevél Orbán Viktornak Lúzer ország Orbán már megint történelmet csinál Pártelnökök nyilatkoznak Diurnus kontra Fejtı Piréz vagyok A Plútó trónfosztása Rólam-tılem többet: Fıblogom: BéDéKá Blog BéDéKá-OnLine

Balla D. Károly a weben Arch: UngParty Manzárd

a BDK.BLOG.HU frissei:

-15/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612 2002. okt. 18 Interjú a Literán Mozgó Világ - 33. (2007. okt.) A hang után Le a rezervátumokkal Az elsı kárpátaljai médiahack A Duna TV-ben Mozgó Világ - 32. (2007. szept.) Egy hét krónikája (3) BallaD(a) semmirıl Hiányérzet

Ez is én vagyok: BéDéKá-Freeblog | BéDéKá Unciklopédia | Kárpátalja | Ungvár |

Korábbi NolBlogom: Egy manzárdır feljegyzéseibıl Virtuálém: UngParty Fıkapu Berniczky Évával: Kettenklub Keresés a magyar blogokban:

bédéká blogokban keress

Archívum

















2006-02-22 - 2006-03-01 2006-03-01 - 2006-04-01 2006-04-01 - 2006-05-01 2006-05-01 - 2006-06-01 2006-06-01 - 2006-07-01 2006-07-01 - 2006-08-01 2006-08-01 - 2006-09-01 2006-09-01 - 2006-10-01 2006-10-01 - 2006-11-01 2006-11-01 - 2006-12-01 2006-12-01 - 2007-01-01 2007-01-01 - 2007-02-01 2007-02-01 - 2007-03-01 2007-03-01 - 2007-04-01 2007-04-01 - 2007-05-01 2007-05-01 - 2007-06-01

-16/17-

http://manzard.nolblog.hu/?post_id=24612






2007-06-01 - 2007-07-01 2007-07-01 - 2007-08-01 2007-08-01 - 2007-09-01 2007-09-01 - 2007-10-01 2007-10-01 - 2007-10-18

Blogroll










(K)ÚTKERESİBEN BéDéKá PolBlog Coffee Shop Marlington Diurnus naplója Egy manzárdır feljegyzései El Lobo - A farkas Keresı optimalizálás 2 Keresıoptimalizálás -1 myrtille sörkert

Linkek


BéDéKá

http://rss.manzard.nolblog.hu/

Népszabadság Online Moderálási alapelvek Népszabadság Rt. Impresszum Hirdetési lehetıségek Infoturné Elıizetés Regisztráció Hírlevél Adatvédelem Akciók Lap tetejére © BDK | Ungvár | Kárpátalja | Ukrajna | tokaji bor | Balla D. Károly | keresımarketing | keresımarketing keresımarketing keresımarketing keresımarketing keresımarketing patika bútor

-17/17-