Interviews Datum: 22 maart Door: Peter Uithoven IAD 2 en Michelle Reints GDD 2 van Team 19 Project: Drugs and the City
Studenten interview Doel interview uitleggen Aangeven: het is anoniem.
Games • • ◦ ◦
Wat voor type games speel je? (platform, genre) Waarom? Wat vind je interessant in die games? (sociale redenen, beloningen) Waarom blijf je doorspelen? Waarom speel je het opnieuw?
Voorlichting • Wat voor voorlichting / informatie heb jij over drugs gehad? (Op school, tv, internet, feesten, enz) ◦ Waar ging die voorlichting over? Hoe diep ging die? ◦ Ooit een educatieve game gespeeld over drugs? • Welke van deze sprak jou aan? • Wat voor voorlichting heb je gemist? • Ga je wel eens zelf opzoek naar info? Hoe, waar?
Gebruik • • • •
Wat is jou ervaring met drugs? Welke soorten? Regelmatig? Hoe is het drugs gebruik in je omgeving? (Vrienden, familie)
Persoonlijk • • • • •
Hobbies & Interesses? Leeftijd? Opleiding? Klas? Geslacht?
1
Docenten interview Doel interview uitleggen Aangeven: het is anoniem.
Voorlichting • • ◦ • ◦ ◦ •
Wat voor voorlichting geeft u? Zo ja Hoe wordt dit, volgens u, ontvangen in de klas? Zo niet Waarom niet? Wel in de toekomst? Heeft u van andere manieren van voorlichting gehoord die u interessant lijken?
beleid school • Wat is het beleid van de school rondom drugs?
Games • Zijn er educatieve games die u gebruikt tijdens u les? Zo ja welke?
Details • • ◦ ◦ ◦ •
Leeftijd? Docent in opleiding? Vak? Klassen? Geslacht?
2
Studenten interview Games • Wat voor type games speel je? (platform, genre)
• Waarom? Wat vind je interessant in die games? (sociale redenen, beloningen)
◦ Waarom blijf je doorspelen?
◦ Waarom speel je het opnieuw?
Voorlichting • Wat voor voorlichting / informatie heb jij over drugs gehad? (Op school, tv, internet, feesten, enz)
◦ Waar ging die voorlichting over? Hoe diep ging die?
◦ Ooit een educatieve game gespeeld over drugs?
• Welke van deze sprak jou aan?
• Wat voor voorlichting heb je gemist?
• Ga je wel eens zelf opzoek naar info? Hoe, waar?
Gebruik • Wat is jou ervaring met drugs?
3
• Welke soorten?
• Regelmatig?
• Hoe is het drugs gebruik in je omgeving? (Vrienden, familie)
Persoonlijk • Hobbies & Interesses? • Leeftijd? • Opleiding? • Klas? • Geslacht?
Interview Notules Student interview 1 2 Jongens van 12 jaar oud en zitten in het 1e jaar van de mavo. Deze 2 jongens houden allebei veel van gamen, dit doen ze graag na schooltijd en spelen dan games als Call of Duty en andere schietspellen. Ze waren er heel enthousiast over en ze gaven aan dat het leuke er aan is, dat je samen met vrienden kunt spelen, online, en het is sociaal. Ze hebben beiden al voorlichting over drugs gehad op de basisschool waar een agent voor de klas stond en de leerlingen uitleg gaf over drugs, wat het met je doet, de gevolgen en gevaren van drugs. Ook was er een ex drugs gebruiker die over zijn toenmalige gebruik en de gevolgen ervan sprak. Deze jongens vinden de manier van uitleg geven voor de klas het prettigste als het om uitleg of voorlichting gaat. Ook halen ze veel informatie van televisie, en de televisie vult de informatie aan die de agent hun niet heeft verteld in de voorlichting. Voor hun gevoel hebben ze niks gemist met de voorlichting maar gaan zelf niet op zoek naar informatie op internet of boeken. Zij hebben beiden geen ervaringen met drugs, en ook niemand in hun omgeving gebruikt drugs. Ze zijn er nog nooit mee in aanraking geweest.
4
Hun hobby’s bestaan allebei uit gamen, voetballen en met vrienden samenzijn/afspreken.
Student interview 2 2 Meiden van 13 jaar oud en zitten in het 1e jaar van de mavo. Deze 2 meiden zijn allebei verschillend, zowel uiterlijk als karakter. De ene was erg stil en terug getrokken, de ander een flap uit. Het rustige meisje speelde wel graag games, maar niet zo vaak. Als ze speelt, dan speelt ze graag Narnia en wat puzzel spelletjes online op internet. Het andere meisje is juist heel erg fanatiek met games en speelt graag stoere schiet games, zoals ze dat zelf zegt. Games als Call of Duty, Killzone, GTA en andere schietspellen wekken haar interesse. Deze speelt ze graag en blijft doorspelen omdat je online kunt tegen je vrienden, en het sociale element vind ze ook erg belangrijk. Daarintegen mag het andere meisje van haar ouders geen grove games spelen, en ze is het daar niet mee eens. Daarom gaat ze na school tijd bij haar vrienden thuis langs en speelt ze daar de grove games. Beiden hebben drugs voorlichting gehad op de Basisschool, en het ene meisje zelfs 2 keer (ook op het Christelijk Lyceum). Ze kregen een gastles, waarbij een verzorgster van een kliniek de klas uitleg kwam geven over drugs, de soorten drugs (hard en soft), gevolgen en de gevaren van drugsgebruik. Daarnaast was er nog een interessant element aan de voorlichting toegevoegd: de leerlingen kregen een folder en een boekje waar zij vragen in konden vullen. Daarna gingen ze hun testen met vragen als: “zou jij drugs aan nemen?”. Ze hebben beiden nog geen educatieve game over drugs gespeeld en vonden allebei dat de voorlichting die voor de klas wordt gegeven, het leukste is, en het beste werkt. Het meisje dat graag schietgames speelt zoekt wel eens informatie op het internet over drugs op. Ook kijken ze wel eens naar het tv programma “Spuiten en Slikken”, en kijken ze dagelijks het nieuws. Toen we vroegen of ze wel eens drugs hebben gehad, antwoordden ze beiden met nee. Maar het meisje dat net vertelde weleens informatie op te zoeken, vertelde ons dat haar vriendinnen wel eens wiet roken, en er mensen in haar omgeving zijn die ook drugs gebruiken. Even later bleek dat haar oom en tante beiden drugs gebruiken. Haar oom is verslaafd aan heroine en haar tante rookt wiet. Hierdoor zijn de kinderen die ze gekregen hebben, verslaafd geboren. De nichtjes en neefjes van haar heeft ze geen contact en ruzie mee. Na schooltijd gaan de meiden naar vrienden toe ’s avonds en zitten regelmatig op Hyves en msn te chatten. Het rustige meisje heeft als hobby zwemmen en houd van gamen op de Playstation 2.
5
Docent interview Geeft u zelf drugs voorlichting? Nee Weet u misschien wat voor drugsvoorlichting ze hier op school geven? ja dat hebben we wel gedaan, op ouderavonden. Dan halen ze iemand binnen die iets verteld over drugs en alcohol gebruik. Vooral vorig jaar, toen natuurlijk dat comazuipen een item was. Toen waren ouders ook echt geïnteresseerd in dat onderwerp. Dat was dus alleen voor de ouders? Ja, alleen voor de ouders. Wij kunnen hier als school natuurlijk wel het één en ander over zeggen, bijv bij maatschapijleer. Maar in welke hoedanigheid en met welke intentie en hoe intensief dat weet ik niet. Maar uiteindelijk ligt het natuurlijk aan de ouders. Hoe ze daarmee, met hun kinderen mee om gaan. Dat is het allerbelangrijkste. We kunnen hier natuurlijk wel zeggen van, drugs is gevaarlijk als je daar zus of zo mee omgaat en alcohol ook. Hoe dien je alcohol te gebruiken, en wanneer mag je dat. Maar als ouders dan tijdens zo'n ouderavond aangeven dat ze hun kind, terwijl hij nog niet 16 is, mee laat drinken. Wat moet je dan doen als school? Niks. Je kunt alleen zeggen van, dat is niet verstandig. Maar we zijn geen opvoeders, wij zijn alleen voorlichters, in bepaalde zin. Het is niet onze verantwoordelijkheid om kinderen in die zin op te voeden maar wel om ze voor te lichten. Aan welke klas wordt deze voorlichting dan gegeven? Aan eerste en tweede klas. Daar zijn de kinderen natuurlijk nog het meest vatbaar voor advies. Er zijn natuurlijk leerlingen in de tweede klas waarvan wij sterk het vermoeden hebben dat zij drugs gebruiken (en alcohol ook). Dat tolereren wij natuurlijk niet als wij hier feest avond hebben voor de onderbouw. Dan is het natuurlijk alcohol vrij. Wat doen kinderen dan? Die gaan dan voordrinken, indrinken noemen ze dat. Dan zijn ze al vrolijk als ze hier aankomen. Wat hebben we toen gedaan? We controlleren bij de ingang, we doen zelfs blaastesten. Er zijn leerlingen die dat weten, met het gevolg dat het feest ipv 400 kinderen slechts maar 200 kinderen aantrekt. Tja, dat is het "risico". Dan zegt dat al heel veel. Gebeurt dat dan steekproefsgewijs? Ja dat gebeurt alleen maar op zo'n avond. Dat begrijpen we. Het is natuurlijk alleen maar om kinderen af te schrikken. Maar hoe selecteren jullie die jongeren dan? Ja die pikken we er natuurlijk zo uit. Je weet eigenlijk precies wel leerlingen dat zouden kunnen zijn. Het gevolg daarvan is, is dat de kinderen die willen voor-drinken, niet meer komen, omdat ze toch weten dat ze gepakt worden. Bent u blij met hoe de school het nu aanpakt? Ja, ik vind van wel. Je kunt niet zeggen dat wij heel erg veel last hebben van drugsgebruik onder jongeren. We weten wel via de coördinatoren van de mavo/havo/vwo. Dat er leerlingen zijn die dat inderdaad gebruiken. Dat weten we gewoon. Maar je kunt er heel weinig aan doen. Tenminste totdat ze gedrag gaan vertonen die tegen de regels zijn. Spijbelen, huiswerk niet maken, spullen
6
niet bij zich hebben en dan regelmatig verzuimen. Dan wordt natuurlijk een leerplicht ambtenaar geinformeerd. Want dan is er namelijk wel wat meer aan de hand. Dat er bijv. een thuissituatie is waarbij dat soort zaken niet goed besproken en geregeld worden, als er geen goed straf wordt gegeven. Wij kunnen daar als school niks aan doen, als de ouders daar zelf ook niet tot in staat zijn. Maar dan praat ik over extremen hé. Dus als je vraagt of deze school heel veel drugs verslaafden kent, of veel leerlingen drugs gebruiken, dan zeg ik, dat valt wel mee. Ow en comazuipers heb ik hier eigenlijk nog niet ontdekt. Of... die twee meisjes daarachter misschien.... nee hoor grapje ;) Op wat voor manier doen ze hier de drugsvoorlichting? Klassikaal of met games bijv? Nee we gebruiken hier geen spellen daarvoor. Het is veel meer een algemeen verhaal over wat zijn de gavaren van drugs, welke soorten zijn er, wat kun je ervan overhouden als je teveel gebruikt, wat zijn de hard of soft drugs, wat is weet, cannabis, wat is een coffeeshop en wat kan je daar? Die voorlichting gaat wel zo ver dat leerlingen een beetje weten hoe het zit. Maar we gaan er dus niet heel diep op in omdat de problematiek hier niet zo groot is. Nu begrijp ik wat je bedoelt. Je kan dat soort dingen alleen maar doen als dat een groot item is op een school. Het heeft niet de prioriteit. Weet u misschien of een docent zelf de voorlichting geeft of dat er iemand langskomt? Nee de docent doet dat niet zelf. Dat doet of een deskundige. Er is bijv. iemand van AA geweest en iemand van nog zo'n instantie in Nederland. Jullie voorlichting, gebeurt dat op een neutrale manier, of meer een waarschuwende manier? Welke richting gaat dat een beetje op? Vooral prefentief. Als je van de tweede klas, alle ouders, 250 kinderen, dus 400 ouders ongeveer. Wanneer je dan praat over drugs op een manier dat je denkt, zo dat is heavy, dan lijkt het alsof daar hier op school behoefte aan is. En dat is het niet. dus dan moet je de zwaarte van zo'n voorlichting daar op aanpassen. Dus met andere woorden, het is veel meer prefentief, een praatje, meer gewoon informatie. Vooral waar ouders aan moeten denken. Als ze bijv zeggen "mijn kind doet al een paar dagen vreemd, hij kijkt vreemd uit zijn ogen", dat herkennen wij hier op school ook, al doet niet iedereen dat hier op school. Niet elke docent herkend dat. Ik weet dan 1 leerling die regelmatig gebruikt en die komt dan heel vaak ter sprake in het coordinatie team. Die houden we dan goed in de gaten. Maar dan hebben we het dus over een beperkt aantal leerlingen, dus goed te controlleren en vaak worden ze ook aangesproken. Maar er zijn dus ook leerlingen die ook in hun gedrag al niet meer aan de regels kunnen houden. Maar het zijn natuurlijk wel leerlingen van onze school, drugsgebruik of niet, dus we moeten ervoor zorgen dat die leerlingen hun diploma halen en dat we ze binnen boort houden. Dat is tenslotte onze verantwoordelijkheid. We sturen ze niet direct wel, we bestempelen ze wel als kinderen die extra hulp nodig hebben. En geven jullie die dan extra voorlichting? Nee, vaak weten die leerlingen er zelf al meer vanaf dan wij. Die geven wij geen voorlichting meer, we zeggen alleen van kom jij eens eventjes hier, hou nou op, ga daar maar zitten en dan krijgen ze een vierkant rooster. En je ouders worden ingelicht en de leerplicht ambtenaar en maatschappelijk werk wordt erbij betrokken. Dan weten ze, dat als ze zo door gaat, het fout afloopt. Dat doen wij. We kapselen eigenlijk de vrijheid van zo'n leerling in. op een manier dat hij alleen maar het
7
goede kan doen. Maar we kunnen niet alles tegenhouden. Op het moment dat zo'n leerling om kwart voor 4 klaar is, gaat hij lekker achter de school paffen. Daar hebben we geen enkele vat op. Docent in tekenen, handvaardigheid, leerling begeleider (een soort vertrouwenspersoon). Opleidingen: alleen mavo, omdat hij daar ook leerling begeleider van is. Leeftijd: 61 We komen samen tot de conclusie dat de situatie in een andere school heel anders kan zijn. Het drugsgebruik kan daar veel erger zijn. Bijv. Edison. Algemeen voortgezet onderwijs. Onze school heeft de stempel protestanse christelijke normen en waarden, Edison is openbaar. Dat trekt ook een ander publiek, vanwege de levensbeschouwing van die ouders, natuurlijk heel logisch. Dan kan dat de doorslag geven in wat voor kinderen dat zijn en op wat voor manier die manifesteren, om maar even voorzichtig te zijn. Ik wil namelijk niet zeggen dat als je op die school zit, je dan automatisch dit en dat. Ik kan wel zeggen dat er verschillen zijn, dat weet ik wel. Resumeren: Wat dat betreft van de problematiek van drugs en alcohol, kun je niet zeggen dat die hier grote vormen aangenomen heeft. En jullie richten jullie dus vooral op het informeren en niet op het opvoeden? Ja. Ja... Ik ben dan leerling begeleider en dan denk ik dat wanneer ik dan goed met zo'n leerling om kan gaan, dan kan ik op basis van een stukje vertrouwen, die ik dan heb opgebouwd met zo'n leerling, praten over wat hij met zijn leven wil, wat zijn bedoeling is. Dan heb je een goede insteek, dan kun je een leerling ook wijzen op dat hij zichzelf een beetje voor de gek houd. Ik praat dan met hele zachte bewoordingen. Als je je kapot wil maken is dat natuurlijk heel makkelijk. Maar dat wilt natuurlijk geen enkel mens. Dat komt ergens door. Dat heeft een oorzaak en die probeer ik dan met die kinderen te bespreken. Dan zie je wel dat er een leed is, ze missen iets. Daar moet je achter zien te komen. Maar hun gedrag is natuurlijk wel storend voor de les, de docent en klas. Dan kun je als docent ook zeggen, rot jij nou maar een eind op, want je hebt je spullen nooit bij je en je hebt dit niet en dat niet. Zo kun je ook praten. Dat is eigenlijk ook de taak van de docent. En dan moet ik gaan praten met zo'n student, "wil je dat slapen op school?"
Samenvatting Docent tekenen en handvaardigheid ook is hij leerlingbegeleider (vertrouwenspersoon). Hij geeft alleen les aan de mavo en geeft zelf geen voorlichting. Zijn leeftijd is 61. De school geeft jaarlijks voorlichting aan ouders op ouderavonden. Dit doen ze op een niet te alarmerende manier, omdat de problematiek bij hun meevalt en ze niet een verkeerde indruk willen wekken. Het gaat dan vooral over waar ouders aan moeten denken bij drugsgebruik. Ze geven ook voorlichting aan de leerlingen. Dit gebeurt dan bij maatschappijleer in de eerste en tweede klas (dan zijn ze nog het meest vatbaar voor advies). Hiervoor halen ze dan iemand
8
binnen. Zo is er wel eens iemand van de AA en iemand van nog een andere instantie langs gekomen.
• • • • • •
Dit gaat dan over bijvoorbeeld: De gevaren van drugs. Welke soorten er zijn. Wat je ervan over kan houden als je teveel gebruikt. Wat zijn de hard en soft drugs. Wat is wiet of Cannabis Wat is een coffeeshop en wat kun je daar doen? Hij heeft wel het idee dat de leerlingen daardoor begrijpen hoe het ongeveer zit. Maar de school gaat er verder niet erg diep op in omdat de problematiek niet zo groot is. Ze gebruiken geen spellen/games voor deze voorlichting. De manier waarop ze voorlichting geven is vooral preventief. De school vind dat ze eigenlijk alleen voorlichting (informatie) kunnen geven, het opvoeden ligt in de handen van de ouders. Zij hebben namelijk de meeste invloed, vinden ze. De schoolfeesten voor onderbouw zijn alcohol vrij. Om dit te controleren gebruiken ze blaastesten. Ze merken dat er daardoor soms slechts 200 van de 400 leerlingen komen, omdat sommige studenten wel perse voor willen drinken. Ze zijn zich ervan bewust dat er een aantal leerlingen drugs gebruiken. Dit weten ze via coördinatoren of via docenten die dit herkennen (dat lukt niet alle docenten). Deze leerlingen houden ze dan goed in de gaten. Eigenlijk kunnen ze aan het gebruik zelf niet zoveel doen, ze kunnen pas echt ingrijpen wanneer het gedrag fout gaat, spijbelen, spullen vergeten, huiswerk niet maken enz. In de gevallen dat het fout lijkt te gaan lichten ze leerplichtamtenaren, ouders en maatschappelijk werkers in. De leerling kan dan inzien dat dit fout kan aflopen. Ze nemen die maatregelenen omdat er in die gevallen meestal iets misgaat in de thuissituatie, er is vaak leed, een gemis. Wanneer het probleem nog niet zo ver gevorderd is proberen ze deze leerlingen aan te spreken. Ae geven ze dan niet nog meer voorlichting (vaak weten ze zelf al meer). Vaak beperken ze die leerlingen qua vrijheid, op een manier dat ze alleen nog goed kunnen doen. Maar geven aan dat ze natuurlijk geen grip hebben op wat er buiten school gebeurt. Als vertrouwenspersoon probeert de docent die we interviewen het gesprek aan te gaan met risico leerlingen, op basis van een stukje vertrouwen. Hij gaat dan opzoek naar de oorzaak van het gebruik en vraagt dan wat ze willen met hun leven. Ze geven aan dat ze hoe dan ook geen leerlingen wegsturen, het blijven tenminste leerlingen van hun school, hun verantwoordelijkheid is ook deze leerlingen een diploma te geven. Er zijn wel grote verschillen tussen scholen. Ze is de drugsproblematiek groter bij een andere lokale school, Edison, een openbare school.
9
Eerste conclusies Een school kan leerlingen niet opvoeden, dat ligt in de handen van de ouders. Eigenlijk moet je opzoek gaan naar de onderliggende oorzaak, er is vaak leed. Deze school geeft op een redelijk neutrale, preventieve manier informatie over drugs.
10
