AZ ONKOLÓGIAI ELLÁTÁS HELYZETE

AZ ONKOLÓGIAI ELLÁTÁS HELYZETE

Orvostovábbképzo Szemle különszám 2016. ÁPRILIS WWW.OTSZONLINE.HU ISSN 1218-2583

TARTALOM

BEVEZETŐ

2 AZ ONKOLÓGIAI BETEGELLÁTÁS JELENE ÉS JÖVŐJE HAZÁNKBAN Dr. Nagy Judit főszerkesztő

INTERJÚ

5 NEM SZAKÍTHATJUK KI MAGUNKAT A GAZDASÁGI HATÁSOK ALÓL Dr. Bodoky György

10 MINDEN DAGANATOS BETEGNEK SZÜKSÉGE VAN PSZICHOLÓGUSRA

33 EGYRE NAGYOBB TEHER NEHEZEDIK A PATOLÓGUSOKRA Dr. Tornóczky Tamás

Dr. Boér Katalin

36 14

SZEMÉLYRE SZABOTT FINANSZÍROZÁS Dr. Bidló Judit

AZ EGÉSZ TÁRSADALOM SZEMLÉLETÉT MEG KELLENE VÁLTOZTATNI Dr. Kovács Gábor

39

18

MIÉRT NINCS JOGA TUDNI A BETEGNEK, HOGY MIRE SZÁMÍTHAT? Dr. Szőkéné dr. Süveges Piroska

A MOLEKULÁRIS GENETIKA RÉVÉN NŐ MAJD MEG AZ ONKOLÓGIAI KEZELÉSEK HATÉKONYSÁGA Dr. Landherr László

ÖSSZEFOGLALÓ

22 ONKOLÓGIA: AZ EGYIK LEGDINAMIKUSABBAN FEJLŐDŐ

42

ORVOSTUDOMÁNYI ÁGAZAT

MEGOLDÁSKERESÉS KÖZBEN AZ ONKOLÓGIAI GYÓGYSZEREKRŐL

Dr. Ostoros Gyula

Girbicz Nikolett

25 NYOLCFÉLE FINANSZÍROZÁSI REND AZ ONKOLÓGIÁBAN

ELEMZŐ

Dr. Révész János

29

46 ONKONETWORK – AZ ONKOLÓGIAI BETEGÚTSZERVEZÉS

ÓRIÁSI A NYILVÁNOSSÁG SZEREPE

ÚJ MAGYAR MODELLJE

Dr. Torday László

Dr. Moizs Mariann, Király Gyula, Prof. Dr. Repa Imre

1

BEVEZETŐ

AZ ONKOLÓGIAI BETEGELLÁTÁS JELENE ÉS JÖVŐJE HAZÁNKBAN Nemzetközi összehasonlításban a daganatos halálozást Magyarország vezeti, hazánkban nagyjából minden negyedik ember onkológiai betegségben hal meg. A magyar betegek életkilátásai, túlélési esélyei rosszabbak, mint nyugat-európai társaiké, de a régi szocialista tömbbe tartozó szomszédos országokhoz képest is rosszabbak a morbiditási és mortalitási mutatóink. Kiadványunkban az onkológiai szakma képviselőit kérdeztük, szerintük mit lehetne tenni azért, hogy a betegek gyógyulási esélyei javuljanak.

A

2

 daganatos morbiditási és mortalitási lis-

is kiemelkedően magas (és az elmúlt 50 évben

Magyarország 2014−2020 ágazati stratégia cél-

tákon elfoglalt vezető helyünk rettentően

48 százalékkal nőtt). Míg 2010-ben az Euró-

ként fogalmazta meg, hogy a 65 évnél fiatalabb

frusztrálja a szakmát, és folyamatosan igyekszik

pai Unióban százezer lakosra átlagosan 166,9

lakosság rosszindulatú daganatok miatti halá-

is tenni ellene. Államtitkársága idején Zombor

halálozás jutott, addig Magyarországon 238,8.

lozása 10%-kal csökkenjen.

Gábor a helyzet tarthatatlanságát látva kiemel-

Magyarország az összes daganatos mortalitás

Bár az 7 évben európai uniós és nemzeti for-

ten foglalkozott az onkológia és a palliativ

és a légcső¬, hörgő¬ és tüdőrák mortalitási

rásból 20 milliárd forint jutott a magyarországi

ellátás kérdésével, és párbeszédet is kezdett

listáit is vezeti, férfiak esetében a daganatos

onkológiai ellátás fejlesztésére és 2015-ben az

a javítás lehetőségeinek feltárására a hazai

halálokok második helyén álló vastag- és vég-

egészségügyi államtitkárság 5 milliárd forintot

onkológia képviselőivel. Távozása után Ónodi-

bélrákok esetszáma folyamatosan emelkedik, s

fordított az Egészségbiztosítási Alap előirány-

Szűcs Zoltán államtitkár az ellátórendszer teljes

bár abszolút értékben nem mondható soknak

zatából a nagy értékű képalkotó diagnosztikai

átalakítását vette célba: az egészségügyi ellá-

a szájüregi daganat okozta megbetegedés,

kapacitások bővítésére, de döntő változásokat

tás valós betegigényekhez történő igazítását,

a trend rendkívül rossz.

ez sem hozott. Egyelőre láthatóan nem javított

az alapellátás népegészségügyi szempontú

A rosszindulatú daganatos megbetegedések

a helyzeten az a 14 napos szabály sem, amely

komplex fejlesztését, a minimumrendeletek

egészségügyi és népegészségügyi jelentősége

lehetővé teszi, hogy a beteg két héten belül

felülvizsgálatát, a kórházi kancellári rendszer

vitathatatlan a magas nemzeti jövedelemmel

CT- vagy MR-vizsgálathoz jusson rosszindulatú

kialakítását, az egészségügyi határterületi el-

rendelkező országokban. Ezen országokban az

daganatos betegség gyanúja esetén.

látások szociális ágazatnak történő átadását,

elsődleges megelőzés terén számos intézkedés

Ahhoz, hogy a rákbetegek esélyei érdemben

valamint a főváros és térsége ellátórendszeré-

(dohányzás visszaszorítása, egészséges táplál-

javuljanak, elengedhetetlen a rendszerszintű,

nek fejlesztését jelölte meg feladatként – spe-

kozás preferálása, egészségtudatosság javítása)

a rendszer minden elemét érintő változtatás.

ciálisan az onkológiával való „törődést” később,

történt, melyek eredményeként lassú javulás

Ennek egyik fontos lépése lenne a központosí-

ennek részeként veszi majd sorra.

kezdődött, hazánkban viszont a daganatos

tás, amelyért a szakemberek, élükön Kásler Mik-

Bár hazánkban a születéskor várható élettartam

megbetegedési és halálozási mutatók tovább

lóssal, az Országos Onkológiai Intézet főigaz-

az elmúlt években örvendetesen nőtt (férfiak

romlottak. Annak ellenére, hogy a szomorú

gatójával, évtizedek óta küzdenek. A szakmai

72,2, nők 79,1 év), ez nemzetközi összehason-

tendencia megváltoztatására a szakma képvi-

szabályok szerint a beteget csak olyan kórház-

lításban meglehetősen kedvezőtlen mutató, az

selői és az egészségpolitikusok számos stra-

ban szabad kezelni, ahol megvannak a teljes

OECD országok születéskor várható élettartam

tégiát dolgoztak ki: 1993-ban Európában az

körű ellátásához, mind a diagnózist felállításá-

rangsorában az utolsó előtti helyet jelenti szá-

elsők között Magyarországon készült Nemzeti

hoz, mind a kezeléshez (műtét, sugárkezelés,

munkra. A daganatos betegségek okozta halá-

Rákkontroll Program, amelyet azóta négyszer is

kemoterápia) a szükséges feltételek. Magyar-

lozás és a korai (64 éves kor előtt bekövetkező)

megújítottak. A 2001−2010 Egészséges Nemze-

országon az Európai Rákintézetek Szövetsége

halálozás Magyarországon világviszonylatban

tért népegészségügyi program és az Egészséges

(Organisation of European Cancer Institutes) az

BEVEZETŐ

onkológiai ellátóhálózatot a komprehenzivitás

szükség, hisz idehaza ma megközelítőleg két-

ig az OEP eljárása felfüggesztésre került. A szóban

alapján javasolja kiépíteni. Az ellátás csúcsin-

szer annyi minta keletkezik, mint amit a szak-

forgó készítményeket érintően nem lépett hatály-

tézménye a (10 millió lakosra egy) nemzeti inté-

emberek biztonsággal elemezni tudnak. Az évi

ba az a jogszabály-módosítás, amely lehetővé

zet (Országos Onkológiai Intézet 3¬-as és 4¬-es

körülbelül egymillió lelet mintegy 10%-ánál pe-

tenné a befogadást, így az OEP-nek el kellett

progresszivitási szinttel), a következő szinten az

dig szükség lenne a szakmán belüli konzultáci-

elutasítani a kérelmeket... Az érintett termékek

ez alatt működő (kb. 1-1,5 millió lakost ellátó,

óra is, de erre ma csak az esetek töredékében

között több olyan terápiás áttörést jelentő szer

maximálisan 8-9) regionális, illetve a regionális

van lehetőség. A leterheltség okán nem csak

van, melyek esetében megengedhetetlen, hogy

központok alatt működő (közelítőleg 50) me-

az az idő nőhet, amíg a beteg diagnózishoz

a kezelőorvosok által választott kezelést ne bizto-

gyei központokkal. Az ellátás ilyen centralizá-

jut, hanem arra sincs mód, pénz és idő, hogy

sítsa a finanszírozó a leginkább rászoruló betegek

ciója azonban egyáltalán nem valósult meg:

a minták alapján stádiumbeosztást adjanak,

számára. A tavalyi év során közel 6,5 milliárd Ft-ot

az ÁNTSZ által meghatározott területi ellátá-

vagy becslést a betegség kimenetelére.

fordított a biztosító ezeknek a készítményeknek

si kötelezettség, s a szakma által elfogadott

Nem csak patológusban van hiány. Ha meg

a támogatására. A megkezdett terápiákat nem

terv szerint 39 fekvőbeteg¬-intézményben,

is van a diagnózis, a terápiás döntéshez szá-

kell megszakítani, és egyedi kérelmek alapján el-

valamint 99 (ebből 88 onkológiai gondozó)

mos szakember együttes tudása szükséges,

bírálva továbbra is hozzáférhetnek a gyógysze-

járóbeteg¬-szakrendelőben kellene zajlania az

az onkoteamet azonban nem mindig sikerül

rükhöz azok a betegek, akiknek nincs megfelelő

onkológiai betegek kezelésének. Ehelyett azon-

hiánytalanul összehívni. Dr. Géczi Lajos, az

támogatott terápiás alternatíva.” (OEP sajtóköz-

ban jelenleg 143 fekvőbeteg¬-intézetben fo-

Országos Onkológiai Intézet Kemoterápia „C”

lemény.) A 18 készítményből jelenleg 11 gyógy-

lyik onkológiai kezelés. Még rosszabb a helyzet

Belgyógyászati−Onkológiai és Klinikai Farma-

szer érhető el egyedi méltányosságban.

a járóbeteg-¬ellátásban, ahol 367 intézetben

kológiai Osztályának vezető főorvosa, a Magyar

Bár mind a betegek, mind a gyógyítók, mind

történik ellátás, és a betegeknek egynegyedét

Onkológusok Társasága korábbi elnöke szerint:

a tudomány szempontjából örvendetes, de

nem járóbeteg¬-onkológiai centrumokban

„Kevés az orvos, aki dolgozik, az túlterhelt, 35–

mégis további probléma forrása az, hogy jelen-

látják el. Az onkológiai ellátásra fordított évi

40 embert lát el naponta. Ugyanez vonatkozik

leg a rákkutatás a legdinamikusabban fejlődő

körülbelül 200 milliárd forint (amiből 70 mil-

a szakdolgozókra, ráadásul Magyarországon

diszciplína. Dr. Dank Magdolna, a Semmelweis

liárdba kerül az 1,3 millió kórházi kezelés) ily

a szakszemélyzet középrétege gyakorlatilag

Egyetem Onkológiai Központjának megbízott

módon szétforgácsolódik, a betegek esély-

hiányzik. Alig találni szociális vagy diétásnővért,

igazgatója szerint a következő tíz év paradig-

egyenlősége sérül, hisz az ország egyes, cent-

gyógytornászt, pszichológust, ha pedig a szak-

maváltást hozhat az onkológiai ellátásban, és

rumoktól távol eső régióiban nehézséget okoz

ember három napra elmegy a kötelező tovább-

a kezelések közel 60 százaléka az immunon-

a betegút szervezése.

képzésre, megszűnik az adott ellátás.”

kológiára épülhet. Az immunellenőrző pon-

A tavalyi év közepén bevezetett úgynevezett

Bár a finanszírozó szerint hazánkban a betegek

tok gátlása  gyors és tartós tumorregressziót

kéthetes szabály valóban meggyorsította a da-

hozzájuthatnak a legkorszerűbb terápiákhoz,

eredményezett számos daganattípusban, így

ganatgyanús betegek képalkotó vizsgálathoz

a korszerű terápiák jó része nincs befogadva,

várhatóan egyre több újabb szer kerül egyre

jutását, ez azonban közel sem jelenti az azon-

csak egyedi méltányossági kérelemmel érhe-

több indikációban törzskönyvezésre.

nali diagnózist, még kevésbé az azonnali ellá-

tő el, ami rettentő terheket ró az orvosra és

Hiába azonban a legújabb (bár nehézségek

tást. A korrekt diagnózis felállításához ugyanis

a finanszírozóra, és tovább késlelteti a terá-

árán, de) hozzáférhető és eredményes terápia,

szövettani vizsgálat szükséges, ahhoz pedig a 

pia megkezdését. Az elmúlt 4 év során 18

a magyar betegek legtöbbje már csak a beteg-

szövetmintákat elemző patológusok, akiknek

onkológiai készítmény esetén nyújtottak be

ség előrehaladott stádiumában jut ellátáshoz,

hiánya viszont komolyan hátráltatja a gyors

a gyártók tételes támogatás iránti kérelmet.

így később kapja meg azokat a gyógyszereket,

diagnózis felállításának lehetőségét. A patoló-

„Az OEP az egyes gyógyszerekre benyújtott tá-

amelyek valójában a betegség korábbi szaka-

gusok is évek óta küzdenek, mert nincsenek

mogatási kérelmek alapján − az Egészségügyi

szaiban hoznának jelentős életkilátás-javulást.

elegen, utánpótlásuk nem biztosított, az általuk

Technológia-értékelő Bizottság, az Országos

Ennek oka a diagnózis és terápia említett kés-

elvégzendő vizsgálatok finanszírozása távolról

Gyógyszerészeti és Élelmezés-egészségügyi Inté-

lekedésén túl részint a szűrővizsgálatok hiánya,

sem megfelelő, munkájuk elismerésének hiá-

zet Technológia-értékelő Főosztálya és az illetékes

részint maga a beteg. A daganatos megbete-

nyáról nem is beszélve.

szakmai kollégiumi tagozatok véleményének is-

gedések több mint fele megelőzhető lehetne,

Tímár József professzor, az Egészségügyi Szak-

meretében − felterjesztette az EMMI részére az új

bizonyos daganatfajták kockázatát csökkenteni

mai Kollégium Patológiai Tagozatának elnöke

gyógyszerek, új indikációk támogatásba történő

lehet egészséges táplálkozással, testmozgással

szerint: a Magyarországon ma praktizáló mint-

befogadásához szükséges jogszabály-módosítási

és a káros szenvedélyek (dohányzás, túlzott al-

egy 250 patológus legalább duplájára lenne

javaslatait. A vonatkozó jogszabályok kihirdetésé-

koholfogyasztás, túlzott napozás) elhagyásá-

3

BEVEZETŐ

4

val. A daganatos betegségek − magas genetikai

gusok Társasága lapjának, a Magyar Onkológiának

Köszönjük az onkológiai ellátás különböző te-

rákkockázat miatt − nem megelőzhető másik

a kiadójaként elkötelezetten próbálja szolgálni

rületein dolgozó szakembereknek, hogy meg-

fele megfelelő szűrővizsgálatokkal sok esetben

az ellátás jobbításának ügyét. A szakma és a fi-

osztották velünk és olvasóinkkal helyzetértéke-

a korai stádiumban felfedezhető lenne, akkor,

nanszírozó részvételével 2014-ben Párbeszéd

lésüket és jobbító szándékú elgondolásaikat,

amikor a túlélés és a gyógyulás esélyei még jók.

az onkológiai ellátás jelenlegi helyzetéről címmel

az Innovativ Gyógyszergyártók Szövetségének

A magyar társadalom egészségkultúrája azon-

tartottunk egynapos konferenciát (még ugyan-

azt, hogy anyagi támogatásával és véleményé-

ban rendkívül rossz, nemcsak a mozgáshiány, az

azon év végén az ELTE Társadalomtudományi

vel segítette a kiadvány létrejöttét. Köszönjük,

egészségtelen táplálkozás és a káros szenvedé-

Kara és az AstraZeneca 16. alkalommal megren-

hogy kiadványunkat pozitív példával zárhatjuk,

lyek pusztítanak, de az is, hogy még a veszélyez-

dezett hasonló tárgyú Egészség-gazdaságtani

hisz a kaposvári kórház főigazgatója, Dr. Moizs

tetett, családi halmozódás miatt nagy kockázatú

Szimpóziuma, illetve a Magyar Klinikai Onkoló-

Marianna (az Egészséggazdasági Szemle után)

betegek sem fordulnak a tünetek megjelenése-

giai Társaság Kongresszusán is folyt program-

lapunkban is bemutatta a kaposvári Komplex

kor sem orvoshoz. Hosszú és sziszifuszi küzdelem

pontban meghirdetett párbeszéd az Országos

Onkológiai Centrum OnkoNetwork elnevezésű,

előtt áll az össztársadalmi összefogást igénylő

Egészségbiztosítási Pénztár és a hallgatóság kö-

onkológiai betegút-menedzselő rendszerét, ami

egészségnevelés. A szűrőprogramokkal és korai

zött), amelyet a résztvevők egybehangzó igénye

remélhetően eléri célját, azt, hogy a daganat-

diagnosztikus vizsgálatokkal a magas kockáza-

alapján szeretnénk folytatni. Az újbóli párbeszéd,

gyanús beteg ne vesszen el az ellátórendszer-

túak életben maradási esélyeit lehetne növelni,

a további együttgondolkodás segítésére és ösz-

ben, betegségét időben diagnosztizálhassák, és

azonban ismerjük a meglévő szűrővizsgálatokon

tönzésére készítettük ezt a lapszámot, amelyben

lehetőleg kuratív módon kezeljék.

megjelenők alacsony részarányát, azt, hogy a tár-

a szakma különböző ágaiban dolgozó orvosokat

sadalom nagy része hagyományos módszerekkel

és a finanszírozás velünk együtt gondolkodó kép-

Az Önök véleményét is szívesen fogadjuk

nem érhető el, minden egészségügyi ellátáson

viselőit kérdeztük véleményükről (legnagyobb

a [email protected] címen.

kívül marad.

sajnálatunkra Kásler főigazgató úr, és így az Orszá-

Kiadónk, a Professional Publishing Hungary, az

gos Onkológiai Intézet munkatársai sem kívántak

Orvostovábbképző Szemle és a Magyar Onkoló-

lapunknak nyilatkozni).

Dr. Nagy Judit főszerkesztő

INTERJÚ

NEM SZAKÍTHATJUK KI MAGUNKAT A GAZDASÁGI HATÁSOK ALÓL Őszintébben, nyitottabban, bátrabban kell a rákról beszélni

Legfontosabb feladatunk, hogy transzparens, mindenkinek érthető, minden gyógyszergyártó számára azonos feltételeket nyújtó finanszírozási struktúra legyen kialakítva, melyben meg merjük nevezni azt az összeget, amit egy megnyerhető életévért a társadalom hajlandó fizetni, másrészt a jövőnk szempontjából létkérdés a lakosság felvilágosítása, mondja dr. Bodoky György, a Magyar Klinikai Onkológiai Társaság tiszteletbeli elnöke, az Egyesített Szent István és Szent László Kórház Onkológiai Centrumának vezetője.

/ Mit gondol, rossz állapotban van az onko-

ganat). Mi a véleménye, mennyire nehezíti

lógiai ellátás Magyarországon?

meg az onkológusok munkáját a terápiás

Az onkológiát nem lehet kiragadni az egészség-

regiszterek hiánya?

ügyre általánosan jellemző képből: nem hiszem,

Az onkológia egyik legfontosabb feladata len-

hogy az onkológia ma problémásabb terület,

ne a tudományos feldolgozásra alkalmas adat-

mint általában a magyar egészségügy, mivel

bázisok létrehozása. Őszintén hiszem, hogy az

hasonló nehézségekkel küzd, bár az elmúlt évti-

onkológia fejlődésének egyik legnagyobb re-

zedekben kormányok egész sora kiemelt fontos-

ménysége az, hogy a regiszterekben gyűjtött

Dr. Bodoky György, a Magyar Klinikai

ságú területnek tekintette az onkológiát…

adatokból le tudjuk vonni a betegellátást segí-

Onkológiai Társaság tiszteletbeli elnöke,

Az onkológiának természetesen vannak speciá-

tő következtetéseket. A létező rákregiszter nem

az Egyesített Szent István és Szent László

lis problémái, melyek a szakma sajátosságaiból

szolgálja ezt a feladatot, túl kevés, és az értékelés

Kórház Onkológiai Centrumának vezetője

fakadnak: az onkológia sok szervvel foglalkozik,

szempontjából nem eléggé megbízható adatot

és ma számos olyan beteget is az onkológu-

tartalmaz ahhoz, hogy tudományos szempont-

soknak kell ellátniuk, akiket korábban az adott

ból feldolgozható legyen, továbbá a daganatos

finanszírozott készítményt, fel kellene töltenie

szervhez tartozó szakterületek orvosai – pl. uro-

betegek ellátásának nyomon követésére sem

a felhasználással kapcsolatos adatokat a regisz-

lógusok, gasztroenterológusok, hepatológusok,

alkalmas.

terbe. Az egyedi méltányosság és a tételes fi-

nőgyógyászok, bőrgyógyászok – láttak el. Azaz

nanszírozás kapcsán már ma is megköveteli ezt

átvesszük sok társszakma daganatos betegeit,

/ A szakma és az egészségbiztosító közös

az OEP, így olyan adatbázisnak van birtokában

bár ez a szemlélet még nem tudott mindenhol

felelőssége lenne a tudományos feldolgo-

az egészségbiztosító, amely Európában párját

maradéktalanul megvalósulni.

zásra alkalmas adatbázisok létrehozása?

ritkító kincs – ha ezt megfelelő tudományos

Azt gondolom a legkorszerűbbnek, ha az OEP

alapossággal feldolgozzuk, az kifejezetten elő-

/ Az interneten olvasható önéletrajza szerint

által üzemeltetett regiszterek a finanszírozott

remutató lehet. Persze az orvosoknak jelentős

ön részt vett több betegségregiszter alapí-

gyógyszerek felhasználásának fejében működ-

túlmunkát jelentene az adatbázis töltése, de

tásában is (májrák, GIST, neuroendokrin da-

nének; amennyiben az onkológus alkalmaz egy

mind a betegellátás minősége, a terápia javítá

5

INTERJÚ

sa, mind az onkológia tudományának fejlődése

ország különböző területein nem egységes az

a kezelésnek, hanem aktívan meg is kell küzdeni

szempontjából hosszú távon igen hasznos lenne.

onkológiai ellátás színvonala. Azt azonban szö-

a betegséggel.

gezzük le, hogy ma Magyarországon a hozzáfér-

A pszichológus mellett ugyanolyan fontos

/ Ön tagja az európai onkológustársaság,

hető gyógyszeres kezelési lehetőségek nincsenek

a dietetikus, a gyógytornász is – ma már egész

az ESMO terápiás irányelv munkacsoport-

jelentősen elmaradva a nyugat-európaitól, azaz

biztosan tudjuk, hogy a testmozgás alapvetően

jának. Mit gondol, hátráltatja a gyógyítást,

a gyógyszerekhez való hozzáférés – az utóbbi

befolyásolja a kemoterápia eredményességét.

hogy Magyarországon nincsenek naprakész

években sajnos elsősorban csak az egyedi mél-

Ugyanilyen fontos a szociális munkás, mert

szakmai protokollok?

tányosság keretein belül – biztosított. Remélem

ha a rosszabb körülmények közül jövő beteg

Nincs szükség arra, hogy irányelveket fejlesszünk,

azt is, hogy a szakértelem megfelelő ezen szerek

mindennapi megélhetési gondokkal küzd, sok-

az európai onkológustársaság által lefektetett

alkalmazásához, ha pedig ez így van, akkor a ké-

kal rosszabb az esély a gyógyítására, és nagyon

irányelvek egy az egyben használhatók Magyar-

sői diagnózis a felelős azért, ha Magyarországon

fontosak a betegszervezetek, mert a sorstársak

országon is. Ha azt mondanánk, hogy nem al-

kevésbé eredményes a kezelés.

rengeteg erőt tudnak nyújtani. Ezek a szakembe-

kalmazhatók, azzal azt ismernénk el, hogy nem

rek egymás hatását erősítve hozzák azt a 20−30

vagyunk az európai onkológia szintjén, különben

/ A daganatok.hu oldalon olvasható az a nyi-

százaléknyi pluszt, amit a betegek kezelésének

miért kellene, hogy más irányelvünk legyen?

latkozata, miszerint akár 20−30 százalékkal

eredményességében remélünk.

Ezzel a véleménnyel egyébként nem vagyok

is javíthatók a rákbetegek gyógyulási esé-

Sokat számít a kezelő személyisége, az orvos mö-

egyedül, a Magyar Klinikai Onkológus Társaság

lyei, ha a gyógyszeres és egyéb kezelések

gött álló struktúra és csapat.

és a Magyar Onkológusok Társasága is megegye-

mellett pszichológiai és szociális támoga-

Reméljük, hogy lassan az ország valamennyi on-

zett az európai társasággal, hogy alkalmazzuk az

tásban is részesülnek. Mit gondol, Magyar-

kológiai centruma köré fel tud épülni egy ilyen

irányelveiket. Más kérdés, hogy a finanszírozó a fi-

országon a betegek hány százaléka részesül

egység, mert ez a kezelés eredményességének

nanszírozási protokollokba esetleg csak más terá-

pszichológiai és szociális támogatásban?

alapvető része.

piákat fogad be fiskális okok miatt. De a szakmai

Mennyire hátráltatja  a  magyar betegek

alapú terápiás irányelv nem veheti figyelembe

gyógyulását ennek hiánya?

/ Napjainkban azonban ez még inkább rit-

a finanszírozás sajátságait, így Németországtól

A László Kórházban az Onkológiai Centrum

kaságnak számít Magyarországon.

Franciaországon át mindenhol ugyanúgy kell

alapítványa segítségével létrehoztuk a Tűzma-

Egyre több olyan centrum van, ahol legalább

kinéznie, mint Magyarországon.

dár Házat, ahol pszichológusok, dietetikusok,

pszichológus működik. Az kérdéses, hogy mi-

gyógytornászok, szociális munkások, jogászok,

lyen szervezettségben, milyen infrastrukturális

/ Magyarországon arányaiban jóval többen

önkéntes segítők, betegszervezetek dolgoznak,

háttérrel. Ha őszinték vagyunk, elmondható, hogy

halnak meg tumoros betegségekben, mint

akik az onkológiai ellátás nélkülözhetetlen segí-

a skolasztikus medicina képviselőinek a pszicho-

a többi európai országban. Kevésbé haté-

tői egyenként is, így csapatban dolgozva pedig

lógia felé való általános nyitottsága hagy kívánni-

kony a magyar gyógyítás? Mi ennek az oka,

alapvetően megváltoztatják a betegség kime-

valót maga mögött; sok olyan orvos van, aki nem

azon kívül, hogy nincsenek terápiás regisz-

netét. 1998-ban, amikor a Centrum megalakult,

fogadta még el, hogy a pszichológia javítja a gyó-

terek, amik segítenék a szakmai munkát?

azonnal tudtunk alkalmazni onkopszichológust

gyítás eredményességét.

Nem tudjuk igazából, hogy kevésbé hatékony-e

is. Azóta kiforrta magát a program, minden, az

A daganatos betegség egész biztosan egy olyan

a magyar gyógyítás. Egy-egy onkológiai centrum

osztályunkra bekerülő beteget pszichológus is

válsághelyzet az egyén életében, amikor szüksé-

adatainak feldolgozása utalhat arra, hogy hol tar-

megvizsgál, és az ambulancián is valamennyi be-

ge van lelki támaszra, ezért őszintén remélem,

tunk a többi európai ellátóhellyel összehasonlítva,

teggel találkozik pszichológus. Az viszont, hogy

hogy belátható időn belül minden onkológiai

de addig, amíg nincs megfelelő regiszter, csak

a magyar betegek hány százaléka kívánja igénybe

egység része lesz a pszichológus is.

annyit tudunk, hogy mikor született meg a diag-

is venni a pszichológust, elgondolkodtató, mert

nózis és mikor halt meg az illető. Ebből nehéz kö-

hazánkban negatív előítéletek élnek a pszichés

/ Alapvetően fontos a testmozgás szerepe

vetkeztetéseket levonni a kezelés eredményessé-

támogatással kapcsolatban.

a tumoros betegek gyógyulásában, azonban erről a  leendő orvosok semmit nem

géről, mert az attól is függ, hogy milyen stádium/ Nyilván az is a pszichológus dolga lenne,

tanulnak az egyetemen.

hogy Magyarországon későbbi stádiumban

hogy felkeltse az igényt…

Ne az egyetemen kérjük ezt számon, csak az

kerülnek felismerésre a daganatos betegségek,

Igen, ahogy az is, hogy megértesse a betegekkel,

elmúlt öt évben érkeztünk el oda, hogy klinikai

így a kezelés is később kezdődik, továbbá, bár

hogy aki pszichológushoz jár, az nem bolond, és

vizsgálatokkal igazoltuk: a fizikai aktivitás egyér-

bizonyítani nem tudom, de úgy hiszem, hogy az

hogy nem elég csak passzívan alávetnie magát

telműen segíti a gyógyszeres kezelés eredmé-

6

ban kezdődik meg a kezelés. Én úgy hiszem,

INTERJÚ

nyességét. Erről egyébként napjainkban egyre

tok készülnek, amelyekben egyre kisebb,

ragásáról, mint egyedi méltányosság esetében.

többet beszélünk.

statisztikailag szignifikáns, de klinikailag

A pénzügyminisztérium és az EMMI olcsóbban

lényegtelen előnyöket kutatnak. Ez ön sze-

jönne ki, ha gyógyszert fogadna be a közfinan-

/ A betegek felvilágosítása céljából a Cent-

rint mennyire súlyosan érinti az onkológiát?

szírozásba, mint ha ezt a kicsit torz, kicsit Euró-

rum alapítványa  adja  ki a  Rákgyógyítás

Hamis, ha azt állítjuk, hogy kiszakíthatjuk magun-

pától elszakad egyedi méltányossági technikát

című folyóiratot. Mi a véleménye, kielégítő

kat a gazdasági hatások alól. Világosan kell látni,

alkalmazza.

színvonalon áll Magyarországon az egész-

hogy milyen a társadalom teherbíró képessége

ségnevelés?

az egészségügy finanszírozása vonatkozásában

/ Az elképzelhető Magyarországon, hogy

Az ingyenes, mindenféle reklám nélküli Rákgyó-

is, és ehhez kell alkalmazkodni az általunk hasz-

valaki csak másodvonalban kap meg egy

gyítás 15−25 000 példányszámban nyomtatva is

nált eszközökkel. Álságos lenne azt mondani,

terápiát, holott az sokkal hasznosabb lenne

megjelenik, de online változata is van. Nagyon

hogy mindenhez hozzáférhetünk, és bármen�-

első vonalban?

nagy szükség van rá, mert az egyik legnagyobb

nyit hajlandóak vagyunk fizetni akármilyen kicsi

Más centrumok nevében nem tudok nyilatkozni,

problémát abban látom, hogy a lakosság dagana-

eredményért.

de mi – a gyógyítás szabadságának figyelembe-

tokkal szembeni tájékozottsága roppant szerény,

Azt gondolom, a legfontosabb feladatunk, hogy

vételével – betartjuk, amit a terápiás protokollok

a terápiákkal kapcsolatban pedig elsősorban elő-

transzparens, mindenki által áttekinthető, min-

első-, másod- és harmadvonalban előírnak. Erre

ítéleteik vannak. Sokkal őszintébben, nyitottab-

den gyógyszergyártó számára azonos feltételeket

egyébként nincs is nagyon lehetőség, arról a fi-

ban, bátrabban kell a rákról beszélni.

nyújtó finanszírozási struktúra legyen kialakítva,

nanszírozó gondoskodik. Szerintem e tekintetben

Az online felületen korábban olyan szolgáltatás

amelyben meg merjük nevezni azt az összeget,

országos szinten sem állunk rosszul, ha máshogy

is volt, hogy orvosok válaszoltak 48 órán belül

amit egy megnyerhető életévért a társadalom

nem, egyedi méltányosság keretében a betege-

a feltett kérdésekre, de ez fél éve szünetel, mert

hajlandó fizetni. Ami ennél drágább, azt ne fi-

ink a legtöbb gyógyszerhez hozzájuthatnak.

nincsen rá pénz.

nanszírozzuk, ami ennél olcsóbb, azt igen. Így

Kétségtelen, sokkal jobb lenne, ha ezek minél

lennének olyan ma alkalmazott terápiák, amik

gyorsabban befogadott terápiává válnának.

/ Ön szerint feladata a szakmai társaságok-

kiesnének, de lennének olyanok is, amelyek szé-

nak a lakosság egészségnevelése?

lesebb körben lennének hozzáférhetők.

/ Önnek mi a  véleménye, szükség lenne

A lakosság felvilágosítása a jövőnk szempontjából

Abban nem látok semmi szégyellnivalót, hogy

a szűrővizsgálatok kiterjesztésére?

létkérdés, szerintem az egészségügyi kormányzat

a jelenleg tapasztalt árrobbanást mi, egy közepes

A szűrővizsgálatokat tekintem a magyar onko-

prioritásának kellene lennie a szűrés megszerve-

gazdasági fejlettségű ország nem tudjuk követni,

lógiai ellátás legnagyobb kihívásának, mert ezek

zése mellett a lakosság hatékony egészségne-

de ezt el kell mondani a lakosságnak, és azoknak

még mindig csak nagyon hiányosan valósulnak

velése. Ez nyilván minden orvos és az újságíró-

is, akik így nem jutnak hozzá térítésmentesen egy

meg. Azt mondhatjuk, hogy az emlőszűrés nagy

társadalom feladata is. De nem várhatjuk el az

adott kezeléshez, viszont esetleg más forrásból ki

nehezen elérte a célját – a nemzetközi irányelvek

onkológiai centrumok orvosaitól, hogy ebben

tudnák azt fizetni. Nem mondhatjuk tehát, hogy

szerint egyébként most éppen változások várha-

valós szerepet tudjanak vállalni – aki különösen

megvan minden, amikor nincs meg minden.

tók, más korosztályok és más frekvenciák, az ame-

fontosnak tartja, az próbál valamit tenni. Egy szak-

rikai ajánlás szerint pl. kevesebb emlőrákszűrésre

mai társaság elsődleges feladata pedig a tagok

/ Mit gondol a  finanszírozásba  fogadás

van szükség –, a tekintetben azonban vannak

szakmai felkészültségének javítása, de ha marad

problémáiról?

problémák, hogy a jól szervezett és tízéves múlt-

energiája, akkor persze a lakosság egészségneve-

Az egyik legfontosabb probléma ma a finanszíro-

ra visszatekintő szűrésen való részvételi arány ma-

lése érdekében is sokat tehet. Az a dolgunk, hogy

zásban, hogy nem történik gyógyszerbefogadás.

gasabb legyen. Jelenleg ez 45 százalékos, míg

fel tudjunk mutatni egy hiteles hangot.

A gyógyszerkassza egyébként rettenetes méretű

egy jól működő szűrőprogramnak el kell érnie

elszaladása az onkológiában annak tudható be,

a 65−70 százalékos megjelenési arányt.

/ Az MKOT lapjának legutóbbi számában

hogy az egyedi méltányosság kasszája rendkívüli

A méhnyakdaganatok aránya még mindig maga-

hangsúlyosan foglalkoznak azzal a témá-

mértékben megemelkedett, ennek pedig az az

sabb, mint az uniós országokban, holott ez egy

val, hogy hogyan értékeljük a daganatelle-

oka, hogy évek óta nincs befogadás – addig, amíg

olyan betegség, aminek szűrővizsgálat révén meg

nes kezelések hatékonyságát. Szóba kerül

a gyógyszerkassza emelkedése globálisan csak 2

kellene szűnnie: minden egyes haláleset, ami

a  finanszírozási toxicitás fogalma, és az

százalékos volt, az egyedi méltányosság kasszá-

méhnyakrák miatt következik be, megfelelő szű-

ASCO Blueprint projekt kapcsán felhívják

ja 200 százalékkal emelkedett.

rővizsgálattal kivédhető lenne. A nőgyógyászati

a figyelmet a jelenlegi tendencia problé-

Befogadott gyógyszerek esetén a biztosító sok-

szűrés azonban a magyar egészségügy jellemző

májára, miszerint egyre nagyobb vizsgála-

kal jobb pozícióból képes tárgyalni az árak lefa-

anomáliája, nem tudjuk, milyen arányban vesz

7

nek részt a nők benne, hiszen sok a magánorvosi

Járható út lenne, ha azoknak a molekulárbiológiai

súlyossága okán palliatív ellátásra lenne szüksé-

ellátásban végzett szűrés, ezáltal a duplikátum

vizsgálatoknak az árát, amelyek azért kerülnek

gük, de az onkológiai osztály kapacitása erre nem

is, így a rendelkezésre álló adatok nagyon meg-

elvégzésre, hogy kiderüljön, adható-e vagy

alkalmas, működnie kell egy palliatív részlegnek

bízhatatlanok.

sem egy konkrét gyógyszer, az OEP beépítené

az onkológia mellett. Ez nálunk adott, mert van

A vastagbélrákszűrés a magyar egészségügy húsz

a gyógyszer finanszírozásába vagy áthárítaná

egy 10 ágyas hospice osztályunk is, de szerintem

éve tartó kudarcos története; hogy érzékeljük,

a gyógyszer gyártójára. De az bizonyos, hogy meg

ilyennek működnie kellene minden onkológiai

miről is beszélünk: évente 5000 ember hal meg

kell oldani azt az anomáliát, hogy a patológus jó

osztály mellett azon betegek számára, akik otthon

vastagbélrák következtében, az 50 év feletti lakos-

szándékán múlik, hogy elvégzi-e a vizsgálatot.

nem tudják megkapni azt a gondoskodó ápolást,

ság tízévente történő kolonoszkópos szűrésével

Ma a biológiai kezelések esetében nélkülözhetet-

amire az elmúláshoz vezető úton szükségük van.

ebből 4500 élet megmenthető lenne.

lenek ezek a vizsgálatok, a józan ész is azt diktálja,

A mai napig megoszlanak a vélemények a tekin-

hogy végezzük el őket, mert ezáltal csökkenthető

/ Magyarországon azonban megoldatlan

tetben, hogy székletvért kellene szűrni vagy tük-

a feleslegesen adott kezelések száma, és célzot-

mind a palliatív, mind a hospice ellátás.

rözéses vizsgálatot végezni, az azonban igazolt

tabbá tehető a terápia. Vagyis ezáltal egyenesen

Drámai hiány van hospice-ből Magyarországon.

tény, hogy a tükrözéssel végzett szűrés sokszoro-

spórolni lehetne, hiszen a kezelések jelentősen

Nem is tudok másik olyan onkológiai osztályt

san hatékonyabb. Zombor államtitkár úr elköte-

drágábbak, mint a molekulárbiológiai vizsgálatok.

mondani az országban, amely mellett működne

lezett volt, hogy a ciklusában bevezetésre kerül-

hospice.

jön a vastagbélrákszűrés, és csak remélni tudjuk,

/ Sokan kapják feleslegesen a  biológiai

hogy e megkezdett munkát fel fogja karolni az új

szereket úgy, hogy azok nem használnak

/ Ez az óriási hiány a magyar társadalom, az

vezetés, és elérünk oda, hogy Magyarországon

az illetőnek, de mellékhatást azért okoznak?

egészségügy és az orvoslás halálhoz való

végre finanszírozott népegészségügyi jelentősé-

Ma már egyre kevésbé fordul ez elő, mert

hozzáállásának elégtelenségéről szól?

gű vastagbélrákszűrés legyen. Bármelyik eszközt

a gyógyszerek alkalmazási előiratában benne

Nem szeretnék ilyen általános kijelentést tenni;

vezetjük is be szűrővizsgálat gyanánt, a másik esz-

van, hogy az alkalmazásukhoz szükséges az adott

biztos, hogy az orvosképzés nagy hiányossá-

köznek is biztosítani kell a finanszírozását. Ha úgy

molekulárbiológiai vizsgálat elvégzése. De van

ga a halálhoz való viszony definiálatlansága. Nem

döntenek, hogy székletvérszűrés legyen, akkor

újabb tudományos információ e gyógyszerek

tanítják meg az orvosokat arra, hogy a halott be-

feltétlenül fontosnak tartom, hogy kínáljuk fel a la-

célpontjaként szolgáló mutációk kimutatására –

teg nem feltétlenül jelent kudarcot, mert a kudarc

kosság számára a korszerű eszköz, a tükrözéses

ha teljes körű lenne a molekulárbiológiai vizsgá-

inkább azon mérhető le, hogy hogyan hal meg

vizsgálat finanszírozott formáját is. Vannak, akik

lat, kiderülhetne, hogy adott esetben felesleges

a beteg – a halálhoz ugyanis sokféle úton lehet

attól félnek, hogy nem lenne kellő érdeklődés,

adnunk egy drága gyógyszert. Ma az egy-egy

eljutni. A hospice az onkológia nagyon nehéz te-

ha tükrözéssel folyna a szűrés, de ezen sokat lehet

gyógyszer használatát kizáró molekuláris mutá-

rülete, ami nagy teher a rutin osztályos működés

felvilágosítással segíteni.

ciók egyre több alcsoportját értjük meg, és amíg

számára. Sokkal egyszerűbb lenne belgyógyásza-

Ma már ráadásul belátható közelségben van

csak 5-6 ponton vizsgáljuk ezeket a hibákat, ad-

ti jellegű osztályon pszichológust alkalmazni és

a székletgenetikai vizsgálat is.

dig mondjuk a betegek 50 százaléka fogja kapni

a teamet kiképezni, majd folyamatosan védeni

Egyébként specifikus szűrővizsgálatokra (tüdő-,

az adott szert, ha 8 ponton, akkor már csak 40

a dolgozókat a kiégés ellen.

máj-, prosztatarák) is szükség lenne, a kockázati

százalék, mert ki tudjuk zárni azt a 10 százalék-

Méltatlan ez a háttérbe szorítottság, sokat kell

csoportok esetében ezek bevezetéséhez készen

nyi beteget, akiknél felesleges a kezelés. Mivel

tennünk a hospice elterjesztése érdekében. Vé-

is vannak az irányelvek.

nem végezzük el a teljes körű molekulárbiológiai

leményem szerint az onkológiát és a hospice-t

vizsgálatot, számos alkalommal adjuk a szert fe-

csak együtt szabad előremozdítani, ha külön kate-

leslegesen.

góriába helyezzük őket, az egész daganatos ellátó

/ Milyen a diagnosztikumokhoz való hozzáférés az onkológiában? Csak a magánszol-

struktúra veszíti el a hatékony működés lehetősé/ Hogyan működik Magyarországon a rák-

Az egyetemi klinikák is tudnak RAS-meghatározást

betegségből gyógyultak rehabilitációja?

végezni, de a finanszírozása nincs teljesen rend-

Fontos kérdés a daganatos betegségből az egész-

/ Úgy tudom, a késői szövődmények felis-

ben, mi pl. a Semmelweis Egyetemnek fize-

séges társadalomba visszagyógyulók problémá-

merése, ellátása sem tökéletes Magyaror-

tünk érte. Eléggé bizarr helyzet, hogy az állami

ja. Erre való nálunk a Tűzmadár program, a be-

szágon.

egészségügyi rendszeren belül az egyik kórház

tegszervezetek, az utánkövetés. Azon kevésbé

A szövődmények ellátását annak az osztálynak

megvásárolja a másik szolgáltatását, holott azt

szerencsések számára, akik nem meggyógyul-

kellene végeznie, ahol a mellékhatás keletkezik.

az OEP-nek kellene biztosítania.

nak, hanem betegségük vagy a mellékhatások

Sajnos az ágykapacitás az esetek 90 százalékában

8

gáltatók végeznek pl. RAS-meghatározást?

gét. Igen, az onkológia része a halálba kísérés is.

nem teszi ezt lehetővé, de az onkológiai osztály

fontosnak, hogy a regiszterek független kéz-

időn belül, a legkevesebb lépcső közbeiktatá-

vezetőjének feladata, hogy biztosítsa ezt a hát-

ben legyenek, és az adatokhoz a nyilvánosság

sával onkológushoz, majd a diagnózis után

teret. A mi esetünkben ezt a feladatot a Szent

is hozzáférjen. Az onkológiában még érvénye-

azonnal onkoteam elé kerüljön a beteg, és az

István Kórház belgyógyászati osztályai látják el,

sül a szabad orvos-, illetve centrumválasztás,

ellátás útját az onkoteam bírálja el.

ők ápolják azokat, akik már nem kapnak aktív

a beteg ezen információ birtokában tudna csak

Nagy feladat lenne továbbá annak biztosítása,

ellátást, de a betegségük következtében ellá-

érdemben dönteni.

hogy az onkológiai ellátás a különböző régiók-

tásra szorulnak.

További fontos probléma a betegutak rögössé-

ban azonos színvonalon történjen, hogy az

ge, rendezetlensége – az alacsony egészségtu-

onkológiai centrumok felszereltsége, felké-

/ A  minőségértékelés hiánya  ön szerint

datosság mellett ez a daganatos diagnózisok

szültsége és forrásaik azonosak lehessenek.

mennyire rontja a gyógyítás hatásfokát,

késői megszületésének okozója. Túl sok érde-

Így a beteg a saját régiójában is megkaphatná

illetve mennyire sérti a betegek szabad

ken keresztül érkezik a beteg: a különböző szak-

a legjobb minőséget, és nem kellene messzire

orvosválasztáshoz való jogának érvénye-

területek orvosai abban érdekeltek, hogy minél

utaznia. És ezzel visszakanyarodtunk a minő-

sülését?

tovább náluk legyen a beteg, holott minél ko-

ségértékelés fontosságához, hiszen csak az

Minden beteg elemi joga lenne tudni, hogy

rábban kerül a beteg az onkológiára, annál si-

aktuális eredményességi szint ismeretében

az a centrum, ahová került, milyen terápiás

keresebb lehet az ellátása. Fontos feladat annak

lehetne a centrumokat azonos szintre fej-

eredményességgel gyógyít. Ezért is tartom

megoldása, hogy a háziorvostól a legrövidebb

leszteni.

9

INTERJÚ

MINDEN DAGANATOS BETEGNEK SZÜKSÉGE VAN PSZICHOLÓGUSRA Szabadabb kezet, több bizalmat az onkológusoknak

A  mindennapi onkológiai ellátásban elsősorban a  rengeteg adminisztráció okozza a problémát, amit időnként az a tény is nehezít, hogy az elmúlt években elmaradt a kemoterápiás finanszírozási protokoll frissítése, mondja dr. Boér Katalin, a Szent Margit Kórház onkológiájának osztályvezető főorvosa, aki tíz éve vezeti a Budapest III. kerülete és 13 környékbeli település daganatos betegeit ellátó osztályt.

/ Önnek mi a véleménye, alapvetően rend-

szemben előfordulhat, hogy az FDA már befoga-

ben van a  hazai onkológiai ellátás, vagy

dott egy új onkológiai terápiát, de az EMA még

azok közé tartozik, akik szerint sürgősen

nem. Ha nagyon hatásos egy terápia, akár arra is

meg kellene reformálni?

lehet példa, hogy már az FDA-törzskönyv alap-

Összességében elégedett vagyok azzal, amit az

ján kérvényezzük a kezelési lehetőséget, ilyenkor

onkológiában nyújtani tudunk, de vannak az el-

először OGYEI-engedélyt kérünk, majd az OEP-től

látásnak gyenge pontjai is.

egyedi méltányosságú finanszírozást.

Érdemes tudni az onkológiai ellátással kapcsolatosan, hogy amikor indikálunk egy terápiát,

/ Hiányoznak a magyar szakmai protokollok

három szempontot is figyelembe kell vennünk:

az onkológiai kezelésben?

Dr. Boér Katalin, a Szent Margit Kórház

az egyik a szakmai szempont – mit javasolnak

Ma már elvárás, hogy az onkológiában az

onkológiájának osztályvezető főorvosa

a hazai és a nemzetközi guideline-ok az adott

evidence based medicine idejében naprakész

tumortípus kezeléséről –, a másik szempont

szakmai protokollok álljanak rendelkezésre, ame-

a gyógyszer törzskönyve, a harmadik szempont

lyeket követhet minden onkológus Magyarorszá-

felkészültsége Magyarországon is naprakész, hi-

pedig a finanszírozási protokoll. A kezelésnek erre

gon is a mindennapi klinikai gyakorlatban. Ugyan

szen használjuk az amerikai (pl. ASCO/American

a három pillérre kell támaszkodnia, azonban ezek

vannak magyarországi onkológiai protokollok, de

Society of Clinical Oncology, NCCN/National

nem minden esetben fedik egymást. Lehet, hogy

nem minden esetben naprakészek. Például az

Comprehensive Cancer Network) és az európai

a protokollok egy bizonyos kezeléstípust javasol-

emlőrák kezelésének szakmai guideline-ja öt évig

(ESMO/European Society for Medical Oncology)

nak, de annak nincs meg a törzskönyve Magyar-

nem változott, most pedig épp frissítés alatt áll.

guideline-jait is. Arra, hogy Magyarországon

országon, vagy éppen a finanszírozása hiányzik.

10

mennyire követik a nemzetközi guideline-okat, / Nem lenne érdemes inkább az európai

nincs rálátásom, de osztályvezető kollégákkal

/ Előfordulhat az, hogy szűkebb indikáció-

szakmai protokollokat használni?

konzultálva azért úgy tűnik, hogy elég szorosan

ban engedélyeznek egy szert hazánkban,

Nehéz lenne ezeket naprakészen alkalmazni a be-

követik azokat.

mint ahogy az EMA törzskönyvezte?

tegek kezelése során, mert minden országnak

Az Európai Gyógyszerhatóság által befogadott

megvannak a sajátosságai, főleg a finanszírozás

/ Azaz az európai és az amerikai guideline-

indikációk Magyarországon is érvényesek, ezzel

terén. Természetesen az onkológusok szakmai

ok használata  miatt nem nehezíti meg

INTERJÚ

a  terápiát, hogy nincsenek naprakész

Ezzel szemben a mindennapi klinikai rutinban

nek van helyük az onkológiában, és elfogadottak

irányelvek.

nemcsak a nagyon jó állapotú betegeket kell

a szakma által.

Valóban nem nehezíti meg, mert így is szakmailag

kezelni, hanem azokat is, akik esetleg a diagnó-

naprakészek tudunk lenni, legfeljebb az okoz ne-

zis felállításának időpontjában gyengébb álla-

/ Mi az oka, hogy ilyen magas az off-label

hézséget, hogy a nemzetközi szinten bevezetett

potban vannak, és ezáltal nem felelnének meg

kezelések aránya az onkológiában?

új terápiák nem kapnak finanszírozást Magyaror-

egy klinikai vizsgálat beválasztási kritériumainak.

Az off-label kezelések bevethetők terápiás kudarc

szágon, vagy csak jóval később.

Azonban az onkológus a klinikai rutinja alapján

esetén, gyorsan hozzáférhetők és a tudomány,

gondolhatja úgy, hogy az ilyen betegek is kezel-

a klinikai gyakorlat fejlődését naprakészen kö-

/ Az mennyire nehezíti az onkológusok

hetők az adott szerrel, kísérletet tehet az állapotuk

vetik. Továbbá lehetőséget nyújtanak a ritka be-

munkáját, hogy nincsenek betegségregisz-

javítására, majd sor kerülhet az adott kezelésre.

tegségek gyógyítására, hiszen vannak olyan

terek, illetve nincs terápiakövetés? Lehet így

Ha tapasztalt a klinikus, akkor tudja kezelni eze-

tumortípusok, amelyekre nem tudnak klinikai

evidence based dolgozni?

ket a betegeket, és tisztában van azzal is, hogy

vizsgálatot szervezni, mert kevés a betegszám.

Hosszú évekkel ezelőtt nagyon nagy előrelé-

esetenként akár másként kell dozírozni vagy

pés volt, hogy megszületett Magyarországon

gyakrabban kell követni a beteget a kezelés során.

/ Ön szerint mi ma Magyarországon a legnagyobb probléma az onkológiában?

a Nemzeti Rákregiszter, és regisztrálják az egyes tumortípusok nemek szerinti előfordulását az

/ Az Orvostovábbképző Szemle közelmúlt-

Az onkológiában elsősorban a rengeteg admi-

adott évben. Terápiás visszajelzéseket egyálta-

ban rendezett konferenciáján (Off-label

nisztráció okozza a problémát. Számos esetben

lán nem kapunk, holott az hasznos lenne, mert

gyógyszerhasználat – Párbeszéd az ered-

ahhoz, hogy az onkológus a betege számá-

abból is le tudnánk mérni az általunk alkalmazott

ményesebb gyógyításért) tartott előadá-

ra a leghatékonyabb, legmodernebb kezelést

kezelések eredményességét.

sában azt mondta, hogy az onkológiában

biztosítsa, sokkal több időt és energiát kell for-

a  legnagyobb – még 50 százalékosnál is

dítania a kezelés megszervezésére, mint magá-

/ Kinek a feladata lenne a terápiás eredmé-

több – az off-label kezelések aránya. Milyen

ra a kezelésre. Ha van is törzskönyve egy adott

nyek felmérése, illetve az ezzel kapcsolatos

hátulütői vannak ennek, és hogyan lehetne

készítménynek, nem biztos, hogy van finanszí-

visszajelzés?

azokat kivédeni?

rozása, és akkor egyedi méltányosságot kell kérni.

Nyilvánvaló, hogy a finanszírozónak van rálátá-

Változatosak a klinikai adatok, de az biztos, hogy

Amiatt is időigényes a kezelés megszervezése,

sa arra, hogy milyen onkológiai centrumokban

az orvoslásban az onkológia használ a legna-

mert a kemoterápiás finanszírozási protokoll – ami

milyen terápiás protokollokat alkalmaznak és ezek

gyobb arányban off-label kezeléseket világszer-

magába foglalja az összes Magyarországon adha-

milyen hatékonyságot eredményeznek, tehát az

te. Ennek egyik oka, hogy a klinikai gyakorlat

tó, finanszírozott kemoterápiát – frissítése is elma-

én olvasatomban ebben az OEP tudna adatokat

gyorsabban változik, mint az alkalmazási előirat,

radt az elmúlt években. Vannak olyan, bizonyos

szolgáltatni, visszajelzéseket adni.

a gyártók még megfelelő evidencia esetén sem

tumortípusokban befogadott és finanszírozott

kötelesek az indikáció bővítésére.

kezelési formák, amelyeket az utóbbi években

/ Ha ismernék a terápiák eredményességé-

Az indikáción túli gyógyszerrendelésnek lehetnek

más tumortípusok – pl. epeúti, hasnyálmirigyrák,

nek az adatait, akkor – gondolom −, haté-

hátrányai is, hiszen ezekben az esetekben hiányo-

méhtestdaganatok – kezelésében is bevezettek,

konyabb lehetne a gyógyítás is. A Journal

sak lehetnek a hatásossági-biztonságossági bizo-

de az új indikációt nem vették be a finanszírozási

of Oncology Practice egy tanulmánya szerint

nyítékok, háttérbe szorulhat a tényeken alapuló

protokollba. Ilyenkor több lehetőség van: vagy

(Aaron Mitchell és munkatársai: Clinical

orvoslás, megnövekedett terápiás költségekkel

a kórház finanszírozza a kezelést a saját költség-

Trial Participants With Metastatic Renal Cell

járhatnak, és akár bizonytalan kimenetelű terá-

vetéséből – de nem minden kórház járul hozzá

Carcinoma Differ From Patients Treated in

piás próbálkozásokat is jelenthetnek. Továbbá

a nem finanszírozott terápiák használatához –,

Real-World Practice) például a való életben

ezek a kezelések a megnövekedett adminisztrá-

vagy beadjuk az egyedi méltányossági kérelmet,

áttétes veserák miatt kezelt betegek 40

ciós teher mellett nagyobb szakmai felelősséget

ami sok papírmunka, hosszadalmas várakozás, és

százaléka ugyanannak a szernek a klinikai

is róhatnak a kezelőorvosra, mert az off-label

ezáltal esetleg csúszhat a kezelés. Van továbbá

vizsgálataiban részt sem vehetett volna.

gyógyszerelés esetén külön engedélyt kell kérni

egy harmadik lehetőség is: az OEP bevezetett egy

Egyetértek, a klinikai vizsgálatokba nagyon sze-

a hatóságoktól. Mivel az indikáción túli kezelés

általános kódot, amivel ezeket a kezeléseket el

lektált betegcsoport kerülhet be, pl. szűkebb

esetén nincsenek betegtájékoztatók, sokkal idő-

lehet számolni, azonban ez nem minden esetben

a betegszám, rövidebb lehet a kezelés és az

igényesebb a beteg-orvos kommunikáció, sokkal

fedi a kezelés tényleges költségét.

utánkövetés időtartama, lehetnek életkor-meg-

több időt kell szánni a beteg tájékoztatására is.

/ Ezek szerint már az is rengeteg papírmun-

szorítások, fix gyógyszerdózisokat alkalmaznak.

Ezen szempontok ellenére az off-label kezelések-

kát venne le az onkológusok válláról, ha a fi

11

INTERJÚ

nanszírozási protokollt legalább a kemote-

Általában nem, ezek a tények általánosságban ér-

get such an easy ride? – azok a szerek, amiket

rápiák vonatkozásában frissítenék.

vényesek az onkológiában, de például a ritka tu-

az EMA működésének első 10 évében a szolid

Valóban.

morok esetében rosszabb lehet ez az arány.

tumorok kezelésére befogadott, átlagosan

/ Az egyedi méltányosság elsősorban ad-

/ Az MR-vizsgálathoz jutás nehézségein felül

tudja ilyen körülmények között eldönteni

minisztrációs terhet jelent, és azok, akik-

vannak még hiányok a diagnosztikában?

a klinikus, hogy milyen szert érdemes adni?

nek tényleg használna az adott terápia,

Az onkológiában egyre több a célzott terápia,

A finanszírozó nyilván egy kicsit másként tekint

általában meg is kapják?

amelyeket kimutatott biomarkerek alapján alkal-

erre a témára, mint az onkológus, aki a betegeket

Az egyedi méltányosság elsősorban admi-

mazunk. Ezeket a molekuláris markereket a pa-

kezeli, és minden megnyert túlélési hónapnak

nisztrációs teher; az utóbbi időben az elbírá-

tológia mutatja ki – legjobb tudomásom szerint

örül. Mondok egy példát: ha egy új terápia egy

lás 30 napra korlátozódik, nem mondhatjuk

ezek finanszírozása sem teljesen megoldott.

klinikai vizsgálatban hoz 3 hónap túlélési előnyt,

tehát, hogy a terápia emiatt időben csúszna,

A terápia megkezdése miatt a meghatározások

lehet, hogy ez a kívülálló számára minimálisnak

de ha a kontrollvizsgálatok azt igazolják, hogy

kapcsán esetenként fontos az időfaktor – ilyenkor

tűnik, de az onkológus szerint ez megint egy lépés

a kezelés előnyös a beteg számára, nem tudjuk

is a telefonálások segítenek. A patológusok nagyon

előre, és a következő terápiával akár újabb, csak

automatikusan folytatni a kezelést, hanem 2-3

készségesek, de ez is plusz idő és energia.

pár hónapban mérhető túlélést lehet majd bizto-

1,5 hónappal növelték a túlélést. Hogyan

havonta újabb kérelmet kell benyújtani a ke-

sítani a beteg számára. Ezek a hónapok szerintem

zelés hosszabbítására. Minden kontroll után

/ A betegek itt sem kerülnek hátrányba?

összeadódnak, és egyre inkább javítható akár az

újra kérelmezni kell – ez rendkívül sok energiát,

Nem kerülnek. Az orvoson múlik sok minden.

áttétes stádiumú rákban szenvedő betegek túl-

időt igényel. Azért fogalmaztam úgy, hogy ös�-

élése is. Például a vastagbélrák kezelésére 25-30

szességében és nem teljes mértékben vagyok

/ Mit gondol, a finanszírozásba fogadással

évvel ezelőtt semmilyen kemoterápia nem állt

elégedett az onkológiai ellátással, mert az ad-

vannak problémák Magyarországon?

rendelkezésre, a betegek medián túlélése 6 hó-

minisztratív nehézségek visszavetik a minden-

Én úgy látom, hogy az egészségbiztosítási pénztár

nap volt, most pedig ott tartunk, hogy 3-4-5 év

napi munkánkat.

nyitott az új terápiák befogadására, de nincsenek

is lehet a túlélés – épp azért, mert több terápia áll

A másik problémát a diagnosztikus eljárások

megfelelő források. Ezért amikor megjelenik egy új

rendelkezésre, amelyeket szekvenciálisan adagol-

megszervezése jelenti. Nem mondhatom, hogy

terápia, akár évekig húzódhat a finanszírozásba fo-

va egyre jobban stabilizálni tudjuk a betegséget,

a betegeket nem tudjuk megfelelőképpen

gadás, és addig egyedi méltányossági kérelmeket

és akár egy áttétes beteg is hosszú éveket élhet jó

kivizsgálni, mert ha sürgősen vizsgálatra van

kell írni. A betegek hozzájutnak a modern gyógy-

minőségben. Legutóbb egyébként épp egy vas-

szükségünk, addig telefonálunk, amíg kapunk

szerekhez, de bonyolultabb módon. Amennyiben

tagbélrák terápiájában használatos szert fogadott

egy korai időpontot a beteg számára. Az MR-

nem kapják meg a betegek az egyedi méltányos-

be az OEP egy speciális finanszírozási forma kereté-

vizsgálatokkal van különösen gondunk, ott

sági kérelemre az engedélyt – ilyen is előfordulhat

be. Tudomásom szerint a módszert más országok

nagyon hosszú a várakozás. Személyes kapcso-

–, az ok költséghatékonysági szempontokra ve-

példája alapján vette át a pénztár, és jól működik:

lataink révén minden rászoruló betegünknek

zethető vissza.

egy szakmai grémium dönt arról, hogy javasolt-e

megszervezzük azt is, hogy időben eljusson

az adott beteg esetében a kezelés vagy sem. Ilyen

MR-re, de rengeteg energiánkba és időnkbe

/ Az ASCO Blueprint projekt is azt javasolta az

esetekben a kezdeti terápiát a gyártó biztosítja, és

kerül.

FDA-nak, hogy a gyógyszerek engedélyezé-

ha az hatásos, átveszi a pénztár a finanszírozást,

sekor a hatás-költség arányt ugyanúgy vegye

tehát a pénztár és a gyártó osztozik a költség ri-

/ A kezelések hány százaléka esetében kell

figyelembe, mint az előny-kockázat arányát.

zikójában.

különutakat járni, vagy plusz energiát rá-

Azzal is tisztában kell lenni, hogy minden kezelés

fordítani akár a terápia, akár a diagnosz-

esetében mérlegelni kell a tervezett terápia elő-

/ A honlapjuk szerint az osztályukon nagy

tika szempontjából?

nyét, illetve kockázatát. A klinikai vizsgálatok során

számban kezelnek emlő-, emésztőszervi,

Talán nem túlzok, ha azt mondom, hogy kb.

született statisztikailag szignifikáns eredményeket

nőgyógyászati és urogenitális daganato-

minden ötödik esetben. De ha egy osztály sok

a klinikum oldaláról is értékelni kell, hiszen előfor-

kat. Óriási a specializáció az onkológiában,

beteget lát el, az a 20 százalék rengeteg.

dulhat, hogy egy statisztikailag szignifikáns ered-

mit gondol, tíz év múlva is lesz még olyan

mény klinikailag nem releváns.

onkológiai osztály, ahol annyiféle tumort

/ Van különbség a diagnózishoz vagy a te-

kezelnek, mint önök? / A BMJ egy idei közleménye szerint – Donald

A nagy incidenciájú tumorok esetében meg-

típusú tumora van az illetőnek?

W. Light és Joel Lexchin: Why do cancer drugs

maradhatnak a széles profilú osztályok, a rit-

12

rápiához jutásban aszerint, hogy milyen

INTERJÚ

ka tumorok, és például a melanóma esetében

belgyógyászatra tudjuk helyezni a betegeket, ami-

ponton biztos, hogy minden daganatos betegnek

elkerülhetetlen a további centrumosodás. De az

nek az is előnye, hogy kórházon belül maradva,

szüksége van pszichológusra. Vagy akkor, amikor

ilyen betegeket most is az Országos Onkológiai

ha szükséges, tudunk konzultációt nyújtani.

szembesül a diagnózissal, vagy a terápia alatt, vagy

Intézetbe küldjük.

annak befejezése után. Véleményem szerint a hoz/ Kapnak az orvosok képzést, segítséget

zátartozóknak is legalább annyira szükségük lenne

/ Mi lehet az oka, hogy Magyarországon

a betegeik halálával való szembenézésben,

ilyen jellegű támogatásra, mint a betegeknek.

olyan rosszak a halálozási mutatók, hogy

illetve mit tapasztal, a  haldokló betegek

egy ugyanolyan stádiumban diagnosztizált

mennyire vannak a magyar egészségügyben

/ Mit gondol, a betegek hány százaléka jut el

tumorral akár dupla annyi ideig is élhet egy

magukra hagyva?

pszichológushoz?

beteg Svédországban?

Amikor az onkológusi pályát kezdtem, több év-

Az orvos feladata, hogy felkínálja a betegnek a le-

Nem tudom, mi lehet az oka, de nem is biztos,

tizeddel ezelőtt, akkor ez jelentős probléma volt,

hetőséget, de mi már több szinten is próbáljuk ezt

hogy nagy általánosságban célszerű ezt kijelenteni.

de az utóbbi időben másként alakult. Magyaror-

kommunikálni a betegek felé, a pszichológusunk

Azonban ebből a szempontból is hasznos lenne,

szágon is egyre többen kezdik elfogadni, hogy

rendszeresen feltesz anyagokat a kórház hon-

ha minden kórház kapna visszajelzést a pénztártól,

a születéshez hozzátartozik az elmúlás is, más-

lapjára, van ismertető anyag a kórtermekben, és

és tudhatnánk, hogy milyen kórházakban milyen

részről mi, onkológusok, úgy állunk ehhez hozzá,

a betegek nagyon örülnek ennek az igen hasznos

kezelési típusokat alkalmaznak, milyen hatékony-

hogy a legjobb tudásunk szerint próbálunk min-

lehetőségnek.

sággal, továbbá azt is tudni kellene, hogy ki milyen

dent megtenni a beteg gyógyulása érdekében,

kezelési gyakorlattal rendelkezik.

de időnként vannak rajtunk kívülálló okok is, a be-

/ Összesen hány százalékuk veszi végül

tegséget nem minden esetben lehet gyógyítani.

igénybe a pszichológusi segítséget?

/ Mi a véleménye, kellene-e fejleszteni Ma-

A betegek segítői vagyunk, de be kell látni, hogy

A betegeknek el kell mondani ezt a lehetőséget,

gyarországon a palliatív ellátást? Előfordul-e

van olyan helyzet, amikor csak abban tudunk se-

de aztán rájuk kell bízni a döntést – tapasztalatom

nálunk, hogy túlkezelik a beteget, és akkor

gíteni, hogy enyhítjük a tüneteiket és végigkísérjük

alapján a betegek kb. 80 százaléka igénybe veszi,

is kemo- vagy biológiai terápiát kap, amikor

őket, ha szükséges, a haldoklás útján.

ha van rá lehetősége. Mint mondtam, azt tarta-

már inkább palliatív kezelésben kellene ré-

nám jónak, ha minden beteg eljutna, és azok is

szesíteni és megpróbálni javítani az életmi-

/ Szükség lenne-e nagyobb segítségre az

meglátnák a találkozás értelmét, akik eredetileg azt

nőségén?

orvosok kiégésének elkerülése érdekében?

gondolták, nekik nincs szükségük pszichológusra,

Az onkológiai betegek palliatív ellátása Magyaror-

Mi helyileg oldottuk ezt meg, egy éve végre van

mivel ők is kaphatnak olyan támpontot, ami segíti

szágon nem biztos, hogy optimálisan zajlik, egy-

pszichológusunk, aki foglalkozik a betegekkel és

őket a daganattal való küzdelemben. Azonban erre

részt azért, mert az egyébként is túlterhelt, aktív

időnként az osztály dolgozóival is, akár csoporto-

nálunk sincs mód, hiába van főállású pszichológu-

onkoterápiát nyújtó osztályok ezt a feladatot nem

san – Bálint-csoportot működtetünk –, akár egyé-

sunk, egymagában nem lenne kapacitása minden

tudják felvállalni, így az a belgyógyászati osztályok-

nileg, és segítséget nyújt nekünk abban, hogy

betegünket ellátni.

ra hárul. Másrészről talán a hospice lehetőségeket

kezelni tudjuk ezeket a nehéz helyzeteket. / Végezetül van még bármi, amit említhetne,

is lehetne bővíteni. Nekünk nagyon jó az együttműködésünk a Magyar Hospice Alapítvánnyal,

/ A minimumfeltételek között szerepel, hogy

ami javítaná az onkológiai ellátást?

aminek a háza földrajzilag közel is van a Margit

az onkológiai osztályokon pszichológust kell

Nagyon jó lenne, ha egy kicsit szabadabb kezet,

Kórházhoz – ők nagyon sokat segítenek nekünk

alkalmazni?

több bizalmat adna a pénztár az onkológusoknak.

a betegeink otthonápolásában is. De akkor, ami-

Az szerepel, hogy elérhetőnek kell lennie, de azt

Mi is tisztában vagyunk az előny-rizikó mérlegelé-

kor az ápolás nem oldható meg otthon és kórházi

gondolom, egy nagy betegforgalmú osztályon

sének fontosságával és a költség-haszon arányok-

háttér szükséges, gyakran mi vesszük fel a beteget,

napi szinten jelen kell lennie a pszichológusnak,

kal, és ha legjobb tudásunk szerint járhatnánk el,

mert a hospice-nek kevés az ágya, és heteket kell

sőt nemcsak az osztályon, de az onkológiai am-

az nem jelentene hátrányt a pénztárnak sem. Jó

várni a felvételre.

bulancián és az onkoteamen is jó, ha jelen van.

lenne, ha könnyebben hozzáférhetők volnának

/ Így azonban, gondolom, jóval többe kerül

/ Mennyire van igénye a betegeknek pszi-

azzal, hogy a költséges terápiákhoz jutás a nálunk

a beteg ellátása.

chológusra, és mennyire kellene felkelteni

gazdagabb országokban is szabályozva van. To-

Igen, költségesebb, ha a palliatív ellátás is az aktív

bennük ezt az igényt?

vábbra is legjobb szakmai tudásunk szerint, odaadó

osztályra hárul. A kórház most már tud segítséget

Változó mértékben van meg bennük az igény, de

és lelkiismeretes hozzáállással szeretnénk a betegek

nyújtani az osztályunknak abban, hogy krónikus

azt gondolom, az élete során valamikor, valamilyen

segítségére lenni, de kevesebb adminisztráció árán.

a gyógyszerek – hozzáteszem, tisztában vagyok

13

INTERJÚ

AZ EGÉSZ TÁRSADALOM SZEMLÉLETÉT MEG KELLENE VÁLTOZTATNI A hazai onkológiai ellátás követi a nemzetközi trendeket

Bár Magyarországon igen alacsony a százezer főre jutó CT- és MR-diagnosztikai kapacitás, a remények szerint évtizedünk végén országos szinten be lehet majd vezetni a rizikócsoportba tartozók tüdőrákszűrését. Közelebbi eredmény: az immunterápia finanszírozása is megkezdődött, a betegek hozzájuthatnak a legkorszerűbb kezelésekhez is. Dr. Kovács Gáborral, az Országos Korányi Tbc és Pulmonológiai Intézet főigazgatójával beszélgettünk.

14

/ Az ön véleménye szerint melyek ma Ma-

/ Milyen mértékben javultak a tüdőrák ke-

gyarországon az onkológiai ellátás leg-

zelési lehetőségei az elmúlt évtizedben?

nagyobb problémái?

A többi európai országgal összehasonlít-

A hazai onkológiai ellátást abban a kontex-

va rosszabb eséllyel gyógyulnak a magyar

tusban kell szemlélni, ami a világban lezajlott

betegek?

változásokat jelenti az onkológiai betegségek

A világban lezajlott változások kontextusában

előfordulása és kezelése területén. El kell fo-

értékelhető csak a magyarországi fejlődés és

gadnunk azt a tényt, hogy a WHO felmérései

a tüdőrák területén bekövetkezett változások

szerint világviszonylatban a kardiovaszkuláris

is. A tüdőrák sajnos ma is a legkevésbé gyógyít-

Dr. Kovács Gábor, az Országos Korányi Tbc

betegségek után a daganatos betegségek

ható daganatos megbetegedések közé tartozik,

és Pulmonológiai Intézet főigazgatója

jelentik az emberiség halálozásának második

szemben pl. a prosztata- vagy az emlődagana-

leggyakoribb okát, azaz az onkológiai beteg-

tokkal, amelyek esetében évtizedes vagy annál is

ségek ellátása globális kérdés.

hosszabb jó életminőségben leélt túlélést lehet

azt, ami az emlőrák esetében már megtörtént,

Azt is figyelembe kell venni, hogy a globális

biztosítani a betegeknek.

és krónikus betegséggé tudjuk szelidíteni a tü-

egészségügyi lehetőségek, a diagnosztikai,

A tüdőrák esetében a kor megfelelő terápiá-

dőrákot is.

a technológiai és a gyógyszeripari fejlődés

ja mellett évtizedekig csak hónapokat tudtunk

következtében az árak exponenciálisan nő-

adni a betegeknek, és ma is – a legfejlettebb

/ Hazánk Európán belül a férfiak tekinteté-

nek, és ezt az árrobbanást már a legfejlet-

gyógyszerekkel is – csak 1-2 évben gondol-

ben az első, míg a nők esetében a második

tebb országok sem tudják követni. Emellett

kozhatunk. Remények vannak, de a realitások

helyen áll a rák okozta halálozásban. A ma-

az exponenciális árrobbanás mellett a haté-

helyreteszik a legígéretesebb új gyógyszerekkel

gyar tüdőrákos betegek mortalitása is ki-

konyság csupán lineárisan emelkedik, azaz

kapcsolatos várakozásokat is. Ugyanakkor még-

magasló. Miért marad el a  hazai kezelés

egyre távolodik egymástól a hozadék és az

is nagyon jelentős fejlődés történt az elmúlt 25

hatékonysága a nyugat-európai szinttől?

ár – a gyógyszeripar a világgazdaságban

évben, hiszen ma néhány hónap helyett akár

Azt gondolom, hogy Magyarországon az elmúlt

a hadiipar mögött a második legnagyobb

már néhány éves túlélésről is beszélünk. Bízunk

25 évben az onkológiai betegek kezelésében

profittermelő.

abban, hogy a következő évtizedekben elérhetjük

mindig sikerült követni a világban megjelent

INTERJÚ

trendeket. A ’90-es években a magyar betegek

drugs get such an easy ride? – az FDA és az

inproduktív, száraz köhögés, bizonytalan mellkasi

hozzájutottak a platina alapú készítményekhez,

EMA befogadási gyakorlata nem készteti

fájdalmak – még akkor is keresse fel háziorvosát,

a 2000-es évek elejétől a 3. generációs citotoxikus

innovációra az onkológiai szerek gyártóit,

ha netán azt gondolja, hogy fájdalmai az ízületi

készítményekhez, a 2000-es évek második felétől

és ön is említette, hogy a  gyógyszerárak

panaszok kisugárzása következtében jelentkez-

pedig a célzott molekuláris terápiához is hozzájut-

exponenciálisan, míg hatékonyságuk line-

nek vagy úgy véli, hogy a korábban is meglévő

nak. Jelenleg forradalmian új időszak előtt állunk

árisan nő. Ön szerint ez mennyire jelentős

szív- vagy légzőszervi panaszai jelentek meg új

az immunterápia révén, amit eddig világviszony-

probléma?

formában.

latban is csak néhány országban tudtak beilleszte-

Az éppen említett immunterápia nagyon is in-

ni a biztosítási szisztémába, például Belgiumban

novatív. Az is kétségbevonhatatlan ugyanakkor,

/ Segíthetne a magyarországi helyzeten egy

sem fizeti azt a biztosító. Magyarországon ugyan-

hogy a gyógyszergyártók kamatoztatni akarják

megfelelő szűrési modell?

akkor már finanszírozott ez a terápiás lehetőség

egy-egy készítmény kifejlesztéséhez szükséges

Igen. Jelenleg a tüdőrákos betegek 40 százalé-

az egyedi méltányosság terhére.

évtizedes befektetéseiket, az pedig gazdasági

ka IV-es stádiumú, áttétes rákkal kerül felisme-

Azt azonban tudni kell, hogy az immunterá-

kérdés, hogy ezeket az óriási áremelkedéseket

résre, amikor már csak gyógyszeres terápiára van

pia sem általánosan segít a betegeknek, hanem

hogyan lehet a realitásokhoz közelíteni. Az FDA és

lehetőség. A betegek 25−30 százalékát operábilis

a tüdőrákos betegek egy bizonyos csoportjában

az EMA döntéseiben bíznunk kell, el kell fogad-

stádiumban diagnosztizáljuk – életkoruk, társ-

– meghatározott szöveti típus, genetika, stádium,

nunk azokat, nem hiszem, hogy a mi feladatunk

betegségeik miatt nem mindenkit lehet meg-

egyéni reagálás – használ.

lenne kételkedni a felelős működésükben.

operálni, de ez az a kör, akiknél korai stádiumról

/ A tüdőrákos betegek hány százaléka ese-

/ A kritikák szerint a magas onkológiai mor-

reménye is fennáll – sajnos 5-6 év elteltével sok-

tében segít az immunterápia?

talitás egyik oka, hogy Magyarországon

szor kiújul a daganat, de 5-6 év óriási nyereség.

A jelenlegi törzskönyv alapján az immunterá-

késve születnek a diagnózisok.

Ahhoz, hogy nagyobb arányban lehessen a be-

pia a laphámsejtes rákra alkalmazható. Szakmai,

Valóban, ezt a kritikát el kell fogadni. A Korányi

tegeket megoperálni, nagyobb arányban kellene

és nem finanszírozási okokból, Magyarországon

Intézetben követjük, hogy az országban évente

tünetmentes, korai stádiumban felismerni a be-

a tüdőrákos betegek kb. 15 százaléka élhet ezzel

hány tüdőrákos beteget fedeznek fel, és milyen

tegséget, ehhez pedig a szűrés lenne az út. Nem-

a kezeléssel, és az eddigi vizsgálatok azt valószínű-

a megbetegedések stádiumbeosztása – ebből

zetközileg van evidencia alapú tüdőrákszűrés,

sítik, hogy azok között, akik kapják, kb. 40 százalék

lehet arra következtetni, hogy időben vagy későn

ami alacsony sugárdózisú CT-vel történik, és

esetében lehet a gyógyszer hosszabb távon is

születik a diagnózis. A tüdőrák sajnos egy tünet-

Magyarországon is szeretnénk ezt bevezetni.

hatásos. Vagyis a tüdőrákos betegek 5−7 száza-

szegény megbetegedés, nincs jele, nem fáj, nincs

A Korányi Intézetben egy pilot program kere-

léka számára lehet ez a kezelés hasznos.

dudor, és amikor a tünetek már megjelennek, ak-

tében – HUNCHEST– kipróbálás alatt áll egy új

kor sokszor már késő, már inoperábilis a daganat.

módszer, ami világszerte újdonság: az alacsony

/ A tirozinkináz-gátlók és az egyéb célzott

Két tényező befolyásolja, hogy időben történik-e

sugárdózisú CT-vel párhuzamosan digitális

terápiák a betegek hány százaléka esetében

a diagnózis. Az egyik a beteg maga, a másik az

tomoszintézissel is megvizsgáljuk a betegeket.

segítenek?

egészségügyi szolgáltató.

A digitális tomoszintézis a CT-hez hasonló ered-

Ezek a célzott terápiák a mirigysejtes rákra alkal-

Sajnos a betegek Magyarországon egészségügyi

ményt tud adni, és bár diagnosztikai szempont-

mazhatók, a tüdőrákos betegek 10−20 százalé-

szempontból aluledukáltak. Az életmód oktatá-

ból nem pótolja a CT-t, a szűrés szempontjából

ka esetében. A válaszarány ebben az esetben

sát már az általános iskolában el kellene kezdeni,

megfelelő lehet, kevesebb sugárterheléssel jár,

nagyobb lehet, mint az immunterápiánál, de

hiszen a tüdőrákok nagy részének a kialakulását

és lényegesen olcsóbb. Mi mindkét eszközzel

hosszabb távon az előnyök kiegyenlítődhetnek,

meg lehetne előzni, ha nem dohányozna a lakos-

megvizsgáljuk a pácienseket, így össze tudjuk

illetve a jól reagáló betegek esetében lényege-

ság, ha megfelelően táplálkozna és mozogna. Azt

hasonlítani az eredményeket. 2 év múlva feje-

sen hosszabb túlélést biztosíthat az immunte-

is meg kellene tanítani, hogyan lehet e szerint az

ződhet be ez a program, és reményeink szerint

rápia. A rezisztencia sajnos a reagálók esetében

elvek szerint élni, hiszen az elméleti tudásuk akár

a 2010-es évek végén országos szinten be lehet

is kialakul 1-2 éven belül, mert a daganatsejtek

meg is van az embereknek, de nem képesek azt

majd vezetni egy szűrőprogramot.

megtanulják, hogy egyéb reakcióutakat igénybe

művelni.

véve kikerüljék a gátlószer hatását.

Másrészt a tüdőráknak is lehetnek figyelemfel-

/ A rizikócsoportok vagy a teljes lakosság

hívó jelei, ezért egy további szempont, amire az

szűréséről van szó?

/ A BMJ egy idei közleménye szerint – Do-

edukációnak ki kellene térnie, hogy ha valaki tü-

Világviszonylatban is a rizikócsoport szűréséről

nald W. Light és Joel Lexchin: Why do cancer

neteket észlel magán – pl. több hónapon át tartó

beszélnek, hiszen költséghatékony szűrést rizi

beszélhetünk. Akit operálni lehet, ott a gyógyulás

15

INTERJÚ

kócsoportban lehet alkalmazni. A tüdőrák ese-

/ Magyarországon nemcsak későn diag-

A tüdőgyógyász társaság egy másik betegség,

tén ez az 50 évesnél idősebb dohányzókat jelenti.

nosztizálják a  tumoros betegeket, de

a COPD vonatkozásában most indít egy regisztert,

További fokozott kockázatot jelent, ha a páciens

nincs betegregiszter és nem követik a te-

már megvan hozzá az etikai engedélyünk. Ebben

COPD-s beteg is egyben.

rápia eredményességét sem. Lehet így

a tüdőgondozókban diagnosztizált valamennyi

egyáltalán hatékonyan gyógyítani? Mit

COPD-s beteget rögzíteni fogjuk a beleegye-

/ Késik-e a  diagnózis azt követően, hogy

gondol, a szakma felelőssége lenne a jól

zésükkel, és 80−90 százalékos részvétel esetén

a  tüdőrákgyanús beteg megjelent a  pul-

működő regiszterek kialakítása?

extrapoláció révén már fogunk tudni következ-

monológián, onkológián?

Nemzetközileg sincs átfogó és követő beteg-

tetéseket levonni.

A késői diagnózisoknak valóban csak egyik

regiszter, ez nem olyan különleges helyzet. En-

Tüdőrák esetén is lehet ilyen részleges regiszter-

oka, hogy a betegek nem időben jelentkeznek

nek oka részben az adatvédelemben keresen-

ről gondolkodni, nyilvánvaló, hogy az segítené

a panaszaikkal, a másik ok az egészségügyben

dő, ugyanis ha a betegek azonosíthatók, csak

a szakmai munkát, de azt egységesen kellene

keresendő.

a beleegyezésükkel lehet adatokat gyűjteni

megszervezni, hiszen a tízezres számú tüdőrák

Magyarországon, összevetve a környező, hasonló

róluk. Vannak nálunk is részleges, a dagana-

nem ritka betegség, számos szolgáltató érintett,

fejlettségű országokkal is, elsősorban a képalkotó

tos betegek adatait rögzítő betegregiszterek.

továbbá a regiszter működtetését finanszírozni

vizsgálatok tekintetében van egy nagyfokú hiá-

Az országos rákregiszter valamennyi beteg

is kell, díjazni kell azokat a munkatársakat, akik

nyosság, alacsonyabb a 100 000 főre jutó CT- és

adatait gyűjti, de nem követi a betegeket be-

feltöltik az adatokat, mert csak akkor biztosítható,

MR-diagnosztikai kapacitásunk. Nem is elsősor-

tegségük teljes lefolyása alatt. Az OEP tételes

hogy az adatszolgáltatás kellően informatív és

ban a gépekről van szó, jó gépeink vannak, és

finanszírozással kapcsolatos regisztere pedig

pontos legyen.

ebben az évben egy uniós pályázat keretében

csak az ily módon kezelt betegek sorsát kö-

az intézmények meg is újíthatták a készülékeket,

veti, s azt sem a teljes betegségfolyamatuk

/ Milyen állapotúak a tüdőrák kezelésével

a baj a kapacitásokkal van. Ugyanazzal a géppel

vonatkozásában.

kapcsolatos hazai irányelvek?

nemcsak egy, de két, sőt három műszakban is

Az onkológiai ajánlások gazdája az onkológiai ta/ Más betegségek, így pl. a  kardiovasz-

gozat; részükről a tüdőrák vonatkozásában már

másrészt elegendő szakemberre lenne szük-

kuláris betegségek esetében meg tudják

másfél éve megtörtént az irányelvek megújítása,

ség. Képalkotó szakemberekből sose volt elég

oldani az anonimizálást.

sajnos a hatóságok kitűztek egy nem teljesen át-

Magyarországon, de a számuk jelentősen meg-

Magyarországon teljes körű és szakmailag is

gondolt fejlesztési feladatot, így adminisztratív

csappant, amióta a nyugat-európai országokban

a szükséges információt nyújtó betegregisz-

okok miatt húzódik az irányelvek kihirdetése.

lényegesen jobb bérezési lehetőségekkel fogad-

ter csak a tbc és néhány fertőző betegség

ják őket.

esetében van, amelyek nyilvántartását 1998

/ A  betegbiztonsági stratégia  és a  minő-

óta jogszabály írja elő, és amibe a betegeknek

ségértékelés hiánya  az egészségügyben

/ Mennyivel nőhetne a betegek túlélése,

nem kell beleegyezniük. Ez lényeges, döntő kü-

mennyire nehezíti az onkológiai betegek

ha időben születnének meg a diagnózisok?

lönbség, mert ha a betegnek bele kell egyeznie

gyógyulását?

A diagnosztikai késedelem a tüdőrák esetében

a betegregiszterben való szereplésbe, akkor az

Van minőségügyi stratégia, ki vannak jelölve

néhány hét, azaz nem arról van szó, hogy emiatt

már nem lesz teljes körű. Az anonimizálást meg

a szakmai, személyi és tárgyi minimumfeltéte-

a betegek elveszítenék a reális gyógyulási esélyt,

lehet oldani, de ha már a betegek 10 százalé-

lek. Ezen minimumfeltételek teljesülését kéne

azonban valóban csökkenteni kellene a diagnó-

ka nem járul hozzá, akkor is csak részleges lesz

nagyobb szigorral ellenőrizni, számonkérni, a be-

zis megszületéséig eltelő időt. Ha ezt a komplex

a regiszter. Ha pedig anonim, nem követhető

tegeket a megfelelő centrumok irányába terelni.

kérdést megoldanánk, az azt jelentené, hogy

a beteg sorsa.

Nem helyes az egészből kiragadni az onkológiát

nem növelnénk a betegségük miatt egyébként

Az OEP kezében a tételes finanszírozású gyógy-

– a minimumfeltételeknek az egész egészségügyi

is kiszolgáltatott helyzetben lévő emberek

szerek vonatkozásában van regiszter, ami tar-

ellátórendszerben meg kellene felelni. Az onko-

frusztrációját. A néhány hetes diagnosztikus ké-

talmazza a diagnózist, és azt az információt,

lógia területén nincs különösebb elmaradás, az

sés nem a túlélési esélyeket rontja elsősorban,

hogy milyen gyógyszert hány ciklusban kapott

egész magyar ellátórendszer problémái csapód-

hanem az emberek életminőségét. A néhány

a beteg, azonban ahogy a kezelésnek vége van,

nak le az onkológián belül is.

hetes várakozás nagyon negatív hatással van

ennek a látóköréből is kikerül a beteg, nem tud-

a betegek és hozzátartozóik lelkiállapotára, ront-

juk a további sorsát. Valódi regiszterről csak ak-

/ Hátráltatja-e a gyógyítást, hogy Magyar-

ja a kezelésbe és a kezelő személyzetbe vetett

kor beszélhetnénk, ha a haláláig követhetnénk

országon évek óta nem fogadtak be új on-

hitet, bizalmat.

a tüdőrákos beteget.

kológiai szert?

16

lehetne dolgozni, de ehhez OEP-finanszírozásra,

INTERJÚ

Magyarországon a befogadást törvény írja elő:

Ki a menthetetlen? Egy daganatos beteg lehet,

ne a beteg valójában. Ilyen körülmények között

ha az európai törzskönyv megvan, a magyar

hogy nem gyógyítható meg, de a terápia révén

az orvos tud felelősen dönteni a terápiáról, akkor

törzskönyvnek is meg kell születnie. A finanszí-

esetleg 1-2 évvel meg tudjuk nyújtani az életét,

is, ha az nem gyógyító, hanem palliatív.

rozásba befogadás azonban egy szűk anyagi le-

miközben jó, vagy elfogadható az életminősége.

hetőségekkel rendelkező országban, csillagászati

Ha egy beteg személyisége, fizikai állapota meg-

/ Mi a véleménye, igaz az, hogy Magyaror-

árú gyógyszerek esetében érthető módon nem

felelő ahhoz, hogy megkapja a daganatellenes

szágon alapvetően hiányos a palliatív és

egyszerű. Ne legyenek illúzióink, nem vagyunk

kezelést, akkor ezt a kezelést meg kell adni, és

hospice ellátás?

arra képesek, amire Ausztria vagy Németország.

nem mérlegelhetjük, hogy ez esetleg csak hó-

A megfogalmazás így talán túlzás, de tény, hogy

Azt gondolom, hogy Magyarországon nagyon

napokkal hosszabbítja meg az életét.

Magyarországon csak részlegesen megoldott

tisztességes a gyógyszerek finanszírozása; ha az

Ugyanakkor értem a kérdés másik oldalát. Meg-

a palliatív és hospice ellátás. Vannak kiváló hos-

ország gazdasági lehetőségeit összehasonlítjuk

hosszabbítsuk-e néhány hónappal azoknak a be-

pice osztályok, pl. a Korányi Intézetben is, de

más országok lehetőségeivel, akkor azt láthatjuk,

tegeknek a szenvedését, akik jóformán már az

sajnos a hospice szemlélet hiányzik a magyar

hogy jobb arányban vannak finanszírozásba be-

ágyból sem tudnak kikelni? Az orvos felelőssége

orvosokból. A jól működő hospice ugyanis

fogadásaink, mint amit az ország gazdasági ereje

felmérni, hogy egy-egy beteg állapota megfe-

nemcsak azt jelenti, hogy van elegendő számú

megengedne.

lelő-e ahhoz, hogy a mellékhatásoktól mentes

hospice ágy az országban, hanem azt is, hogy

Konkrétan a tüdőrák esetében azt gondolom,

kezelést biztosítsa a számára. És itt elsősorban

valamennyi orvos munkájában érvényesül

hogy rendelkezünk minden lényeges gyógyszer-

nem is a költségek jelentik az ellenérvet – termé-

a támogató hospice szemlélet – és nemcsak

rel, a betegek a molekuláris célzott terápiához is

szetesen az is szempont –, hanem éppen a beteg

a daganatos betegek esetében, hanem bármi-

hozzájuthatnak – az, hogy az adott gyógyszer-

érdeke, az ő életminősége.

lyen progresszív betegség végstádiumának az

családból egy-egy gyógyszer nem finanszírozott,

Sokszor ebben a tekintetben nem is az orvos

ellátásában. Ennek a hospice szemléletnek meg

nem azt jelenti, hogy a betegek ahhoz a kezelési

szerepe az elsődleges, bár ő a döntő tényező,

kellene jelennie a posztgraduális képzésben is.

típushoz nem férnek hozzá. Sikerült elérni a tü-

hanem a hozzátartozók, akik szinte kikényszerítik,

Továbbmenve, a palliatív ellátás és a hospice

dőrákos betegek immunterápiájának a finanszí-

hogy a beteg részesüljön valamilyen kezelésben.

nemcsak az orvosok feladata lenne. Más orszá-

rozását is az egyedi méltányosság keretei között.

Ha az orvos az evidenciák alapján azt mondja,

gokban a civil szféra és az egyházak alapvetően

hogy már nincs semmilyen kezelési lehetőség

közreműködnek a hospice ellátásban, ezek sze-

/ Az egyik szélsőséges kritika szerint a ma-

a tünetek enyhítésén kívül, a hozzátartozók sar-

repe azonban ma még Magyarországon nagyon

gyar tumoros betegek nem jutnak hozzá ki-

latánokhoz cipelik a beteget, akik a beteg szenve-

gyenge. Az egész társadalom szemléletét kelle-

elégítő mértékben a modern gyógyszerek-

dését növelik sok költséggel. Ilyen helyzetekben

ne megváltoztatni ahhoz, hogy az igényeknek

hez, a skála másik széléről pedig azt hallani,

az a megoldás, ha az orvos és a beteg, az orvos

megfelelő hospice-t elérhessük. Ráadásul sok

hogy nem hatékonyan költjük el a rendelke-

és a hozzátartozók között bizalmi légkör alakul ki,

más területen is nagy szükség lenne szemlélet-

zésünkre álló kevés pénzt, és feleslegesen

amelyben együtt lehet gondolkodni, és az orvos

változásra ahhoz, hogy hatékony prevencióról,

kezelünk menthetetlen betegeket. Mi erről

tudja kritikusan, de empátiával értékelni a beteg

beteg-együttműködésről vagy -gondozásról

a véleménye?

állapotát, és ki tudja deríteni azt, hogy mit szeret-

beszélhessünk.

17

INTERJÚ

A MOLEKULÁRIS GENETIKA RÉVÉN NŐ MAJD MEG AZ ONKOLÓGIAI KEZELÉSEK HATÉKONYSÁGA Rosszul szervezett betegutak, hiányzó finanszírozásba fogadás

A legtöbb célzott terápia esetében meg kellene találnunk azt a betegcsoportot, amelyiknél tényleg hatásos az adott szer, így egyrészt jobbak lennének az eredmények, másrészt gazdaságosabb a felhasználás, mondja dr. Landherr László, az MKOT vezetőségi tagja, onkoradiológus, klinikai onkológus, az Uzsoki Utcai Kórház és az évente 4500 új beteget fogadó Fővárosi Onkoradiológiai Központ osztályvezető főorvosa.

/ Mi a véleménye, mi a hazai onkológia leg-

minden olyan változásánál, amikor egy újabb

nagyobb problémája?

döntéshelyzet elé kerülünk, újabb onkoteamet

Az a baj, hogy Magyarországon a daganatos

kellene összehívni. Hol van ennyi szakember,

mortalitás lényegében nem csökken, jóllehet

hol van ennyi munkaidő? Ez a rendelet, jóllehet

a fejlett európai országokban és az Egyesült

a célja nagyon nemes és fontos, a gyakorlatban

Államokban – vegyük például az emlőrákot –

betarthatatlan.

jelentős mortalitáscsökkenés figyelhető meg,

18

Magyarországon pedig, ahol elvileg ugyanazok

/ Mit gondol, átlagosan mennyit kell vár-

a terápiák elérhetők, a statisztikák szerint nem

nia a betegnek, hogy az onkoteam meg-

csökken a halálozás.

tárgyalja  a  terápiakezdést, és van-e más

Dr. Landherr László, Uzsoki Utcai Kórház,

oka ennek a várakozásnak az onkoteamek

Fővárosi Onkoradiológiai Központ

/ Mi lehet az oka, hogy Magyarországon ki-

túlterheltségén túl?

osztályvezető főorvosa

emelkedően rossz a daganatos mortalitás,

Különösen vidéken a beteg akár heteket is vár az

azaz nem gyógyulnak a betegek?

onkoteamre, és vár az egyéb vizsgálatokra, így

Egyrészt az, hogy továbbra is nagyon hosszú

például a kemoterápia megkezdése előtt a szív-

kell. A sebészeti osztályokat ugyanúgy terheli

a daganatgyanútól a diagnózisig, illetve a diag-

UH-ra. Ha bármi tisztázandó komorbiditása van,

a HBCS-limit.

nózis felállításától a terápia megkezdéséig elte-

az is hetekben mérhető várakozást jelent, és ne

lő idő, ezen a jó szándékú 14 napos szabály se

feledkezzünk el a patológusról, akinek egyre

/ Az onkoteamek felkészültségével kapcso-

nagyon segített. A betegnek például továbbra is

fontosabb a szerepe a daganatok kezelésében,

latosan is hallani kritikát.

várnia kell, hogy az onkoteam elé kerüljön, mert

de tudomásom szerint Magyarországon a pato-

Azon felül, hogy általában nincs annyi szak-

az onkoteamek túlterheltek. Amikor az ezzel kap-

lógus állások fele üres, mert elmentek külföldre

ember, aki képes lenne ellátni az onkoteam-

csolatos rendeletet megalkották, senki sem szá-

dolgozni.

igényeket, az is elmondható, hogy az vég-

molta ki, hogy ha van évi 60−80 000 új daganatos

Bár a WHO alapelvei szerint is gyorsan, jó minő-

képp lehetetlen, hogy csak a megfelelően

beteg, az minimum évi 60−80 000 onkoteam-

ségű diagnózishoz kellene jutni, mégis nagyon

specializált szakemberek kerüljenek minden

ülést jelent, továbbá azoknál a betegeknél, akik

hosszú az idő az első gyanútól addig, amíg meg-

onkoteambe. Vegyünk egy példát: felmerül

már kezelés alatt állnak, a betegség lefolyásának

kezdődhet a terápia, ráadásul a műtétre is várni

a kérdés, hogy egy vastagbéldaganatos áttétes

INTERJÚ

beteg májreszekciója elvégezhető-e, de nincs

támogatást is kaptak. Az állami egészség-

addig romlik az állapota, majd amikor meg kell

elegendő szakember, aki egy ilyen helyzetben

ügyben ez nem megoldható?

hosszabbítani az engedélyt, sokszor előfordul,

el tudja dönteni, hogy mikor reszekálható az

Az lenne a megoldás, hogy az első alkalommal,

hogy nem érkezik meg időben a gyógyszer.

áttét. Tehát ilyenkor további heteket kell vára-

amikor a daganatos betegség gyanúja felmerül,

Amikor például a bevacizumab még korláto-

kozni, mire sikerül a megfelelő szakemberhez

azonnal onkológiai centrumba irányítanák a be-

zottan és bonyodalmas adminisztrációval volt

időpontot kapni.

teget. Azt érzékelem, hogy sok beteg elbizony-

csak hozzáférhető Magyarországon, a hazai túl-

talanodik, nem tudja, hova menjen, elkallódik,

élési eredmények messze elmaradtak a klinikai

/ Nem lehet ezt a betegutak rosszul szerve-

közben leromlik az állapota, elmegy inkább

vizsgálatokban korábban látott eredményektől.

zettségének számlájára írni?

természetgyógyászhoz, mert az esetleg szebb

Amikor a tételes finanszírozásban a szakmai sza-

A betegutak teljesen össze vannak zavarodva.

környezetben és látszólag szervezettebben mű-

bályok betartásával már mindenki időben hozzá

Magyarországon nagyon alacsony az egész-

ködik, biztos gyógyulást ígérve.

tudott jutni, akkor Magyarországon még jobbak

ségügyi kultúra, ami megjelenik abban is, hogy

Az onkológiai centrumban pedig tudni kell kom-

is lettek az eredmények, mint a korábbi klinikai

a betegek elhanyagolják a panaszaikat, eszük-

munikálni a beteggel, tájékozottságának és értel-

vizsgálatokban.

be se jut, hogy komoly betegségről lehet szó,

mi színvonalának megfelelően kell elmondani,

későn fordulnak orvoshoz, így a daganatok

hogy miről van szó, mit kell csinálni, és meg kell

/ Ezen kívül mi magyarázhatja még, hogy

magas számban csak késői stádiumban kerül-

győzni a beteget, hogy mennyire fontos a saját

Magyarországon rosszabbul gyógyulnak

nek felismerésre. Utána a beteg hányódik az

jövője szempontjából, hogy fegyelmezetten be-

a tumoros betegek, hogy nálunk sokszor

egészségügyi rendszerben is; sokszor azt látom,

tartsa az orvosi utasításokat.

kevésbé hatékony a terápia?

hogy nincs olyan szakember, aki végigvezesse

Az egyik ok tehát, hogy az új, korszerű terá-

a beteget a terápián, aki kézben tartaná a sorsát.

/ Azt mondja tehát, hogy a hazai onkológiai

piákhoz csak korlátozottan, körülményesen és

A betegek nem kapnak megfelelő felvilágosítást,

ellátás első problémája az első ellátásig tar-

hosszú várakozás után lehet hozzájutni. Ma-

nem értik, hogy mi történik velük, nem tudják,

tó idő hosszúsága és az út kuszasága.

gyarországon feltűnően hosszadalmas, amíg az

hogy minek kellene történnie, nem tudnak be-

A másik nagy gond, hogy az új terápiákhoz – amik

EMA törzskönyv megszületése után finanszíro-

leavatkozni a folyamatokba, hiszen ahhoz, hogy

kétség kívül költségesek – nagyon nehéz Magyar-

zásba fogadja az OEP az új szereket. Ez alatt az

saját sorsukat menedzseljék, már rendelkezni

országon a hozzáférés. Jelen pillanatban is 40 új

idő alatt az előbb említett egyedi méltányossá-

kellene valamennyi ismerettel és jártassággal.

hatóanyag vár befogadásra az OEP-nél, és éveket

gi eljárással lehet megkapni a szert – az eljárás

kell várni, hogy egy-egy korszerű készítmény, ami

nem áttekinthető, adminisztratíve bonyolult,

/ A beteg onkológusa nem tölti be ezt a sze-

nálunk nem különösebben gazdagabb országok-

nem igazságos, mert nem mindenki egyenlő

repet?

ban gyorsan társadalombiztosítási befogadást

idő alatt kerül elbírálásra.

A betegnek onkológusa már csak akkor lesz,

nyer, nálunk is elérhetővé váljon.

Másrészt hazánkban alacsony az egészségkul-

amikor eljut egy onkológiai centrumig, addig

Ezeknek a készítményeknek a protokollok elő-

túra, sokan dohányoznak, alkoholizálnak, nem

sok esetben a háziorvos küldözgeti egyik szak-

írása szerinti minél előbbi alkalmazása révén

mozognak, rosszul táplálkoznak. Magyarorszá-

rendeléstől a másikig, és egyiken se mondják

a betegek tovább lennének munkaképesek,

gon 3-4 millió szegény van, és önmagában

neki, hogy ide jöjjön vissza, inkább mindenki

és csökkenhetne a mortalitás. Ez tehát össztár-

a szegénység is daganatot okoz – Ausztriában,

azt gondolja, hogy ez nem az ő asztala, ezért

sadalmi érdek lenne – ezzel szemben azt lehet

ahol hasonló arányban dohányoznak az embe-

sok esetben nincs olyan orvos, aki a terápiás

tapasztalni, hogy az új készítményekhez nagyon

rek, 30 százalékkal kevesebb a tüdőrák, való-

folyamatot áttekintené és összefogná.

nehéz hozzájutni, az egyedi méltányossági rend-

színűleg azért, mert sokkal jobb körülmények

szer átláthatatlanul működik, az a beteg, akinek

között élnek, egészségesebben táplálkoznak,

/ Az egyik magán egészségügyi szolgálta-

megfelelő összeköttetései vannak, egy-két nap

többet pihennek.

tó a honlapján a Harvard Business Review-

alatt megkapja az engedélyt, akinek nincsen, az

ra  hivatkozva  (How Patient Navigation

sokszor másfél hónap alatt. Ha az OEP hiánypót-

/ Miért ilyen lassú nálunk a finanszírozás-

Can Cut Costs and Save Lives) közli, hogy

lásra szólítja fel a beküldő orvost, mert nem talál

ba fogadás?

az USA-ban 39%-ról 70%-ra nőtt az 5 éves

egy leletet, akkor ezt nem 2-3 nappal a benyúj-

Azt gondolom, hogy alapjában pénzkérdésről

túlélés azon mellrákos betegek esetében,

tás után közlik, hanem sokszor 5 héttel a beadás

van szó, és nem vagyok abban biztos, hogy

akik navigációs segítséget, azaz szakszerű

után, és további hetek telnek el, mire elbírálják

a döntéshozó helyzetben lévő politikusok teljes

és folyamatos betegirányítást, rendszeres

az esetet. A beteg, átlagosan másfél hónap vá-

mértékben tisztában vannak azzal, hogy milyen

és részletes tájékoztatást, valamint lelki

rakozás után, végül megkapja a gyógyszert, de

az egészségügy helyzete – a Széll Kálmán terv

19

INTERJÚ

végrehajtása során 50 milliárd Ft-tal csökken-

vizsgálatok nagyon sokba kerülnek – de hát ez

Újabban valóban sok bírálat éri a klinikai vizsgála-

tették a gyógyszerkasszát. A GDP-nk se magas,

a fejlődés útja.

tokat azzal kapcsolatosan, hogy mit választanak

de a GDP-arányos egészségügyi ráfordításunk az

elsődleges végpontként, és ezért kezdenek az on-

EU-s országok között az utolsó előtti helyen van.

/ Mit gondol arról az álláspontról, hogy

kológiai vizsgálatok afelé haladni, hogy a túlélés

Az egyre drágább egészségügyi rendszert nem

a magyar egészségügyben a kevés pénzt

legyen az elsődleges végpont, mert az a döntő.

lehet egyre kevesebb pénzből működtetni, mert

sem jól költjük el?

Azonban minden szer esetében egyedileg kell

előbb-utóbb nagy baj lesz. Amíg a politika az

Magyarországon az OEP 3 milliárdért finanszíroz

mérlegelni, hogy mi az, ami finanszírozható, nem

egészségügyet csak kidobott pénznek tekinti,

régi, elavult, a hatásosság szempontjából nem

lehet minden onkológiai szert egy kalap alá venni.

addig nem is lesz jobb. Nem elég, hogy külön-

kellően bizonyított szereket. Nyilván nincs meg

böző népegészségügyi programokat hirdetünk,

hozzá a megfelelő apparátus, hogy ezeket a tá-

/ Az Onkoradiológiai Központban évente

ha nem teszünk mögé anyagi forrást.

mogatásokat felülvizsgálják, és talán az akarat

5-600 új emlődaganatos beteget kezel-

sem. Egyszer bekerültek a támogatásba, és ott-

nek; egy két évvel ezelőtti interjújában,

felejtették őket.

a Medical Tribune-ben azt nyilatkozta, hogy

/ Lehetne ezt a kevés pénzt hatékonyabban felhasználni? Az ASCO (American Society of

a  mellrákos betegek 20−30 százalékánál

Clinical Oncology) legutóbbi kongresszusán

/ Egy gasztroenterológus panasza szerint pl.

defenzivitás miatt adják a kemoterápiát,

megjelent egy új fogalom, a finanszírozási

hazánkban inkurábilis daganatok kezelé-

mert nem merik nem adni, ugyanis nem

toxicitás – ez az MKOT eseményről beszá-

sére megy el a pénz, miközben nincsenek

tudható biztosan, hogy van-e értelme. Azt

moló lapja szerint azt jelenti, hogy a célzott

szűrőprogramok, amelyek révén korán fel-

is hozzátette, hogy a kereskedelmi forga-

terápiák egyre költségesebbek, ami már

ismerhető lenne a kolorektális karcinóma.

lomban több genetikai teszt is elérhető,

a  fejlett országokban sem fenntartható

Valóban, Magyarországon nincsenek népegész-

amelyek 14–21-féle gén vizsgálatára ala-

pénzügyi terhet ró a társadalomra, miköz-

ségügyi szintű szűrések, csak olyan helyi próbál-

pozva  elég nagy valószínűséggel meg

ben számos közülük csak minimális előnyt

kozások, amelyek nem fedik le a teljes lakosságot.

tudják jósolni, hogy várható-e kiújulás 15

nyújt a túlélésben vagy az életminőségben.

De a gyógyíthatatlansággal kapcsolatban el kell

éven belül. Ezek segítségével jobban be-

Egyre inkább abba az irányba megy a gyógy-

mondani, hogy míg a ’70-es, ’80-as években

szűkíthető az a  betegcsoport, amelynek

szerkutatás, hogy egy bizonyos daganatfajtán

egy áttétes vastagbélrákos beteg 6 hónapot élt,

szükséges adni kemoterápiát, mert hosszú

belül is egy bizonyos típusra hatnak a szerek.

a fluorouracil megjelenésével a túlélés duplájá-

távon előnyük származik belőle. Sajnos ezek

Meg kellene találnunk azokat a betegeket, akik

ra nőtt, és azóta is folyamatosan nő. Ma átlagosan

a genetikai tesztek, szemben több környező

jól fognak reagálni az adott kezelésre. Amikor pl.

29−30 hónap a túlélés, és volt olyan fiatal bete-

országgal, Magyarországon nem finanszíro-

a gefitinib nevű célzott terápiás készítményt kifej-

gem, aki a tüdőáttéteivel 8 évig élt, tehát eze-

zottak – történt ez ügyben azóta előrelépés?

lesztették, még nem tudták, hogy ez a tüdőrákos

ket az eredményeket se becsüljük le. Inkurábilis

Az említett genetikai vizsgálat – aminek hasz-

betegeknél miért csak 5 százalékban hatásos. Már

a cukorbetegség is, de hosszú ideig életben lehet

nálatát a nemzetközi protokollok is javasolják,

be akarták szüntetni a gyártását, amikor kiderült,

tartani a beteget, megtartott életminőség mel-

és minden szükséges szakhatósági engedéllyel

hogy a szer csak az ALK-mutációt hordozóknál

lett. Mára a daganatos betegségek is krónikus

rendelkezik – rizikóbecslést ad azzal kapcso-

hatékony, náluk viszont esetenként rendkívüli

betegséggé váltak.

latosan, hogy mennyi esélye van a kiújulásnak

módon.

a következő 15 évben. Ha magas a pontszám, / A BMJ egy írása (Donald W. Light és Joel

akkor érdemes kemoterápiát adni, ha alacsony,

giát: a legtöbb célzott terápia esetében meg kell

Lexchin: Why do cancer drugs get such an easy

akkor valószínűleg felesleges. Reményeink szerint

találni azt a betegcsoportot, amelyiknél tényleg

ride?) komoly kritikát fogalmazott meg az

a közeljövőben már nálunk is finanszírozni fogják.

hatásos, így jobbak lesznek az eredmények és

onkológiai klinikai vizsgálatok metodoló-

gazdaságosabb a felhasználás. Egyes daganatok-

giai gyengeségével kapcsolatban, és azt is

/ Más tumorok esetén létezik hasonló prog-

nál már ismerünk ilyen alcsoportokat, másoknál

hozzátette, hogy az FDA által 2002 és 2014

nosztikai teszt?

nem, és ezek esetében el lehet gondolkozni, hogy

között befogadott tumorellenes szereknek

Vastagbél-, prosztatadaganat esetén van, de azok

ha a méregdrága szer átlagosan csak 3 hónappal

csak 42 százaléka  nyújt a  beteg számá-

klinikai bizonyítottsága még nem teljes. Vissza-

nyújtja meg a progressziómentes túlélést, az álta-

ra hasznos kezelési eredményt (ez utóbbi

kanyarodtunk oda, hogy ha lennének validált

lános túlélést pedig egyáltalán nem, érdemes-e

kritériumot az ASCO definiálta). Mit gondol,

tesztek, amelyek alapján el tudnánk dönteni,

finanszírozni. Egyébként pedig azért olyan drá-

ez mennyire hátráltatja az onkológiai terá-

hogy kinek érdemes adni egy konkrét terápiát, az

gák ezek a szerek, mert az innováció és a klinikai

pia fejlődését?

csökkentené a költségeket, és nem kapnák olya-

20

A molekuláris genetika fogja előrevinni az onkoló-

INTERJÚ

nok feleslegesen, akiknek nem használ, sőt nem

megőrzéséről, 9 rászorulóból mindössze

/ Ön szerint előfordul, hogy menthetetlen

lennének hatás nélkül mellékhatások sem, így

1 beteget tájékoztatnak arról, hogy erre

betegeket feleslegesen kezelnek Magyar-

ezek kezelési költségeit is meg lehetne spórolni.

volna lehetőség. Nem lehetne erre odafi-

országon?

gyelni, szervezett formában, irányelvvel

Azzal kapcsolatban, hogy a beteg megkap-

/ Mennyire jellemző Magyarországon a diag-

is alátámasztva?

hatja-e a daganatellenes kezelést, a beteg

nosztikai eszközök hiánya?

A Magyar Szenológiai Társaság igyekszik egy-

általános állapota a döntő, ami számszerűsít-

Magyarországon az MR-készülékek aránya az

re több helyen foglalkozni ezzel a kérdéssel,

hető is a European Cooperative Group/ECOG

elmúlt évekbeli fejlesztések ellenére is nagyon

kisebb és nagyobb konferenciákat szervezünk

pontrendszere révén. Az onkológus felelőssé-

alacsony az európai átlaghoz képest, CT-ből sincs

a témában. Azok az orvosok, akik igényesek, és

ge, hogy ezt figyelembe vegye. Persze lehet,

elegendő, de a nagy probléma az, hogy ha lenné-

odafigyelnek arra, hogy mi folyik nemzetközi

hogy előfordulnak olyan esetek, amit említ,

nek is berendezések, nem tudjuk, hogy ki dolgoz-

szinten a szakmában, tudnak erről. Be kelle-

de ez nem népegészségügyi szintű probléma.

na velük, mert a radiológusok nagyon könnyen és

ne ezt is emelni azokba az irányelvekbe, amik

Előfordulhat, hogy kisebb onkológiai osztá-

nagyon jól el tudják adni a tudásukat a nyugat- és

magyar nyelven hiányoznak. Szemléletváltás-

lyok abban érdekeltek, hogy minél több be-

észak-európai országokban, és elmennek. Nincs

ra is szükség van, ami időbe telik; hasonló ez

teget kezeljenek, mert az onkológiai HBCS-k

elegendő szakember; a patológusok után az el-

ahhoz, hogy a reumatológusokat is több éve

viszonylag jól finanszírozottak, de ez nem tö-

látórendszerből a radiológusok hiányoznak talán

próbáljuk meggyőzni – már külön tudomá-

meges méretű. Vagy az is elképzelhető, hogy

a leginkább.

nyos fórumot is rendeztünk a reumatológus

a kétségbeesett beteg vagy a hozzátartozók

társasággal közösen –, hogy nyugodtan el-

nyomására a kezelőorvos – mindent meg

/ Az irányelvek nem hiányoznak?

küldhetik az évtizede gyógyult daganatos

akarván próbálni – még az életminőség rom-

Úgy tűnik, teljesen kudarcba fulladt az a tö-

beteget fizioterápiára. Mégis naponta írok

lásának árán is kezeli a beteget. De ez megint

rekvés, hogy írjunk Magyarországon szakmai

ajánlást, hogy beengedjék a beteget pl.

csak nem számottevő.

protokollokat. De azt gondolom, hogy ez

a Hévízi-tóba. Hosszú időbe telik, amíg egy

szükségtelen is. Ki vannak már ezek találva, ott

új információ helyet kap a napi gyakorlatban.

/ A kórházak minőségértékelésével ki lehetne ezt védeni?

vannak az amerikai National Comprehensive Cancer Network és az ESMO (European Soci-

/ A regiszterek hiánya nem nehezíti a gyó-

Ez a kezelőorvos és az adott osztály vezetőjé-

ety for Medical Oncology) ajánlásai, ezeket

gyítást?

nek a felelőssége.

folyamatosan frissítik olyan szakemberek,

Kisebb próbálkozások vannak regiszterek létre-

akiknek nem kell naponta 50 beteget ellátni.

hozására, de ahhoz folyamatosan tölteni kellene

/ Mennyire tartja károsnak, hogy nincs

Ezeket lehetne kis módosításokkal a magyar

az adatokat, hogy ne csak a morbiditással és az

betegbiztonsági stratégia az országban?

viszonyokra adaptálni. Az említettek mind

incidenciával kapcsolatban legyenek információ-

Magyarországon a budapesti I-es Sebészeti

szabadon elérhetők, fizetni sem kell értük,

ink, de a gyógyulással, túléléssel kapcsolatban is.

Klinikán nemrég alakult egy tudományos

legfeljebb lefordítani.

Az a nagy kérdés, hogy ki lenne az, aki az adatokat

társaság, a korábban az Uzsoki Kórházban

feltölti. Az orvosnak a napi betegellátás mellett

dolgozó Baranyai Zsolt főorvos úr vezetésé-

/ Egy korábbi interjújában említette azt

erre biztos, hogy nincs ideje. Az olyan jól képzett

vel, amely a betegbiztonsággal foglalkozik.

is, hogy Magyarországon kevés szó esik

asszisztensből is kevés van, aki ezt a feladatot vég-

Egy idő után biztos érezhető lesz a jobbító

a rákban szenvedők termékenységének

re tudná hajtani, és ők is rendkívül túlterheltek.

hatása.

21

INTERJÚ

ONKOLÓGIA: AZ EGYIK LEGDINAMIKUSABBAN FEJLŐDŐ ORVOSTUDOMÁNYI ÁGAZAT Nemzetközi viszonylatban jó terápiás eredmények

A diagnózis és a gyógyszerekhez való hozzáférés vonatkozásában nem nagyok a különbségek a nyugat-európai országokkal összehasonlítva, de törekedni kellene arra, hogy csak megfelelő tapasztalattal rendelkező orvosok és megfelelő osztályok kezeljék a tumoros betegeket, mondja dr. Ostoros Gyula, a Korányi Tbc és Pulmonológiai Intézet osztályvezető főorvosa.

/ Mi a véleménye, milyen ma Magyarorszá-

/ A hazai egészségügyi ellátórendszeren

gon az onkológiai ellátás helyzete, szük-

belül milyen az onkológia helyzete?

ség van-e sürgős reformokra?

A magyarországi egészségügyi ellátás általá-

Én az onkológiai ellátás egy viszonylag ki-

nos színvonalához képest nem hiszem, hogy

sebb részét látom, tüdőrákos és malignus

az onkológia rosszabb helyzetben lenne. Sok

mezoteliómás betegeket kezelek, ami azért

probléma van, de gondoljunk bele: az onkoló-

nem kevés, hiszen Magyarország világelső

gia az egyik legdinamikusabban fejlődő orvos-

a lakosságszámhoz viszonyított tüdőrák-elő-

tudományi ágazat. Az appendicitiszt tíz éve is

fordulásban: az incidencia 10 000/év, intéze-

ugyanúgy kellett ellátni, mint ma, a tumorokkal

tünkben pedig az ellátott betegek 60 száza-

azonban nem ez a helyzet. Az elmúlt öt évben

Dr. Ostoros Gyula, a Korányi Tbc és

léka tüdőrákos.

a tüdőrák kezelésében is óriási fejlődés ment

Pulmonológiai Intézet osztályvezető főorvosa

Ha megnézzük a környező országok onkológiai

végbe, és nemcsak a nagyértékű gyógyszerek

ellátásának lehetőségeit és színvonalát, különö-

megjelenése miatt, de ugyanez a helyzet a di-

sen, ha a posztszocialista országokkal hason-

agnosztika – a képalkotó és a patológiai diag-

za-e az adott szert. A használat során pedig

lítjuk össze a hazai helyzetet, az kell mondjam,

nosztika – vonatkozásában egyaránt.

kikristályosodik a szerek valódi értéke.

hogy az onkológiai ellátás Magyarországon

22

egyáltalán nem rossz. A vezető nyugat-euró-

/ Klinikailag is jelentősnek tartja a tüdőrák

/ Ilyen fejlődés mellett nehezíti-e a mun-

pai országokkal összehasonlítva már vannak

kezelésében az elmúlt évtizedben bekövet-

kát az aktualizált irányelvek hiánya?

különbségek, de a diagnózis és a gyógysze-

kezett fejlődést?

Kétségtelen, hogy elég régen jelent meg

rekhez való hozzáférés vonatkozásában ezek

Az elmúlt évtizedben két-háromszorosra tud-

irányelv a tüdőrák kezelésével kapcsolatban.

a különbségek nem olyan nagyok. A legfőbb

tuk növelni a betegek túlélését tüdőrákban,

Azonban a nemzetközi guideline-ok elérhe-

eltérés az, hogy Nyugaton a betegek hama-

ami a sokak szerint egyenként nem jelentős-

tők és jók, a magyarországi tüdőgyógyászok

rabb hozzáférnek finanszírozott formában az

nek tartott 2-3 hónapokból jött össze. Ha a kli-

és onkológusok kiválóan képzettek, és ismerik

új gyógyszerekhez – a keletebbre lévő orszá-

nikai vizsgálatok eredménye szignifikáns, még

a szakmai újdonságokat. De azt is hozzá kell

gokhoz képest azonban nálunk sokkal jobb

akkor is, ha csak néhány hónap a túlélési előny,

ehhez tenni, hogy ha a gyógyszergyárak nem

a helyzet.

a klinikusnak kell eldöntenie, hogy alkalmaz-

támogatnák az orvosok konferenciára jutását,

INTERJÚ

senki nem tudna részt venni ezeken, holott

/ Kinek a mulasztása, hogy ilyen demagó-

megfelelően informál arról, hogy például hogyan

a konferenciák nagyon hasznosak.

gia folyik a költséges onkológiai gyógysze-

változott a tüdőrák patológiai megoszlása, milyen

rek finanszírozása körül?

terápiás módozatokkal kezeljük a tüdőrákos bete-

/ Mi a véleménye arról, hogy Magyaror-

A sajtó a demagógia forrása, mivel számára a mű-

geket, és ezeket az adatokat összehasonlíthatjuk

szágon az onkológiai gyógyszerek befo-

ködő folyamatok és a jó történések nem jelente-

a nemzetközi adatokkal.

gadását sokszor csak évek múltán követi

nek hírt, a sajtó csak azt kapja fel, amikor baj van.

a finanszírozás?

/ Azt sem tudhatjuk, hogyan gyógyulnak

Ha megnézzük a finanszírozásba történő be-

/ Mit lát a legsúlyosabb megoldandó gond-

ezek a betegek.

fogadást, kiderül, hogy az egy gazdag nyugati

nak az onkológiában?

Az átlagos gyógyulási értékeket tudjuk, és az OEP

országban, az Egyesült Királyságban történik

Az első feladat a molekulárbiológiai diagnoszti-

pontosan tudja a progressziómentes túléléssel

a legnehezebben. Azt pedig látni kell, hogy az

ka finanszírozásának megoldása lenne. A kéthe-

kapcsolatos adatokat, mert a tételes finanszíro-

új gyógyszerek a fejlett nyugati világból jönnek,

tes szabály segít a CT-vizsgálatok időben történő

zásban részesülő gyógyszereket minden 3-4 hét-

az áruk is ennek alapján kerül meghatározásra,

elvégzésében – bár a CT-hozzáférés kibővülésére

ben meg kell kérni az OEP-től, így ott megvannak

tehát nagyon magas a megnyert életévek, hó-

továbbra is szükség van –, és a világban inno-

azok az információk, hogy mikor kértük a szert

napok költsége.

vatívnak számító módszerek tulajdonképpen

először, és mikor utoljára.

Sokan nem abban gondolkodnak, hogy van

hozzáférhetők nálunk is. Az immungátló szerek

egy meghatározott összeg a társadalombiztosí-

vonatkozásában néhány hónapja vannak eviden-

/ A kutatók és maguk az onkológusok hoz-

tásban, és ezt az összeget osztjuk el, így ha vala-

ciáink, azaz csak néhány hónapja tudható, hogy

záférnek ehhez?

mire többet szánunk, akkor másra kevesebb jut.

használhatók laphámsejtes tüdőkarcinómában,

Ezek az adatok majdhogynem publikusak, hiszen

Az persze társadalmi konszenzus alapján dől-

az EMA épp most fogadta be őket. Finanszírozá-

amikor az OEP főosztályvezetője előadást tart ne-

het el, hogy mennyit fordítsunk az egészség-

sukat − mivel rendkívül magas árú gyógyszerek-

künk, akkor elmondja ezeket az információkat, és

ügyre, illetve hogy ezen belül mire fordítsunk

ről van szó − nagyon komoly tárgyalásoknak kell

ezáltal tükröt tart nekünk. Azt kell mondjam, kö-

többet. De olyan sehol nincs, hogy mindenki

megelőzniük, továbbá meg kell találni a megfe-

rülbelül olyan adatok jönnek, amilyenek várhatók,

megkapja a lehető legmagasabb szintű ellátást.

lelő betegcélcsoportot is. Ez a folyamat hasonló

amilyenekre mi is számítottunk.

a többi nagy értékű biológiai kezelés finanszíro-

Előfordult már olyan is, hogy egy innovatív szer

zásba történő befogadásához.

kapcsán az OEP szólt, hogy nem úgy gyógyul-

/ A létező forrásokat azért lehet hatékonyabban és kevésbé hatékonyan elkölteni.

nak a betegek, ahogy az várható volna, így utá-

Az innováció rengetegbe kerül, de amikor le-

/ Nehezíti-e a gyógyítást, hogy Magyaror-

nanéztünk az adatoknak, és kidolgoztunk egy

járnak a szabadalmak, és generikussá válnak

szágon nincs megbízható regiszter, és nincs

új indikációs rendszert, aminek következtében

a szerek, az ár vonatkozásában már nincs prob-

terápiakövetés sem?

megjavultak az adatok.

léma. A biológiai utánkövető szereknél nincs

Vokó Zoltántól hallottam egy előadást, aki az

árzuhanás, de ott is alacsonyabb lesz az ár, és

egészségbiztosító adatait felhasználva ki tud-

/ A nemzetközi statisztikákban nem szere-

ezeket már meg tudjuk adni a betegeknek.

ta számítani, hogy Magyarországon a tüdőrákos

pelnek magyar ráktúlélési adatok.

A problémát az új szerek finanszírozása je-

betegek 5 éves túlélése 17 százalék, sőt a túl-

Valóban, csak Vokó Zoltán következtetéseit ismer-

lenti, melyek egy beteg vonatkozásában akár

éléssel kapcsolatos adatokat egyéb tumorokkal

jük. Többeknek kellene kutatniuk ezt a témát, és

tízmillió forintos nagyságrendűek is lehetnek.

kapcsolatosan is összeállította. Ennek alapján el-

feldolgozni a rendelkezésre álló adatokat – de

A döntést közösen kell meghoznunk, illetve

mondható, hogy nemzetközi viszonylatban jók

ha a beteget hazaengedjük, aki aztán otthonában

ezek elsődlegesen politikai döntések.

a terápiás eredményeink. Az információhoz való

hal meg, akkor nincsenek túlélési adataink.

Meggyőződésem, hogy a társadalomban de-

hozzáférést segíti az is, hogy a Korányi Bulletin

magógia folyik ezzel kapcsolatban, és ha egy

rendszeresen megjelenteti az országos járóbe-

/ Mi a véleménye, szükség van további cent-

beteg valamilyen gyógyszert valamiért nem

teg-szakellátásból származó adatokat. Az általam

rumosításra az onkológiában?

kap meg finanszírozottan − ami az egyén,

már említett 10 000/éves tüdőrák-incidencia adat

A tüdőrákos betegek ellátása különleges: a su-

a család számára természetesen nagyon fáj-

pedig a Nemzeti Rákregiszterből származik. A Ko-

gárterápia kivételével 60−70 százalékukat nem

dalmas lehet −, akkor gyakori a szubjektív vé-

rányi Bulletinben szerepel a betegek 60−70 száza-

az onkológiai, hanem a tüdőgyógyászati ellátó-

lemény, a történések nem kellő interpretáció-

léka, amit nagy reprezentációs mintának tekinthe-

rendszer kezeli. A jövőben egyébként szerintem

ja a sajtóban, amikor elfelejtik, hogy honnan is

tünk, vagyis ha megvan 6000 tüdőrákos páciens

más területen is ugyanúgy specializáció várható,

érkezhetne ez a pénz.

adata, az megfelelő képet mutat a betegségről,

mint ahogy az a pulmonológiai tumorok vonat

23

INTERJÚ

kozásában már működik. Szervspecifikus onko-

hát, hogy valóban előfordul túlkezelés, de ez nem

Persze, de az is gond, hogy a hozzátartozók

lógia fog létrejönni, mert rengeteg az újdonság

csak Magyarországon van így: az ASCO-n három

dolgoznak, nem tudnak felügyelni a betegre,

minden egyes szakterületen, ezért nem várható,

éve láttam egy felmérés eredményeit, ami azt

nem képesek 24 órában ápolni. A szociális

hogy valaki ugyanúgy értsen az emlőrákhoz, mint

bizonyítja, hogy ez nemzetközi gond is.

gondozószolgálat is legfeljebb napi 1 órás se-

a gasztroenterális tumorokhoz.

gítséget biztosít. Vagyis ez ma Magyarországon

Arról, hogy ez a specializált szakemberek által

/ Mi lehetne a megoldás erre a problémára?

megoldatlan, így sokszor kapjuk vissza a be-

nyújtott ellátás szervspecifikus centrumokban

Objektívebben kellene felmérni a beteg állapotát,

tegeket mi.

vagy szubspecialitásokat tartalmazó onkológiai

de nem lehet minden egyes kezelési ciklus előtt

A megoldás a palliatív hospice osztályok fejlesz-

centrumokban valósuljon meg, lehet vitatkoz-

onkoteam elé cipelni a beteget. Elképzelhető,

tése volna, és a pszichológusi, pszichiáteri segít-

ni – az onkopulmonológiai hálózat felépítésé-

hogy más kollégák bevonásával lenne jó csinálni.

séghez való széles körű hozzáférés. Itt nem arról

vel kapcsolatban pl. nemzetközi szinten nincs

További probléma, ami közrejátszik a túlkezelés-

van szó, mint az Alzheimer-kóros, súlyosan leépült

egyetértés, van, ahol a tüdőgyógyászok, és

ben, a palliatív ellátás és az otthoni betegellátás

öregeknél, akik még tíz évet is elélhetnek, hanem

van, ahol onkológusok kezelik a tüdőtumoros

helyzete, és a hozzátartozók viszonyulása a rák-

hetekről, tehát a hozzáállás megváltozása is sokat

betegeket –, de azzal teljesen egyetértek, hogy

betegekhez. A rokonok, barátok sokszor nem

segítene – az egész társadalom hozzáállásának

olyan osztályokon, ahol évente legfeljebb 20−30

tudják elfogadni a halált, így pl. akkor is mentőt

a megváltozása.

kemoterápiás ciklust adnak, ne engedjék kezelni

hívnak és visszavitetik a kórházba a beteget,

a betegeket.

ha ott aztán egy óra múlva meghal. Ez a szo-

/ A dolgozók kapnak segítséget a kiégés

cializálódás és a haláltól való félelem problémája,

elkerüléséhez?

/ Mit gondol, jellemző Magyarországon az,

nincsenek felkészülve a hozzátartozók a haldok-

Nekik is elkelne a pszichológusi segítség, a cso-

hogy túlkezelik a végstádiumú betegeket?

lás menedzselésére. Mint mondtam, ez nemcsak

portos megbeszélés. A Korányi Intézetben a rezi-

Ez rendkívül nehéz kérdés. Bizonyos országokban

Magyarországra jellemző probléma, de a nyugati

densek részt vesznek kommunikációs tréningen,

az onkológusok 4-5 évenként féléves fizetett sza-

országoktól eltérően nálunk az is jellemző, hogy

de az idősebbek számára nincs ilyen szolgáltatás

badságra mehetnek. Az orvos is ember, érzelmi

a hozzátartozók nem tudják finanszírozni a beteg

szervezett formában. Véleményem szerint egyéb-

kapcsolatba kerül az általa kezelt betegekkel – ez

otthoni ellátását, ápolását, és azt gondolják, hogy

ként nem lehet kötelezővé tenni a pszichológiai

a tüdőrákos páciensek esetében is igaz, hiszen

annak biztosítása a társadalom feladata.

tréninget, de meg kellene adni a lehetőségét

másfél év terápia során is kialakul az érzelmi

24

a rászorulóknak. Nagy kérdés azonban, hogy mi-

kötődés. Bár a további kezelést az onkoteam

/ Gondolom, segítene a haláltól való féle-

kor kerüljön erre sor? Munkaidőben? Az orvosok

mondja ki, elképzelhető a kezelőorvos részéről

lem oldásában, ha több onkopszichológus

túlterheltek, a kevés szabad idejüket szeretnék

a szubjektív ráhatás, hiszen a kezelőorvos min-

lenne, akik a hozzátartozókkal is tudnának

a családjuk körében tölteni – nagyon nehéz tehát

dent megtenne a betegéért. Azt gondolom te-

foglalkozni.

beilleszteni ezt.

INTERJÚ

NYOLCFÉLE FINANSZÍROZÁSI REND AZ ONKOLÓGIÁBAN Az onkológus egyszerre orvos, jogász és gazdasági szakember…

Egy adott beteg számára a betegség adott periódusában egy optimális terápia létezik, ezt kell megtalálni, és egyértelműen tisztázni kell a betegutakat – mondja dr. Révész János, a B. A. Z. Megyei Kórház Sugárterápiás és Klinikai Onkológiai Intézetének vezetője, aki szerint a terápiás regisztereknek nyilvánosnak kellene lenniük, így korrektebb képet kapnánk az egyes intézetek és orvosok által nyújtott szakmai teljesítmény pozitívumairól és hiányosságairól is.

/ Az ön véleménye szerint mi ma a hazai on-

ni, az könnyen vizsgálható, és a rákmegelőző álla-

kológia legnagyobb problémája?

pot műtéttel gyógyítható. Azaz ha minden hölgy

Az első probléma, hogy a lakosságszámhoz ké-

eljárna szűrővizsgálatra, ez a betegség nem, vagy

pest igen magas mind a betegség-előfordulás,

csak rendkivül alacsony számban fordulna elő –

mind a halálozási arány. Téves megközelítésnek

ám mindenkinek jogában áll eldönteni, hogy

tartom, hogy dominánsan a betegek gyógyítá-

elmegy-e a szűrővizsgálatra vagy sem. Azonban

sára, illetve állapotuk javítására törekszünk, vala-

az egyéni döntés következményeit társadalmi

mint a klasszikus értelemben vett primer és sze-

szinten viseljük: ha megbetegszik, aki nem ment

kunder prevencióra – ez valóban feladatunk, de

el a szűrővizsgálatra, az anyagi, pszichés és fizikai

Dr. Révész János, a B. A. Z. Megyei Kórház

a legeredményesebb eszköznek a gyermekkori

következmények terhelik közvetlen környezetét

Sugárterápiás és Klinikai Onkológiai Intézeté-

egészségnevelést tartom. Az iskolában nagyon

és a társadalmat is, számos egyéb területtől von-

nek vezetője

sok mindenre megtanítják a gyerekeket, de pél-

va el forrást. Ez a fajta liberalizmus nem biztos,

dául azt nem magyarázzák el nekik, hogy mire jó

hogy jó. Az európai kultúrkörben napjaink egyik

a HPV-oltás. Generációk nőnek fel úgy, hogy nin-

feloldatlan morális dilemmája: vállalja-e döntése

Nálunk a problémák már a diagnosztika terü-

csenek tisztában azzal, miért jön létre a daganatos

konzekvenciáit is az, aki vállalja a kockázatot, és

letén elkezdődnek, mert állandó kapacitásbeli

megbetegedés, hogyan lehetne azt megelőzni,

elkerüli a szűrővizsgálatot, majd a későbbiekben

gondok vannak a CT és az MR terén – bár az

illetve ha már kialakult, hova érdemes fordulni,

daganatos megbetegedés alakul ki nála?

utóbbi néhány hónapban érzékelhető javulás

hogyan kell azt ellátni.

−, majd a problémák folytatódnak a műtéti ellá/ Milyen problémákat lát az ellátórendszer

tással. Korábban voltak arra törekvések, hogy ki-

/ Hatékony szűrőprogramok bevezetésével

működésében?

alakítsuk a sebészeti jellegű osztályok (általános

lehetne ezen segíteni?

Ezt azzal érzékeltetném, hogy képzeljük el: az on-

sebészet, nőgyógyászati, fej-nyaki, urológiai se-

A népegészségügyi szűrőprogramok nálunk egy-

kológia négy lábon álló torony, amelynek a lábai

bészet stb.) kompetenciaszintjeit, megállapítsuk,

előre sajnos inkább kevesebb, mint több sikerrel

a következők: sebészi–műtéti ellátás, a műtéti

hogy milyen típusú műtétet milyen sebészeti

járnak. Problémásnak tartom, hogy a szabályozás

preparátumok patológiai–molekuláris patológiai

osztályon, azaz mennyi esetszám mellett, milyen

rendkívül liberális ezen a téren. Vegyük például

feldolgozása, radiológiai diagnosztika és megfe-

képzettségű orvosok által, milyen műszerezett-

a nagy hatékonysággal szűrhető méhnyakrákot:

lelő betegirányitási rendszerek. Ha mindezek mű-

séggel lehet megoperálni. Jelen pillanatban,

obligát rákmegelőző állapota van, a szűrendő

ködnek, akkor kezdhetünk el beszélni klasszikus

ha papíron létezik is ilyen, tapasztalataim szerint

szerv könnyen hozzáférhető, könnyű mintát ven-

értelemben vett onkológiai ellátásról.

ezt nem minden esetben sikerül érvényre juttat

25

INTERJÚ

ni, márpedig így nem biztos, hogy megfelelő

/ Pszichológusnak nem kell részt vennie

ciáit figyelembe véve kellene kijelölni a számá-

minőségűek a műtétek.

az onkoteamben?

ra legoptimálisabbat. Meggyőződésem, hogy

Az onkoteam-rendelet nagyon pontosan

egy adott beteg számára a betegség adott

/ Mit gondol, ha kijelölnék a centrumokat,

meghatározza a működés feltételeit, a kér-

periódusában egy optimális terápia létezik,

azok képesek lennének ellátni a rájuk há-

dés az, hogyan tudják ezt az egyes kórházak

ezt kell megtalálni.

ruló feladatokat?

megvalósítani. Van-e annyi sebész, patológus,

A betegutak egyértelmű tisztázása végett mi

Valóban kérdés, hogy a centrumok elbírnák-e

radiológus, aki egyrészt fizikailag meg tud

konkrét előjegyzési időpontot adunk a beteg-

a terhelést. Ha a döntéshozók úgy döntenek,

jelenni, másrészt aki felkészülten van jelen,

nek az onkoteam-ülés végén, és azt is pontosan

hogy centralizálni kell, akkor a centrumokat erre

netán előzetesen írásban véleményezi a kór-

megmondjuk, hogy melyik orvosnál jelentkez-

fel kell készíteni.

történetet. Az onkoterápia fejlődésével nő

zen, ki az adott területhez legjobban értő szak-

A centrumok személyi és anyagi felkészítése

a túlélés időtartama, és ezzel a kórtörténet

ember. Tehát nemcsak arra teszünk javaslatot,

komoly kihívás. Nézzük például a petefészekrák

terjedelme is, épp ezért fontos lenne, hogy

hogy mit tegyünk, hanem azt is megmondjuk,

esetét. Ha azt mondanánk, hogy petefészekrá-

azzal az orvoscsoport ne az onkoteam-ülésen

ezt mikor, hol és ki fogja megtenni.

kot az országban tíz centrumban lehet operál-

szembesüljön először.

ni – Magyarországon az évente diagnosztizált

Visszatérve az eredeti kérdésére: hazánkban

/ Ön 2013 óta  a  klinikai onkoló-

ováriumkarcinómák száma 1200 körül van –,

az onkológiai rehabilitáció, amelynek része

gia  északkelet-magyarországi regioná-

akkor (nem számolva a recidívaműtétekkel) egy-

a pszichológiai támogatás, még gyermek-

lis szakfőorvosa. Van beleszólása ebben

egy centrumban 120 műtétet kellene elvégezni,

cipőben jár. Vannak persze olyan intézetek,

a pozícióban abba, hogy hogyan működ-

250 munkanapon. Az ováriumkarcinóma operá-

amelyek példát mutatnak ezen a téren, ilyen

nek a régió onkoteamjei?

ciója kiterjesztett műtétet jelent, 3−6 órát vesz

a Szent László Kórház munkacsoportja.

Szerencsés helyzetben vagyok: az én régióm-

igénybe, azaz egy műtőt és egy műtéti teamet

ban az onkológiai ellátás olyan szinten cent-

lefoglal egy napra. Rendelkezünk-e ennek meg-

/ Vannak-e minőségbiztosítási paramé-

ralizált, hogy praktikusan a saját intézetem

felelő személyi erőforrásokkal, műtői kapacitással?

terek az onkoteamek működésével kap-

onkoteam-munkáját kell felügyelnem, valamint

Ha megtörtént a műtét, következik a patológiai,

csolatosan?

rálátásom van az egri megyei kórház onkoló-

szövettani feldolgozás. Ma már az onkológiában

Itt számos kérdés merül fel: Milyen gyakran ül

giai feladataira is. A régióban az utóbbi 1 év

a kezelések jelentős része biológiai válaszmó-

össze az onkoteam (elérhetőség)? Hány be-

talán legnagyobb szakmapolitikai sikerének

dosítók által történik, és szükséges a hozzájuk

teget néznek meg egy alkalommal, mennyi

tartom, hogy a daganatos betegek ellátásá-

tartozó biomarkerek azonosítása, amelyek meg-

az egy betegre jutó konzultációs idő? Meg-

ban részt vevő valamennyi társosztályt sikerült

mondják, hogy az adott daganat érzékeny-e az

jelennek-e azok a szakemberek, akiknek meg

bekapcsolnom az onkoteamek működésébe.

adott terápiára. Az erre elkülönített pénzkeret

kell jelenniük? Felkészülten jelennek-e meg?

Együttműködésünk szigorúan szakmai alapo-

azonban, amivel a patológusok gazdálkodnak,

Van-e arra lehetőség, hogy a beteg képi di-

kon nyugszik, természetesen a kollegialitás

korábban rendre idő előtt elfogyott. Fontos lenne

agnosztikai anyagát megjelenítsék – van-e

maximális tiszteletben tartásával.

tehát a megfelelő erőforrás-allokáció mind a sze-

egyáltalán például kivetítő? Az intézetem-

mélyzet, mind a tudásanyag, mind az anyagiak

ben megteremtettem a feltételeket, de hív-

/ Ha már megszületett a diagnózis, és az

tekintetében.

nak máshová is onkoteam-ülésre, és számos

onkoteam-ülés is megtörtént, hogyan, milyen minőségben gyógyítják a beteget

által előírt követelményeknek az onkoteam

a magyar onkológiák?

tartja?

nem tud megfelelni sem formailag, sem szak-

A magyar onkológia strukturált felépítését kife-

Az onkológiai bizottság működését nagyon

mailag. A szándék minden esetben megvan.

jezetten jónak tartom. A hierarchiában külön-

fontosnak tartom, ugyanis ez az egyetlen olyan

A gátló tényezők objektívek: orvoshiány, esz-

böző progresszivitási szintek vannak meghatá-

fórum, ahol minden olyan orvoskolléga je-

közhiány, kapacitáshiány.

rozva, ez lehetővé teszi a betegutak kijelölését.

len van, aki a beteg ellátásában érintett: el-

Észlelem azt is, hogy az onkológiai bizottság

Véleményem szerint ez egy jól hierarchizált, át-

méletileg egy asztalnál ül a radiológus, aki

javaslata sokszor általános érvényű, és értelme-

látható szerkezetű rendszer, a probléma azzal

diagnosztizálta a betegséget, a sebész, aki

zés kérdése, hogy a kezelőorvos hogyan fog-

van, hogy sokszor sematikusan kezeljük. Mon-

operálta, a patológus, aki feldolgozta a szö-

ja végrehajtani, holott konkrét terápiás tervet

dok egy példát: a vesetumorok kezelésében

vettani leletét, az onkológus, aki a gyógyszeres

kellene adni a betegségjellemzők, a beteg te-

2007-ben váltak elérhetővé a biológiai válasz-

terápiában járatos, és a sugárterapeuta.

herbíró képessége alapján, és a beteg preferen-

módosító kezelések, amelyek alkalmazásá

26

esetben szembesülök azzal, hogy a törvény / Az onkoteamek működését megfelelőnek

INTERJÚ

ra a 3-as progresszivitású centrumokat jelölték

töréspont volt, addig pici lemaradással lépést

re a leginkább ez mutatja meg, s vizsgáljuk a tel-

ki. Ekkor betegeinket Debrecenbe kellett kül-

tudtunk tartani a tőlünk nyugatabbra fekvő or-

jes túlélési mutatókat is, melyek pozicionálják

denünk. B. A. Z. megye az ország legnagyobb

szágokkal. Azóta azonban az innovatív készítmé-

a készítményt a terápiás palettán, s informálnak

megyéje, 860 000 lakossal, nagy távolságokkal,

nyek finanszírozásba fogadása lelassult, átalakult,

a várható költséghatékonyságról is. Progresszió

így például Zemplénből, ha a betegnek Debre-

a készítmények elérhetősége nehézkesebbé

esetén a beteg másod-, harmad-, negyed-,

cenbe kell elutaznia, hogy az orvos felírja szá-

vált. Vannak egyedi méltányossági lehetősé-

ötödvonalban is kap terápiát, és ezek minősé-

mára a tabletta receptjét – ezért 3-4 órát utazik

gek, off-label és egyedi import lehetőségek, de

ge határozza meg a beteg túlélését. A túlélési

oda, 3-4 órát vissza, plussz még várakozik is. Ez

az utóbbi három évben a magyar társadalom-

adatokat országokra lebontva kellene vizsgálni,

nem tartható. A helyzet 1 évvel ezelőtt azért

biztosítás nem képes finanszírozni az innovatív

azt is figyelembe véve, hogy hol milyen a finan-

némiképp megváltozott a betegek érdekében.

onkológiai szerek teljes körű elérhetőségét,

szírozási rend, hol milyen minőségű ellátást biz-

ami az onkológusban nagy frusztrációt szül.

tosítanak a betegnek, mit finanszíroznak másod-,

/ Mivel indokolták a rendszer kialakítását?

Komoly adminisztratív harcokat kell megvívni

harmad-, negyed-, ötödvonalban.

Az intézkedésnek annak idején az volt az egyik

annak érdekében, hogy bizonyos gyógysze-

Hozzátenném: a tavalyi ASCO-nak egyik fontos

indoka, hogy nagyon magas a terápiás költség.

rekhez hozzáférjünk. Jelenleg az onkológiában

üzenete volt, hogy a betegek elvárásai mások,

Valóban, hihetetlenül magas. A másik indok is

8-féle finanszírozási rend van, az onkológusnak

ők legalább féléves túlélés-növekedést várnának

jogos: centrumokba sűrűsödjenek a betegek

egyszerre kell orvosnak, jogásznak és gazdasági

el egy új terápiától.

és legyen kezelői tapasztalat. A harmadik indok

szakembernek is lennie, hiszen a tételes finan-

szerint ezek a készítmények nagyon speciális

szírozás vagy a saját kórházi gyógyszerkeretünk

/ Magyarországon azonban nincsenek be-

mellékhatásprofillal rendelkeznek, ami keze-

kapcsán gazdálkodnunk is kell. Ez tipikus esete

tegségmenedzsment-regiszterek, és nem

lése speciális szakértelmet igényel. Azonban

annak, amikor az igények végtelenek, a lehető-

tudható, hogy milyen a terápia eredmé-

ez utóbbi − egyébként jogos − igény akkor,

ségek végesek. A finanszírozó keresi egy szűkí-

nyessége.

amikor a felíró centrum több száz km-re van

tett, a leginkább rászorulók számára biztosított

Amióta az onkológiában 2012-ben megjelent

a beteg lakhelyétől, nem érvényesíthető. Azt az

hozzáférés szabályozóit, amit a klinikus termé-

a tételes finanszírozás, készítménytől függően

elvet, amit korábban Szócska Miklós államtitkár

szetesen frusztrációként él meg.

rendszeres időközönként elektronikus jelentést

úr képviselt, hogy az orvosi ellátás bármelyik

kell küldenünk a beteg állapotáról az OEP-nek

területén 100 km-es körökben jelöljünk ki

/ Ön 2006 és 2010 között tanácsadóként

ahhoz, hogy folytatni tudjuk a terápiát. A társa-

centrumokat, az onkológiában is érvényesíteni

segítette az Országos Gyógyszerészeti In-

dalombiztosító egyik célja a tételes finanszírozás

kellene, persze nem minden terápiánál, hiszen

tézet Orvosbiológiai Főosztályát a daga-

kialakításával az is volt, hogy az adatokból regisz-

vannak nagyon ritka daganatok vagy speciális

natellenes készítmények nemzetközi és

tereket hozzon létre, és pontosan lássa, hogy

terápiaformák – amelyekből évente néhány tíz

magyar törzskönyvezési folyamataiban,

ezen készítmények alkalmazása a magyarorszá-

vagy száz fordul elő az országban.

ezen a  téren nemzetközi tapasztalatok-

gi terápiás gyakorlatban milyen túlélést biztosít

Az ellátórendszerünk másik fontos problémá-

kal is rendelkezik. Mit gondol, valóban

a betegnek, az hogyan viszonyul a törzsköny-

ja a személyzet hiánya. Hiányunk van min-

innovatívak az EMA által befogadott mo-

vezési vizsgálat túlélési paramétereihez vagy

denből, ami az onkológiával kapcsolatos, su-

dern szerek? Egy elemzés szerint például

más országok gyakorlatához. Vannak tehát re-

gárterápiás, kemoterápiás szakasszisztensből,

azok a  szerek, amelyeket az európai re-

giszterek, az egy más kérdés, hogy milyen ezek

onkológusból, sugárterapeutából.

gisztrációs hatóság a működésének első

kutathatósága és publicitása. Azt gondolom,

az

tíz évében a  szolid tumorok kezelésére

hogy ezeknek a regisztereknek nyilvánosnak

onkohematológiai szakrendelésen az orvos

befogadott, átlagosan mindössze másfél

kellene lenniük, és évente publikálni kellene az

4 órás rendelésre 8 beteget jegyezhetett elő,

hónappal növelték meg a túlélést (Institute

adatfeldolgozás eredményeit.

nálunk egy orvos 6−8 órát rendel, és egy nap

for Quality and Efficiency in Health Care:

30–50 beteget lát el.

Executive Summaries: Validity of surrogate

/ Ma egy gyakorló orvos mennyire jut hozzá

Németországban

azt

láttam,

hogy

endpoints in oncology; 2011).

ezekhez az adatokhoz?

/ Problémát jelent-e az onkológiai ellátás-

Nézőpont kérdése, hogy kinek mi a sok és mi

Semennyire. Az OEP-adatbázis vélhetően lehe-

ban az új gyógyszerek finanszírozásba fo-

a kevés előny. A törzskönyvezési folyamatok

tőséget nyújt arra, hogy az adatokat le tudjuk

gadásának lassúsága?

rendkívül jól definiáltak, vizsgáljuk a progres�-

bontani centrumokra, és meg tudjuk mondani,

Magyarországon az innovatív gyógyszerekhez

sziómentes túlélést, mert az adott gyógyszer

hogy például az OOI-hez, mint gold standardhoz

való hozzáférésben megítélésem szerint 2012

klinikai-farmakológiai hatását az adott betegség-

képest milyen eredményességi adatok jellemzők

27

INTERJÚ

például a miskolci centrumra vagy az összes

A vesetumorok esetében a klinikai vizsgálatok-

előrehaladott stádiumú beteget tumormentesre

többire. Ezt nagyon fontos lenne ismerni, mert

ban elért eredményekhez képest a való életben

operálja, ha nagy gyakorlatú nőgyógyász-on-

ha az én centrumom eredményei rosszabbak,

éppen hogy jobb eredményeket produkálunk.

kológus, ez az érték a 70%-ot is elérheti. Ezért

mint a többié, holott mindannyian ugyanazon

Ennek az okát is meg tudom mondani: az onko-

fontos, hogy a betegirányítás adekvát legyen,

protokoll és alkalmazási előirat szerint gyógyí-

lógusok fejében élt egy kép azzal kapcsolatosan,

a beteg a megfelelő centrumba és a megfelelő

tunk, akkor konzultálnom kellene a többi intéz-

hogy hogyan kezelünk a klasszikus kemoterápiás

orvoshoz kerüljön.

mény vezetőjével, hogy kiderüljön, mért jobbak

szerekkel, de amikor megjelentek a biológiai

az eredményeik, mit csinálnak másképpen. Egy

szerek, ezek alkalmazása, a mellékhatásaik me-

/ Ön szerint a magyar betegek kevésbé

onkológiai centrum vezetőjének az lenne az el-

nedzselése más szemléletet igényelt – ezt meg

jutnak hozzá az innovatív gyógyszerek-

sődleges feladata, hogy biztosítsa centrumában

kellett tanulnunk. Az első angiogenezisgátló terá-

hez, mint a többi európai beteg?

a legjobb minőségű ellátást.

piával a progressziómentes túlélési paraméterek

Nem jutnak hozzá olyan széles indikációban,

8 hónap körül mozogtak, ma már Magyarorszá-

amit a törzskönyv meghatároz, és a jelenlegi

/ Kin kell számon kérni a terápia eredmé-

gon van olyan centrum, ami 20 hónapos prog-

rendszer rendkívüli adminisztrációs terheket

nyességével kapcsolatos adatok nyilvá-

ressziómentes túlélést tud produkálni ugyanazzal

ró az orvosokra. A befogadásnál fontosnak

nosságát?

a készítménnyel. Ez is arra utal, hogy a képzés,

tartanám, hogy a szakmai szempontok érvé-

Egészségpolitikai finanszírozási és adatvédelmi

a gyakorlat, a betegek centralizálása nagyon fon-

nyesüljenek, azokat a szereket fogadják be,

kérdés, hogy az adatokat nyilvánosságra hozzák-e

tos, csak ennek a centralizálásnak nem szabad

amelyek bizonyítottan hatásosak népegész-

vagy sem.

sematikusnak lennie. Híve lennék annak, hogy

ségügyileg.

A való életbeli adatokat egyébként a többi ország

a nagyon drága, egyedi/ritka terápiáknál, mint

gyógyítási eredményességével is össze lehetne

amilyen a vesetumorok kezelése is, legyenek erre

/ Mi a véleménye, nehezíti az onkológiai

hasonlítani, meg lehetne nézni, hogy hogyan vi-

kijelölt orvosok az onkológiai centrumon belül –

betegek gyógyítását, hogy nincsenek

szonyulnak a mi eredményeink a más biztosítási

nem kell, hogy minden onkológus értsen hozzá

naprakész szakmai protokollok?

rendszerrel és jó egészségkultúrával rendelkező

–, akik évente szervezett továbbképzésen vehet-

Rendelkezésünkre állnak publikus, évente

nyugati és északi országokéihoz, vagy a hasonló

nének részt.

felülvizsgált nemzetközi szakmai protokollok.

gazdasági lehetőségekkel bíró visegrádi orszá-

Ezek bármely orvoskolléga részére elérhetők. / Más országokban ez így folyik?

És vannak finanszírozási protokolljaink is: ezek

keletre lévőkhöz.

Van erre példa. Németországban pl. a here-

tükröt tartanak elénk, megmutatják, hogy mit

tumorok kezeléséhez licencvizsgát kell tenni,

tesz elérhetővé a társadalom anyagi teherbíró

/ A  Journal of Oncology Practice egy friss

mert ezek a tumorok alapvetően gyógyíthatók,

képessége beteg és orvosa számára. Vélemé-

tanulmánya szerint a veserákok terápiájá-

de a beteg gyógyulása attól függ, hogy milyen

nyem szerint nyíltan fel kell vállalni: az ország

ra az FDA által az utóbbi időben befogadott

minőségben szolgáltatják számára a kezelést.

gazdasági teherbíró képessége egy adott

négy szer klinikai vizsgálataiból az azokkal

Ha a beteg olyan orvoshoz kerül, akinek kisebb

ponton véget ér, és ez határt szab a terápiák-

később a való életben kezelt betegek 39 szá-

a jártassága az adott területen, rosszabbak

hoz való hozzáférésnek. Politikusként nehéz

zalékát kizárták volna. A klinikai vizsgálatok

a gyógyulási esélyei.

felvállalni a döntést, és szembesíteni ezzel

betegbeválasztási gyakorlata és a való élet

Másik példa az ováriumtumor sebészete. Fran-

a betegeket. Mégis úgy gondolom, a kor-

közötti különbség ön szerint mennyire ne-

ciaországi adat szerint ha nőgyógyász az ope-

rektség minden esetben kötelező, különösen,

hezíti a gyógyítást?

ratőr, akkor 40−45% a valószínűsége, hogy az

ha a betegekhez való viszonyulásról van szó.

28

gok terápiaeredményességéhez, illetve a tőlünk

INTERJÚ

Óriási a nyilvánosság szerepe Az incidencia csökkentése javítaná a leginkább az ellátás színvonalát Magyarországon a betegek 95−97 százaléka megkapja azt a kezelést, amit ma az Amerikai Egyesült Államokban is a legmodernebbnek gondolnak, azonban rendkívül fontos, hogy pontos adatokat szerezzünk arról, milyen eredményességű egy-egy kezelés a való életben kezelt betegpopuláción, mondja dr. Torday László, a Szegedi Tudományegyetem Szent-Györgyi Albert Klinikai Központ Onkoterápiás Klinikájának adjunktusa.

/ Az idén jelent meg tanulmányuk a Euro-

kálni azok eredményeit egy adott betegpopu-

pean Journal of Cancer Care-ben (Eduard

láció vonatkozásában, másrészt meg tudnánk

Vrdoljak és munkatársai: Insights into

nézni, hogy a mi betegeink megfelelnek-e egy

cancer surveillance in Central and Eastern

adott klinikai vizsgálat betegpopulációjának, har-

Europe, Israel and Turkey), amelyben fel-

madrészt az egészségbiztosítási pénztár is pontos

mérték a rákregiszterek jellegzetességeit.

adatokat tudna nyerni arra vonatkozóan, hogy az

Mit gondol, miért ilyen rossz a regiszterhely-

általa finanszírozott ellátási formák milyen ered-

zet Magyarországon?

ményeket realizálnak.

Már a jelenlegi helyzet is jelentős előrelépés

A regiszter működtetését nem a szakmára bíz-

a korábbiakhoz képest, amikor semmilyen rák-

nám; egyes kisebb betegségspecifikus rákregisz-

Dr. Torday László, a Szegedi Tudomány-

regiszter sem létezett. Rendkívül méltánylandó

terek kivételével ez sehol nem a szakma feladata.

egyetem Szent-Györgyi Albert Klinikai Köz-

minden próbálkozás, ami arra irányul, hogy vala-

A regiszter adatokkal való ellátása során a szakmá-

pont Onkoterápiás Klinikájának adjunktusa

milyenfajta rákregiszter létrejöjjön, még akkor is,

nak szorosan együtt kellene működnie a finanszí-

ha az nem tökéletes. Mindazonáltal véleményem

rozóval. Jó példa erre a British Columbia Cancer

szerint számos olyan aspektus van, amin érdemes

Agency vagy a Cseh Nemzeti Rákregiszter műkö-

tos, hogy pontos adatokat szerezzünk arról, hogy

lenne javítani.

dési rendje: a beteg csak akkor kaphat kezelést,

a kezelés a való életben kezelt betegpopuláción

Sokan úgy tekintenek a rákregiszterekre, mint-

ha megfelelő módon regisztrálva van, hogy mi-

milyen eredményességű. Némelyik szer esetében

ha azok epidemiológiai adatbázisok lennének,

lyen stádiumú beteg, milyenfajta kezelést, men�-

léteznek posztmarketing vizsgálatok, kiterjesztett

és azt hiszik, egy regiszter csak arról szól, hogy

nyi ideig, milyen eredménnyel kapott.

hozzáférési programok, amiket a gyógyszercégek

milyen gyakorisággal, milyen stádiumban for-

finanszíroznak annak érdekében, hogy meggyőz-

dulnak elő a daganatos megbetegedések. Én azt

/ Egy ilyen regiszter a klinikusok munkáját

zék a biztosítókat, érdemes megvenni a termé-

gondolom, hogy egy rákregiszternek más célt is

is nagyban segítené.

küket, de kellenének a független, hosszú távú

ki kell kitűznie, egy modern rákregiszterből sok

Az orvosok jelenleg csak a klinikai vizsgálatok

adatok is, amik annak az időszaknak a történéseit

más dolognak is ki kell derülnie, elsősorban an-

eredményeihez jutnak hozzá, és az irányelvek is

is rögzítik, amikor az orvosok már tapasztalatot

nak, hogy egy adott betegséggel diagnosztizált

azok alapján készülnek. A probléma az, hogy azok

szereztek az adott készítménnyel. A valódi érték

páciens milyen kezelést kapott, továbbá milyen

a betegek, akiket a való életben kezelünk, nem

akkor derül ki, amikor a klinikusok már tudják,

eredménye van a kezelésnek a progressziómen-

felelnek meg a klinikai vizsgálatokba beválasztott

hogyan kell használni az adott szert. Ez pedig

tes és a teljes túlélés vonatkozásában.

betegpopulációnak, hanem kísérőbetegségeik

csak úgy derülhetne ki, ha az egészségbiztosító

A modern rákregiszter létrehozása több szem-

vannak, rosszabb állapotúak, akiket esetleg nem

kötelezné az orvosokat, hogy egy megfelelő re-

pontból is rendkívül fontos, egyrészt követni

is lehetett volna a klinikai vizsgálatokba bevonni,

giszterbe bevigyék a megfelelő adatokat. Annak

tudnánk, hogy amit csinálunk, az összhangban

így nem áll rendelkezésre megfelelő adat a bete-

megítélése céljából, hogy ez mekkora érték lenne,

van-e a klinikai vizsgálatokkal, tudjuk-e reprodu-

gek való életbeli kezeléséről. Ezért rendkívül fon-

érdemes megnézni a cseh vagy a British Colum

29

INTERJÚ

biában működő regiszterek adataiból megjelenő

/ Így aztán az intézetvezetők sem tudják,

azt gondolom, hogy ma Magyarországon pl.

közleményeket.

hogy miben lehetne javulniuk…

a kolorektális karcinómák szűrésére is minden

Igen, ez alapvető minőségbiztosítási probléma.

lehetőség adott: ha bárki elmegy a háziorvo-

/ A tanulmányukban azt is megállapítják,

sához, és azt mondja, szeretne vastagbéldaga-

hogy a regiszterek létrehozása és működ-

/ Szűkebb szakterületén – az emésztőszer-

nat-szűrésen részt venni, akkor ezt a háziorvos

tetése mellett ugyanolyan fontos lenne

vi és az urogenitális daganatok kezelése –

biztosítani tudja mindenki számára. Ha valaki

ezek nyilvánossága, az általuk létrehozott

találkozik-e olyan problémákkal, amelyek

a rizikócsoportba tartozik, akkor a székletvizs-

információ kommunikálása.

nehezítik a diagnosztikát?

gálaton kívül kolonoszkópos szűrővizsgálaton is

A magyar orvostársadalom – nem konkrétan

Az onkológiai diagnosztika szervezése nem fel-

részt vehet. A probléma itt az, hogy a páciensek

csak az onkológusok – rendkívül érzékeny arra,

tétlenül onkológiai, hanem inkább belgyógyászi

elfelejtik, hogy a szűrővizsgálatok esetében, azok

ha meg akarják mérni a teljesítményét. Gya-

feladat, ők végzik a differenciáldiagnosztikát,

természeténél fogva nincs sürgősség. Ha valaki

korlatilag semmiféle mérőszám nem érhető

hiszen ahhoz, hogy eljusson a beteg az onkoló-

székletvérpozitív, az persze más eset, akkor sürgő-

el a köz számára egy adott orvossal vagy egy

gushoz, már kell egy diagnózis.

sen meg kell csinálni a kolonoszkópiát, de akkor

adott intézménnyel kapcsolatban, nem tud-

Szegeden az egyetemi központban minden

az már nem szűrő, hanem diagnosztikus vizsgálat.

ható, hogy milyen minőségű munka folyik. Az

biztosított az onkológiai diagnosztikához, de

USA-ban pl. megismerhető, hogy egy sebész

országos szinten nem rendelkezem az ezzel

/ Mennyi idő múlva kapnak időpontot szű-

hány beteget operál, milyen sikerességgel,

kapcsolatos megfelelő információval. Csak hal-

rővizsgálatra az ön által említett egészség-

és a betegek meg tudják nézni, hogy akihez

lomásból tudom, hogy vannak térségek, ahol

tudatos betegek?

mennek, az milyen orvos. Magyarországon ezt

nagyon elhúzódik egy-egy onkológiai beteg ki-

Dolgoztam egy munkacsoportban, amit Gastro-

titkolják, vagy nem is képeznek ilyen mutató-

vizsgálása, ami probléma, mert a később kezdődő

update-nek hívtak, s ennek keretei között meg-

számokat.

terápia meghatározhatja a beteg sorsát.

hívtunk egy kanadai gasztroenterológust is, aki

/ Pedig ez lenne a szabad orvosválasztás

/ Mi a véleménye, szükség lenne nagyobb

várakozási idő diagnosztikus kolonoszkópiára.

alapja is.

forrásokat biztosítani szűrővizsgálatokra?

Így azt gondolom, ha valaki egy éven belüli idő-

Így van. Nincsenek kidolgozva olyan mérő-

Ha az a kérdés, hogy milyen módon lehetne a da-

pontot kap kolonoszkópiás szűrővizsgálatra, az

számrendszerek, amelyek az orvosok teljesít-

ganatok gyakoriságát csökkenteni, akkor az első

teljesen elfogadható. Magyarországon azonban

ményét mérnék. Nem tudják a betegek, hogy

szempont, ami felmerül, az egészséges életmód.

ez többnyire megvalósul két hónapon belül.

kinek mekkora gyakorlata van, ki milyen beteg-

Itt gyakorlatilag a leendő beteg az egyetlen játé-

Másrészt megdöbbentő számomra, amit itthon

populációt kezel, nem tudják, hogy egy adott

kos. Ő a felelős azért, hogy olyan életmódot éljen,

tapasztalok: Csongrád megyében a háziorvosok

orvos milyen eredményességgel gyógyít, mi-

ami mellett a lehető legkevesebb tumor fordul

egy pilot program keretében felhívják a pácien-

lyen tréningeken esett át. Általában azokhoz

elő. Jelenleg az egészségpolitika nagy erőfeszí-

sek figyelmét a vastagbélrák szűrővizsgálatának

az információkhoz lehet hozzáférni, amiket

téseket tesz annak érdekében, hogy egészséges

lehetőségére, de a lakosság nem megy el. Óriási

egy orvos a magánpraxisa kapcsán maga tesz

életmódra neveljék a gyerekeket, a családokat –

a hiátus a magyar valóság és az elvárások között.

közzé, de ez nem az állami ellátás keretében

megjelent a sószegény táplálkozás az iskolákban,

Miért kell erőltetni a szűrővizsgálatokat, ha a la-

szolgáltatott információ.

reklámozzák a gyümölcsfogyasztást, bevezették

kosság nem akarja?

elmondta, hogy Kanadában 178 nap az átlagos

a napi testnevelést, erőfeszítéseket tesznek a do-

30

/ Feltételezem, az egészségpolitikai terve-

hányzás csökkentése érdekében. Az életmód

/ Képezni kellene a lakosságot, hogy el akar-

zést is nehezíti, hogy az intézményekről

megváltoztatásával kapcsolatos felhívások azon-

jon menni.

sincsenek adatok.

ban nagyon rosszulesnek az embereknek, és nagy

Igen, pontosan erről van szó, de ez nem az on-

A centrumokat ott kell létrehozni, ahol sok

a rezisztencia, mert sokkal könnyebb nem mo-

kológiai ellátás feladata. Ahogy az egészséges

a beteg, ez az információ megvan, de a cent-

zogni, mint rendszeresen edzésre járni.

életmódra, arra is képezni kellene őket, hogy

rumok közötti különbségeket nem ismerjük,

A másik, ami jelentősen segítené a daganatos

igénybe vegyék a szűrővizsgálatokat. Ha viszont

így nem tudjuk, hogy a különböző megyékben

betegségek incidenciájának csökkenését, azok

megbetegszik valaki és tünetei vannak, akkor már

a különböző betegségekre milyen minőségű

a megfelelő szűrőprogramok. Ezek hatékony-

gyorsan akarja az ellátást. Ez a két dolog a magyar

ellátást kapnak a betegek. Gondoljuk, hogy

sága két tényezőn múlik: egyrészt azon, hogy

fejekben nem integrálódik: nemcsak az egészség-

nagy különbség nem lehet, de ha vannak is

milyen lehetőség van a szűrésre, másrészt azon,

ügyi rendszernek lenne kötelessége a daganatos

minőségi mutatók, azok nem nyilvánosak.

hogy mennyire veszi azt igénybe a lakosság. Én

betegek szabályszerű ellátása, de a lakosság köte

INTERJÚ

lessége is, hogy az egészségügyi ellátás terheit

hogy a betegek nagyobb aránya számára legye-

gek a hatékony szereket, és például csak

a megfelelő életmóddal és a szűrővizsgálatok

nek elérhetők ezek a nagyon drága kezelések.

másodvonalban kapnak valamit, holott

igénybevételével csökkentse. Az ellátás javítá-

Hogyan tudja felvállalni a társadalombiztosító,

a guideline szerint az első vonalban ha-

sa érdekében a leghasznosabb a megbetege-

hogy kimondja, nem tud ennyi pénzt kifizetni

tékonyabb lenne?

dések számának csökkentése volna.

mindenki számára? Az USA-ban ez egyszerű:

Mi a klinikán abszolút a guideline-ok szerint

ha a biztosítás nem fedezi, akkor a betegnek

dolgozunk. Országos szinten erre a kérdésre

/ Feladata-e a tudományos társaságoknak,

a saját zsebébe kell nyúlnia. Magyarországon

csak úgy lehetne válaszolni, ha működnének

hogy képezzék a lakosságot? Elvárható-e

más a rendszer, azt mondják, hogy mindenkinek

a már korábban említett regiszterek, és tisztá-

például, hogy a  honlapjukon megfelelő

azonos szintű ellátás jár, ezért óriási kérdés, hogy

ban lennénk azzal, hogy egy-egy centrumban

ismeretterjesztő anyagok legyenek?

mit képes kifizetni a társadalombiztosító. A ma-

milyen betegpopulációt milyen módszerekkel,

Azt gondolom, hogy valójában nem lehet át-

gyar nép még azt se veszi figyelembe, hogy ez

milyen eredményességgel gyógyítanak. De

nevelni a lakosságot, a gyakorlatban inkább az

a pénz honnan jön, azt gondolja, hogy az állam

ezek az adatok jelenleg nem nyilvánosak. Mi-

történik, hogy a régi életmód hívei megöreg-

feladata fizetni, holott elvileg az egészségbiztosí-

vel a központok között van betegáramlás, egy

szenek, kihalnak. A legfontosabb az, hogy már

tási járulékoknak kellene az egészségügyi kiadá-

bizonyos szinten belelátunk egymás munkájá-

kisgyerekkorban arra tanítsák az embereket,

sokat fedeznie. Régebben rendszeresen megtör-

ba, ennek alapján úgy tűnik számomra, hogy

hogy milyen az egészséges életmód – ki kell

tént, hogy egyéb forrásokat csoportosítottak át

homogén módon dolgozunk. De hangsúlyo-

nevelni egy generációt, amelyik egészségesen

a társadalombiztosításba az adóbevételekből. Az

zom, ez nem jól definiált adatokon nyugvó

él. Az USA-ban pl. ez működik.

állampolgárok nincsenek azzal tisztában, hogy

vélemény.

mire elég az a járulék, amit befizetnek. Az a vé/ A  további kérdés az, hogy mit képes

leményem, hogy Magyarországon az ország le-

/ Mit ért azon, amit korábban említett,

nyújtani a betegeknek az onkológiai ellá-

hetőségeihez képest mindenféle modern eljárás

hogy az orvostársadalom kemény lépé-

tórendszer.

elérhető. Az egyetlen probléma az lehet, hogy az

seket fog tenni, hogy a betegek nagyobb

Ez megint többrétegű, mert van egy bizonyos

egészségbiztosító – szerintem nagyon okosan

aránya számára legyenek elérhetők a na-

mennyiségű ellátás, ami bizonyos mennyiségű

– nem kezdi el rögtön finanszírozni az eljáráso-

gyon drága  kezelések – hogy lehet ezt

pénzbe kerül. Az első kérdés az, hogy miért kerül

kat, hanem megvárja, hogy milyen tapasztalatok

elképzelni?

ennyi pénzbe.

gyűlnek össze azokkal a világban, és csak 1-2 év

A Mayo Klinikán például az orvosok azt

Már az amerikai onkológus társaság is felvetette

múlva kezdi el a támogatást. Nem találkoztam

mondták, hogy amíg nem viszik le egy konk-

az idei gyűlésén, hogy a daganatos betegségek

még olyannal, hogy egy molekulára nagy szükség

rét gyógyszer árát, nem adják a betegnek. Ez

kezelési költsége elért egy olyan szintet, amiről

lett volna az onkológiában, de a biztosító végle-

persze visszatetsző, etikailag kérdéses történet,

az onkológustársadalomnak nagyon keményen

gesen elkaszálta volna.

mert egy ilyesfajta sztrájk esetén a beteg éle-

beszélnie kell. A gyógyszerek árát nem az on-

tével játszanak.

kológusok szabják meg, és a gyógyszergyárak

/ Az nem igaz, hogy Magyarország jóval ke-

árképzési mechanizmusai meglehetősen is-

vesebbet költ daganatellenes kezelésekre,

/ Arra gondol, hogy nemcsak a biztosító

meretlenek. Több botrány volt a közelmúltban,

mint a környező országok és a többi uniós

tárgyalhat a cégekkel az árakról, hanem

amik következtében górcső alá vették ezeket

tagállam?

az orvosok is kinyilatkoztathatják, hogy

a mechanizmusokat, így pl. egy gyártó 35 dol-

Ezt nem tudom megítélni; azt tudom elmonda-

ez így nincs rendben?

lárról 750 dollárra emelte egy ritka betegség

ni, hogy azon a szakterületen, amivel én foglal-

Így van, és ennek különböző – elegáns és nem

kezelésére szolgáló szer napi adagjának árát,

kozom, egészségbiztosítási szempontok miatt

elegáns – módjai vannak. Az angoloknál példá-

és amikor megkérdezték tőle, hogy miért, azt

nem sérül a betegek ellátása. A betegek 95−97

ul a NICE csinál egy költséghatékonysági tervet,

válaszolta, mert megteheti. Nem tudjuk, hogy

százaléka megkapja azt a kezelést, amit ma az

és azt mondja, hogy ami nem költséghatékony,

az onkológiai készítmények árazása nem így

Amerikai Egyesült Államokban is a legmoder-

azt nem fedezi a biztosító, így vannak cégek,

történik-e. Egészen megdöbbentő például,

nebb kezelésnek gondolnak, holott a betegek

amelyek kiszorulnak az angol piacról.

hogy a melanóma kezelése kapcsán beveze-

ilyen nagy százaléka az USA-ban sem kapja meg

tett terápiás kombinációt nézve 1 millió dollár

a legmodernebb kezelést.

/ Az egyik véglet esetén a beteg nem kapja meg a számára szükséges gyógyszert,

kérdése, hogy meggyógyul-e valaki. Biztos vagyok benne, hogy az elkövetkező években az

/ Arról mit gondol, hogy esetleg nem a meg-

a másik véglet esetén pedig végstádiumú

orvostársadalom kemény lépéseket fog tenni,

felelő vonalban kapják meg a magyar bete-

betegek feleslegesen kapják az onkológiai

31

INTERJÚ

szereket, holott inkább jó minőségű palli-

dolog, amit egy onkológusnak meg kell csinál-

egyes daganatos betegségek krónikussá válásáról

atív ellátásra lenne szükségük. Mennyire

nia annak érdekében, hogy az onkológiai ellátás

beszélhetünk. Sokszor egy áttétes tumornak jobb

jellemző Magyarországra ön szerint ez a de-

minősége és költséghatékonysága növekedjen.

a prognózisa, mint egy végstádiumú szív- vagy

fenzív szemlélet?

Az első az, hogy nem szabad olyan onkológiai

veseelégtelenségnek, cukorbetegségnek. Az

Az ön által említett első végletről szólva: az esetek

kezelést alkalmazni, aminek a hatása kétséges.

emberek a vesebetegségtől nem félnek, a rák-

túlnyomó többségében a betegek megkapják

Ha például a szolid tumoros beteg kezelése el-

tól igen, és az onkológus ezt a helyzetet nem

a számukra szükséges gyógyszert, de a daganatos

jutott a 4. vonalig, és nincs olyan kezelés, ami

tudja kezelni, ehhez pszichológus szakember

ellátásnak van néhány olyan, a betegek rendkí-

a 4. vonalban bizonyítottan használ, akkor nem

segítsége szükséges.

vül kis százalékát érintő területe, ahol lenne mit

szabad kezelni, még akkor sem, ha egyébként

tenni. Problematikus például a vesekarcinóma 3.

a beteg nagyon jó állapotban van.

/ Ha  már krónikus betegségről beszé-

vonalbeli ellátása. Az OEP álláspontja abszolút

A másik kérdés az, hogy mit kell csinálni akkor,

lünk,

érthető, mert nem rendelkezik szolid adatokkal

ha a beteg mindenképp kezelést akar. Rendkívül

a termékenységprezerváció hazai helyze-

azzal kapcsolatban, hogy az adott betegcsoport

nehéz fordulópont a daganatos beteg életében,

tét?

speciális ellátása hoz-e klinikai hasznot. Ausztriá-

amikor azt mondja neki az orvos, hogy már nem

Nagyon fontos feladat, olyannyira, hogy amikor

ban az ilyen betegek automatikusan megkapják

tud mást adni. Ilyenkor sok beteg továbbra is

fogamzókorú betegnél elindítunk egy kemoterá-

az adott kezelést, nálunk egyedi méltányosság

akar kemoterápiát. Ekkor két lehetőség van: el-

piás kezelést, a termékenység kérdése az első he-

alapján döntenek, és az anyagi szempontokat is

képzelhető, hogy a kemoterápia az adott esetben

lyen van, szabályozzák is a guideline-ok. Teendő

figyelembe veszik. De az ilyen helyzet ritka és kis

nemcsak nem használ, de ártalmas. Ilyenkor az

azért lenne bőven Magyarországon, az orvosok

betegcsoportot érint.

orvosnak ragaszkodnia kell ahhoz, hogy a beteg

figyelmét is fel kellene hívni, hogy ismertessék,

A másik kérdés, hogy adunk-e onkológiai szereket

érdekében nem adja a terápiát. Másrészt az is

mivel jár, ha kemoterápiás kezelést kap valaki,

olyan betegeknek, akiknek már nem kellene.

elképzelhető, hogy a kemoterápia nem használ,

másrészt meg kell teremteni a hátteret, mert

de nem is árt – erre az ASCO közleménye azt

például a spermatárolás ma kemény pénzébe

/ Igen, és lehetne-e azt a pénzt értelmeseb-

mondja, hogy a kemoterápia nem pszichológiai

kerül a betegnek, a társadalombiztosítás nem

ben, hatékonyabban felhasználni.

stresszhelyzetek megoldására szolgál. Azaz a ke-

finanszírozza megfelelően.

Ezzel kapcsolatban két nagyon fontos dolgot sze-

moterápia beadása szakmailag ilyen helyzetben

retnék elmondani. Az egyik az, hogy a nagyon

sem támasztható alá.

mennyire

látja  problémásnak

/ Mit gondol, mi jelent még az eddigieken túl sürgősen megoldandó gondot a ma-

drága onkológiai gyógyszerek nagy többségénél / Mit gondol, mennyire hiányzik a magyar

gyar onkológustársadalom számára?

lapon kell jelenteni a gyógyszer felhasználását. Az

onkológiában a  pszichológusi segítség,

Kevesen vagyunk és nagyon túlterheltek, ki-

adatlap szorosan követi az adott beteg gyógysze-

hogy a betegeknek ne kelljen a pszicholó-

égettek és fizikailag is fáradtak vagyunk. Ennek

relését, és ez biztosítja, hogy ne kapjon a beteg

giai stressz csökkentése miatt felesleges

egyik oka a növekvő betegszám. Az onkológiá-

olyan gyógyszert, amire már nincs szüksége.

kemoterápiát adni?

ban óriási volt a fejlődés az elmúlt tíz évben,

Tehát az orvos minden egyes gyógyszerbeadás

Az onkológiai ellátás ezen részébe – az onkológiai

sokat javultak a kezelések, így sok daganat ese-

előtt át kell gondolja, hogy a gyógyszer beadá-

betegek pszichológiai, pszichiátriai ellátásába –

tében jelentősen nőtt a progressziómentes és

sa megfelel-e a szakmai szabályoknak. Ha nem,

hihetetlen erőforrásokat kellene invesztálni, na-

a teljes túlélés is, így több beteg van életben

akkor nem tudja lejelenteni az adatlapon, és

gyon oda kellene figyelni erre. Minden onkológiai

– nagyobb lett a prevalencia. De nagyobb lett

nem kapja meg a finanszírozást. Úgy gondolom,

beteget el kellene küldeni pszichológiai/pszichi-

az incidencia is, mert a daganat az időskor be-

a nagy értékű kezelések 95 százaléka a szabályok

átriai tanácsadásra, gondozásba kellene venni

tegsége, és a társadalom elöregedésével nő az

szerint történik, és az a beteg kapja azokat, aki

őket. Meg kellene tanítani nekik, hogyan lehet

időskorúak száma, azaz jóval több beteg ellá-

a használatukból profitál.

együttélni a halálos vagy a krónikussá váló beteg-

tását kell biztosítania ugyanannyi vagy keve-

Borzasztó nehéz etikai kérdés, hogy meddig keze-

séggel. Az elmúlt tíz év során sok daganatos be-

sebb orvosnak. A döntéshozóknak valamilyen

lünk egy beteget. Az ASCO 2012-ben kiadott egy

tegség esetében annyit javult a progressziómen-

módon vonzóvá kellene tenniük ezt a pályát

közleményt azzal kapcsolatban, hogy mi az az öt

tes és a teljes túlélés is, ami években mérhető, így

a fiatalok számára.

32

az OEP bevezette a tételes finanszírozást, és adat-

INTERJÚ

EGYRE NAGYOBB TEHER NEHEZEDIK A PATOLÓGUSOKRA Miért nincsenek a molekuláris vizsgálatok a terápiás protokollok finanszírozásához kötve? Az onkopatológiai diagnosztika helyzete kis akarattal jelentősen javítható lenne, mondja dr. Tornóczky Tamás, a Pécsi Tudományegyetem Patológiai Intézetének igazgatója, aki azt is kifejti, hogy szükség van a diagnosztikai munka telekonzultációs részének erősítésére, de a legsürgősebb feladat a patológusok itthon tartásának megoldása.

/ Mi a  véleménye arról a  megállapítás-

diagnosztikában még kevés helyen használják.

ról, hogy az onkológiai ellátást úgy le-

Főleg ott vezették be, ahol egyáltalán nincs,

hetne a  leginkább fejleszteni Magyar-

vagy nincs elég patológus, de van fizetőképes

országon, ha kialakítanánk a patológiai

megrendelő. Azt gondolom, hogy a rutin táv-

telekonzultáció rendszerét, sőt, akár a leg-

diagnosztika lehet a jövő, ha nem is a közeli,

hatékonyabb egészségfejlesztési kiadás

de a távolabbi jövő – legalábbis a kisebb, diag-

lehetne az e-patológiai hálózat kiépítése?

nosztikus célból vett szövetminták esetén.

Az onkológiai ellátást valószínűleg sok szakte-

Ami viszont Magyarországon most fontos len-

rületen fejleszteni lehetne. Az onkopatológiai

ne, az a diagnosztika konzultációs részének

ellátás színvonalának fejlesztése azonban el-

erősítése. Azaz ha egy patológusnak diagnosz-

képzelhetetlen a patológusok helyzetének és

tikus segítség kell, vagy nagyobb biztonság-

Dr. Tornóczky Tamás, a Pécsi Tudomány-

munkakörülményeinek átfogó javítása nél-

ra törekedve egy-egy eset kapcsán konzultálni

egyetem Patológiai Intézetének igazgatója

kül. Ennek egy része a diagnosztikus célú

szeretne (patológiai másodvélemény), legyen

telekonzultáció elérhetővé tétele az egész

lehetősége arra, hogy egy gyors, megbízható

országban.

eszköz segítségével kapcsolatba tudjon lépni

den aktív patológus számára elérhető, határo-

Az e-patológia divatos kifejezés manapság. Je-

egy olyan kollégával, aki az adott szakterület

zottan előrelendítené a patológiai és egyben

lenthet internet alapú távdiagnosztikát, amikor

ismerője. Erre a kiépítendő e-patológiai hálózat

az onkopatológiai diagnosztikát.

a patológus szakorvos a mintavétel helyétől

segítségével mód nyílna. A konzultációs tevé-

akár több ezer km-re egy monitor mögött

kenységet ez a rendszer bizonyosan felgyorsí-

/ Az esetek hány százaléka minősül bonyo-

vizsgálja meg a napi diagnosztikus anyagokról

taná, és pozitív hatást fejtene ki az onkológiai

lultnak a patológiában?

készült digitalizált metszeteket, de a rendszer

ellátásra. A patológia a belgyógyászathoz ha-

Ezt nehéz megmondani, és meglehetősen

felhasználható arra is, hogy a bizonyos szem-

sonlóan rendkívüli mértékben specializálódott,

szubjektív is, hiszen mindenkinek az lehet a ne-

pontból nehézséget okozó eseteket két vagy

sok szakágra bomlott, amelynek mind saját

héz, amivel kevesebb a tapasztalata. Az egy

több patológus a digitalizált metszetek segít-

szakértői vannak. Van, aki a vesepatológiához

patológusra jutó, jó esetben napi 15−20, ros�-

ségével megkonzultálja (diagnosztikus célú

ért, van, aki inkább hematopatológiával vagy

szabb esetben 30−40, esetleg még több eset

telekonzultáció).

gyermek onkopatológiával, emlőpatológiával,

közül kb. 1-2 lehet a bonyolultabb. A szakellátás

Az internet alapú távdiagnosztika a világon már

májpatológiával foglalkozik, és sokkal jobban

csúcsán lévő egyetemi központokban talán en-

több helyen kipróbált, de több okból még nem

átlátja azt az adott területet, mint a többiek. Egy

nél is gyakrabban vannak összetettebb esetek,

teljesen elterjedt módszer, azaz a napi rutin-

olyan országos rendszer kiépítése, amely min-

amikor szükség lehet konzultációra. Ez részben

33

INTERJÚ

a nagyobb esetszámból vagy a ritkább beteg-

nösen az elmúlt évtizedben egyre többféle és

Újabb és szintén összetett problémakör a vizs-

ségek, súlyosabb esetek gyakoribb előfordu-

egyre szofisztikáltabb vizsgálatokat végzünk,

gálatok elvégzésére jogosult laboratóriumok

lásából fakadhat. Az is igaz, hogy itt a szakem-

de egyre kevesebben vagyunk. 2012−13-ban

kijelölése. Csak megfelelően képzett szakem-

berek száma is sokkal nagyobb, mint a városi

a Magyar Patológus Társaság felmérte, hogy

berekkel rendelkező, és megfelelően felszerelt

vagy akár megyei patológiai osztályokon, és így

hány aktív patológus dolgozik Magyarorszá-

centrumoknak szabadna ilyen vizsgálatokat

a specialisták száma is nagyobb.

gon, és milyen terhelés ér minket. Kiderült,

végezni. Nincs szükség túl sok laboratóriumra,

hogy döbbenetesen kevesen vagyunk, mind-

hiszen megfelelő vizsgálati szám és tapaszta-

/ Tudható, hogy milyen a magyarországi

össze 270 aktív patológus dolgozik ma az or-

lat kell a megbízható működéshez. Az utóbbi

patológiai ellátás során a fals pozitív, illet-

szágban, azaz a kilencmillió néhányszázezer

időkben e téren tapasztalható „liberalizáció”

ve fals negatív eredmények gyakorisága?

lakost ennyi szakember látja el! Összehasonlí-

inkább káros, mint előnyös.

A magyar patológusok jól képzettek, ezért is

tásképpen: amikor 26 éve elkezdtem a pályát,

A hiányos finanszírozás, a volumenkorlát, és

olyan keresettek külföldön, Németországban,

még több mint 400-an voltunk. Most tehát

részben a minták molekuláris patológiai labor-

Nagy-Britanniában és leginkább Svédország-

jóval kevesebben vagyunk, miközben a mun-

ba történő eljuttatásának szervezetlensége sok

ban. A fals eredmények egy jó része nem az

ka mennyisége jelentősen nőtt, és a minőségi

helyen akadályozza, hogy időben elkészüljenek

orvosok tudásbeli hiányosságára vezethető

követelmények is fokozódtak. Növekszik a vizs-

a vizsgálatok. A finanszírozás anomáliái pedig

vissza, hanem inkább az extrém túlterheltség-

gálati esetszám, és újabb, főleg molekuláris pa-

a gazdálkodásért is felelős vezetőket óriási, vé-

re, illetve egy-egy diagnosztikus teszt tech-

tológiai módszerek, vizsgálattípusok kerülnek

leményem szerint feloldhatatlan dilemma elé

nikai problémájára. Ezért kiemelten fontos

bevezetésre.

állíthatja: effektív gazdálkodás vagy betegellá-

a minőségbiztosítás, illetve az osztályok külső

tás? Éppen ezért a molekuláris patológiai ellá-

auditálása. A magukra valamit is adó laborok

/ Mit gondol, milyen változások szüksége-

tás gyakorlatának áttekintésére és racionalizá-

rendszeresen részt vesznek minőségbiztosítási

sek a patológiában ahhoz, hogy javuljon

lására van szükség ahhoz, hogy az hatékonyan,

vizsgálatokban, hasonlóan a nyugat-európai

egy speciális terület, az onkológiai ellátás

biztonságosan és időben történjen meg.

vagy amerikai intézetek laborjaihoz.

minősége? / Az onkológiai diagnózisok hány száza-

vizsgáljuk a patológia problémáit, ott a leg-

lékában játszik közre a molekuláris pato-

gia legégetőbb problémái?

nagyobb gond a molekuláris vizsgálatok fi-

lógia?

Én a legnagyobb problémát abban látom, hogy

nanszírozásával van. Itt hat ránk leginkább

Molekuláris patológiai vizsgálatból többféle van.

nagyon kevés a patológus, és nagyon túlter-

negatívan a TVK, azaz a teljesítményvolumen-

Van, ami magához a diagnózis felállításához kell,

heltek vagyunk, egy-egy eset értékelésére az

korlát. Ha túllépjük azt, akkor a vizsgálatokért

és van, ami arra segít választ adni, hogy a klinikus

ideálisnál kevesebb időnk jut. Sokan közülünk

az OEP csökkentett finanszírozást biztosít,

milyen gyógyszert adhat és mit nem, azaz van-e

kiégettek, és a munkabérek is elmaradnak

egy bizonyos százalék felett pedig nem fi-

a beteg számára megfelelő biológiai terápia.

a versenyképes szinttől. Bár a bérek terén a po-

nanszíroz, azaz egy bizonyos vizsgálati szám

A különböző – egyébként nagyon drága − bioló-

zitív tendencia az utóbbi évek egészségpolitikai

felett az intézmény maga fizeti a vizsgálatot.

giai terápiákhoz kapcsolt molekuláris vizsgálatok

lépései következtében a fiatalabb kollégáknál

A korlátot minden általam ismert molekuláris

finanszírozása a legérzékenyebb probléma. Ezek

talán már érezhető – és csökkentheti elvándor-

labor túllépi.

a molekuláris patológiai tesztek a gyógyszerek

lásukat –, ez azonban nincs hatással a nagyobb

A Pécsi Egyetem Klinikai Központjának mo-

árához képest (milliós tételek) nagyságrenddel

tapasztalatú, idősebb kollégák megtartására.

lekuláris patológiai/genetikai laboratóriu-

kisebb költséget jelentenek (általában néhány tíz-

Sajnos ez egy ördögi kör. Minél rosszabbak

mai évek óta 200 százalék körül teljesítenek

vagy százezer Ft-os tételek), ugyanakkor a többi

a munkakörülmények, minél nagyobb a túlter-

a molekuláris vizsgálatok tekintetében, tehát

patológiai vizsgálatnál jóval drágábbak.

heltség, minél kevésbé versenyképes a magyar

dupla annyit kell végeznünk, mint amennyit

Örvendetes dolog, azonban további problé-

bér a nyugat-európaihoz képest, annál többen

finanszíroznak. Igaz, ebben a nem onkológiai

ma forrása lehet, hogy egyre több és újabb

vándorolnak el, és annál nagyobb teher hárul

célból történt, de a betegellátás szempontjá-

onkológiai gyógyszer jelenik meg, amelyek

az itthon maradt patológusokra.

ból szintén fontos egyéb vizsgálatok is benne

használatához nagy eséllyel újabb molekuláris

A másik probléma, hogy a patológusokkal

vannak. A másik alapprobléma pedig az, hogy

patológiai vizsgálatokat kell meghonosítani és

szemben támasztott követelmények − mind

egyes összetettebb molekuláris vizsgálatok

a beadás előtt minden esetben elvégezni. Ez

minőségi, mind mennyiségi szempontból −

OEP által biztosított finanszírozása eleve nem

egyre nagyobb munkaterhet ró a fogyatkozó

jelentősen megnőttek a közelmúltban. Külö-

fedi azok valós költségeit.

patológustársadalomra. Mindezen nehézsé

34

Ha az onkológiai betegellátás szempontjából / Ön szerint melyek ma a magyar patoló-

INTERJÚ

gek ellenére Pécsett még nem utasítottunk

amelyében nem. A leggyakoribb daganatfélesé-

dolognak van hatása. Ilyen az egyetemi képzés,

vissza egyetlen klinikai kérést sem, elvégezzük

gek, például az előrehaladott stádiumú tüdőrák,

a szakorvosképzés színvonala, a jó munkakörül-

a szükséges molekuláris vizsgálatokat – a gyógyí-

vastagbélrák esetén számos molekuláris vizs-

mények és a versenyképes bérezés. Egyetemi

tás szempontjai az elsődlegesek, csak utána jön-

gálat elvégzése szükséges, sőt addig a klinikus

képzésünk jó, amit az is mutat, hogy sok külföldi,

nek a gazdaságiak.

nem is tudja elindítani a kezelést, amíg nincs

fizetős hallgató érkezik valamennyi orvosegye-

A patológusok már javasolták a döntéshozóknak,

meg a molekuláris vizsgálat eredménye. Azaz

temünkre – az egyetemek orvoskarai nagyrészt

hogy a terápiás indikációból végzett molekulá-

a beteg csak akkor jut hozzá a legmodernebb

ebből tartják fent magukat. A szakorvosképzés is

ris vizsgálatok költségét illesszék be a terápiás

és sokszor a leghatásosabb szerekhez, ha előtte

elég jó hazánkban ahhoz, hogy korlátlan men�-

költségek közé, hiszen nem diagnosztikus vagy

a speciális tesztek megtörténtek.

nyiségben fogadják a magyar patológusokat (és

egyéb, pl. kutatási célból végezzük ezeket – így

A volumenkorlát tehát lassíthatja – adott eset-

egyéb szakorvosokat) külföldön, de a tapasztalt

a molekuláris vizsgálat szerves része lehetne az

ben akadályozhatja − a szükséges molekuláris

patológus egyetemi oktatók egyre fogyatkozó

onkológiai eset finanszírozásának, és semmilyen

patológiai vizsgálatok elvégzését, így a kezelések

száma nem sok jót vetít előre. A munkakörül-

okból nem maradna el. Ezt a felvetést – tudtom-

elkezdését is, ezért itt nem tartom jónak a TVK

mények és a bérezés is változó, de sokszor nem

mal − nem fogadták el.

fenntartását. Jó szándékkal, központi döntésho-

éri el azt a szintet, amit egy tehetséges fiatal

zói akarattal ezt meg lehetne oldani.

elfogadhatónak tart. Gyakori hiba, főként a kór-

/ A biológiai szerek alkalmazásához milyen

Jóval több munkát és anyagi befektetést igé-

házi patológiai osztályok esetében, hogy nem

százalékban van szükség molekuláris pato-

nyelne – de ez lenne a fő feladat hosszú távon

rendelkeznek önálló költségvetéssel, a fenntartó

lógiai vizsgálatra?

– annak a megoldása, hogy a patológusokat

intézmények pedig nem forgatnak vissza elég

Van olyan szer, amelynek az alkalmazási

itthon tudjuk tartani, illetve egyre több fiatalt

pénzt az – egyébként rentábilis − osztályok

előiratában szerepel a molekuláris vizsgálat

tudjunk kiképezni. Ez igen összetett probléma,

fejlesztésébe, az eszközök és a vegyszerek be-

elvégzésének szükségessége, de van olyan is,

amelyre több, egymással szervesen összefüggő

szerzésére.

35

INTERJÚ

Személyre szabott finanszírozás Az egészségbiztosító legnagyobb dilemmája Gyógyszer szempontjából a magyar beteg ugyanazt megkapja, mint a nyugat-európai, mondja dr. Bidló Judit, az Országos Egészségbiztosítási Pénztár Ártámogatási Főosztályának vezetője, aki szerint befogadás hiányában az egyedi finanszírozás az a mód, ahogy ez mégis biztosítható a betegek számára.

/ Márciust írunk, muszáj azzal kezdenem,

amiknek még az európai törzskönyve sem volt

amivel az elmúlt hetekben a sajtó is széles

meg, csak az amerikai.

körben foglalkozott, hogy 4 éve nem fogad-

Egyébként rendszerint már a tözskönyvezést kö-

tak be onkológiai készítményt, és február

vető néhány héten belül, párhuzamosan a nyu-

közepén ismét 18 új rákgyógyszer támoga-

gat-európai országokkal, hazánkban is megjelen-

tását utasították el.

nek a tb-támogatási, befogadási kérelmek. Ezen

Igen, én is problémásnak látom a befogadások

szerek befogadásáról azonban azért is nagyon

késlekedését, de a befogadásokról nem kizárólag

nehéz rendszerszintű döntést hozni, mert min-

mi döntünk, hanem legtöbb esetben a minisz-

den új szernek van valamennyi hozzáadott értéke,

térium. Szeretném azonban hangsúlyozni, hogy

de nagy kérdés, hogy a szer túlélést növelő ha-

a betegek minden olyan terápiához is hozzájut-

tása nemcsak statisztikailag szignifikáns, hanem

Dr. Bidló Judit, az Országos Egészségbizto-

hatnak, ami nincs befogadva a finanszírozásba.

klinikailag is releváns-e, és ha igen, tud-e és men�-

sítási Pénztár Ártámogatási Főosztályának

A legrászorultabbak, akik ténylegesen profitál-

nyit tud azért fizetni a biztosító egy egyébként

vezetője

hatnak a kezelésből, megkapják a szereket egyedi

szolidaritásalapú biztosítási rendszerben.

méltányosság keretében. / Válaszából rögtön két kérdés is adódik, az

mélhetően módunk lesz csökkenteni, hisz a ja-

/ Akkor ön szerint nem lehet azt mondani,

egyik, hogy lát-e lehetőséget a magánbizto-

nuár elsejétől életbe lépett törvényi szabályozás

hogy Magyarországon a betegek kevésbé

sítók létrejöttére?

lehetővé teszi, hogy a több beteg részére adható

jutnának hozzá az innovatív szerekhez, mint

A mostani helyzetben szerintem erre nincs lehető-

oki terápiák esetén − a költségcsökkentés és a ter-

a környező országokban, vagy az unió többi

ség, de az, hogy bizonyos terápiákra is kiterjesztett

vezhetőség érdekében − az egyedi finanszírozás

országában?

kiegészítő biztosítási formák jöjjenek létre, azt nem

keretében is köthessünk támogatásvolumen-

Összességében nem lehet ezt mondani. Az

tartom elképzelhetetlennek.

szerződést a gyártóval. És ilyen esetekben javasolt

onkológiában nyugat-európai szintű gyógy-

36

regisztereket is építenünk.

szerkinccsel rendelkezünk. Van, hogy egy-egy

/ A másik kérdés, hogy az egyedi finanszí-

készítményhez adminisztratíve nehezebben

rozási forma valószínűleg sokkal drágább

/ A regisztereknek akkor van igazán értelme,

lehet hozzájutni, és számunkra is nagy nehéz-

a biztosítónak, és így a társadalomnak, mint

ha a terápiakövetésre, a terápia eredményes-

séget okoz az egyedi méltányosság elképesztő

a befogadott gyógyszerek finanszírozása.

ségének megítélésére alkalmasak, ha azok

mértéke. Sokkal jobb lenne, ha ezek rendszer-

Ez valóban így van. A korábban külön költségve-

kutathatók, felhasználhatók minőségbiztosí-

szinten befogadott terápiák lennének, de az

tési soron szereplő egyedi finanszírozást a gyógy-

tásra, ez azonban nem mondható el a tételes

egészen biztosan nem fordul elő, hogy egy

szerkassza részévé tettük 3 éve. Ezzel a kvázi

finanszírozás terápiás regisztereiről.

beteg meghal amiatt, mert nem jut hozzá

előtámogatási kategóriával kissé fel is puhítottuk

A tételes elszámolás során − melynek keretében

a számára életmentő terápiához – olyan készít-

a rendszert, kompenzáltuk azt, hogy késlekedik

az onkológiai kiadások jelentős részét finanszí-

ményeket is adtunk már egyedi elbírálásban,

a befogadás. A támogatáskiáramlást pedig re-

rozzuk − kvázi regiszterben kell rögzíteni minden

INTERJÚ

adatot, tehát az onkológiai terápiákkal kapcsolat-

/ Nem lehet a diagnosztikai tesztek költségeit

Erről a szakmai kollégium dönt, hisz a szakma vá-

ban nagyon pontos, követhető és részletes infor-

beépíteni a gyógyszerek árába?

lasztott képviselőinek van megfelelő rálátásuk arra,

mációkkal rendelkezünk. Ráadásul ez az egyetlen

Elképzelhető lenne, de akkor is jelentkeznek

hogy melyik a megfelelően működő onkológiai

terület, ahol nemzeti regiszter van, aminek mű-

problémák: például hogy ki fizeti a negatív vizs-

centrum. A szakmai kollégium dönti el, hogy az

ködését az OEP is folyamatos adatszolgáltatással

gálatokat? A gyógyszercég, akinek egy adott

adott szakterületen hol működjenek centrumok,

segíti. A tételes elszámolás rendszere alkalmas

gyógyszerével a betegek 20 százaléka kezelhető

és hogy mit tekintünk minimálisan szükséges szak-

a terápiaeredményességi adatok kinyerésére, és

eredményesen, miért fizesse ki a 80 százaléknyi

mai gyakorlatnak. Mi a szakmai kollégium javasla-

ezekről visszajelzést kap a szakmai kollégium,

negatív eredményt?

tait maximálisan elfogadjuk, és e szerint történik

ezen belül a tagozatok is.

A gyógyszercégek többnyire hajlanának arra,

a finanszírozás.

hogy fedezzék azon 20 százaléknyi beteg diag/ Még mindig gyakori panasz, hogy nem

nosztikájának költségét, akiket később az általuk

/ Egy továbbképző konferencián arról is

olyan indikációban jutnak hozzá a betegek

forgalmazott gyógyszerrel kezelnek, sőt erre van

beszélt, mennyi lehet az a felső korlát, amit

egyes szerekhez, mint amit a  törzskönyv

is már példa. De előre nem lehet tudni, mely bete-

fizetni lehet egy minőségileg megnyert élet-

mond: első vonalban kéne adni némelyiket,

gek fognak abba a 80 százalékba tartozni, akiknél

évért. Milyen összeg lehet a felső korlát?

de csak másodvonalban finanszírozottak.

az adott terápia nem hozna eredményt − az ő

Nincsen ilyen, és kérdés, hogy legyen-e. Az on-

Ma már nagyon kevés ilyen típusú megkötés van.

molekuláris patológiai diagnosztikus vizsgálatuk

kológiában nagyon drasztikus kérdések vannak:

Csak olyan esetekben nem finanszírozzuk a szer

költségét a kórházaknak kellene fedezniük. A he-

fizessünk-e például egy gyógyszerért, ami két hét

első vonalbeli adását, ha van elérhető, standard

patitisz C vírus diagnosztikus tipizálási költségei

túlélést hoz. Nem csak az egészségügyi közgaz-

első vonalbeli kezelés, és az új terápia nem hoz

esetén ez azért nem merül fel problémaként,

dászok folytatnak óriási vitákat arról, hogy lehet-e

annyi többletet, nincs annyi hozzáadott értéke,

mert ott a diagnosztikai teszt eredményétől

így értékelni. Társadalmilag is igen problémás

mint amennyivel többe kerülne.

függően valamelyik cég terméke mindenképp

a dolog: nem mondhatjuk valakinek, hogy azért

terápiás hasznot hoz, így valamelyiket kapni fog-

nem kap kezelést, mert egy hónapnyi túlélést nem

ja a beteg.

tud finanszírozni a biztosító. De az is igaz, hogy

/ Örömmel hallottunk az általunk rendezett off-label konferencián, hogy gyorsult és

szolidaritás elvű biztosítás, társadalmi kockázatvál-

könnyebbé vált a gyógyszerek indikáción

/ Van olyan Magyarországon, hogy nem

lalás esetén fontos tisztában lenni azzal, hogy mire

túli alkalmazásának engedélyezése.

végzik el a molekulárpatológiai vizsgálatot?

mennyi pénzt költünk, és hogy abból mit profitál-

Az off-label alkalmazás terén valóban sok könnyí-

Biztos, hogy van. A kórházak maguk döntenek,

nak a betegek, akik sajnos nem gyógyulnak meg.

tés történt az elmúlt években. Az onkológiában,

hogy a diagnosztikus keretüket mire hasz-

ha bizonyítottan eredményes egy off-label kezelés,

nálják. Tehát előfordulhat, hogy valaki nem

/ Kinek kell ezzel tisztában lenni – a biztosító-

akkor az a kemoterápiás protokollokban rögzítésre

kap célzott terápiát, holott ha elvégeznék

nak, az orvosoknak, a lakosságnak? Jelenleg

kerül, és ily módon adható is.

a molekulárpatológiai vizsgálatot, kiderülne, hogy

szerintem a lakosság biztos nincs ezzel tisz-

pont abba a betegcsoportba tartozik, akik esetén

tában – ön szerint kellene?

/ Az új gyógyszerek finanszírozásba fogadá-

egy adott célzott terápia eredményesen alkal-

Igen, és próbálkoztunk is a lakosság informálásával:

sának elmaradásán és a már meglévő szak-

mazható. Az viszont nem fordul elő, hogy esetleg

volt egy nagy kampányunk a ritka betegségek ke-

mai protokollok kihirdetésének további kés-

„feleslegesen”, azaz molekulárpatológiai vizsgálat

zelési költségével kapcsolatban. Elmondtuk, hogy

lekedésén kívül napi szintű problémát okoz

elvégzése nélkül kapjon valaki célzott terápiát.

44 betegre költöttünk 3 és fél milliárdot, de ezt az

az is az onkológiában, hogy nem megoldott

A molekulárpatológiai diagnosztika területén

üzenetet nem nagyon tudtuk társadalmi szintre

a molekulárpatológiai diagnosztika finanszí-

egyre inkább megjelennek a privát szolgáltatók,

eljuttatni. Tartok attól, hogy ez probléma lehet az

rozása. Mi a véleménye, hogyan lehetne ezt

és az általuk adott leletet is hitelesnek fogadjuk el

onkológiai kezelések költségeinek kommunikáció-

a problémát megoldani?

az egyedi méltányossági eljárás során.

ja esetén is, illetve nem látom pontosan, hogy mi

Ezek nagyon komplex kérdések. Egy ideális világban

lenne a következménye annak, ha a lakosság tisz-

mindenkinél elvégeznék a molekulárpatológiai

/ Egyesek szerint csak a megfelelő műsze-

vizsgálatokat, és azok eredményei alapján minden

rezettséggel rendelkező, akkreditált on-

olyan beteg, akinek állapota az adott kezeléstől

kológiai osztályoknak, centrumoknak, és

/ Egyes vélemények szerint társadalmi kon-

várhatóan javulni fog, megkaphatná a célzott te-

a megfelelően képzett, kellő tapasztalattal

szenzusra kell jutni abban, hogy mennyit

rápiát, de ezt sehol a világon nem sikerült még

rendelkező orvosoknak kellene a pénztártól

tud az ország kifizetni egy minőségileg

megvalósítani.

finanszírozást kapniuk.

megnyert életévért.

tában lenne a terápiák költségeivel.

37

INTERJÚ

Elképzelhető – ahogy az is a társadalmi konszen-

lenti, hogy a pénztár évről évre kevesebbet

Messzemenőkig egyetértek ezzel, ezt mi ma-

zustól függ, hogy milyen relevanciája van a költ-

költ egy átlagos onkológiai betegre (állandó

gunk is sokszor leírtuk.

séghatékonyságnak az onkológiában. De nem az

költségszint, növekvő betegszám).

OEP feladata társadalmi konszenzust kialakítani

Jelentősen nőnek az onkológiai kiadások, és

/ De – gondolom −, ez ügyben megint csak

ezekben a kérdésekben.

nemcsak a kezelések száma duplázódott meg,

a minisztériumhoz kell fordulni…

de azok ára is megnőtt, mivel egyre több bete-

Végső soron igen, de már elkezdődtek az egyez-

/ Egyre jelentősebb társadalmi problé-

get kezelünk az új, korszerűbb, de sokkal drágább

tetések.

ma  a  finanszírozási toxicitás: az egyre

szerekkel – mindez a tételes és az egyedi finanszí-

költségesebb célzott terápiák és beavatko-

rozás kasszájában jelentkezik. Vagyis a kérdésben

/ Visszatérnék még a minőségértékelés hi-

zások immáron a fejlett országokban sem

megfogalmazott állítással szemben ma sokkal

ányára. Nem tartja rossznak, hogy a bete-

fenntartható pénzügyi terhet jelentenek

többet költünk egy onkológiai betegre, mint tíz

geknek nincs információjuk, hogy melyik

a társadalom számára, különös tekintet-

évvel ezelőtt, és sokkal több a beteg is.

centrum, melyik orvos milyen eredményes-

tel arra, hogy számos ezek közül csak mi-

séggel, illetve gyakorlattal gyógyít, azaz

nimális előnyt nyújt a túlélésben vagy az

/ Jónak tartja, hogy ilyen komplex – bonyo-

sérül a szabad orvosválasztás lehetősége?

életminőségben.

lult finanszírozási − rendszerünk van? Az on-

Mindenképp a szakmai kollégiumok feladata len-

Kb. 8-10 éve volt egy onkológiai boom, azok

kológiai szerek vagy hétféle finanszírozási

ne annak a definiálása, hogy a minőségértékelés

a gyógyszerek jelentős része, amelyek például meg

mód hatálya alá tartoznak…

kapcsán mit mérjünk, milyen következményekkel

tudták duplázni a túlélést, már törzskönyvezésre

A magyarok nagyon jók abban, hogy a pozitív

járjon a rosszabb minőségi értékelés az orvos, az

kerültek. Ezek továbbfejlesztett változatainak már

példákat és részelemeket összeszedjék a töb-

osztály vagy a kórház szempontjából. Csakúgy,

nyilván csak kisebb a hozzáadott értékük. De a kicsi

bi országtól, és ebből építkezzenek, a magyar

mint annak a megítélése, hogy ezt milyen szinten

is jelenthet sokat: például egy egy hónapnyi előnyt

gyógyszertámogatási rendszer ezért is a leg-

tegyük publikussá.

nyújtó szer 3-ról 4 hónapra, vagy 27 hónapról 28-

komplexebb egész Európában. Az onkológiai el-

A svédeknél ezek a mutatók elérhetők bárki szá-

ra növeli a túlélést − az egyáltalán nem mindegy.

látásban valóban sokféle támogatás létezik: van

mára. Magyarországon erre még nem feltétlenül

vényes – azon belül is többféle – kategória, van

érett a társadalom, de bizonyos mutatókat nálunk

normatív, illetve eü-pontos támogatás, HBCS-

is nyilvánossá lehetne tenni. Az is kérdés továbbá,

/ A támogatásokat érő további kritika, hogy

alapú finanszírozás, egynapos ellátás a kórház

hogy milyen szintű adatot tudna a beteg érdem-

nem transzparens, nem mindenki által átte-

keretére, tételes, egyedi gyógyszerfinanszírozás,

ben értékelni.

kinthető és nem minden gyógyszergyártó

ami biztos, hogy nagyon sokféle, de egyelőre

Első körben azt tartanám hasznosnak, hogy tükröt

számára azonos eszközökkel van kialakít-

e komplex rendszer révén tudjuk mindegyik

nyújtsunk a szakmának. Hisz a területen dolgozók

va a finanszírozási struktúra.

gyógyszer leghatékonyabb finanszírozását

pontosan tisztában vannak azzal, hogy az az osz-

A befogadási rendszer publikus és transzparens,

megtalálni, így tudunk választ adni a legtöbb-

tály, ahová a legsúlyosabb betegek kerülnek, nem

rendeleti szinten szabályozott – ennek a kritiká-

féle problémára.

tud olyan eredményeket hozni, mint az, amelyik az

nak legfeljebb tíz éve lehetett létjogosultsága.

Az onkológiai kezelések tételes finanszírozása el-

első progresszió után továbbküldi a pácienst más

mozdulás a beteg komplett kezelésének finan-

intézménybe, és ezért jó mutatókkal rendelkezik.

/ A kevés pénzt sem biztos, hogy jól költjük

szírozása felé, amikor a szűréstől vagy az első

Az onkológiai minőségértékelés olyan komplex

el, mondják egyesek: Magyarországon az

kezeléstől kezdve a műtéten át az összes többi

mutatórendszer lenne, amivel nagyon finoman

OEP régi, elavult, a hatásosság szempontjá-

terápiáját fedezzük, és össze is tudjuk hasonlítani

kell bánni. A svédek is több évtizedet dolgoztak az

ból sose bizonyított szereket is finanszíroz.

ezek költségeit és eredményességét.

indikátorrendszerükön, és ott már kialakult az ezzel

Miért nem működik a kifogadás?

kapcsolatos társadalmi kultúra. Nem hiszem, hogy

Nem tudok ilyenről. Hatásosság szempontjá-

/ Ha az onkológiai gyógyszerek az egyedi

ból sose bizonyított szereket biztos, hogy nem

finanszírozás kasszájából átkerülnének

finanszíroz az OEP, mert olyan készítmény, aminek

a tételesbe, ha be lennének fogadva a fi-

/ Mi ön szerint az onkológia  legnagyobb

nincsen hatása, nem is kerül törzskönyvezésre.

nanszírozásba, az nemcsak az OEP-re

problémája?

nehezedő terheket csökkentené, hanem

Az, hogy sehol a világon nincs pénz arra, hogy

/ Az OEP adatai szerint az elmúlt tíz évben

kedvezőbb pozíciót jelentene a biztosító

minden betegnek finanszírozzunk minden mo-

megduplázódott a kórházi onkológiai ke-

számára, hiszen tárgyalhatna az árakról

dern terápiát, ezért minden ország megpróbál

zelések száma, de egyesek szerint ez azt je-

a cégekkel.

valamilyen korlátozást bevezetni.

38

ez lenne az onkológia legnagyobb problémája.

INTERJÚ

Miért nincs joga tudni a betegnek, hogy mire számíthat? Az egyedi finanszírozásban is lesznek regiszterek Az új onkológiai szerek néhány éve csak egyedi finanszírozásban érhetők el, ami hatalmas terhet ró az orvosra, a betegre és a közigazgatásra, mondja dr. Szőkéné dr. Süveges Piroska osztályvezető (Országos Egészségbiztosítási Pénztár, Ártámogatási Főosztály, Orvosszakmai Ügyek és Egyedi Támogatások Osztálya), a betegkérelmek ügyintézője, aki nagy munkát és lehetőséget lát a felállítandó új regiszterekben.

/ Főosztályvezető asszony szerint az egyedi

get, de a napi 50-60 eset elbírálása valóban ha-

támogatásokat mintegy a gyógyszerbefo-

talmas teher. A mi feladatunk továbbá az egyedi

gadások előszobájának tekintik. A befoga-

támogatásokon túl a gyógyszerbefogadásokkal

dások hiányában azonban hatalmasra duz-

kapcsolatban felmerülő orvosszakmai kérdések

zadt az előszobában gyülekezők száma,

megválaszolása is.

gondolom, ez hatalmas terhet ró nemcsak az orvosokra, hanem az ön osztályára is?

/ Mennyire jellemző, hogy az alkalmazási

Az egyedi támogatást − mely nem egy támoga-

előiratban szereplő indikációk közül nem

tási kategória − nem ekkora betegszámra találták

mind van befogadva?

ki. Valóban nem történt meg számos hatásos és

Általában mi azt fogadjuk be, amit a forgalmazó

Dr. Szőkéné dr. Süveges Piroska osztály-

nagy támogatáskiáramlást okozó készítmény

kér, és amire bizonyítani tudja a költséghatékony-

vezető, Országos Egészségbiztosítási Pénztár,

befogadása az elmúlt években, ami azt is jelenti,

ságot. Ha időközben bővül a már befogadott szer

Ártámogatási Főosztály, Orvosszakmai

hogy évek óta nagy betegszámot jelentő indi-

indikációinak köre – hisz a gyógyszerkutatások

Ügyek és Egyedi Támogatások Osztálya

kációs területeken kell egyedi elbírálás szerint

újabb és újabb eredményeket hozhatnak −, de

dönteni, de így legalább a betegek hozzájutnak

az új indikáció befogadását nem kéri a forgalma-

a terápiához. Prosztatarákban például három kor-

zó vagy még folyamatban van, akkor áll elő az

eljárás során azt állapítjuk meg, hogy a legjobb

szerű készítmény vár befogadásra, amik olyan jó

a helyzet, hogy a beteg ebben az új indikációban

eredmények egy bizonyos indikációban érhetők

eredményeket hoznak, hogy rendkívül jogos az

egyedi méltányosság alapján kéri a finanszírozást.

csak el, akkor orvosszakmai és költséghatékony-

igény irántuk. Egyre korszerűbb készítmények je-

Van például egy olyan, az alkalmazási előirat sze-

sági indokból csak ebben az egy indikációban

lennek meg melanómában is, már 4 gyógyszer

rint csontáttétek kezelésére szolgál gyógyszer,

fogadjuk be. De persze a többi indikációban

van, amit egyedi finanszírozás keretében biztosí-

aminek forgalmazója csak a legnagyobb beteg-

ilyenkor is lehet egyedi méltányosság alapján

tunk a betegek számára.

számban előforduló prosztatarák-áttétek kezelé-

kérni finanszírozást.

Évente több mint 5000 beteg közel 10 000 ké-

sére kérte – és kapta meg − a finanszírozásba fo-

Arra is van példa, hogy egy szer az alkalmazási

relmét kell megvizsgálnunk, és több mint 5000

gadást, így az egyéb eredetű áttétek kezelése

előirat szerint első vonalban adható, de ez olyan

beteg jut hozzá a legkorszerűbb terápiához. Az

esetében a betegeknek egyedi méltányosságot

nagy betegszámot jelentene hatalmas költség-

osztály 11 fős, hárman vagyunk orvosok, 3 gyógy-

kell kérniük.

kiáramlással, hogy ilyenkor előfordul, természe-

szerész és 2 egyéb szakvégzettségű kollégámmal,

A finanszírozásba fogadás azonban valóban lehet

tesen a szakmával egyeztetve, hogy más, már

szakértők bevonásával végezzük a munkánkat,

szűkebb is, mint az alkalmazási előiratban sze-

meglévő gyógyszer hatásosságát tekintve közel

amiben 3 adminisztrátor kollégánk nyújt segítsé-

replő indikációk köre, például ha a befogadási

azonos első vonalbeli kezelési metódus utáni

39

INTERJÚ

alkalmazásra csak másodvonalra történik meg

ra való tekintettel kérik a támogatást. Így alkalmas

retnénk követni, kontrollálni a beteg állapotát,

a befogadás.

arra is, hogy a még nem befogadott gyógyszer-

kedvező terápiás hatás esetén a hosszabbítást

körből kaphassanak a betegek olyan terápiát, ami

automatikusan meg is kapja a beteg. Egyébként

/ Ilyen esetben mennyire jogos az a kritika,

javulást hozhat állapotukban a már támogatott

igyekszünk kialakítani az orvosokkal olyan kap-

hogy a szer első vonalban lenne igazán ha-

készítményekhez képest. De valóban szerencsé-

csolatot, hogy bármilyen problémával megke-

tékony, és ha első vonalban kapná a beteg,

sebb lenne, ha e modern, hatékony szerekhez

reshetnek bennünket, például hogyha későn

akkor hamarabb visszamehetne dolgozni,

történő hozzájutást hosszú távon nem egyedi

küldték be a hosszabbítási kérelmet – tudjuk,

és végeredményben kevesebb lenne a ki-

döntésekkel kellene biztosítanunk. Transzpa-

hogy a postázás és a mi iktatásunk is időt vesz

adás is?

renssé nem tehetjük a folyamatot, hiszen ezek

igénybe − és elfogy a beteg gyógyszere, ezt te-

Igen, ez fennálló probléma, de a költségvonzaton

egyedi betegkérelmek, akiknek az adatait nem

lefonon vagy e-mailben jelzik nekünk, meggyor-

kívül a terápiás előny is fontos szempont a dön-

adhatjuk ki.

sítjuk a folyamatot, célunk, hogy ne maradjanak

tésnél. Amennyiben sokkal hatásosabb a készít-

Azzal is számolnunk kell, amikor egy új gyógyszer

a betegek gyógyszer nélkül.

mény, mint a jelenleg támogatott gyógyszerek

első kérelme megjelenik, vajon a későbbiekben

bármelyike, akkor pusztán a költségek alapján

ez mekkora betegszámot fog jelenteni, és e bete-

/ Milyen indoklással és milyen arányban

nem történik ilyen megszorítás, hisz az ellentétes

gek kezelése mekkora költséget jelent a finanszí-

utasítanak el egyedi méltányosság iránti

lenne a szakma szabályaival is.

rozónak. Ilyenkor egyeztetünk mind a szakmával,

kérelmet?

mind a forgalmazóval, kalkulálva a várható költ-

Az elutasított kérelmek aránya tavaly 7, idén már

/ Úgy tudom, nemcsak a befogadás, de a ki-

ségeket. Ez bizony hosszabb időt vehet igénybe.

csak 4 %, jelentős részét szakmai indokok alapján

fogadás sem működik gördülékenyen…

A kezelőorvosokban a későbbiekben kialakul az

utasítjuk el. Azonban nem adhatunk egyedi fi-

Biztos, hogy a gyakorlatban jobban kellene alkal-

a kép, hogy a meghatározott paraméterekkel mi

nanszírozásban gyógyszert, ha az adott betegség

mazni és szabályozni a kifogadást, bár a szakmai

az, amit várhatóan tudunk támogatni, mit és ho-

adott stádiumában van elérhető, támogatott te-

evidenciák „megoldják” a kevésbé hatásos készít-

gyan érdemes kérvényezni, és az is nyilvánvaló

rápia. Akkor vagyunk rendkívül nehéz helyzetben,

mények sorsát. Egy-egy új gyógyszer befogadá-

számukra, hogy ezeknek a betegeknek meg is

ha az új, nem támogatott szerrel eredményesebb

sa során azért a szakmával egyeztetjük az egész

adjuk a támogatást. Elutasítás esetén az érintet-

a kezelés, például szignifikánsan hosszabb túl-

terápiás területet, esetlegesen mit válthat ki az

tek pedig megkapják az indoklást, ami általában

élést biztosít. Az okozza a nehézséget, hogy nem

új terápia, mennyire van szükség az esetlegesen

szakmai.

tudom az esetlegesen kevésbé hatékony szert

kevésbé hatékony terápiára. Így rendszeresen

Természetesen az orvosokra háruló adminisztratív

kiváltani a jobb készítménnyel, mert nem tudom

áttekintjük a terápiás területeket, megnézve,

teher is hatalmas, de a honlapunkon pontosan és

kivenni a pénzt egy másik támogatott kasszából

mennyit költünk ezekre a gyógyszerekre, azt is

egyértelműen megtalálható, hogy mi kell a ké-

és nem rakhatom át az egyedi finanszírozású

átgondoljuk, hogy az eltelt idő alatt megjelent

relem elbírálásához. A betegség típusától füg-

készítményekre meghatározott kasszába. Ezért

adatok fényében melyik szerre érdemes inkább

gően szükségünk van a képalkotó-, laborleletek-

lenne szükség gyakoribb befogadásra, mert akkor

költeni. Vagy olyan lehetőség is felmerül, hogy azt

re, időnként fotódokumentációra is, nem elég,

a befogadott új szer hatékonyságban, árban is

mondhatnánk, van évi 1 milliárd a prosztatarákra,

ha az orvos leírja a kórtörténetet. A megfelelő

versenyezhetne a már támogatott terápiákkal, így

„ossza” be a szakma, mondják meg, mire van, és

vizsgálati leletekre van szükségünk, például a CT

a legköltséghatékonyabbat tudnánk adni. Sajnos,

mire nincs szükség.

helyett nem fogadjuk el az ultrahangos leletet

amíg ezek a kasszák külön mozognak, addig ez sokkal nagyobb egyedi terhek mellett lehetsé-

leg a hiánypótlás elkerülése végett − hihetetlen

ges, melyet finanszírozóként nem hagyhatjuk

ság kategóriája nem etikus, az elbírálás nem

mennyiségű felesleges dolgot küldenek be, pél-

figyelmen kívül.

transzparens, és a döntés ellen nem lehet

dául évek óta nincs szükség jövedelemigazolásra,

fellebbezni, hosszú az elbírálási folyamat,

de mégis rengeteg érkezik, melynek beszerzése

/ Az egyedi finanszírozás rettentő drá-

és nem rögtön szólítanak fel hiánypótlás-

is időt vesz igénybe.

ga a biztosítónak és a társadalomnak is, és

ra sem, ami további késlekedéseket ered-

Ha minden szükséges papír itt van az igénylés-

a betegek terápiája során felgyűlt rengeteg

ményez.

kor, és szakmailag indokolt a kérés, akkor a bírá-

adat egyáltalán nem hasznosul. Változtat

Ez nem egy támogatási kategória, ezek egyedi

lat gyorsan megtörténik. A drága gyógyszerek

ezen a január elsején életbe lépett új ren-

betegkérelmek arra vonatkozóan, hogy a gyógy-

– főleg onkológiai készítmények – engedélyét

delet?

szer nem elérhető Magyarországon, vagy ugyan

háromhavonta hosszabbítjuk, hisz a terápia kö-

Az, hogy az egyedi méltányosság keretében fi-

elérhető, de nem támogatott, így a magas árá-

vetése is ilyen szakaszokban történik, és mi is sze-

nanszírozott gyógyszerek esetén is − a patikában

40

a daganatos beteg kérelméhez. De − valószínű/ Sokan állítják, hogy az egyedi méltányos-

INTERJÚ

receptre kapható szerekhez hasonlóan − köthe-

túli – off-label – alkalmazás finanszírozását kérik,

hogy mely szervből, szövetből indult ki a daganat.

tünk támogatásvolumen-szerződést, biztosan

de gyakoribb a nem befogadott indikációban

A törzskönyvezés azonban továbbra is megha-

segít majd kézben tartani az egyedi kasszát,

történő finanszírozás iránti kérelem.

tározott szervi/szövettani megjelenés alapján

a regiszterek pedig a terápiakövetést biztosítják.

történik. Így egyáltalán nem biztos, hogy egy

A regisztereket új, igen költséges vagy nagyszá-

/ Az Orvostovábbképző Szemle közelmúlt-

célzott molekuláris terápia csak annál a szervi

mú beteget érintő terápiák esetén tervezzük

ban egyik tavalyi konferenciáján (Off-label

célpontnál (pl. bőrrákban) működik, amilyen

felállítani. Ha regisztereket építünk, akkor persze

gyógyszerhasználat – Párbeszéd az eredmé-

indikációban a törzskönyvezés megtörtént,

rettentő munkának nézünk elébe, az induláshoz

nyesebb gyógyításért ) az Off-label haszná-

hanem alkalmas lehet a mutáció miatt vas-

ugyanis több száz beteg részletes kórtörténetét

lat miatti egyedi támogatáskiáramlás című

tagbélrák kezelésére is. Például egy, az alkal-

kell felvinnünk. Jelenleg a támogatási kérelmek

előadásában felhívta a figyelmet az off-label

mazási előírat szerint egy adott indikációban

esetén csak a beteg személyes adatait, a kérel-

alkalmazás hátrányaira – adminisztratív te-

befogadott szer esetén a magán vagy OEP által

mezett készítményt és a megítélt támogatásokat

her orvosnak, betegnek, közigazgatásnak,

finanszírozott diagnosztikai központok − ahová

rögzítettük, valamennyi betegséggel kapcsola-

ami miatt gyakran terelődik drágább gyógy-

néha a betegek kétségbeesésükben, legutolsó

tos adat, lelet, kórtörténet papírhalmokban áll.

szerek felé a forgalom, illetve nem kellően

lehetőségként, rengeteg pénzt kifizetve for-

A továbbiakban viszont a doktorokra hárul a fel-

bizonyított hatásosságú készítmények al-

dulnak – kimutatják, hogy más indikációban is

töltés terhe, a támogatáshoz elektronikusan kell

kalmazása, tapasztalatszerzés a támogatás

eredményes lehet az adott gyógyszerrel törté-

feltölteni az adatokat és a leleteket. És akkor az

terhére (pl. célzott molekuláris terápiák). Ön

nő kezelés a gyógyszermolekula támadáspont-

eddigiekkel szemben − jelenleg ugyanis csak

szerint itt mi lenne a megoldás?

ja alapján. Ilyenkor a biztosító rendkívül nehéz

gyógyszerforgalmi adatokat tudunk szolgáltatni

Főleg az onkológia területén új terápiás irányok

helyzetben van, mert látjuk az adatokból, hogy

− lehetőségünk lesz minőségi terápiakövetés-

kezdenek kialakulni a biológiai terápiákkal, mole-

van létjogosultsága elméleti alapon a szernek,

re, a terápia eredményességének megítélésére,

kuláris célzott kezelésekkel.

de semmi vizsgálat nincs rá.

minőségbiztosításra alkalmas adatokat nyerni,

Ez idáig elsősorban azokkal a kérelmekkel ta-

Az új, személyre szabott terápia ugyanis már

illetve kutatások céljára kérésre rendelkezésre

lálkoztunk, ahol ugyan már vannak vizsgálatok

tényleg nagyon drága – nem havi 1 millióba,

bocsátani.

adott indikációban a készítmény hatásosságá-

hanem havonta 3-4-5 millióba kerülnek –, ezért

ra vonatkozóan, de nincs törzskönyvezve. A vizs-

nem elég, ha a molekuláris diagnosztika azt

/ Az ön osztálya a nevéhez illően csak az

gálatok, így a törzskönyvezés is inkább azokban

mondja, ez egy olyan mutáció, amiben hasz-

egyedi méltányosság körébe tartozó ügyek-

az indikációkban történik, amelyekben nagyobb

nálhat a szer, ilyenkor publikált vizsgálati ered-

kel foglalkozik, és nincs közük a tételes fi-

a betegszám, a ritkábban előforduló betegségek

ményeket is szeretnénk látni a hatásosságra vo-

nanszírozáshoz?

esetén a törzskönyvezést nem nagyon kezdemé-

natkozóan. Bízom benne, hogy a szakma is látja,

A jogi szabályozás szerint, amennyiben egy ható-

nyezik a forgalmazók, így ezeknek a támogatá-

hogy mennyibe kerülnek ezek a gyógyszerek,

anyag be van fogadva a tételes finanszírozásba,

sa marad egyediben.

néha úgy tűnik, nincsenek vele tisztában – ezért

de egyedi méltányosságot egy nem befogadott

Napjainkban azonban az úgynevezett személy-

mi odaírjuk az engedélyekre.

indikációban kér a beteg, akkor azt a tételes fi-

re szabott terápiák esetén elsősorban azt keresik

Remélem, a jövőben meglesz a helyük az új

nanszírozású készítmények kasszájának terhére

a patológusok, hogy milyen mutáció található

terápiáknak is, és azoknak a betegnek bizto-

adhatjuk ki. Így a tételes finanszírozással is kap-

a daganatos sejtekben és milyen mutáció kezel-

san tudjuk majd adni, akiknek tényleg jelentős

csolatban állunk. Az is előfordul, hogy indikáción

hető az adott készítménnyel, függetlenül attól,

egészségnyereséget eredményez.

41

ÖSSZEFOGLALÓ

MEGOLDÁSKERESÉS KÖZBEN AZ ONKOLÓGIAI GYÓGYSZEREKRŐL Girbicz Nikolett, Market Access Manager, Innovatív Gyógyszergyártók Egyesülete

Az Európai Unió országai közül Magyarországon messze a legmagasabb a halálozási ráta daganatos megbetegedésekben, mind a teljes populációt, mind pedig a jövő szempontjából kritikus 0−64 éves korosztályt tekintve. A nemzetközi gyógyszeripari vállalatok magyar leányvállalatai napi szinten szembesülnek azzal, hogy a magyarok betegebbek, gyógyulási esélyeik pedig rosszabbak.

Ö

sszefoglalónk célja, hogy erősítse azokat

Rosszul állunk fiatalkori halálozás tekintetében

szágok közül: 5962 év volt 2010-ben. A V4 or-

a hangokat, melyek az onkológiai ellátás

is: 100 ezer főre vetítve a 0−69 évesek köré-

szágokban ez az érték átlagosan 20%-kal ala-

jobbítását sürgetik, segítse a párbeszédet néhány

ben az elvesztett életévek száma Mexikó után

csonyabb, mint Magyarországon, a szomszédos

alapvető adat bemutatásával, és kiegészítse azt

Magyarországon a legmagasabb az OECD or-

Ausztriában pedig 46%-kal.

egy kevesebb figyelmet kapó területtel, a daganatos megbetegedések kezelésére szolgáló gyógyszerek szerepével, illetve azok magyarországi hozzáférhetőségével. Bár a születéskor várható élettartam nőtt Magyarországon az elmúlt években, elmaradásunk sok népegészségügyi mutatóban még mindig jelentős a fejlett országokhoz, ezen belül a Visegrádi Négyek (V4) többi országához képest is – bárme-

AZ EU ORSZÁGAI KÖZÜL MAGYARORSZÁGON A LEGMAGASABB A FIATALKORI, 100 EZER FŐRE VETÍTETT HALÁLOZÁSI RÁTA DAGANATOS MEGBETEGEDÉSEKBEN FŐ

ÉV

140

84

lyik nemzetközi szervezet adatait is vizsgáljuk. Az

120

OECD adatai szerint:1 A nők születéskor várható élettartama 2013-ban

100

79,1 év volt Magyarországon, mely a második

82 80 78 76

80

74

legalacsonyabb az OECD országok közül, mö-

60

72

götte csak Mexikó áll. A V4 országokban ez az

40

70

érték átlagosan 1,8 évvel magasabb, mint Magyarországon, a szomszédos Ausztriában pedig 4,7 évvel. A férfiak születéskor várható élettartama 72,2 év volt Magyarországon, mely – csakúgy, mint a nőknél – a második legalacsonyabb az OECD országok közül, mögötte szintén csak Mexikó áll. A V4 országokban ez az érték átlagosan 1,5 évvel magasabb, mint Magyarországon, a szomszédos Ausztriában pedig 6,4 évvel.

42

01. ÁBRA

68

20 0

66 u s á g á g u rg z á g á l t a z á g s á g t r i a z á g z á g i u m á n i a z á g d i a á l i a t l a g z á g z á g á n i a á r i a z á g z á g a j n a á n i a z á g z n s s s s s s s s s s y pr sz sz Ci dor nor emb zor M Íror irál Aus tor lor Belg D gor olla rtug EU á hor elor Litv Bulg ttor tor Ukr om ror á s e yo R ya x e y é n ö H Po tK Le orv ör Sv Fi Lu Ola Cs ng ém pan ag ül G s N e H M L S ye Eg

64

100 ezer főre vetített halálozási ráta 0-64 éves daganatos betegek között, 2012 Születéskor várható élettartam, 2012 Az WHO HFA adatbázis nem tartalmazza a grafikonon ábrázolt adatokat az alábbi EU-országokra: Észtország, Franciország, Szlovákia, Szlovénia Saját készítésű ábra. Forrás: WHO HFA

ÖSSZEFOGLALÓ

A halálozásért felelős egyik legnagyobb beteg-

Tovább fokozza a problémát, hogy a KSH tanul-

hatatlan betegségnek tartották a „rákot”, mely-

csoportot ma Magyarországon a daganatos

mánya szerint folyamatosan növekedett a daga-

nek kezelésére maroknyi, nehezen tolerálható,

megbetegedések adják.2

natos megbetegedések okozta halálozások rele-

és többnyire hatástalan terápia állt rendelkezésre.

4

vanciája Magyarországon 2000 és 2012 között.

A daganatos megbetegedések folyamatos ku-

Terápiás területek szerinti bontásban az alábbi

tatása, a daganatos megbetegedések biológiai

daganatos betegségekkel összefüggő mortalitás

megértése, pontosabb diagnózisa jelentős előre-

a legkiemelkedőbb: tüdőrák, emlőrák, vastagbél-

lépést hozott a betegség kezelése, illetve megelő-

rák, prosztatarák.5

zése terén is. A kutatások eredményeként egyre

Az epidemiológiai adatok értelmezése során

többen élik túl a betegséget: a National Cancer

EURÓPAI VISZONYLATBAN AZONNALI CSELEKVÉST IGÉNYLŐ ONKOLÓGIAI HALÁLOZÁSI MUTATÓKKAL RENDELKEZIK MAGYARORSZÁG

fontos hangsúlyozni, hogy a daganatos megbe-

Institute adatai szerint a 70-es évek közepe óta át-

Az onkológiai ellátás fontosságát támasztja alá,

tegedésekben nagymértékben érintett az aktív,

lagosan 40%-kal nőtt a daganatban szenvedő

hogy mind nőket, mind férfiakat vizsgálva az élet-

munkaképes populáció, ami társadalmi és gaz-

betegek 5 éves túlélése; míg a 70-es években csak

kor szerint standardizált halálozási ráta Magyaror-

dasági szempontból is tovább sürgeti a problé-

minden második diagnosztizált beteg, ma már

szágon a legmagasabb a Nemzetközi Rákkutatási

ma megoldására való törekvést.

háromból két ember éri meg a diagnózistól szá-

Ügynökség adatai alapján. Ráadásul a fiatalkori,

mított 5. évet.*6 A mai napig jelentős különbségek

AZ INNOVATÍV GYÓGYSZEREK HOZZÁJÁRULTAK AZ ONKOLÓGIAI BETEGEK TÚLÉLÉSÉNEK NÖVEKEDÉSÉHEZ

daganatos megbetegedésekhez köthető halálozásban is Magyarországé a legmagasabb érték az EU országai között: 100 ezer főre 122 halálozás jut, míg az EU átlag 69, vagyis csaknem a fele (1. ábra). Még aggasztóbb ez az adat, ha hozzávesszük,

vannak abban, hogy a betegségcsoport egyes alcsoportjaiban milyen hatékonyságú kezelés áll a beteg rendelkezésére, az azonban általánosságban elmondható, hogy folyamatos és jelentős javulás figyelhető meg a betegek túlélési esélyeit

hogy a Rákkutatási Ügynökség becslése szerint

Ma már köztudott, hogy az onkológia egy sok be-

tekintve. A daganat felismerése ma már nem fel-

minden 2. budapesti lakosnál fognak daganatos

tegségcsoportból álló, inhomogén terület. Ötven

megbetegedést diagnosztizálni élete során.3

évvel ezelőtt azonban egyetlen, jobbára gyógyít-

tétlenül jelent egyet a halálos ítélettel: 1975 előtt a krónikus myeloid leukaemiában szenvedők mindössze 6%-a élte túl 8 évvel a betegséget, ez a túlélési ráta 2001-re 87%ra emelkedett.7 A 70-es évek közepe óta 56%-kal nőtt az agy és

02. ÁBRA A DAGANATOS MEGBETEGEDÉSEKBEN SZENVEDŐ BETEGEK 5 ÉVES TÚLÉLÉSE JELENTŐSEN JAVULT AZ ELMÚLT ÉVTIZEDEKBEN

100

+47%

90

+21%

a központi idegrendszer daganatos megbetegedéseiben szenvedő betegek 5 éves túlélése 2011-re, 34,9%-ra.6 A prosztatadaganatban szenvedő betegek csaknem 100%-a él a diagnózistól számított 5. évben, mely 47%-os javulás a 70-es évekhez képest.6 Az emlődaganatban szenvedő betegek

80 70

+48%

90,7%-a él a diagnózistól számított 5. évben,

+40% +33%

mely 21%-os javulás a 70-es évekhez képest.6 A tüdődaganatban szenvedő betegek 5 éves

60

túlélése 51%-kal javult a 70-es évektől 2011-re, 18,4%-ra (2. ábra).6

50

A korai felismerésnek és ennek következtében az 40 19

7

1 5-

97

7

Emlő

19

7

1 8-

98

0 19

8

1 1-

98

3 19

Vastag- és végbél

8

1 4-

98

6 19

8

1 7-

98

9 19

9

1 0-

99

2 19

Vese és vesemedence

Saját készítésű ábra. Forrás: National Cancer Institute

9

1 3-

99

5 19

9

1 6-

99

8

Prosztata

19

9

2 9-

00

1 20

0

2 2-

00

4 20

0

2 5-

01

1

Minden daganatos megbetegedés

időben elkezdett jobb kezelési lehetőségeknek

* Magyar adatokon végzett kutatások hiányában kénytelenek vagyunk Magyarországon kívül – jelen esetben az Amerikai Egyesült Államokban – végzett kutatások felé fordulni. Továbbá Magyarországon csak jóval később kezdődött el az adatok gyűjtése, mint az USA-ban, illetve az adatgyűjtés szűkebb területre terjed ki.

43

ÖSSZEFOGLALÓ

03. ÁBRA INNOVATÍV HATÓANYAGOK TÁMOGATÁSA NEMZETKÖZI ÖSSZEHASONLÍTÁSBAN

köszönhetően, a daganatos halálozás aránya 20 százalékkal csökkent az USA-ban az 1990-es évek eleje óta, megfordítva a korábbi évtizedek növekvő tendenciáját. Az Amerikai Egyesült Államok 2000−2009 közötti 13,8%-os életkorral korrigált daganatos mortalitás csökkenéséhez becslések

db 30 25 20

szerint a gyógyszerinnováció 8%-kal, a képalkotó

15

vizsgálatokban bekövetkező fejlődés 4%-kal járult

10

hozzá, míg az incidencia csökkenése a daganatos halálozási arányt 1,2%-kal csökkentette. A daganatos mortalitás orvosi innovációnak köszönhető csökkenésének társadalmi értéke rendkívüli mértékű, becslések szerint sokkal nagyobb, mint az

5 0 Ho

lla

nd

ia Né

m

et

or

sz

ág

s Au

zt

r ia O

las

zo

rsz

azt elősegítő innováció költsége.8,9,10

MAGYARORSZÁGON JAVÍTANI KELL AZ INNOVATÍV GYÓGYSZEREKHEZ VALÓ HOZZÁFÉRÉST

ág

Sv

ájc Sp

yo an

lo

rsz

ág

a Fr

ia nc

or

Tamogatással teljes mértékben hozzáférhető

sz

ág C

h se

or

Eg

sz

ág

ye

sü

l

i tK

rá

l ys

ág n Le

e gy

lo

rsz

ág Sz

lo

vá

k ia

M

a

a gy

ro

rsz

ág Ro

m

án

ia

Korlátozásokkal támogatott

Forrás: Magyarország: Ideas & Solutions és AIPM, egyéb: E&Y (2015)

Onkológiai készítmények a következő finan-

terápiás kezelésekhez, azonban ez a méltá-

sok értéke 4,8% volt 2014-ben Magyarországon,

szírozási technikával érhetők el ma Magyar-

nyossági finanszírozás − a keret korlátossága és

mely az egyik legalacsonyabb Európában. A tel-

országon: indikációs ponton keresztül, tételes

a terápiás alkalmazási terület szűkítése okán −

jes közkiadásokhoz viszonyítva pedig Magyaror-

finanszírozás útján és kórházi HBCs finanszíro-

nagyságrendekkel kevesebb beteg számára je-

szágon volt a legalacsonyabb az egészségügyi

zással. Csaknem valamennyi onkológiai terápiás

lenthet hozzáférést, mint más országokban.

közkiadások aránya 2012-ben az OECD országai

kezelés akkor végezhető el, ha azt a megfelelő

A hozzáférési korlátok értelmezéséhez érdemes

között. A visegrádi országok átlagánál 25%-kal

finanszírozási protokoll is tartalmazza. A rend-

arra is kitérni, hogy a befogadó, illetve elutasító

alacsonyabb a magyar érték. Fentiek miatt fontos

szer anomáliája, hogy a leghatékonyabb terápi-

döntések meghozataláig átlagosan 477 (mini-

hangsúlyozni, hogy a hazai onkológiai ellátás

ák jelenleg csak egyedi méltányossági kérvény

mum: 91, maximum: 873) napra volt szükség az

− beleértve a gyógyszerellátást is − forrásbe-

esetén alkalmazhatók azon betegek számára,

eljárás megindításától számítva, annak ellenére,

vonást igényel.

akiknél támogatott gyógyszerrel már nem ér-

hogy a hivatalos ügyintézési határidő normál

hető el javulás, hiszen a finanszírozási protokoll

beadványok esetén 90 nap.12

Összefoglalás

befogadás hiányában nem tartalmazza ezeket

Jelenleg összesen 25 készítmény vár befoga-

A rendelkezésre álló szakirodalom és adatelem-

a szereket.

dásra onkológiai indikációban: a prosztata,

zések alapján a teljesség igénye nélkül az alábbi

Egy, az Ernst & Young által készített tanulmány

a gyomor, a tüdő, az emlő, a női nemi szervek

problémák fogalmazhatók meg a magyar onko-

30 innovatív gyógyszer hozzáférhetőségét

daganatos megbetegedéseire, a melanoma,

vetette össze különböző európai országok-

a leukaemia és a lymphoma különböző típu-

lógiai ellátásban: A jelenleg is forráshiánnyal küzdő magyar

ban 2015 januárjában.11 Az eredményeket a 3.

sainak kezelésére szolgáló gyógyszerek. Ebből

egészségügy általános problémája, hogy

ábra illusztrálja; a magyar adatok OEP-forrás

22 új, nem támogatott hatóanyag. Ezen felül

a GDP arányos, egészségügyre fordított köz-

alapján kerülnek bemutatásra. Az ábrán a kor-

pedig 11 olyan gyógyszer van, melyet az OEP

kiadások mértéke az európai trendekkel el-

látozásokkal támogatott kategória a törzskönyvi

februárban adminisztratív okokra hivatkozva el-

lentétben évről évre tovább csökken,5,13 és ez

és a finanszírozási indikáció közötti eltérésre utal.

utasított.12

egyúttal negatív hatással van az onkológiai

Nemzetközi összevetésben Magyarország az

Fontos ugyanakkor hangsúlyozni azt is, hogy

utolsó előtti helyen szerepel, a 30 megjelölt

a biztosító és a magyar egészségügyi intézmé-

terápiás lehetőségekre. Ezzel összefüggésben a gyógyszerbefogadás

hatóanyag közül 14 támogatott. Fontos meg-

nyek nagyon szűkös keretek között kénytelenek

folyamata lassú és elsősorban pénzügyi fóku-

jegyezni, hogy egyedi méltányossági kérelem-

megoldásokat találni az ellátás és működés fi-

szú, az innovatív terápiák által nyújtott klini-

mel elérhető a legtöbb vizsgált gyógyszer, mely

nanszírozására (forrás: OECD, zárszámadási tör-

kai értéket, illetve életminőség-javulást nem

ugyan hozzáférést biztosíthat a legkorszerűbb

vények). A GDP-arányos egészségügyi közkiadá-

megfelelő mértékben veszi figyelembe.

44

ÖSSZEFOGLALÓ

A nemzetközi onkológiai terápiás protokollok

Irodalom:

http://www.cancer.org/acs/groups/content/@research/

és lehetőségek folyamatos bővülését a hazai

1. Organisation for Economic Co-operation and

documents/document/acspc-047079.pdf

szakmai és finanszírozási protokollok jelentős

Development (OECD) adatbázisa

9. Lichtenberg FR: Has Medical Innovation Reduced Cancer

2. World Health Organisation (WHO) HFA adatbázis

Mortality? CESifo EconomicStudies, Vol.60,1/2014,135–

3. International Agency for Research on Cancer (IARC,

177doi:10.1093/cesifo/ift014

WHO) adatbázisa

10. http://cancerprogress.net/progress-against-cancer-

4. KSH, A haláloki struktúra változása Magyarországon,

snapshot

standardizálását. A finanszírozási és ellátásszervezési problé-

2000−2012, 2015. A letöltés helye: http://www.ksh.hu/

11. EY Poland, Access to innovative cancer drugs in Poland

docs/hun/xftp/idoszaki/pdf/halalokistruk.pdf.

in comparison with selected European Union countries

mákból adódóan az onkológiai beteg kivizsgá-

5. OECD (2015): Health at a Glance 2015: OECD indicators.

and Switzerland. 2015.

lása és a diagnózis felállítása időben elhúzód-

6. National Cancer Institute adatbázisa

12. OEP. Kérelemre indított eljárások. 2016 (frissí-

7. H Kantarijan, et al. Improved survival in chronic

tés: 2016.04.05). A letöltés helye: http://www.oep.

myeloid leukemia since the introduction of imatinib

hu//data/cms1011387/Kozzetetel_gyogyszer_

therapy: a single-institution historical experience. Blood

tapszer_2013_20160405.xls

2012;119(9):1981−1987

13. OEP. Statisztikai évkönyv. 2014 [cited 2015 12. 14];

zelés által biztosított terápiás előny és a pre-

8. American Cancer Society. Cancer Facts & Figures 2016.

Available from: http://site.oep.hu/statisztika/2014/html/

ventív szemlélet kevésbé tud érvényesülni.

Atlanta: American Cancer Society; 2016. A letöltés helye:

indexhun.html.

késéssel követik, továbbá az adott terápiás területen belül alkalmazott finanszírozási technikák különbözősége megnehezíti a betegutak

hat, érdemi kezelése csak késve kezdődik meg, így a szakmailag indokolt – az onkológiában kiemelkedő jelentőségű – korai stádiumú ke-

45

ELEMZŐ

OnkoNetwork – AZ ONKOLÓGIAI BETEGÚTSZERVEZÉS ÚJ MAGYAR MODELLJE Dr. Moizs Mariann PhD1, Király Gyula2, Prof. Dr. Repa Imre1,3 Somogy Megyei Kaposi Mór Oktató Kórház1, Hospitaly Kft.2, Kaposvári Egyetem Egészségügyi Centrum3

A MAGYARORSZÁGI DAGANATEPIDEMIOLÓGIAI HELYZETKÉP – NEMZETKÖZI KITEKINTÉSBEN

vel kapcsolatos feladatokat. Egyik indikátora szó

vastagbélrákszűrés nincs. Súlyos ellentmondás,

szerint megegyezik a „2001−2010 Egészséges

hogy míg a népegészségügyi szűrések nem es-

Nemzetért” Népegészségügyi Programéval: „A 65

nek finanszírozási korlátozás alá, addig a szűrése-

évnél fiatalabb lakosság rosszindulatú daganatok

ken kiemeltek ellátása már finanszírozási korláttal

miatti halálozása 10%-kal csökkenjen.”

sújtott.

 rosszindulatú daganatos megbetegedések

2002-től az előbbi program nevét, tartalmát

Harmadsorban, a lakosság, az egyén részéről pe-

egészségügyi és népegészségügyi jelentő-

többször változtatták. Az eredeti, koncepciójában

dig ki kell emelni a célcsoportok nagy részének

sége vitathatatlan a magas nemzeti jövedelem-

progresszív szemléletű, jól strukturált program

passzivitását, érdektelenségét és mindenekelőtt

mel rendelkező országokban.

eltűnt, végrehajtása nem volt eredményes, a da-

az egészségtudatosság hiányát.

Ezen országokban az elsődleges megelőzés terén

ganatos megbetegedési és halálozási mutatók

Az alap- és szakellátás közös feladata lenne, hogy

számos intézkedés (dohányzás visszaszorítása,

tovább romlottak.

a daganatszűréseken kiemeltek időben a meg-

A

egészséges táplálkozás preferálása, egészségtudatosság javítása) történt, melyek eredményeként bizonyos trendek romlása megállt és/vagy lassú javulás kezdődött.

felelő további diagnosztikára és ellátásra kerül-

A MAGYARORSZÁGI DAGANATPREVENCIÓS HELYZETKÉP

Magyarországon a daganatos kórfolyamatok

46

jenek. Ez jelenleg nem biztosított, a kiemeltek ellátása gyakran hónapokat csúszik, az összehangoltság, az egységes adatbázis és informatikai rendszer hiánya miatt nincsenek egyértelmű

morbiditási és mortalitási adatai kiugróan ma-

A prevenció elégtelenségének okait három ol-

„beteg”-utak, még a szűrési lelet útja sem szabá-

gasak, nemzetközi összehasonlításban vezető

dalról lehet megközelíteni:

lyozott.

helyen szerepelnek. Az összes daganatos mor-

Először, az állam nem kezeli prioritásként a da-

Az irányítók, ellátók, célcsoportok és feladatok

talitás, valamint a tüdőrák-mortalitás standardi-

ganatszűrést, nem ösztönzi a részvételt, a kom-

között koordinációs és kommunikációs zavar áll

zált adatai tekintetében Magyarország világelső.

munikáció, a mozgósítás elégtelen. Hatályos

fenn, következésképpen a rendszerben ugyan-

Prognosztizálható, hogy a magyar lakosság köré-

népegészségügyi program nincs. A jogszabályi

azért a célért tevékenykedők párhuzamosan és

ben a daganat okozta halálozás a közeljövőben

háttér fellazult és nem követte az epidemiológiai

egymástól elkülönülten működnek, beleértve

átveszi a vezető szerepet a kardiovaszkuláris illet-

változásokat.

az egészségügyi ellátórendszer felügyeletét, az

ve cerebrovaszkuláris halálozástól.

A másik ok, hogy az egészségügyi ellátórend-

alap-, a járó- és fekvőbeteg-szakellátást. A jelen-

A beavatkozás halaszthatatlansága hosszú évek

szer, azon belül a másodlagos prevenció nem

tős európai uniós források felhasználása ellenére

óta ismert az egészségpolitika és az érintett

tud eredményeket felmutatni. Az ellátórendszer

a daganatszűrési tevékenység jellemzően kam-

szakmák vezetői számára, azonban átfogó, rend-

rosszul strukturált, a megkésett gyógyításra és

pányszerű, az egyes térségek, megyék között

szerszintű megoldás nem született. A 2015-ben

nem a megelőzésre koncentrál. A két szervezett

hatalmas különbségek figyelhetők meg.

közzétett,„Egészséges Magyarország 2014−2020”

daganatszűrésen (emlőrák-, méhnyakrákszűrés)

A szűrési adatok összegyűjtése, értékelése, to-

ágazati stratégia a népegészségügyi célkitűzések

való részvételi arány messze elmarad a WHO

vábbi népegészségügyi és cselekvési programok

között kiemelten kezeli a daganatok megelőzésé-

által elvárt mértéktől. Szervezett tüdőrákszűrés,

kialakítása nem tud megtörténni.

ELEMZŐ

Az elmúlt évek jogszabályalkotásában az elsődle-

protokollokat alkalmazzák, a minőségbiztosítás

50 000 szűrést végeztünk, a térségi célcsoportok

ges prevencióval kapcsolatosan történtek pozitív

az onkológiai területen rendszerszerűen nem

ismételt átszűrésével.

változások (dohányzás korlátozása, egészséges

működik.

Az új típusú prevenciós tevékenységhez csat-

táplálkozás hangsúlyozása). A jogszabályok kö-

A helyzetkép felvázolásakor ugyanakkor figye-

lakozva került sor a kaposvári onkológiai ellátás

zül egy, már a klinikai kivizsgálásra vonatkozó

lembe kell azt is venni, hogy a prevenció és az

átfogó megújítására, az Országos Onkológiai

rendelet volt még előremutató: a 124/2015. (V.

onkológiai ellátás működésbeli anomáliái mellett,

Intézettel, Kásler Miklós professzor úrral történt

26.) Kormányrendelet által módosított 43/1999.

az infrastruktúra területén óriási fejlődés történt.

többszöri egyeztetés értelmében.

(III. 3.) Kormányrendelet 32/A. §-a értelmében,

Az elmúlt európai uniós fejlesztési ciklus során

Repa Imre professzor úr ötletéből és irányításá-

rosszindulatú daganat klinikai gyanúja esetén

a magyar egészségügybe mintegy 500 Mrd Ft

val, Dóczi Tamás akadémikus úr, közel 30 felső-

a CT, MR képalkotó diagnosztikai vizsgálatnak 14

fejlesztési forrás került, jórészt a nem fővárosi,

és középvezető munkatárs, valamint a dedikált

napon belül meg kell történnie. Az alkalmazás

kisebb részt a fővárosi egészségügyi infrastruk-

informatikai megoldás fejlesztője és szállítója,

közel egyéves tapasztalatai szerint azonban nem

túra megújítására.

a Hospitaly Kft., Király Gyula részvételével 2014

jelentett érdemi változást rendszerszinten, azért,

Ennek keretében az onkológiai ellátó centrumok

júniusában kezdtük el újraszervezni és egysé-

mert a daganatdiagnosztika egy szakterületét

építészeti, eszköz- és informatikai infrastruktúrá-

gessé tenni a kaposvári onkológiai betegellátás

emelte ki a komplex folyamatból.

jának fejlesztése, részleges megújítása is megva-

rendszerét. Az OnkoNetwork elnevezésű, onko-

Mindenekelőtt a megelőzés terén megkezdett

lósult a legtöbb helyen.

lógiai betegútszervező hálózat megtervezése

intézkedéseket folytatni szükséges, beleértve az elsődleges és a másodlagos prevenció területén az állam, az egészségügyi ellátórendszer és az

és kialakítása valódi paradigmaváltást jelent

AZ ONKONETWORK KAPOSVÁRI ELŐZMÉNYEI

egyén oldaláról azonos időben forszírozott, egy-

a magyar onkológiai ellátásban. A nemzetközi gyakorlatban léteznek hasonló esetmenedzselő rendszerek, Magyarországon a kaposvári modell

séges, új népegészségügyi program keretébe

A Társadalmi Infrastruktúra Operatív Program

az első. Az OnkoNetwork lényege az egységes,

foglalt beavatkozásokat.

zászlóshajói az úgynevezett „Pólus” projektek

komprehenzív, integrált onkológiai ellátás, proto-

voltak. Kaposváron is elsősorban ennek, vala-

kollrendszer alapján. Fő célja, hogy az onkológiai

mint a „Struktúraváltás támogatása az onkológiai

gyanúval kiemelt beteg ne vesszen el az ellátó-

centrumok fejlesztésével” projekt keretében ke-

rendszerben, diagnózishoz és kezeléshez meg-

A MAGYARORSZÁGI ONKOLÓGIAI ELLÁTÁS HELYZETKÉPE

rült sor az onkológiai ellátás valamennyi moda-

adott időintervallum alatt jusson, az intézmény

A prevenció továbbfejlesztésével párhuzamo-

litásának, valamint a társszakmák infrastruktúra-

rendszerében prioritást kapva, biztosítva a korai

san az onkológiai ellátás megerősítése és valós

fejlesztésére, megközelítőleg 22 Mrd Ft európai

diagnózist és kuratív terápiát. A távlati célok kö-

komprehenzív megközelítése sem odázható

uniós és magyar állami forrásból.

zött szerepel valid, prospektív módon gyűjtött

tovább.

A kaposvári Komplex Onkológiai Centrumot

onkológiai adatbázis kialakítása, mely lehetővé te-

Az Országos Egészségbiztosítási Pénztár 2015-

a Somogy Megyei Kaposi Mór Oktató Kórház, va-

szi a tényleges morbiditás- és mortalitáselemzést,

ben közzétett elemzése szerint éves szinten

lamint a Kaposvári Egyetem Egészségügyi Köz-

valamint a daganatszűrések és az alapellátó rend-

megközelítőleg 200 Mrd Ft közforrást fordítunk

pontja képezi, utóbbiban történik a CT, MR, PET

szer bevonása.

onkológiai ellátásra. Az onkológiai szakma által

CT, sőt, Magyarországon úttörő módon a PET MR

A rendszer létrehozásának aktualitását annak fel-

sok éve szorgalmazott 40-50 centrumhoz képest

képalkotó diagnosztika, valamint a sugárterápia.

ismerése adta, hogy még egy jól szervezett, jó

kétszer annyi azon ellátóhelyek száma, ahol on-

A 170 éves kaposvári kórház teljes megújítá-

infrastruktúrájú, jó szakmaiságú onkológiai cent-

kológiai ellátást finanszíroznak.

sát eredményező európai uniós nagyprojekt

rum működése során is gyakran előfordul, hogy

Az Egészségbiztosítási Alap forrásai nem hasz-

eredményeképpen, azzal szinkronban sikerült

a daganatos beteg megkésve jut diagnózishoz

nosulnak hatékonyan, a megelőzés és az ellátás,

olyan szakmai-vezetői működési modelleket

és terápiához. Ez bizonyos daganatféleségeknél

majd a nyomon követés rendszere nem össze-

létrehozni, amelyek nem csupán egy térségi

végzetes lehet, és hozzájárul a magyarországi

kapcsolt, súlyos párhuzamosságokkal terhelt,

egészségügyi központ, hanem a teljes magyar

epidemiológiai trendek perzisztálásához.

a betegutak kuszák. A következmény nemcsak

egészségügyi ellátórendszer fejlesztését szolgál-

A magyar egészségügyi ellátórendszer, így az

a drámai epidemiológiai helyzet, hanem a bete-

hatják. A kaposvári munkacsoport alkotta meg

onkológiai ellátórendszer is hierarchikusan, ver-

gek esélyegyenlőségének, ellátáshoz való hoz-

és alkalmazta elsőként a prevenciós és egész-

tikálisan, progresszivitási szinteknek megfelelően

záférésének sérülése is. Annak ellenére, hogy az

ségfejlesztési irodák modelljét. A kaposvári iro-

szervezett.

ellátóhelyek az onkológiai szakmai grémiumok

da által szervezett komplex népegészségügyi

Jelen írásban nincs mód kitérni a súlyos struk-

által jóváhagyott és karbantartott finanszírozási

program során, az elmúlt 7 évben mintegy

turális, humán erőforrás, morális, bizalmi, finan-

47

ELEMZŐ

SZERVSPECIFIKUS ONKOLÓGIAI ELLÁTÁS

SZÁJSEBÉSZETI SZAKRENDELÉS

szírozási válsággal terhelt magyar egészségügyi

FÜL-ORR-GÉGÉSZ SZAKRENDELÉS

ONKOLÓGIAI SZAKRENDELÉS (EMLŐTUMOROK)

ellátórendszer működési zavarainak részleteire, azonban tény, hogy az egységes betegutakat,

NŐGYÓGYÁSZATI SZAKRENDELÉS

a betegirányítást, informatikai működtetést, mi-

SIÓFOK ONKOLÓGIAI GONDOZÓ – OnkoNetwork

nőségbiztosítást nem sikerült megvalósítani. UROLÓGIAI SZAKRENDELÉS

A vertikális koordináció zavarai mellett a rendszer súlyos horizontális koordinációs zavarokkal is küzd, azaz a beteg nemcsak az egyes ellátási szintek között, hanem az egyes szinteken belül, sőt, intézményen belül is hetekig-hónapokig vár a definitív ellátásra. A kaposvári onkológiai központ betegadmi-

01. ÁBRA

PULMONOLÓGIAI SZAKRENDELÉS

GASZTROENTEROLÓGIAI SZAKRENDELÉS

nisztrációs rendszeréből nyert adatok vizsgála-

NAGYATÁD ONKOLÓGIAI GONDOZÓ – OnkoNetwork

OnkoNetwork IRODA

BŐRGYÓGYÁSZATI SZAKRENDELÉS

tával egyértelműen kimutatható volt, hogy a C

SM KMOK ONKOLÓGIAI GONDOZÓ – OnkoNetwork

vagy D BNO kódcsoportba rögzített betegek az OnkoTeam időpontját akár 6 hónappal megelőzően is fellelhetők voltak a rendszerben. Az

MARCALI ONKOLÓGIAI GONDOZÓ – OnkoNetwork

IDEGGYÓGYÁSZAT ‒ IDEGSEBÉSZETI SZAKRENDELÉS

OnkoTeam döntését követően a műtét időpontENDOKRINOLÓGIAI SZAKRENDELÉS

ja 2−6 hónapig húzódhatott, ugyanígy a kemo-

SEBÉSZETI SZAKRENDELÉSEK

ONKORADIOLÓGIAI SZAKRENDELÉS (KAPOSVÁRI EGYETEM EGÉSZSÉGÜGYI CENTRUM)

terápia vagy a sugárterápia megkezdésének időpontja is. Az OnkoTeam döntéseit sokszor nehezítette vagy lehetetlenné tette a szükséges

Az onkológiai ellátás szakma(szerv)specifikus színterei

dokumentáció, a leletek hiánya. A működő rendszer reorganizációjára volt szükség. Az onkológiai ellátást priorizálni kellett, tekintve, hogy a kórház betegforgalmának

kellett ahhoz, hogy a Magyarországon teljesen

Kialakításra került a hálózatos működés központ-

egynegyede-egyharmada kapcsolatba hozható

újszerű szakmai gondolkodásmód és kórhá-

ját jelentő OnkoNetwork iroda, annak humán

a daganatos megbetegedésekkel. A magyar

zi működés megkezdődhessen. A kaposvári

(adminisztrátorok, konduktorok, szervspecifikus

egészségügy, azon belül egy, a járó- és fekvő-

kórház stratégiai igazgatója, orvos- és ápolási

szakrendelések szakdolgozói) és tárgyi (onkoló-

beteg-ellátás közel teljes spektrumát integráló

igazgatója, az Egészségügyi Központ vezetője,

giai ellátást menedzselő specifikus informatikai

megyei centrum hagyományos, funkcionális

a Kaposvári Klinikai Onkológiai Centrum veze-

rendszer, onkológiai betegdokumentáció elkü-

szervezete a ma elvárható betegútszervezést

tője, a kórház valamennyi diagnosztikai és on-

lönült, párhuzamos szerveren történő tárolása)

csak nagyon nehézkesen teszi lehetővé.

kológiai ellátásban érintett klinikai osztályának

erőforrásai. Az intézmény Szervezeti és Műkö-

A megoldást a hálózatszerű szervezés strukturá-

vezetője, az OnkoTeam tagjai, neves külső szak-

dési Szabályzata (SZMSZ), valamennyi érintett

lis alapját a fénykorukban hatékonyan működő

értők, a kórház informatikai munkatársai, vala-

diagnosztikai és klinikai osztály működési rendje

gondozói hálózatok és az onkoteamek rendszere

mint a szerződött informatikai cég vezetője és

módosításra került, az egységes onkológiai el-

jelenti.

munkatársai hosszú hónapokon keresztül, team-

látási rendet rögzítve. A valamennyi onkológiai

alapú, konzultatív közös munkával dolgozták ki

centrumban alkalmazott onkológiai finanszíro-

a részleteket.

zási protokollok mellett az OnkoNetwork Mű-

Az onkológiai betegutak, a betegellátás egyes

ködési Rendjének mellékleteként egységesen

lépéseinek áttekintése és a két intézmény közös

meghatározásra kerültek az alapkivizsgálási, az

A komplex kivizsgálást és multidiszciplináris ellá-

onkológiai betegútjának létrehozása párhuza-

alapstaging és a differenciáldiagnosztikai proto-

tást, majd folyamatos nyomon követést igénylő

mosan zajlott egy új célszoftver kialakításával.

kollok. A rendszer bevezetéséről igazgatótanácsi

onkológiai betegellátás hatékonyan csak valós

Újraszerveztük az Onkológiai Centrum műkö-

határozat után főigazgatói utasítás került kiadásra.

betegútszervezéssel és időmenedzseléssel mű-

dési rendjét, létrehoztuk az onkológiai ellátás

Az OnkoLogistic rendszer ez idő alatt illesztésre

ködtethető. Közel másfél éves előkészítés, sok-

szakma(szerv)specifikus színtereit (közel 20 kli-

került a MedSol és Softic informatikai betegad-

sok szakmai egyeztetés, folyamatos konzultáció

nikai szakma – 1. ábra).

minisztrációs rendszerekkel. Egy hónapos pró-

AZ ONKONETWORK MEGSZERVEZÉSE

48

ELEMZŐ

baüzem, a szükséges informatikai korrekciók

ve a szervspecifikus szakrendelések adminiszt-

Az OnkoNetwork működtetése valójában fo-

végrehajtása után, az OnkoNetwork tevékenység

ratív munkatársainak tevékenységére terjed

lyamatszervezés, melynek első kritikus lépése

indítására 2015. november 1-jén került sor.

ki. Az OnkoNetwork informatikai rendszerén

a beteg megjelenése az egészségügyi ellátó-

keresztül a betegút és a kapcsolódó időinter-

rendszerben. Onkológiai betegség gyanújával

vallumok menedzselése, a szakmai protokollok

megjelenik az alapellátásban, onnan valamely

szerinti folyamat betartása, a diagnosztikai te-

diagnosztikai egységbe vagy szakambulanciá-

vékenységek idő- és eredménymenedzselése,

ra kerül, jellemzően beutalóval. A beteg megje-

Az OnkoNetwork működésének alaptézisei: A szervspecifikus onkológiai ellátást végző

a nyomon követés kontrollja. Vitatott kérdésekben az adminisztratív mun-

lenése a kaposvári onkológiai centrumban vagy

osztályok, onkológiai vezető, kórházvezetés

katársak jelzése alapján a szükséges szakmai

történhet. Az OnkoNetwork lényege, hogy bár-

konszenzusa alapján, folyamatos konzultáció

egyeztetések, eljárások lefolytatása a klinikai

mely színtéren való első megjelenéstől a beteg

során kialakított, egységes, teljes intézményre

szakmaspecifikus osztályok irányába. Amen�-

a betegútszervező rendszerbe kerül.

AZ ONKONETWORK MŰKÖDTETÉSE

valamely szervspecifikus onkológiai színtéren

kiterjedő működési rend. Az SZMSZ-ben, az egységek működési rendjeiben rögzítésre került. Onkológiai betegnek onkológus kezelőorvo-

AZ OnkoNetwork MODULÁRIS SZERKEZETE

sa van a teljes ellátási folyamat során. OnkoTeam döntése nélkül semmilyen beavat-

30 NAP

kozás nem történik. Az OnkoNetwork Iroda az egész folyama-

02. ÁBRA

tot felügyeli, segíti, konzultálja onkológus supervisorok és a felelős felsővezető irányításával. A beteg kivizsgálásának egyeztetése, üteme-

I. MODUL

II. MODUL

III. MODUL

IV. MODUL

V. MODUL

VI. MODUL

BETEGKIVÁLASZTÁS, MERÍTÉS

BETEG OSZTÁLYZÁSA, TRIAGE

DIAGNOSZTIKAI FOLYAMATOK

ONKO TEAM DÖNTÉS

TERÁPIA

NYOMON KÖVETÉS

Megjelenés az OnkoNetwork folyamatban

Szervspecifikus szakrendelésen történő megjelenés

zése, a célszoftver üzemeltetése szakdolgozói,

14 NAP

adminisztrátori feladat az orvosok tehermentesítése céljából, szigorúan a kompetenciaszinteknek megfelelően. Az OnkoNetwork Iroda kiemelt feladatai: A szervspecifikus szakrendelésekkel való folyamatos együttműködés. Mindennapos tevékenysége során áttekinti

nyiben akadályoztatásba ütközik, tájékoztat-

Az OnkoNetwork adminisztrációja, az onkológiai

ja a felelős felsővezetőt.

menedzselés ekkor kezdődik. Az OnkoNetwork Iroda munkatársai a megfelelő betegadatokat, az onkológiai gyanúnak megfelelő diagnózist rög-

a Kórház, a Kaposvári Egyetem és az Onkológiai

Felelős felsővezető feladatai: Az intézmény vezetője megbízásából az ad-

Centrum járó- és fekvőbetegrendszerébe kerülő

minisztrátorok, konduktorok, az OnkoNetwork

mentált tájékoztatása, és az egységes onkológiai

C és D kódokat, ellenőrizve a betegek mene-

Iroda tevékenységéért felelős felsővezetői in-

kérdőív kitöltése.

dzselését a szervspecifikus járó- és fekvőbeteg-

tézkedési jogkörrel rendelkezik, a klinikai és

Az OnkoNetwork Iroda naponta informatikai

ellátóhely felé. Szakmai és egyéb intézkedési jogkörrel az

diagnosztikai osztályok, valamint az Intézmény

adatgyűjtést végez a betegdokumentációs rend-

informatikai, gazdasági igazgatósága felé is.

szerből, kiemeli az onkológiai gyanúnak megfele-

OnkoNetwork

moduláris

szerkezetét

zítik a rendszerben. Megtörténik a beteg doku-

OnkoNetwork működési rendjében jogosult,

Az

azt meghaladó szakmai kérdésekben tájékoz-

a 2. ábra tartalmazza.

lő diagnózissal rendelkező betegeket, a kiemelt adatokat összehasonlítja az OnkoNetwork rend-

tatási kötelezettsége van.

Kiemelendő, hogy a koncepció felállításakor

szerbe felvett esetekkel és az esetleges különb-

két alapvető, idő jellegű indikátor került meg-

ségekről ellenőrző listát készít a supervisorok

Az onkológus supervisor feladatai: A z OnkoNetwork rendszeren keresztül folyó

határozásra: a beteg OnkoTeam döntésre kerül

részére. Az iroda szervezi a betegek kivizsgálását

a rendszerbe kerülésétől számított 30 napon

– egységes protokollrendszer szerint –, rögzíti

beteganyag és dokumentáció ellenőrzése,

belül, illetve az OnkoTeam döntését követő 14

az eredményeket, majd az onkológiai kezelést

felügyelete, mely az OnkoNetwork Iroda, illet-

napon belül megkezdődik a kezelés.

igénylő diagnózist. Rosszindulatú betegség ese-

49

ELEMZŐ

01. TÁBLÁZAT AZ OnkoNetwork MŰKÖDTETÉSÉNEK STATISZTIKÁJA

elégséges, nem helyettesíti a szakmai munkát, a protokollok szigorú betartatását és a vezetői

2016. 04. 05-i állapot szerint

tevékenységet. Felső- és középvezetői elkötelezettség, folyama-

ÖSSZES BETEG

1631

TESZT IDŐSZAK UTÁN RÖGZÍTETT

1294

TESZT IDŐSZAK ALATT RÖGZÍTETT

337

VIZSGÁLAT

194

ÜTEMEZÉS (ONKOTEAM DÖNTÉSRE, TERÁPIÁRA VÁR)

86

TERÁPIA

772

utalóval, bármilyen szakellátó helyre kerül, nem

NYOMON KÖVETÉS

167

kallódik el. A szakellátás belső koordinációján

FELFÜGGESZTVE

50

túl képes összehangolni az alap- és szakellátás

LEZÁRVA

291

betegútjait. További előnye, hogy kiemelten

ELHALÁLOZOTT

80

kezeli az onkológiai betegellátás kritikus pont-

tos kontroll nélkül nem megvalósítható. A másik vezérlő elv a konszenzusos, kompromis�szumokon és egyeztetésen alapuló működés, a multidiszciplinaritás. Előnye, hogy az onkológiai beteg bármilyen be-

jait, a rendszerbe való bekerülést és a nyomon követést. Minden daganatos betegnek onkológus kezelőtén megszervezi az alapstaging szerinti vizsgálatokat, szükség esetén a differenciáldiagnosztikai

AZ ONKONETWORK EDDIGI EREDMÉNYEI

protokollok szerinti vizsgálatokat is. Elkészíti az

az ellátás minden szakaszát, az OnkoNetwork Iroda munkatársai pedig napi szinten figye-

egységes OnkoTeam lapot és OnkoTeam idő-

Az OnkoNetwork működtetésének statisztikáját

lemmel kísérnek minden egyes beteget, vele

pontot foglal.

az 1. táblázat ismerteti.

a kapcsolatot folyamatosan tartják, proaktívan

A beteg felvételétől kezdődően mindez maxi-

Az éles működés első 6 hónapjának nem meg-

keresik, nem hagyják kimaradni a rendszerből.

mum 30 napot vehet igénybe. Az OnkoTeam

lepő, mégis megdöbbentő adata az új daga-

Minden egyes beteg ellátásának konkrét orvosi

döntést követően az OnkoNetwork segíti és

natos megbetegedések száma a kaposvári

és adminisztratív-szakdolgozói felelőse van.

ellenőrzi a terápia maximum 14 napon belüli

centrum ellátási területén, amely mintegy 500

OnkoTeam döntés nélkül semmilyen ellátási fo-

megkezdését, ezt követően a kontrollvizsgála-

000 lakost jelent.1 A lezárt esetek közül mind-

lyamat nem kezdődik meg, és nem történik mű-

tokat a záróstaging protokoll alapján.

össze 22 beteg elváltozása bizonyult egyértel-

tét sem. Akut műtét szükségessége után a soron

Az OnkoNetwork folyamat másik kiemelt felada-

műen benignusnak. Az OnkoNetwork műkö-

következő OnkoTeam konzultálja a beteget. Az

ta, hogy a beteg az elsődleges ellátást követő-

dését jellemző előírt indikátorok teljesülnek: az

ad hoc ellátások lehetőségét a rendszer kizárja.

en folyamatos nyomon követésre (gondozásra)

OnkoTeam döntésre kerülés ideje átlagosan 20,1

Az OnkoNetwork rendszere folyamatában mi-

kerüljön. Hangsúlyos tevékenység a nyomon

napra csökkent, a szórás 13,9 nap, a maximum

nőségbiztosított, protokoll alapú: a kezelési

követésre nem jelentkezett betegek aktív felku-

82 nap.

protokollok az onkológiai szakmában adottak,

tatása és behívása. Az OnkoNetwork további jelentősége, hogy

túl ezen, minden egyes BNO besorolás sze-

TAPASZTALATOK, ÜZENETEK

erősíti és támogatja az OnkoTeam működését.

rinti daganattípus kivizsgálása, az alapstaging, a záróstaging, valamint a nyomon követés egy-

A gyakorlatban óriási előrelépést jelent, hogy az

Az OnkoNetwork hálózat a hagyományos on-

séges protokollrendszer alapján történik.

OnkoNetworkben rögzített valamennyi betegdo-

kológiai ellátórendszerre ráépülve, annak mű-

A hálózatos működés a jövő hatékony egész-

kumentáció az OnkoTeam ülésen online rendel-

ködését, szervezettségét egyértelműen javítja,

ségügyének alapja lehet, és nem csak az onko-

kezésre áll, a dokumentumok elkallódása meg-

minden egyes beteget közvetlenül segít és

lógiai betegellátásban alkalmazható. A szerzők

szűnt. Alapvetés, hogy OnkoTeam döntésre csak

menedzsel.

eddigi tapasztalataik alapján modelljük országos

az OnkoTeam lap kitöltése és az alapstaging

Hangsúlyozni szükséges, hogy az OnkoNetwork

kiterjesztését ajánlják, elsősorban a megyei és

vizsgálat után kerülhet a beteg.

maga az intézmény egészére kiterjedő, műkö-

országos centrumokban történő onkológiai

dési szabályzatokba és a mindennapi műkö-

ellátás működésének, betegcentrikusságának

désbe illesztett folyamatszervező eljárásrend.

javítása, a magyarországi daganatos epidemio-

A célszoftver, az informatikai támogatás nél-

lógiai helyzetből történő mielőbbi elmozdulás

külözhetetlen, azonban az önmagában nem

céljából.

Megjegyzendő, hogy a rendelkezésre álló adatbázisok alapján, régiós összehasonlításban, minden korcsoportban a Dél-Dunántúlon a legmagasabb a daganatos megbetegedések előfordulása, a 2011. évi KSH adatok szerint a daganatos halálozás ugyanitt a legmagasabb. 1

50

orvosa van, aki folyamatában követi és felügyeli

A kiadvány megjelenését az Innovatív Gyógyszergyártók Egyesülete támogatta Az interjúkat dr. Kazai Anita és dr. Nagy Judit készítette Felelős szerkesztő: Dr. Nagy Judit Kiadta: Professional Publishing Hungary Kft. Medical Tribune Scientific Divízió. 1037 Budapest, Montevideo u. 3/b. Levélcím:1300 Budapest, Pf. 157. Telefon: 430-4500, fax: 430-4519. © Professional Publishing Hungary Kft. Medical Scientific Divízió, Budapest, 2016. Reprodukálása bármely módon és bármely nyelven egészben vagy részben a Professional Publishing Hungary Kft. Medical Scientific Divízió (Budapest) előzetes írásos engedélye nélkül szigorúan tilos.