FELJEGYZÉS AZ INGATLANJOGI SZEKCIÓ MEGALAKULÁSÁT ELİKÉSZÍTİ NYÍLT FÓRUMON ELHANGZOTTAKRÓL

B U D A P E S T I

Ü G Y V É D I

K A M A R A

FELJEGYZÉS AZ INGATLANJOGI SZEKCIÓ MEGALAKULÁSÁT ELİKÉSZÍTİ NYÍLT FÓRUMON ELHANGZOTTAKRÓL 2009. ÁPRLIS 6. Helyszín: a Budapesti Ügyvédi Kamara díszterme. A fórum megkezdve 13.00 órakor. A fórum elnökségében jelen voltak: Dr. Bérczes Róbert elnökhelyettes, Dr. Réti László elnök, Dr. Balogh Béla az elnökség tagja. A fórumot Dr. Bérczes Róbert nyitotta meg: Ma nem a szokásos panasznap megtartására győltünk össze, hanem hogy a Szekció jogi képét közösen felvázoljuk. (Természetesen idıt, helyet és lehetıséget kívánunk biztosítani egy késıbbi idıpontban, egy un.: „panasznap” megtartására, a T. Kollegák részére.) Nem paternalista kezdeményezés ez; ha ennyi embert érdekel a kérdés, mindenki vállaljon részt a tevékenységben. Az [email protected] -n a Kamara felé lehet problémákkal fordulni, és a Kamara ezt közvetíti az illetékesek felé. Természetesen semmilyen eredményért nem vállaltunk garanciát, hiszen nem a mi kompetenciánk a döntés meghozatala, vagy kérés figyelembevétele. Dr. Réti László elnök: Elnökségünk tagja, dr. Balogh Béla a Kamara képviselıjeként évek óta tartja a szakmai kapcsolatot a Fıvárosi Kerületek Földhivatalával. Az általa szervezett és ez év februárjában tartott szakmai-joggyakorlati fórum alkalmával fogalmazódott meg többekben az igény, hogy a Kamara segítse egy olyan, az ingatlanjog szélesebb tematikáival foglalkozó fórum létrejöttét, mely nem csak plenáris vitanapok, joggyakorlati és jogsérelmi összejövetelek formájában mőködik, hanem ennél szélesebb célösszességet követ. A mai találkozó) célja, ezen célok és az azok elérését szolgáló eszközök és a megvalósításhoz szükséges feladatok közös felvázolása. 1. Mindenekelıtt szerencsés lenne egy bıvített mondatban meghatározni egy ingatlanszekció küldetését, általános céljait. Például: „A budapesti ügyvédség ingatlanjogi gyakorlatából összegyőjthetı joggyakorlati tapasztalatok hasznosítása az ügyfelek eredményesebb kiszolgálása, az ügyvédség és más jogalkalmazók kapcsolatának javítása, a jogbiztonsággal összefüggı ügyvédi feladatok hatékonyabb teljesítése, a kar tudásfejlesztése, az ügyvédek e szakterületi tevékenységével összefüggı érdekvédelmének hatékonyabb ellátása érdekében.” 2. A közös bölcsesség meghatározhatná az ehhez igénybeveendı fıbb eszközöket, úgy, mint például:

H-1055 Budapest, Szalay u. 7. ·E-mail: [email protected] ·Tel.: +36 1 353-0155 ·Fax: +36 1 332-1385 w.w.w.bpbar.hu

BUDAPESTI ÜGYVÉDI KAMARA BUDAPEST BAR ASSOCIATION

a karon belüli joggyakorlati információáramlás rendszerének kiépítése (közös, illetve csoport e-mail cím, internetes fórum a honlapon,) joggyakorlati és tudásfejlesztéső konferenciák, oktatások, fórumok rendezése, a jogalkalmazó szervekkel és más, az ingatlan jogalkalmazásban érintett jogászi hivatásrendekkel való kapcsolattartás, az anyagi és eljárásjogi szabályozás, jogalkotás megfelelı szintő támogatása, az ügyvédjelölti oktatás és az ügyvéd továbbképzés anyagainak bıvítése. 3. Azonosítani kellene a kezdeti tagozati szakirányokat, reszortokat. Ezek a gyakorlat során természetesen késıbb bıvülhetnek, izmosodhatnak. Az elıkészítı megbeszélésekre figyelemmel a következı reszortok kialakítását látjuk indokoltnak: Reszort I. - Ingatlan-nyilvántartási szervekkel történı kapcsolattartás, az alábbi célokkal: kapcsolattartás a fıvárosi és másodfokú ingatlan-nyilvántartási szervekkel és vezetıkkel, e szervek gyakorlatának folyamatos közvetítése a budapesti kar felé; a tipikus ügyvédi fogyatékosságok, hibák monitorálása e szervek gyakorlatából, és azok „tapintatos” közvetítése a kar belsı kommunikációjába, de esetleg célozva a jelöltoktatást és az ügyvédi továbbképzést is; a társasházakkal kapcsolatos problémakör hasonló célú és tartalmú összefogott kezelése. Reszort II. – Adó és illeték több alkotmányossági szempontból aggályos törvényünk van, ezeket össze kellene győjteni és gondos szakmai elıkészítés után az illetékes fórumok elé tárni, végigvinni az eljárást azok elıtt. Fontos volna a jogszabály-egyeztetés a jogalkotásban; kapcsolattartás az adóhatóság irányába, és az adóhatósági valamint a bírói gyakorlat közvetítése a kar irányába; folyamatos joggyakorlati problémagyőjtés, -összegzés, tudományos igényő moderálás, majd mindezek megjelenítése a továbbképzés és az érdekvédelem fórumain, ezekkel összhangban kommunikáció a kamara médiumain keresztül. Reszort III. – Általános ügyvédi ingatlan és ingatlan-nyilvántartási metodika etikai, fegyelmi, összeférhetetlenségi kérdések okirat szerkesztési, letétkezelési tudásfejlesztés, ellenjegyzés, határkeresztezı okiratszerkesztés és ügyletek jogbiztonsági problémák, sokszereplıs ügyleteknél, ingatlanközvetítıkkel, más tanácsadókkal együttmőködı ügyvédek sajátos etikai, ügyfélkezelési problémái, JÜB gyakorlat,

BUK_Ingatlanjogi_Szekcio_Nyitoforum_Emlekezteto

2


pénzmosási kérdések, a kamarai médiumok – Pesti Ügyvéd, hírlevél és honlap – folyamatos tartalommal történı ellátása, frissítése, a tematikába vágó kamarai rendezvények megfelelı elıkészítése és nyomkövetése Reszort IV. – Pénzintézeti, külsı finanszírozási problémák a pénzintézetek piaci pozíciójával összefüggı problémák, diktátumok, rossz gyakorlatok feltárása, tudományos igényő válaszok keresése, kommunikáció a Bankszövetség, a Bankfelügyelet irányában az ügyvédi kettıs képviseletek etikai, fegyelmi, felelısségi problémája a banki finanszírozások során (de facto jogi képviselet nélkül maradó adósok) esetleges “aszimmetrikus” banki gyakorlatok (túlbiztosítékok – opciós jog, elidegenítési és terhelési tilalmak elasztikus kezelése, dokumentum letétek, bejegyzési engedélyek) gyakorlati problematikája. Ami a kamarai infrastruktúrát illeti, az rendelkezésre áll. Így különösen az elektronikus infrastruktúra: a „bpbar.hu” domain név, a honlap és rajta egy esetleges fórum, - kevés indulati elemmel főszerezve, szakszerően, tényszerőem megfogalmazva - a felmerülı problémák megvitatásának helyeként szolgálna. A Pesti Ügyvéd, és az épület termei is. Általános felvetések - hallgatóságból: - moderátor: Dr. Balogh Béla. Dr. Kıvári Judit: Felvetném az igényt, hogy egy alszekció foglalkozzon a kifejezett kereskedelmi célú ingatlanokkal is, továbbá a termıföldekkel egyaránt. Hangsúlyt kaphatnának olyan, a hazai és külföldi ingatlanfejlesztıket, kivitelezıket idırıl-idıre érintı aktuális kérdések, mint pl. mostanában a kivitelezık zálogjoga. A kizárólag lakóingatlanokra vonatkozó problémák és jogszabályok különbözısége indokolja véleményem szerint ezt a fajta megosztást, és külön figyelmet. Dr. Stefanik Katalin: egyéni ügyvéd, ingatlankezelı vállalatnál dolgozik, és ingatlanközvetítéssel is foglalkozik. Banki hitelezés kérdésében tudnék segíteni a szekciónak. Sokszor szerteágazóak a problémák. Jellemzı a banki jogi kondíciós lista, mely sok feltételt tartalmaz. Ilyen az ügyvédi letétbe bejegyzési engedély, amely tartalmazza, hogy a vételár megfizetése megtörtént. Probléma lehet az pl., hogy a hitelfolyósítás feltétele a bejegyzett tulajdonjog – mi van, ha meghal az ügyfél? Probléma: egyoldalú jogkövetkezmények feltőntetése, ingatlan fejlesztık oktrojált feltételei akár közokiratba foglalva, nem megfelelı tartalmú és nem idıben történı tájékoztatás. Új irány a kettıs képviselet: ne csak az eladónak, vagy vevınek legyen ügyvédje, mert egy fenékkel két lovon az esetek nagy részében nem lehet ülni. Dr. Éliás Sára: Az elızı felvetésre reagálva: a tulajdonjog bejegyzési nyilatkozatot záradékolom dátum nélkül, hogy én ügyvédként tanúsítom, hogy a szerzıdésben vállaltak teljesültek, így külön ledátumozom, ha kifizetésre került a vételár. Bankoknak sokszor be kell mutatni. Amikor bemutatom a bejegyzési nyilatkozatot a bankoknak, egyidejőleg kérem a hitel utalását. Ez sokszor mőködik.


3


Földhivatalokra reagálva: A bejegyzéshez képest több hónap a határozat kézhez vétele. Sajnos kézbesítéstıl számít a jogorvoslat, felesleges a túl hosszú bizonytalan helyzet. Hiánypótlás: „ha kérik, csináljuk meg” hozzáállást szóvá tenném, a helyénvalókat kell csak teljesíteni, azonban a felesleges, pl. ügyintézı félreértés miatti hp.-t ne teljesítsük. Dr. Csapó András: Valamelyik szekció keretén belül figyelmet kellene szentelni bizonyos jog- és joggyakorlat fejlesztési funkcióknak. Dr. Bozsó Albert: Az illeték és adó ügyekben mindig van közérdeklıdésre számot tartó aktuális probléma. Idén januárban pl. 10 oldalas APEH – nyomtatvánnyal szembesültünk (probléma1: kinyomtatás, probléma2: annak értelmezése). Már intézkedésünk nyomán elérhetı az APEH – nyomtatvány a hivataloknál. Sorra lehetne venni azokat a problémákat, amelyek a hatóságok kényelmével függnek össze és amelyek nem állnak összhangban a közigazgatási jog bevett intézményeivel; pl. adószámmal mindenki rendelkezik. Az Art. Rendelkezései szerint, amennyiben a hatóság rendelkezik adattal, nem kérheti be az ügyféltıl. Így adószámot sem lenne kötelezı bejelenteni. Az ehhez hasonló joggyakorlati problémák kigyomlálása, a típus problémák megfogalmazása üdvözlendı lenne. Dr. Schmidt Valéria: az ügyfelek védelme nemcsak a hatóságokkal szemben fontos, hanem az ingatlanpiac szereplıinek egyes helytelen gyakorlataival szemben is. Ilyen példa, ha egyes ingatlan közvetítık a jogi képviselı megjelenését megelızıleg vételi ajánlatot csikarnak ki, és nagy összegő közvetítıi díjat. Máskor a kikötött összeg „foglaló” lehet, ami tételes jogilag lehetetlen. Megkötik az ügyféllel a szerzıdést, aki még a tulajdoni lapot sem látta, a saját ügyvédjével történı konzultáció nélkül fizeti ki a vételár egy részét. Az ehhez hasonló esetcsoportok feltárásához és a hatékony ellenlépésekhez együttmőködés kell. Dr. Pesta János: az IM-ben eltöltött idı alatt és oktatóként szerzett tapasztalatait és publikációs rutinját ajánlja a tagozat számára. Dr. Magyary Attila: Nem vitás, hogy az ingatlanforgalommal összefüggı okiratszerkesztés és képviselet kulcsfontosságú számunkra, mi ebbıl élünk. Az érdekvédelmi és -egyeztetési feladatok túlnıttek Balogh kollega személyes közremőködésén, egy csapatra lenne szükség. A kamarának az lenne a feladata, hogy ajánlásokat fogalmazzon meg. Inkább munkacsoportokban gondolkoznék, nem szekciókban. A cél, hogy minél többen és intenzívebben vegyenek részt a munkában, személyesen. Az ellenjegyzést megtartása kulcsfontosságú. Ez valóban a jogbiztonság tárgyköréhez tartozik. A kamara ezzel foglalkozó, a fegyelmi gyakorlatot is reflektáló kiadványait szélesebb körben kellene hozzáférhetıvé tenni. Az ingatlanos munkának sokat segítene az új reklámszabályok értelmezése. A munkadíj ugyan szabad megállapodás tárgya, de Kamara adhatna ajánlást, pl.: minimum árra. Az ügyvédi ingatlanjogi praxis tipikusan olyan jogalkalmazás, mely a kérdések polgári, közigazgatási, adójogi stb vetületeit egyidejőleg érinti. Mivel ezek együttes kezelése indokolt, ilyen szemlélető joggyakorlati megközelítésre van szükség egy szakmai tagozat munkájában is.


4


Dr. Bárdos Zsuzsanna: Amit el kell kerülnünk, az az, hogy a hozzászólások után távozunk, és nem történik semmi. Az általánosságok hangoztatása az egyik lehetséges hiba, a másik, pedig ha már most elveszünk a részletekben. A mai találkozót követıen akkor lehet hatékonyan elırelépni, ha a tagozat munkáját az egyszemélyi vezetésre építjük, ami egyben felelısségvállalást is feltételez. A téma sokrétősége azt indokolja, hogy valóban alakuljanak szekciók és azok egyaránt szervezzenek találkozókat, internetes fórumokat és aktívan használják a honlapot. Az elnök úr bevezetıjébıl négy, vagy inkább öt szekció képe rajzolódik ki, amivel egyetértek. Ezek tehát: általános metodika és ügyvédi joggyakorlat, bank- és finanszírozás, adó- és illeték, továbbá a nagy ingatlanprojektek. A mai találkozó nyomán az Elnök kezdeményezze ezek létrehozását. Dr. Fazekas Katalin: A munkában nem kerülhetık el a konkrét joggyakorlati kérdések, hiszen az áttekinthetı és egységes joggyakorlat jogbiztonsági kérdés. Ma ilyen kérdések: a földhivatali elsıfokú határozat jogereje: tulajdonjog bejegyzı határozat mikor emelkedik jogerıre. Errıl az a földhivatali álláspont, hogyha visszaérkezett a térti-vevény a határozat kézbesítésrıl. Ilyen az ingatlan adásvételi szerzıdések lánc-szerő kezelése, mely letetékezelési, okiratletéti, szempontból még kifejlesztendı instrumentumokat feltételez. Dr. Illés Zsolt: A hatékonyságot az biztosítaná, ha a tagozatot kis létszámú szervezı bizottság szervezné meg. Dr. Réti László elnök: Köszönöm az észrevételeket. A mai megbeszélésrıl minél hamarabb emlékeztetı készül, amit egy hét alatt összeállítunk és a regisztrált résztvevıknek kiküldünk. Ennek nyomán fel fogok kérni egy operatív bizottságot, amely a mai összejövetel tapasztalatait tettre fogja váltani. A találkozó befejezve: 15:30-kor.


5

FELJEGYZÉS AZ INGATLANJOGI SZEKCIÓ MEGALAKULÁSÁT ELİKÉSZÍTİ NYÍLT FÓRUMON ELHANGZOTTAKRÓL

Recommend Documents