Dnes zaútočili teroristé na hotel Radisson Blue na Mali 20.11.2015
ČRo Radiožurnál
str. 1
17:06 Dvacítka Radiožurnálu
;
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Jak efektivně bojovat proti radikálům z takzvaného Islámského státu v situaci, kdy se v těchto chvílích odehrává další teroristický útok na Mali? Reagují evropské bezpečnostní složky dostatečně rychle na teroristické hrozby a co se za týden od pařížských atentátů podařilo v odvetě na tento brutální útok na svobodu a demokratické principy? Do brněnského studia Českého rozhlasu zdravím analytika Lukáše Dyčku z Centra bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany. Dobrý den. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Dobrý den. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Dnes zaútočili teroristé na hotel Radisson Blue v Bamaku na Mali. Zatím tedy teď ve tři hodiny odpoledne, kdy rozhovor předtáčíme, není potvrzená informace, zda zaútočili teroristé z Islámského státu, jakkoliv se tedy už i tato informace objevila. Na kolik je to tedy pravděpodobné? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Ta pravděpodobnost je samozřejmě velká a je to potřeba přičíst tomu, jak ty teroristické organizace fungují, totiž nesmíme si představovat, že je to skupina lidí, kteří se sejdou v jednom městě a tam rozdělí úkoly, většinou to funguje mnohem fluidněji a určitá skupina lidí, která provede útok, tak se jakýmsi způsobem přihlásí k nějakému myšlenkovému odkazu, no, a protože v současné době je Islámský stát tím hlavním, hlavním teroristickým aktérem, tak se patrně určitě budou přihlašovat k němu, nicméně v minulosti se přihlašovali třeba k Al Kajdě nebo jiným organizacím. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Čili takzvaný Islámský stát spíš je jako ideologie než cokoliv jiného? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Přesně tak, to jste vystihla velice správně, je to ideologie, která má velice blízko k takovým ideologiím jako byl nacismus nebo jako je třeba komunistické Čučche v Severní Koreji. Má to celou řadu podobných znaků, co se týče fungování, co se týče dynamiky, atraktivity pro své, řekněme, nástupce. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Když se vrátím ještě jen k tomu útoku v Bamaku. Podle dostupných informací se ze 170 rukojmích je stále v zajetí 136 lidí. Zasahuje na místě malijská policie, do akce se podle CNN zapojily americké speciální síly, míří tam 50 členů francouzské elitní jednotky. Jak ten zásah hodnotíte na základě zatím těch dostupných informací. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------No, těch dostupných informací je bohužel zatím velice málo, takže já si netroufnu hodnotit tady od stolu z České republiky. Já bych opravdu počkal, až skončí. Každopádně, když se podíváte na ty počty těch specialistů, kteří tam právě cestují ze zahraničí, tak to ukazuje na určité problémy s výcvikem malijských bezpečnostních složek, což na druhou stranu ospravedlňuje nasazení českých vojáků v této oblasti.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Ano, tam jsou čeští vojáci, konkrétně 38. Podle dostupných informací generálního štábu by měli být v pořádku. Jak pravděpodobné je, že se dostanou do konfrontace s radikály? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Tak budeme doufat, že velmi málo pravděpodobné, nicméně část z nich tam má opravdu na starosti ochranu té, velitelství té mise, to znamená, v případě, že by došlo k útoku na tuto misi, případně na její příslušníky, tak potom se samozřejmě do toho kontaktu s teroristy asi dostanou. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Pane Dyčko, jaká je to vlastně další kapitola těch událostí, které se dějí od pátku? Mali je zájmové území Francie, má tam asi tisíc vojáků. Luxusní hotel Radisson Blue využívají často cizince, včetně zaměstnanců Air France? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Tak zdá se, že je to asi možná něco, co s těmi útoky v Paříži bude souviset. Je to další z vln útoků, které podle mě začaly v současné době tím útokem na ruské letadlo nad Sinají, Paříž byla druhá v řadě, tohle to může být třetí v řadě. Nechce se ani domýšlet, co může následovat. Já bych v tom ale našel takovou jiskřičku, velice malou, ale dobrou jiskřičku naděje, která ukazuje na určité zoufalství Islámského státu a souvisí to právě s tím, co jste naznačila, s tím, že je to vlastně ideologie než nějaký stát. A ideologie už z principu a každý totalitní režim, který se s ní snaží operovat, tak musí zůstat dynamická, to znamená, vykazovat nějakou aktivitu, aby získávala stoupence. A když se podíváte na Islámský stát, tak on v posledním, řekněme, půl roce už není schopen získávat další územní zisky, to znamená, hlavní zdroj právě toho, toho zájmu o něho zmizel, takže on podle mě se snaží teďka v současné době suplovat tady tyhle ty územní zisky a tu atraktivitu právě těmi teroristickými útoky, takže já bych řekl - vydržet, počkat, bombardovat a určitým způsobem tu aktivitu utlumit a počkat. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Říká bezpečnostní analytik Lukáš Dyčka z Univerzity obrany. Vy jste se už dotkl právě toho, jak postupovat tedy proti teroristům z takzvaného Islámského státu. Francois Hollande chce jednat a bude jednat s americkým a ruským prezidentem, aby se za účasti Ruska a Spojených států vytvořila rozsáhlá koalice, která by zasadila ten rozhodující úder. Může ta koalice fungovat s ohledem na rozdílné zájmy obou dvou velmocí v Sýrii? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------To je velice dobře položený dotaz, já to samozřejmě nevím. Ukazuje to také na jakoby relativní slabost Francie, která bez spojenců, a to jsou i Spojené státy a Rusové nemůže situaci nějakým způsobem zvrátit. Jestli ta koalice bude fungovat, nebo nebude, také nechci soudit, ale samozřejmě Rusko a Spojené státy mají zásadně odlišné zájmy v Sýrii, které spolu do značné míry kolidují, takže oni se určitě shodnou na nějakém krátkodobém řešení, možná se shodnout na zintenzivnění útoků na ten Islámský stát, ale celkové vyřešení toho konfliktu od téhle té koalice určitě neočekávám už jenom proto, že samozřejmě ten Islámský stát ovládá velké území asi o 10 milionech obyvatel a takovou sílu ze vzduchu nemůžete zničit, tam je potřeba pozemní operace a do toho by západní státy ani Rusko určitě, určitě jít neměly. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Říkáte vy, že by do toho neměly jít západní státy, nicméně ta otázka pozemních operací jako efektivního postupu právě proti teroristům z Islámského státu je stále na stole. Čili, jak by ty pozemní operace měly vypadat a kdo by je podle vás měl provést? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany --------------------
Já bych nejdřív začal tím pojmem, který jste zmínila teroristů z Islámského státu, to je totiž pojem, který je trošku zavádějí. Oni jsou to teroristé ve chvíli, kdy dělají to, co udělali v Paříži nebo to, co dělají v Mali, pokud jsou to tedy oni. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Řekněte radikálům z Islámského státu takzvaného. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------To je mnohem lepší, protože terorismus je způsob boje a to, jak bojuje Islámský stát naopak na tom svém území nebo v jeho okolí s Kurdy, případně se Syřany nebo s Iráčany, tak má mnohem více charakteristik typického konvenčního konfliktu. Oni nasazují tanky, oni se dokonce pokusili nasadit letadla. Určitě používají dělostřelectvo, to znamená, tam to rozhodně nejsou teroristé, tam jsou to bojovníci, kteří se více podobají té pravidelné armádě, což samozřejmě znamená, že proti nim efektivně bude bojovat zase nějaká pravidelná armáda a těch tam v oblasti je sice povícero, ale mnohem méně kvalitních. Takže v současné době sázíme, řekněme, tím Západ především na Kurdy, což je dobrá sázka. Jejich pešmergové jsou velice efektivní bojová síla, ale mají, řekněme, jenom regionální zájmy. Jo, od nich nemůžeme čekat, že ten Islámský stát porazí úplně celý. Takže Kurdové jsou jenom jedna část rovnice a teď se musíme podívat, kdo další a moc těch dalších v té oblasti v současné době opravdu nevidím. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Jak tedy ale toto nějakým způsobem sladit, tedy postup proti praktikám tedy toho takzvaného Islámského státu, které vidíme v Evropě a proti tomu, co dělají na Blízkém východě? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Rozumím. To je velice dobré a ošemetné téma. Takže samozřejmě určitě přijde na to, co říká prezident Zeman, ať se nám to líbí, nebo ne, a to je jakési opevnění té Evropy. Ta situace k tomu samozřejmě směřuje, celá řada těch teroristů má zkušenosti ze Sýrie a vmísila se do davu uprchlíků a určitě předpokládám, že to bude pokračovat, takže tady k tomuhle to spěje ta situace, byť je to určitým způsobem nepříjemné. To je první, co můžeme dělat. Druhé, co můžeme dělat jako západní státy můžeme tyhle ty dvě situace propojit, tak je podporovat právě ty síly Kurdů přes iráckou vládu, možná přes další síly na zemi tím, že jim budeme dodávat zbraně nebo munici. Česká republika to v současné době třeba dělá. Tím, že budeme poskytovat výcvik těmhle těm, těmhle těm silám, to děláme také. Tím, že budeme poskytovat informace, případně ty bohatější větší státy bombardovat, poskytovat vzdušný průzkum, to je další, co, další, co můžeme vlastně dělat a tím efektivně víceméně jsme schopni omezit schopnost Islámského státu posílat ty teroristy do Evropy, protože se budou více muset soustředit na své vlastní území. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Vy jste se dotkl toho, že česká vláda posílá do Iráku jako dar výzbroj ze starších zásob. Tak ale, jakou máme jistotu, že právě ty samopaly, náboje a ruční granát, ta pomoc právě třeba Kurdům nepadne do rukou Islámského státu? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Těch zbraní neob té munice je opravdu hodně, to je 10 milionů nábojů, mám dojem, že, tuším, 5 tisíc ručních granátů, je to druhá dodávka. Další už proběhly minulý rok opravdu zase v podobných řádech, chystá se dodávka 6 tisíc samopalů, takže je opravdu na místě ptát se, kde ty zbraně skončí. A já myslím, že největší zárukou k tomu, že neskončí v rukou Islámského státu je právě fakt, že většina z téhle té dodávky půjde právě těm Kurdům v Iráku, protože to je síla, která s Islámským státem bojuje nekompromisně a já jsem se snažil dohledat zdroje, kolik těch Kurdů vlastně přeběhlo k Islámskému státu a jsou to spíše jenom desítky nebo jednotlivci, co se týče počtů. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
A ta cesta té zásilky, promiňte, je bezpečná? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Tak celkem bez potíží, protože tu zásilku odvážejí Američané z Pardubic, dovezou ji vlastně do Bagdádu, případně do jiného, na jiné letiště v Iráku. Tam ji zkontrolují irácké bezpečnostní složky a potom se distribuuje dál a buď letecky nebo po zemi a samozřejmě na tu cestu na zabezpečení té cesty se klade veliký důraz. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Říká bezpečnostní analytik Lukáš Dyčka. Třetí den bombarduje Rusko pozice takzvaného Islámského státu v Sýrii. Jen za včerejšek měli podle ruského generálního štábu vzlétnout ruskou letouny 126krát a nálety měly zlikvidovat 5 polních velitelů, předáků Islámského státu. Jsou to věrohodné informace? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Já myslím, že by mohly být věrohodné. To číslo je poměrně vysoké, nicméně není to v žádných nesmyslných řádech. Kolem té stovky útoků denně, to je tempo, které se dá udržovat, je to ale poměrně masivní nasazení a odpovídá to těm různým zájmům, té snaze jakýmsi způsobem pomstít se za to letadlo spadnuté nad Sinají. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Říkáte je to tedy poměrně intenzivní tempo. Ale jak si potom představit tu situaci v Sýrii? 126krát vzlétly ruské letouny k náletům. Nedá se zatím už mluvit tedy o kobercovém bombardování? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Určitě ne. Tak samozřejmě jde o to, jaké letouny to jsou, byť Rusové právě se přiznali k tomu, že chtějí nasadit i strategické bombardéry, ale musíte rozlišovat, jaký je to typ letounu, a ty informace Rusové samozřejmě nesdělují a z těch 126 vzletů tam budou určitě některé vzlety, které mají za úkol jakýmsi způsobem verifikovat škody a provádět průzkum, takže ne každé letadlo, které vzlétne, musí shodit bombu. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Dají se tedy ale, jaké oběti na civilistech předpokládat? Není to tak, že po těchto náletech se ze Sýrie stane spálená země takzvaně? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Já doufám, že samozřejmě ne, byť v těch určitých oblastech by to bylo žádoucí. Každopádně není to kobercové bombardování. Ty civilní oběti nemůžeme odhadnout, ale Islámský stát samozřejmě praktikuje to, co všechny podobné organizace a schovává svoje velitelská centra i svoji vojenskou techniku právě do zastavěných oblastí mezi civilní obyvatelstvo. Ono to odpovídá i charakteru té krajiny, kde vy vlastně máte málo přírodních překážek a málo míst, kam v přírodě tuhle techniku schovat, takže jediné místo, kde to můžete dělat, je právě to území, kde bydlí civilní obyvatelstvo. Takže stoprocentně civilní oběti budou, to se nicméně děje i Američanům i Francouzům, všem ostatním, kteří v téhle té oblasti nějakým způsobem Islámský stát bombardují. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------I Francie právě zintenzivnila nálety na baštu radikálů v městě Rakka. Co se jim zatím podařilo? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Podařilo se jim to, že velitelství nebo velitelské struktury Islámského státu se patrně, zdá se, podle informací přesunují z Rakka do Mosulu, to znamená, do Iráku, dále do vnitrozemí.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Mají tedy zesílené útoky teď ještě ze strany Rusů vlastně na Sýrii smysl, pakliže tedy se to vedení přesouvá do Mosulu? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Vedení je jedna věc a následovníci jsou druhá věc. Já bych se tady rád zastavil u čísla, kolik těch bojovníků Islámského státu vlastně je, protože to je velice důležité k tomu vypočíst tu efektivitu úderů. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------A ty počty nejsou úplně jasné. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Nejsou a jsou docela dramaticky odlišné. Američané třeba odhadovali ještě v polovině tohoto roku, že bojovníků Islámského státu je mezi 30 až 50 tisíci. Tuším, že Rusové odhadují ten počet na 70 tisíc, Iráčané přibližně na 110 tisíc a Kurdové, kteří s tím Islámským státem bojují asi nejvíce, tak říkají, že těch příslušníků bezpečnostního aparátu Islámského státu je kolem 200 tisíc. Tady vidíte obrovský nesoulad. Oni kontrolují území asi o 10 milionech obyvatel, to je tolik, co má Česká republika. Když si sečtete bezpečnostní síly v České republice, zjistíte, že my máme přibližně takových 90 tisíc příslušníků policie, armády a dalších složek dohromady, takže je jasné, že ten Islámský stát, který bojuje, těch příslušníků bezpečnostních sil musí být mnohem víc, takže blíže těm 200 tisícům. To znamená, ve chvíli, kdy se vám přesune velení Islámského státu z Rakky do Mosulu, tak vám pořád zůstává 200tisícová armáda a policistů, náboženské policie a vojenských policistů, normálních vojáků toho Islámského státu v poli a ty musíte samozřejmě likvidovat také. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Čili ty nálety v Sýrii považujete za velmi efektivní způsob, jak právě s těmi příslušníky Islámského státu bojovat? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Samozřejmě z našeho pohledu ano a důkazem té efektivity je to, že Islámský stát právě přestal být schopen dobíjet další území. To znamená, já si myslím, že tady určitá korelace mezi těmi leteckými útoky a mezi zastavením expanze je, protože Islámský stát sice bez potíží drží ta území, která má, ale dále už neexpanduje a právě tomu jsme my a samozřejmě také Rusové těmi útoky pomohli. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Zastavení územní expanze, na kolik to na straně druhé potom vyvřelo právě, jak jste o tom také mluvil, v ty jednotlivé teroristické útoky třeba na území Evropy? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Samozřejmě o tom jsme, o tom jsme přesně mluvili. Je to i jakási snaha toho Islámského státu tu aktivitu vyvíjet někde jinde. Je to samozřejmě velice smutné, na druhou stranu ten počet obětí ve Francii je mnohem nižší, než by byl počet obětí, které by přišly v případě Islámského státu na další území. Vezměte si Mosul, případně Rakku, což jsou stotisícová až milionová města a ty počty obětí jsou tam samozřejmě obrovské. Takže platíme sice velkou daň a Francouzi především, ale pořád je to menší daň, než kterou platí Iráčané a Syřané na těch okupovaných územích. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Jak podle vás fungují bezpečnostní služby v Evropě? Jsou připraveny na to, že se takové útoky jako se staly v Paříži, mohou opakovat a zintenzivňovat? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany
-------------------Určitě to berou na vědomí, ale jsou to samozřejmě služby, říká se jim tajné služby z dobrého důvodu, o jejich práci se nemluví, dokud opravdu se nestane něco velice špatně, takže my ty informace nemáme. A já, i kdybych je měl, tak je tady samozřejmě nemůžu nějakým způsobem sdělit. Já si každopádně myslím, že určitě to nebezpečí nepodceňují a jsem si jistý, že celá řada těch útoků, která byla naplánována, byla těmi službami zastavena ještě, než se staly. Takže určitě zabránily celé řadě krveprolití. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Francie mluví o 6 zmařených útocích, přitom 4 z nich měl organizovat právě muž, který zorganizoval z velké části i ty páteční útoky Abdelhamid Abaaoud. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Přesně tak. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Přece jen není to tak, že to, že se mu to nakonec podařilo, je selháním evropských bezpečnostních služeb? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Já bych to za selhání nějakým způsobem nechtěl naznačovat. Možná tam došlo ke špatné výměně informací, takové věci se prostě stanou. Přemýšlel jsem nad tím, jak by to vypadalo u nás, jestli my jsme na tohle připravení ve chvíli, kdyby se vám chtěl terorista odpálit na fotbalovém stadionu, tak se mu to u nás pravděpodobně povede, takže já si nejsem jistý, jestli tohle ve Francii považovat za selhání, nechtěl bych to nějakým způsobem vážněji hodnotit. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Myslíte si tedy, že Česká republika z hlediska bezpečnostních opatření není připravena na takovou možnost jako je teroristický útok na jejím území? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Naopak, já věřím, že právě připravena je, na druhou stranu my zatím nejsme tím lákavým cílem, ale zaznamenal jsem dneska rozhovor bývalého náčelníka generálního štábu, generála Šedivého, který, tuším, říkal, že ten útok jednou přijde. Je potřeba tu informaci brát asi relevantně, brát ji na pravou míru. Zatím ale každopádně nejsme tím hlavním cílem, nežije tady početná muslimská komunita. Jsme přece jenom relativně malý stát, takže já bych ty cíle viděl spíše třeba v Německu, možná ve Švédsku, určitě ve Francii, stoprocentně v Belgii, ale zatím ne u nás. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Ale když jste říkal, že třeba by se pravděpodobně sebevražednému atentátníkovi podařilo odpálit se u nás na stadionu. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------To vyplývá z pozorování toho, jak takové akce u nás probíhají. Na druhou stranu nechci se úplně pouštět do oblasti terorismu a vnitřní bezpečnosti. Každopádně mám obavu, že u nás by ta situace proběhla podobně jako v té Paříži, takže určitě by byly ztráty na životech. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------A ještě ta informace, kterou včera zmínil český premiér Bohuslav Sobotka, když řekl, že informace našich zpravodajských služeb naznačují, že teroristé využívají Česko jako tranzitní zemi, dokonce prý
měl Abaaoud radit dalším radikálům, aby ze Sýrie do Evropy cestovali přes Prahu. Je tedy naše území jaksi takovým atraktivním tranzitním prostorem? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------No, pokud to samozřejmě tvrdí bezpečnostní složky a premiér, tak na tom určitě něco pravdy bude, ale tak Česká republika je samozřejmě tranzitním prostorem z pohledu své geografické polohy, nepřičítal bych to nějakým našim špatným vlastnostem. Zkrátka tím, kde ležíme, tak jsme atraktivní pro tranzit nejenom teroristů, ale i zboží a všeho možného. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Dnes se na mimořádné schůzce v Bruselu shodli ministři vnitra a spravedlnosti členských zemí Unie na tom, že Evropská unie chce lépe chránit své vnější hranice. O té potřebě chránit své vnější hranice už jsme spolu také mluvili a chce mít přehled, kdo přichází na její území. Jak toho dosáhnout, protože o té potřebě ochrany vnějších hranic se stále mluví, nicméně v praxi to vypadá tak, jak to vypadá. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Tady si jsem poměrně ne úplně jistý, co se tím zamýšlí a já mám obavu, že ani konkrétní ministři tohle to také zatím neví. Zdá se mi to spíš být jako jedna z mnoha proklamací bez nějakého konkrétního, bez nějaké konkrétní náplně, ale určitě dojde k nějakému zpřísnění imigračních kontrol, určitě dojde ke zpřísnění kontrol na letištích, na hranicích, myšleno tím na vnějších hranicích včetně ale také vnitřních hranic v Schengenu, takže očekávám těsnější, těsnější bezpečnostní opatření. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------V souvislosti právě s tou vlnou imigrantů, můžeme předpokládat, že se Islámští teroristé bojují mezi běženci, kteří přicházejí do Evropy? Jeden z teroristů měl tedy syrský pas údajně a měl se registrovat v Srbsku, přijít do Evropy přes Řecko. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Já jsem o tom přesvědčený, na druhou stranu je to natolik i politicky citlivé téma, že vyjadřovat se k němu zavání určitě problémy. Ale ano, tady z tohoto pohledu jsem si jistý, že mezi uprchlíky takoví lidé budou, bral bych to jako bezpečnostní riziko. Stoprocentně to nebudou všichni ti uprchlíci, ale 1, 2, 3, 4, 10 se jich tam schovat může, tomu koneckonců nikdy nezabráníte. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Z tohoto úhlu pohledu, co je větším rizikem, to, že se tedy budou rekrutovat potenciální teroristé z toho muslimského zázemí v západoevropských městech, anebo že přijdou v této vlně? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Já bych to nechtěl úplně oddělit, protože samozřejmě bude to možná fungovat podobně jako v Paříži, kdy ti náboráři, kdy ta klíčová figura má zkušenosti třeba ze Sýrie nebo z Iráku, ta přijde, vrátí se do Evropy a rozprostře ty svoje sítě v místní muslimské komunitě, najde několik frustrovaných mladíků, případně mladých žen a tady tyto zradikalizuje a použije k provedení těchto útoků. Takže je otázka, co je příčina a následek, ale podle mě dojde k propojení obou dvou tady těhle těch typů lidí. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------A je to právě tato změna ve strategii, řekněme, islámských radikálů, následně teroristů, která se odehrává, ta organizovanost? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Určitě ano.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Když se mluví o tom, že už používají jaksi jinou strategii? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Oni se samozřejmě učí a říká se tomu také hybridní válka tomu, co dělá Islámský stát, to znamená, používat strategii nebo taktiku, která je na daného protivníka nejlepší. Jak už jsem říkal, pokud bojují s Kurdy, tak nasazují tanky, pokud bojují s námi, tak používají teroristické útoky. Takže ano, oni jsou schopni používat přístupy, které se hodí na konkrétní situaci a všechny ty přístupy ale mají jednu věc společnou, a my jsme ji zatím opomenuli, a to je velice silná informační válka, to znamená, jakýmsi způsobem propaganda toho Islámského státu. A ony ty teroristické útoky mají obrovskou propagandistickou hodnotu už tím samotným, že my se o nich dneska bavíme, tím, že naše zpravodajství je jimi přeplněno a když si to vlastně vezmete do důsledků, tak my jsme islamistům poskytli obrovskou reklamu za naše vlastně koncesionářské poplatky, a to je přesně to, co oni chtějí, to je to, na co čekají. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Byl byste proto, aby se to v mediálním prostoru zkrátka oslyšelo, to přece asi také není možné? Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Ale je to možné. Izrael to dělá přesně tímto způsobem, každý den v Izraeli umírají lidé na následky teroristických útoků některých palestinských skupin a když se podíváte, jak vypadá izraelské zpravodajství, tak je velice pragmatické. Oni sdělí, že se to stalo a tam to končí. Žádné obsáhlé analýzy, žádné pořady. Jakýmsi způsobem srdceryvně lkáme nad tím, kolik je mrtvých, a zdá se, že to funguje. Když se podíváte na ty Kurdy, který s Islámským státem bojují dennodenně, tak oni dokonce zakázali přístup takovýchto informací do zpráv, protože nechtějí svoje lidi děsit, nechtějí strašit. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Tak tedy pro jistotu raději rozhovor už dnes ukončíme. Děkuji bezpečnostnímu analytikovi Lukáši Dyčkovi z Univerzity obrany. Na shledanou. Lukáš DYČKA, analytik, Centrum bezpečnostních a vojensko-strategických studií Univerzity obrany -------------------Také děkuji. Na shledanou. Karolína KOUBOVÁ, moderátorka -------------------Od mikrofonu se pro tuto chvíli loučí Karolína Koubová.
