COMMISSIE VOOR SAMENLEVINGSZAKEN

COMMISSIE VOOR SAMENLEVINGSZAKEN

Datum Aanwezig Voorzitter Griffier Leden

: 9 september 2008

: De heer de Jongh : Mevrouw Millenaar-Rammelaere : Mevrouw de Groot-Platenkamp Mevrouw Muis De heer de Peuter De heer Quirijnen De heer Heesters De heer Krols De heer Bos De heer Smit Mevr. M. Venderbos

Verder aanwezig : Weth. Van den Enden en weth. Verschuren, bgm. Meijer en Weth. Laurijssen Ambtelijk : Dhr. Segers Publiek : Aanwezig Pers : Dhr. Van Wolfelaar Notulist : Mevrouw B. Lefeu Afwezig : Mevr. Kuijsters, mevr. Frölich en dhr. Van Oort -------------------------------------------------------------------------------------------1. Opening De VOORZITTER opent de vergadering om 19.30 uur en heet de aanwezigen welkom. 2. Spreekrecht publiek Wordt geen gebruik van gemaakt. 3. Vaststelling verslag commissievergadering 19 augustus 2008. Wordt goedgekeurd en vastgesteld. 4. Lijst van Actie- en Aandachtspunten MEVR. MUIS Kan de planning van punt 1 aangepast worden? DHR. KROLS Punt 1, in de vorige commissie is dit onderwerp teruggetrokken. Hoe is de voortgang verder? Zit er een planning aan? Punt 3, motie Groen Links, dat komt ook terug op de agenda maar ik mis dit onderdeel. Punt 5, amendement SP, hoe is hier de stand van zaken? DHR. QUIRIJNEN Punt 1 en punt 5 zijn mijn vragen al gesteld. Punt 6, hoe staat het met de co-financiering van de Provincie?

Notulen Commissie Samenlevingszaken

1

WETH. VAN DEN ENDEN Om met de sportnota te beginnen. Hij is in de vorige commissievergadering op mijn verzoek teruggetrokken. Op dit moment zijn we bezig met de antwoorden op de gestelde vragen en datgene wat verder in de commissie besproken is. Als we het deze week afkrijgen zal het volgende week aangeboden worden in het college zodat hij in oktober op de agenda kan van de commissie en raad. Punt 3: dat is een beetje tweeledig, begroting voor 1 april, komen met een uitgewerkt plan sportaccommodatie. Er staat straks Dongemond College op, daar staat in dat we dus alleen maar gaan voor een sporthal die gebruikt wordt voor het regulier onderwijs en s’avonds beschikbaar is voor andere verenigingen. Alleen, we zijn ook aan het uitwerken, het sportveldenplan en daar komt dat andere gedeelte dat als er eventueel iets gaat verhuizen, komt er ook nog aan bod en dan wordt er duidelijk met cijfers op papier gezet wat het ons kost om daar eventueel nog een andere accommodatie bij te bouwen. Punt 5: er is een stuk van het college geweest dat ter inzage is gelegd. Er is alleen door u gevraagd om het nader te bekijken. Dat is op dit moment nog niet gebeurd. Deze week heb ik met de ambtenaren contact om te kijken hoe hier verder op in te steken. Punt 6: wethouder Verschuren komt straks nog, wellicht dat ze hier dan op kan antwoorden.

5. De Peuzelaer. (Raadsvoorstel 09) DHR. SMIT In het coalitieprogramma staat dat de Peuzelaer alleen maar gaat voor de nieuwbouw. We hebben een amendement, een motie en ook daar spreken we alleen maar van nieuwbouw en toch moeten we tot onze verrassing in dit voorstel lezen dat er weer wordt gesproken over renovatie. Het komt allemaal niet terug in het besluit. Ondanks dat wij als VVD recentelijk schriftelijke vragen hebben gesteld, waarop we wederom geen antwoord hebben gehad, zou ik toch nog een poging willen doen om te vragen waar die vraag van renovatie vandaan komt en waarom staat het hier nog genoemd terwijl we als coalitie heel duidelijk zijn geweest en hebben gezegd dat we alleen voor nieuwbouw gaan. Voor de rest kunnen wij zeer zeker meegaan met de nieuwbouw van de Peuzelaer, daar hebben wij geen enkel probleem mee. DHR. QUIRIJNEN Hier ligt een voorstel waar we lang op hebben gewacht. Vanmiddag is er nog een bijlage bijgekomen die op pagina 2 staat genoemd. Nieuwbouw, ik denk dat dat goed is ipv renovatie. Renovatie is ook duurder. De manier waarop de nieuwbouw wordt gerealiseerd, is anders dan wat bij het Dongemond College direct komt. Had het als pilot misschien ook niet met de doordecentralisatie kunnen gebeuren? Nu wordt het op een andere basis gedaan. Is dit voorstel ook in het OOGO geweest? Financieel heeft dit wellicht ook consequenties voor andere scholen of voor het beleid van de andere scholen. Als dat zo is zou ik dat graag willen weten. Verder wacht ik het antwoord op deze vragen af. DHR. KROLS Voordat wij een uitspraak doen wil ik antwoord op een aantal vragen. Blz. 3: hier staat bij de WSG is een gerechtvaardigd vertrouwen geschapen, daar wordt gezegd dat er nog een aantal gesprekken zijn geweest in het college. Wij zouden graag een overzicht hebben van die besprekingen, verslagen daarvan zodat wij kunnen inschatten hoe dat zo’n beetje verlopen is. Kunt u de bijgevoegde bijlage iets toelichten? In het voorstel en besluit wordt gesproken dat de jaarlast van afgerond € 40.000 inclusief de renovatielasten is. Ons inziens zou dat moeten zijn, en daarbij opgeteld die 40.000, klopt dat. We hebben een kleine schets gezien van de indeling van dat gebied en ons lijkt de grootte van de school aan de kleine kant. Is er rekening gehouden met de wensen van de school? Zijn er voldoende onderwijsruimten gepland om het moderne onderwijs te kunnen geven? Heel het gebied met de woningbouw er in gepland lijkt ons nogal dicht op elkaar. Het aantal parkeerplaatsen, er staat vrij globaal aangegeven. Wat zijn de kosten hiervan? Wie betaalt dat? Zijn er genoeg parkeerplaatsen? Er ligt een tennispark vlakbij, met toernooien zou dat nog wel eens tot overlast kunnen komen. De wegenstructuur om het blok huis en het schoolgebouw, is alles voldoende bereikbaar voor auto en fietsverkeer? Bij de Peuzelear is ook vaak gesproken over de brede school. Als er nieuwbouw gepleegd wordt, is dat dan ook nog mogelijk. Ik heb al iets gezegd over de overlast van het tennispark, maar als dat park gewoon in gebruik is, is er dan rekening gehouden met overlast die de woningen zouden kunnen hebben van dat tennispark? Notulen Commissie Samenlevingszaken

2

Er wordt genoemd dat er afschrijving is van de boekwaarde van de school, die is op 1 januari 2008 €98968,- waar is dit bedrag op gebaseerd? De school is immers van 1970/1973 dat is toch een flinke leeftijd. In algemene zin zou ik willen zeggen dat we voorzichtig moeten zijn met ontwikkelingen waarbij voorzieningen gefinancierd worden door het toestaan van woningbouw. Dat moeten we niet te vaak doen, woningen moeten worden gebouwd omdat ze nodig zijn en ter plaatse passend en niet om de exploitatie of financiering van andere zaken rond te krijgen. DHR. DE PEUTER Blz 3, die zinsnede “bij de WSG is een gerechtvaardigd vertrouwen geschapen, dat zij bij de realisering van de herontwikkeling betrokken worden. Dit voert namelijk voort uit de initiatieven die het schoolbestuur richting de WSG heeft genomen en de gesprekken die het college afgelopen jaar hier over met de WSG heeft gevoerd”. Ik denk dat het toch al een gelopen race is, want ik hoor net dat de coalitie dat als beslist heeft. Maar dat het schoolbestuur gesprekken heeft gehad met de WSG, daardoor hoeft de gemeente zich niet gebonden te voelen. En dat de WSG een gerechtvaardigd vertrouwen wekt dat het schoolbestuur in een bepaalde richting wil, snap ik en dat het college dat gedaan heeft is in zoverre ook niet relevant omdat de gemeenteraad daar natuurlijk niet aan gebonden is. Ik vroeg me even af waarom die zinsnede hier nu überhaupt instaat. De raad neemt de eindbeslissing in deze kwestie en die is niet gebonden aan allerlei zaken die het college heeft besproken. MEVR. DE GROOT Voor de PvdA is het inderdaad een gelopen race, traag begonnen maar nu is het er dan eindelijk. Er moet een nieuwe ontwikkeling komen op die plek. De school is zwaar verwaarloosd. Wij hebben ons hard gemaakt om samen met de andere coalitiepartijen dit ook gestalte te laten maken en dat is nu dan eindelijk gebeurd. Het had voor ons wat eerder gemogen want ineens gingen er ook geluiden op om de school te gaan renoveren. Dat had voor ons niet gehoeven. Dhr. Krols stelt een aantal vragen zoals gaan we nu met nieuwbouw juist ook alle mogelijkheden van modern onderwijs invullen? JA! Dat doe je nu alleen maar met nieuwbouw, niet met renovatie want dan zou je juist weer met die grote klaslokalen opgescheept zitten terwijl je met remedial teaching en allerlei andere moderne overlegvormen in het onderwijs ook allerlei kleine gedeeltes nodig hebt van het gebouw. Dan kun je dus alleen met nieuwbouw werken. De brede school is alleen maar mogelijk als je daar die nieuwe school neerzet. De school zoals die nu is ingedeeld, leent zich niet erg om nu het brede schoolprincipe uit te laten voeren. Een gelopen race zegt de SP over de WSG, ik denk dat als je het in de context plaatst van die projectontwikkelaar was al iets beloofd, dan, als je het omdraait en je zou Europees gaan aanbesteden denk ik niet dat er een projectontwikkelaar uit Spanje op zou staan om het gebied bij de Peuzelaer te gaan ontwikkelen. Ik ben blij dat de WSG zo’n prestigieus project weer op wil pakken. Ik heb gezien en daar zijn wij erg blij mee, dat de grondopbrengst tenminste € 1.225.000,- gaat bedragen. Dat verheugt ons. Het positief saldo gaat gedoteerd worden in het fonds “Bouwen binnen strakke contouren” ook daar kunnen wij ons in vinden. Het klopt, we hebben eerst afgesproken budgetneutraal, het is nu € 40.000,- kapitaallasten plus een extra jaarlast van eveneens € 40.000,- maar als we dan toch geld uit gaan geven dan doet de PvdA dat graag aan het onderwijs dus daar hebben we ook geen problemen mee. Inhoudelijke vragen heb ik niet. Ik heb de hele constructie gelezen. Wij hebben niet gekozen voor renovatie, u gelukkig ook niet. Wij gaan voor nieuwbouw en wij hopen dat er heel snel begonnen gaat worden. MEVR. MUIS De finish is in zicht, we hebber er lang om gevraagd en op gewacht. Er ligt een helder voorstel waar ik een paar korte vragen over heb. Ten aanzien van dit voorstel, hoe wordt dit meegenomen in het traject van de doordecentralisatie die ten aanzien van de basisscholen ook loopt, dat is een ander traject weer als het DC. Ik heb wel een vraag ten aanzien van de aanpassingskosten van de niet-schoolgebonden kosten. Voorheen was het inderdaad, kan ik me nog herinneren uit een voorbeeld uit het verleden, dat er bepaalde zaken via het budget dat rechtstreeks door de overheid beschikbaar gesteld werd, betaald kon worden. Omdat de school anders neergezet wordt, begrijp ik dat die rijksvergoeding vervalt op dat punt maar de bouw gaat ook de hoogte in. Is er geen mogelijkheid om te kijken of dat daar geen mouw aan te passen is op enigerlei wijze? Ik zou daar graag wat meer informatie over willen. Nogmaals het is een heel duidelijk stuk.


3

WETH. VAN DEN ENDEN Weth. Laurijssen neemt het woongedeelte voor zich en dhr. Segers het schoolgebeuren. Waarom wordt er steeds weer gesproken over renovatie? Ik denk dat toen we aan het werken waren naar dit voorstel het er op een gegeven moment toch ingeslopen is. Ook zijn er daarover vragen gesteld, mede naar aanleiding omdat er een brief lag van 2 februari 2006 waarin werd verteld dat men het bekeken had maar dat de enige optie alleen maar slopen was. Wij wilden toen uitleg over waarom slopen? Dat is zo’n beetje ook binnen het college met dhr. Van Onzenoort en mijn persoon besproken, we zijn daarmee aan de slag gegaan. Er moest een onderbouwing komen, wat de kosten van renovatie zouden zijn. Dat is een beetje een eigen leven gaan leiden, maar we wilden gewoon die twee alternatieven voor het voetlicht brengen, wat kost nu inderdaad een renovatie, het is een school die nog niet helemaal afgeschreven is, het is natuurlijk een school gebouwd op de oude stempel die ontzettend veel ruimte biedt, het is ook een stevige school volgens deskundigen. Vandaar dat we een onderzoek hebben laten doen naar wat renovatie en wat nieuwbouw de gemeente gaat kosten. Er zijn ook vragen gesteld over de zin op blz. 3. We zijn er in de loop van het traject achter gekomen dat er inderdaad een aantal gesprekken, die lopen al van 2004 af, gevoerd zijn waardoor je inderdaad kunt zeggen, van als we nu nog terug gaan of het op een andere manier gaan doen, wat krijgen we dan op ons bord? Is er kans dat we een claim gaan krijgen. We hebben dat juridisch uit laten zoeken en ook zowel voor het Dongemond College, dat is door onze jurist uitgezocht en die kwam tot de conclusie dat we op deze weg door moesten gaan omdat de kans anders groot was dat er een claim neergelegd zou kunnen worden ondanks dat de beslisbevoegdheid bij de Raad ligt. In deze school zijn, zoals die nu op papier komt te staan, de tekeningen zijn gemaakt in opdracht van de cijfers en de ruimtes die aangeleverd zijn door het schoolbestuur, dus datgene wat zij willen hebben, dit in dit schoolgebouw. Er is dan ook nog eventueel ruimte voor een peuterspeelzaal of een andere indicatie onder te brengen. Er is dus met vernieuwend onderwijs rekening gehouden. Dat betekent dat je niet helemaal aan de wens van een brede school kunt voldoen. De brede school is een basisschool plus, dat kun je van heel smal tot heel breed zien. Dat is moeilijk maar heb je de ruimte om het daar onder te brengen, willen we daar zeker aan meewerken en ook de scholen willen daar aan meewerken. Het zal de komende tijd ook een van de onderwerpen worden op de OOGO agenda. Er zat nog een boekwaarde op die school, die moeten we daar dus van de kosten afhalen. Dat geld moet je ergens gaan inbrengen. Dhr. Segers komt hier straks op terug. DHR. SEGERS Ik begin mijn lijstje af te gaan. Doordecentralisatie: een schoolbestuur geeft in principe aan als zij vervangende nieuwbouw krijgen, of ze de zorgplicht bij de gemeente willen houden of an sich wil houden. Het Dongemond College heeft specifiek gevraagd om totale doordecentralisatie. Het schoolbestuur van de Elisabeth Stichting heeft daar in bijzonderheid niet om gevraagd. Als daar niet om gevraagd wordt, zorgt de gemeente voor de zorgplicht. Die zorgplicht betekent in dit geval, dat kun je op verschillende manieren invullen, je kunt zeggen dat we een krediet beschikbaar stellen, dan is het schoolbestuur zelf de bouwheer. Het schoolbestuur kan ook vragen van gemeente bouwt u voor ons en dat kun je in de vorm van een gebouw zetten maar je kunt evenzeer aan je zorgplicht voldoen door lokalen te huren. Vaak als het voor een zeer tijdelijke situatie is, kan dat in de vorm van noodlokalen maar het kan ook in de vorm zoals men hier voor gekozen heeft, in de constructie van dat de zorgplicht bij de gemeente blijft, het schoolbestuur heeft straks een huurcontract met de financierder en wij betalen een bijdrage in de huur als zorgplicht. Dat betekent wel dat als er in de huur een element zit van klein of groot onderhoud waarvoor inderdaad het schoolbestuur gelden krijgt van het Rijk, dat kan, we kennen het verhaal van schilderwerk binnen en buiten, dat zit in de Lunsumfinanciering, die zij krijgen. Dat betekent natuurlijk wel dat zij straks van ons de kale huur krijgen minus de exploitatiekosten via het Lunsum. Het lijkt wel € 10.000,- per lokaal maar er gaat altijd nog iets af. Het is de keuze van het schoolbestuur om niet totaal door te decentraliseren. Het is in Nederland overigens wel bekend, er is een onderzoek geweest bij alle basisscholen, die hebben gezegd niet te staan te trappelen op doordecentralisatie en die visie is nog steeds. Als een schoolbestuur daar specifiek om vraagt willen wij dat inderdaad uitwerken maar dat is in dit geval niet gebeurd, dus de zorgplicht blijft bij de gemeente. Het OOGO overleg is in het verleden altijd een soort verplicht overleg geweest over een drie tot viertal onderwerp in het onderwijs. Daar zat schoolbegeleiding bij, onderwijshuisvesting en onderwijsachterstanden bij. Onderwijshuisvesting is vervallen. Weliswaar hebben wij wel gewoon, we noemen het tegenwoordig de LEA-agenda, Lokaal Educatie Onderwijs waar diverse onderwerpen op staan. We bespreken daar ook de huisvesting en nieuwbouw in de periodieke (driekwartaals) Notulen Commissie Samenlevingszaken

4

overleggen. Alle claims die door de schoolsbesturen jaarlijks worden ingediend worden in principe in het onderwijsoverleg besproken. Voorheen heette dat OOGO maar wettelijk is het begrip OOGO er af gehaald vandaar dat er inderdaad wel wat overleg heeft plaatsgevonden. Dhr. Krols vraagt naar een overzicht van de gesprekken en de verslagen. Ik moet heel eerlijk zeggen dat we dat bij de afdeling RO moeten vragen. Die afdeling heeft bij ons de kar getrokken wat betreft de ontwikkelingen en de onderhandelingen met de financierders. We zullen dus nakijken waarvan er verslaglegging is en dat zal dan ter inzage worden gelegd. U vroeg ook om een financieel overzicht, schoolgebonden en niet schoolgebonden. U heeft het allen voor u liggen, ik zal daar een kleine toelichting op geven. U ziet bovenaan het overzichtje, “geraamde renovatiekosten Peuzaler”, dit overzicht is geboren naar aanleiding van het verzoek om de renovatiekosten in beeld te brengen. Het is zo, de school is een school van ongeveer 1500 vierkante meter. Als je op grond van Pronexus de prognoses bekijkt, zal de school in de toekomst, inclusief de woningbouw van Dongeburgh, 1160vierkante meter nodig zal hebben. Als je zou kiezen, betekent dat er zo’n 400 vierkante meter overblijft voor structurele leegstand. Als je zou kiezen voor renovatie, dan moet je ook in beeld brengen wat in het kader van de zorgplicht van de gemeente de kosten zijn die je in de toekomst kunt krijgen van het schoolbestuur voor claims. Dat zijn normbedragen, dan kom je op zo’n 5 ton uit. Pak daar de kapitaallast van dan kom je op zo’n klein € 39.300,- (onder C). Dat betekent dat als je daarvoor gekozen zou hebben, dat ook het niet-schoolgebonden deel structureel leeg blijft staan. Als je voor een totale renovatie van het gebouw zou gaan, kun je niet zeggen dat je alleen dat deel renoveert wat je voor je leerlingen nodig hebt, die kosten heb je dus wel. Dat betekent dat je daar nog eens € 175.000,- bij op zou moeten tellen wat ook een kapitaallast geeft van zo’n kleine € 15.000,-. Het financieel overzicht zegt niet meer dat als je renoveert voor een deel van de claims die je nodig hebt voor het schoolgebouw, dan ben je 5 ton kwijt met de kapitaallasten van € 40.000,- die je nu ook al in de meerjarenbegroting hebt zitten maar dat wilt niet zeggen dat je ze besteedt voor renovatie, je kunt ze ook in de vervangende nieuwbouw steken en je hebt een krediet nodig van 175.000, overigens normbedragen moet ik erbij zeggen, waarvan de kapitaallast € 15.000,- is. Dus de totale renovatie zou sowieso € 55.000,- extra komen bovenop de begroting waarvan je er dus nu wel 40.000 extra hebt, maar je zou er dan toch nog 15.000 tekort komen. Dat is het financiële verhaal bij de renovatiekosten. Voor wat betreft de vraag van dhr. Krols, jaarlast inclusief lasten plus daarbij opgeteld..”. Daar heb je gelijk in. Als je het eerste deel van het voorstel ziet, dan zie je inderdaad van als je gaat voor vervangende nieuwbouw, je de boekwaarde in de exploitatie brengen. In het exploitatieoverzicht zit o.a. de sloop van de school, eventuele planschade en het bouwrijp maken en de boekwaarde afschrijven. Doordat je die boekwaarde moet afschrijven, komt er een vrijval van 40.000 euro in de begroting. Naast de 40.000 euro die u in de kadernota heeft aangenomen, heb je nu € 80.000,- om een 8-klassige school te huren en wij als zorgplicht die bijdrage kunnen betalen. Daar komt nog iets van terug ivm het Lunsum. Op dit moment is het dus budgettair neutraal. Volgens het college is dat niet alleen de zorgplicht maar ook de claims waar het schoolbestuur recht op heeft en zou je niet tot nieuwbouw komen, zou je toch tot een claim komen van renovaties, je zou het bedrag dan toch kwijt zijn. Of inderdaad het schoolbestuur straks, wij een bijdrage geven in 8 lokalen, is nog maar zeer de vraag. 6 tot 7 lokalen is volgens Pronexus sowieso. Het 8e lokaal, daar zou je een Peuterspeelzaal kunnen huisvesten, dan heb je een vorm van een brede school. Een brede school per definitie bestaat niet. Een brede school is wel dat er in een onderwijsvoorziening voor kinderen een basisschool zit met aanpalende organisaties en instellingen die met kinderen bezig zijn. Dat kan een peuterspeelzaal zijn maar het kan ook een bibliotheek zijn. In dit geval kun je al zeer zeker spreken van een brede school omdat je het koppelt met Peuterspeelzalen. Het betekent overigens niet dat je moet denken dat een brede school altijd in één gebouw moet zitten. Het kan namelijk ook zijn dat je samenwerkingsverbanden hebt met andere organisaties met kinderen die niet in dat gebouw zitten. Maar kun je met een nul-optie beginnen, is het natuurlijk aanbevelingswaardig het onder één koepel te brengen. U moet niet vergeten dat we hier in tegenstelling tot het huidig gebouw, de hoogte in gaan. Je moet bij een brede school niet altijd denken aan nieuwe onderwijsmethodes etc. Het klassikale zal er nooit helemaal uitgaan, het onderwijs heeft behoefte aan meerdere kleine ruimtes maar het klassikale zal altijd enigszins blijven bestaan. Met een nieuwbouw moet je rekenen dat je met flexibele wanden wat meer kunt. Je kunt dan wat soepeler omgaan met de ruimtes. Het concept is gemaakt in goed overleg met het schoolbestuur. De mensen die er in moeten werken, moeten hun eisen en programma’s kenbaar maken en die worden door de financierder vertaalt in een model wat daar ligt. Wij zijn zuiver de zorgplichthouder voor de huisvesting.


5

Hoe komt men aan die € 98.000 boekwaarde? Dat is simpel, je schrijft in 40 jaar af, tegen 5%. Alleen was het in het verleden wel zo dat de kapitaalsinvestering in 60 jaar en soms zelfs in 80 jaar afgeschreven. Dat heeft men teruggebracht naar afschrijvingsperioden die meer in overeenstemming komt met de leeftijd van het gebouw. Waarom 40 jaar? Omdat je in de regel met een schoolgebouw na 40 jaar een grote renovatie doorvoert of het gebouw afstoot. Je probeert zo die kapitaalsafschrijvingslast zo een beetje gelijk te laten lopen. Wat doe je op een gegeven moment met die gebouwen? Heeft het nog zin of moet het afgestoten worden, dat moet je zo’n beetje gelijk te laten lopen vandaar dit bedrag. Deze moeten nu ook uit de exploitatiekosten wil je die € 40.000,vrijmaken. Er zijn drie financieringsstromen, de gemeente krijgt via het gemeentefonds geld voor stichting renovatie, nieuwbouw etc. Het schoolbestuur krijgt geld voor de exploitatie, Lunsumfinanciering, gas, water, licht, verzekering, belasting enz. In het verleden zijn er wel een incidentele projecten geweest dat het Rijk gelden subsidieerde voor bepaalde project, dan had je bijvoorbeeld onderwijskundige vernieuwingen, dat hebben we ook ooit in de Raad gehad. Alleen, deze school heeft dit nog niet gehad. De meeste scholen hier zijn qua onderwijskundige vernieuwingen aangepast, zij het door aanpassingen van bestaande schoollokalen, of bij nieuwbouw. Bij nieuwbouw is het zo dat het meteen in de stichtingskosten vergoed zit. Met de Peuzelaer hebben we daar even mee gewacht omdat de ontwikkelingen nog niet bekend waren. Nu worden ze in het krediet, wat eigenlijk buiten ons zicht valt, meegenomen, die onderwijskundige verplichtingen. WETH. LAURIJSSEN In aanvulling op die kostenrenovatie. Die kostenrenovatie zijn niet alleen in beeld, zelfs in hoofdzaak niet in beeld gebracht voor de keuzemogelijkheid tussen de twee opties maar met name om in beeld te brengen wat budgettair neutraal is. In onze boeken stond deze school voor € 40.000,- maar daar waren niet in opgenomen kosten voor groot onderhoud. Zoals u allemaal weet, heeft deze school nogal wat achterstallig onderhoud. Om deze school in goed onderhoud te houden door bijvoorbeeld dmv een renovatie, is er geld nodig, dat hebben we in beeld gebracht. Die kosten belopen ongeveer € 40.000,- daar hebben we van gezegd dat als je reëel wilt kijken wat die school kost om hem langjarig in stand te houden, dan is het die € 40.000,- die er in zit en de € 40.000,- voor de renovatie. Dus is hij € 80.000,- als je het realistisch bekijkt, is dat het bedrag waar je van uit moet gaan in budgettaire neutraliteit. U begrijpt dat de ruimtelijke procedure nog helemaal moet komen. Dat gaat in de vorm van een zelfstandige projectprocedure. Daar wordt u uiteraard ook weer helemaal bij betrokken. Dhr. Krols maakt zich zorgen over het aantal woningen dicht op elkaar. Dat is altijd een kwestie van interpretatie. Wij hebben het idee dat hier aardige woningen gebouwd kunnen worden die ruimtelijk ook passen op het terrein. Wat betreft de parkeerplaatsen. De norm die er voor staat, kan worden gehaald in het plan. Voor de vervallen parkeerplaatsen komen nieuwe in het exploitatiegebied en die worden meegenomen bij het woonrijp maken. Allerlei andere aspecten die normaal betrokken moeten worden in een ruimtelijk traject zoals het toetsen aan archeologie, milieu en al die zaken, dat komt in het ruimtelijk traject nog aan bod evenals de gewone manieren van inspraak die daar in zijn. De relatie met het tennispark en de wegenstructuur zullen daar ook voldoende voor het voetlicht komen. Anders is er nog ruimte om er op dat moment over te spreken. U maant ons tot voorzichtigheid, financieren van projecten door woningbouw. Ja, we moeten daar uiteraard mee uitkijken maar het is uiteindelijk uw besluit dat al dan niet te doen. Soms zijn er zaken die het noodzakelijk doen zijn om extra woningen te bouwen om iets mogelijk te maken. We hebben dat aan de orde waar wij milieuhinderlijke bedrijven verplaatsen. Dan hebben wij ook woningen nodig om dat te financieren, je kunt hier een parallel in trekken. WETH. VAN DEN ENDEN Dhr. Krols sprak over woningoverlast door het aanwezige tennispark. Ik denk dat dat niet meer zal zijn dan die mensen die er nu vlak achter worden. Ik heb daar ook geen klachten van gehoord dus ik denk dat dat wel mee zal vallen. TWEEDE TERMIJN DHR. SMIT Horende het antwoord van de wethouder over mijn vraag mbt de renovatie, vind ik toch dat die nog niet echt beantwoord is. Ik laat het er maar een beetje bij zitten.


6

Wat natuurlijk wel zo is, we zien dat veel projecten naar achteren worden gesteld, vanwege de ambtenarencapaciteit, vanwege de ambitieuze plannen die we hebben samengesteld in het coalitieprogramma. Concentreer je dan ook vooral op de zaken die draagvlak hebben binnen deze gemeenteraad. Dan krijg je vanachter deze kant van de tafel ook meer respect voor het feit dat andere zaken langer duren. Ik blijf er bij dat de tijd van ambtenaren die in het uitzoeken van renovatie is gestoken, toch misschien voor 80% op een andere manier had kunnen worden ingevuld. Dat is meer een gevoel, dat is geen voldongen feit. Het is wel iets wat bij mij opkomt als ik nog steeds zie dat renovatie wordt beoogd. Anderzijds de € 40.000,- die nu wordt opgevoerd in de begroting vanwege het onderhoud, waarom zijn die kosten in het verleden nooit opgevoerd?

DHR. QUIRIJNEN Mijn vraag mbt het OOGO is nog niet beantwoord, of het financieel gezien nog consequenties heeft voor andere scholen binnen onze gemeente. Dan die kale huur van 80.000 euro, heb ik het dan goed dat als het normaal loopt, de Peuzelaer nog steeds bij de gemeente een aanvraag kan doen voor groot onderhoud en dat de kosten daarvan afgetrokken worden van die 80.000 euro. Dus dat de kosten voor de Peuzelaer nooit hoger komen dan 80.000? U had het ook over dat het overleg over de huisvesting bij de OOGO is vervallen. Toen had u een afkorting die ik niet kende en daar heeft u gezegd dat dat overleg wel heeft plaatsgevonden. Welk overleg heeft dan plaatsgevonden? Waar en met wie? DHR. DE PEUTER Ik heb niet echt een bevredigend antwoord gehad over mijn vraag mbt het scheppen van een gerechtvaardigd vertrouwen. De gemeenteraad als zodanig heeft zich nooit formeel gecommitteerd aan de gang van zaken of gesprekken die het college voerde. Ik vraag dit ook omdat het in een ander geval ook wel eens voorkomt. De gemeenteraad heeft zich er nooit aan gecommitteerd of iets goedgekeurd. Er wordt medegedeeld dat het college ook gesprekken met de WSG heeft gehad. Maar het is toch niet zo, dat als een gemeenteraad zou zeggen toch te willen gaan renoveren omdat het bijvoorbeeld toch goedkoper is, MEVR. DE GROOT TER INTERRUPTIE U maakt de zaken nu wel erg vaag, waarom zouden wij die move maken als renovatie zoveel meer zo kosten, zou u iets meer to-the-point kunnen komen. DHR. DE PEUTER Ik gaf een voorbeeld aan van een argumentatie waarom een gemeenteraad bijvoorbeeld zou kunnen kiezen voor renovatie, als de gemeenteraad dat zou doen, wat voor claims zouden we dan kunnen verwachten? Niets toch? Alleen het college is dan toch gebonden om dit voorstel hier te brengen, dat snap ik, het college is daar aan gebonden maar de raad toch niet? DHR. KROLS Bij de beantwoording is nogal wat nadruk gelegd op de brede school, over de vraag die ik daar over gesteld heb. Het ging mij meer over de beschikbare ruimte die ik uit het plaatje heb kunnen halen, daar maakte ik me zorgen over. Het moge duidelijk zijn dat goed onderwijs bij ons hoog in het vaandel staat en dat dat voorop loopt. MEVR. MUIS Een heldere beantwoording dank daarvoor. Alleen de zorgplicht roept bij mij vragen op. Strekt de zorgplicht alleen aangaan ter compensatie voor de huur of ook nog andere zaken als onderhoud. Dat wordt nu voor mij, mede door de vragen die er gesteld worden, nu iets minder helder. Zoals wethouder Laurijssen zei, we nemen nu over een ontwikkelingsplan een besluit. De ZZP moet nog gevolgd worden. Wij zijn erg benieuwd wanneer dat gaat komen. Kunt u daar wat meer inzicht in geven? We zouden heel graag willen weten wanneer de eerste schop de grond in kan. Keerpunt vraagt al jaren om een huisvesting waarin goed kwalitatief onderwijs gegeven kan worden. WETH. VAN DEN ENDEN Wanneer we starten, als u als raad dit goedkeurt, wij vragen u een krediet om in ieder geval een start te maken en op het moment dat de raad ja zegt, zullen wij zo snel mogelijk met het schoolbestuur en de WSG om de tafel gaan om te bespreken wanneer het een en ander kan gaan gebeuren. Er zal een


7

plan voor op tafel moeten komen. Wat ons betreft heeft het al lang genoeg geduurd dus zo snel mogelijk MEVR. MUIS TER INTERRUPTIE Heel graag zo snel mogelijk. Ik weet dat iedereen het zo snel mogelijk wilde maar het heeft toch nog lang geduurd eer dit voorstel er lag… WETH. VAN DEN ENDEN Er moeten overeenkomsten gesloten worden en zodra we het ja van de raad hebben gaan we daar zo snel mogelijk mee aan de slag. De raad heeft het laatste woord. Tot nu toe hebben we de consequenties laten onderzoeken waar uit kwam dat we op dezelfde weg door moeten gaan. Als u anders beslist zullen we af moeten wachten wat ons scheidt op dat gebied. De ruimte die opgegeven is is door de school aangegeven. Dat waren zo’n 6 tot 7 klassen. We hebben nu 8 klassen dus er is ruimte om het een of ander te doen. De ruimtes zijn dusdanig om goed onderwijs te geven in de nieuwe structuur, in de nieuwe schoolvisie. Wat dat betreft denk ik dat het zeer zeker goed tot z’n recht komt. DHR. SEGERS Dhr. Quirijnen had nog een paar vragen over de soorten overleg. Het is gebruikelijk dat ieder jaar scholen verzoeken voor huisvestingclaim kunnen indienen. In dit geval beoordeelt dat B&W ivm een wetswijziging, voorheen deed de raad dat. Die verzoeken worden jaarlijks bekeken. Als het grote verzoeken zijn over renovatie of nieuwbouw, gaan wij specifiek in overleg met de desbetreffende schoolbesturen. Ik denk dat we al anderhalf jaar praten met de Elisabeth Stichting over de Peuzelaer. Zij hebben altijd gezegd vervangende nieuwbouw te willen, renovatie was wel bespreekbaar maar de voorkeur ging toch uit naar nieuwbouw. We hebben verschillende gesprekken hier op het gemeentehuis gehad. Als het grote projecten zijn worden daar specifieke extra besprekingen voor gevoerd, met portefeuillehouder, beleidsambtenaar en het schoolbestuur zelf. Die worden hier gevoerd om tot een ontwikkeling te voeren. Dat voor wat betreft het overleg omdat het OOGO voor een deel is afgeschaft. Het andere wat u vraagt, ik zal proberen het duidelijk te maken, op het moment, die 80.000 euro, veronderstel dat je volgens pronexus dat je 8 lokalen nodig hebt, dan heb je zo’n 10.000 euro per lokaal. In die huur zitten eigenlijk drie componenten: binnenkantmodel, buitenkantmodel en wat je als huur betaalt. Het buitenkantmodel zou het schoolbestuur in principe een claim kunnen leggen bij het gemeentebestuur. Dan gaat het over een dak, een kozijn, een vervanging van goten, hekwerken, speelplaatsen etc. Nu dat in het huurcontract van de financierder zit, betalen wij dat rechtstreeks in die huur. Of dat nou een schoolbestuur een claim legt of wij dat maakt niet uit. Het andere deel waar ik het daarstraks over had, als in die huur ook het binnenkantmodel zit, wat men via Lunsum van het Rijk krijgt, dat vorderen wij natuurlijk terug, dat betalen wij in de huur al door. DHR. QUIRIJNEN TER INTERRUPTIE Het is dus zo, wat de school krijgt voor binnen aanpassen, onderhoud en zo, dat dat teruggevorderd wordt nu als de huur betaald is? DHR. SEGERS Het ligt net iets anders. Wat het schoolbestuur als eigendom in de exploitatie krijgt is het binnenkantmodel, dan gaat het over gas, water electra, verzekeringen, belastingen etc, dat krijgt men van het Rijk. Zit dat ook in het huurcontract wat het schoolbestuur moet betalen, dan vorderen wij dat in onze huur terug want anders hebben ze een dubbele vergoeding. Dan zouden ze het via de huur betaald krijgen en via de lunsumfinanciering. Dus die 10.000 is altijd het maximale, het zou gewoon minder worden. Het verplichte overleg OOGO is inderdaad voor huisvesting vervallen. Wij noemen dat nu LEA, Lokaal Educatieve Agenda. Hierin worden een aantal onderwijsaspecten besproken. Dat is niet alleen huisvesting, dat is onderwijsachterstanden, schoolbegeleiding, leerplichtwet, dat is veel breder dan het OOGO destijds. Het OOGO destijds was het verplichte overleg wat we voor huisvesting moesten raadplegen. Dat is nu door wetgeving veranderd en we hebben daarvoor een LEA –agenda. Dit moet nog enigszins ontwikkeld worden en dat willen we in ons driemaandelijks lokaal overleg met de scholen doen. De huisvestingsverordening is bepalend voor het al dan niet nieuwbouw krijgen of renovatie. De gemeente mag nooit, de vraag is overigens gesteld in relatie tot het Dongemond College, zeggen dat er zoveel geld naar één of andere onderwijspoot gaat dat een ander daar niet meer voor in aanmerking mag komen. Als er mogen een schoolbestuur komt die recht heeft op grond van huisvestingsverordening voor een claim voor een nieuwe school, dan krijgt men die en de gemeente heeft daarvoor de zorgplicht en die moet zelf uitzoeken waar men de financiering vandaan haalt. Notulen Commissie Samenlevingszaken

8

Er werd zojuist verteld dat er in de begroting nu 40.000 euro huidige lasten Peuzelaer zit. Die 40.000 is samengesteld uit een deel kapitaallasten en een deel jaarlijkse storting groot onderhoud. Dit bedrag, die 40.000 euro, komt vrij doordat je rechtstreeks, meteen die boekwaarde betaalt. Dus het is eigenlijk een component van afschrijving kapitaallasten en groot onderhoud. Dat bedrag komt vrij, dan komt er een 40.000 euro bij die je als zorgplicht hebt gesteld. Dan kom je aan 80.000 euro en dan kun je daar je school van betalen. De financierder heeft gezegd voor dat bedrag de school te bouwen maar er zullen beslist nog gelden voor terug komen via het Lunsumverhaal. BGM MEIJER Dhr. De Peuter heeft voornamelijk naar de alinea bovenaan blz. 3 gewezen. In feite heeft hij ook zelf zijn antwoord gegeven. Hij zei “ik snap dat het college dat op moet nemen”. Wij hebben ons in deze en in vorige perioden zodanig tot de WSG en het schoolbestuur verhouden dat er geen aanbestedingsvrijheid is. De raad heeft zijn eigen vrijheid, dat zal blijken. Het zou hoogstens interessante jurisprudentie op kunnen leveren. DHR. DE PEUTER Daarom vroeg ik ook wat de betekenis hier nu van was. Als je het van de kop scheidt, zou het kunnen lijken dat u eigenlijk tegen uw zin met dit voorstel komt. BGM MEIJER Men spreekt van precontractuele goeder trouw. DHR. DE PEUTER Maar voor de raad is dat niet relevant. WETH. LAURIJSSEN Op de vraag van dhr. Smit waarom er in het verleden onvoldoende gelden zijn opgenomen om de school in de staat te onderhouden zoals dat nodig was. Dat is een vraag die u mij kunt stellen maar waar ik het antwoord niet op kan geven. Dat is waarschijnlijk ingegeven door het feit al gedurende lange tijd toch het oog liet vallen op nieuwbouw en daardoor die gelden daarvoor niet meer heeft bijgeplust. DHR. SEGERS De bedragen die gestort worden op de lastenkant van de begroting voor onderhoud, zijn geënt op een meerjarenonderhoudsplan van Haskoning in het verleden. Dat is niet goed geactualiseerd, daar zijn niet alle elementen bij in opgenomen, als je dat doorvoert en je actualiseert dat niet, kom je op een zeker moment scheef uit en het is ontzettend moeilijk om 15 tot 20 jaar in een onderhoudsplan verder te kijken. MEVR. DE GROOT Maar daardoor komt het wel elk jaar op de kapitaallasten voor die school. DHR. SEGERS Die reserveer je inderdaad in je lasten door in dat fonds te storten. Maar als je op een zeker moment zegt dat je het puur gaat benoemen voor de school die het toehoort, dan kom je helemaal scheef uit. Dat is het verhaal waarom die bedragen niet altijd juist zijn. DHR. SMIT In hoeverre was het dan geloofwaardig dat wij de afgelopen drie jaar budgetneutraal steeds hebben opgenomen in de begroting? WETH. LAURIJSSEN Er is steeds gesproken over budgettair neutraliteit omdat het opgenomen is in het coalitieprogramma. En om aan te geven hoe we aan zeg maar een nul-meting van budgettair neutraliteit komen, zijn we met deze onderbouwing naar u toe gekomen. De commissie besluit het voorstel als A-stuk te agenderen voor de Raadsvergadering

6. In te stemmen met voorstel doordecentralisatie onderwijs. (Raadsvoorstel 10) DHR. SMIT Ik denk dat het stuk op zich onze goedkeuring kan dragen. Wij zijn content dat deze school op tijd wordt aangepakt. Samen met het schoolbestuur ga ik hopen dat ze in 2009 krijgen waar ze op hopen. Ik moet eerlijk zeggen dat als het de WSG betreft, sommige projecten wat langer duren. Ik vraag me nog wel af, 6 jaar geleden bij de verkiezingen werd ook een nieuwe sportaccommodatie beloofd. Ik ben in ieder geval blij dat die nu het daglicht gaat zien. Tot hoeverre zijn er aanpassingen in die sportaccommodatie nodig, we hebben ook nog een amendement hebben uit te voeren waar we Notulen Commissie Samenlevingszaken

9

iets over moeten gaan zeggen. We hebben ook nog een sportnota die misschien van belang over de inrichting van die sportaccommodatie. Tot wanneer kunnen we daar nog invloed op uitoefenen en is daar rekening mee gehouden? DHR. QUIRIJNEN Het zal u wel duidelijk zijn dat dit voorstel mijn bijzondere aandacht heeft gehad en dat ik er bijzonder blij mee ben. Ik heb maar één vraag, dat gaat over de hoogspanningsleidingen die daar in de buurt zitten. Er zijn nieuwe richtlijnen, valt de nieuwbouw binnen de normeringen die opgesteld zijn naar aanleiding van de hoogspanningsleidingen, het Balorapport van 2004. Daar wordt gesproken over een zone van 35 tot 80 meter vanaf de hoogspanningsleidingen. Ik vraag me af of die daar gehaald worden. Verder vind ik het een schitterende vervolmaking van deze school. DHR. KROLS Ik durf daar weinig aan toe te voegen. Ik wil in ieder geval zeggen dat ook het CDA vind dat dit een goed voorstel is en wij hebben heel lang gesproken over doordecentralisatie en we vinden eigenlijk dat de knoop maar eens goed doorgehakt moet worden. MEVR. DE GROOT De PvdA is ook blij dat er nu eindelijk de doordecentralisatie plaats gaat vinden. Er worden nu drie soort gymzalen gesloopt voor een nieuwe sportaccommodatie. Moeten dan de kinderen nog steeds op de fiets naar Geertruidenberg en voor de buitenvelden, dat zal wel blijven, op de fiets de kern door naar de handbalvelden, dat baart ons nog steeds zorgen dat die stromen leerlingen weer naar Geertruidenberg de brug over moeten en dan de andere gevallen richting de West-Tangent, ik vind het eigenlijk niks dat er elke keer honderden leerlingen per dag die routes af moeten leggen. Financiën: er staat wel bij dat het zorgplicht is van de gemeente en dan hebben we het hier natuurlijk over hele andere bedragen. Als je al 400 euro per leerling moet betalen en het zijn er 1700 dan zit je al op 700.000 euro. Ik begrijp dat wij als gemeente zeg maar, 8 miljoen wordt er naar ons gestort maar u zegt dat we elk jaar 700.000 euro naar hen moeten boeken, heb ik dat goed begrepen in het kader van de zorgplicht? Zij krijgen ook gelden van de overheid en wil dat dan zeggen dat het geld dat nu dan vrijkomt je dat alleen maar eigenlijk altijd kan parkeren omdat je de renteopbrengsten aan moet wenden daarvoor? Of snap ik het niet goed? Ik blijf er nog steeds bij, het is een streekschool en steeds meer leerlingen uit Oosterhout en Almkerk en Nieuwendijk bezoeken het Dongemond College, dat wij dan als gemeente Geertruidenberg, de enige gemeente zijn die 408 euro per leerling moeten betalen sowieso. Ik had ooit gehoopt dat er eens een keer een verdeelsleutel zou komen, dat schijnt niet te kunnen het is zo met een streekschool maar ik hoop dat de kosten nu voor onze gemeente dan wel wat af gaan nemen. MEVR. MUIS Een helder voorstel alleen het punt rondom de eigendom van de gronden was even goed lezen. Onder A op blz. 1 wordt aangegeven maar dan lees je iets verder en dan denk je volgens het schoolbestuur…Het is dus een kwestie van heel goed lezen. We hebben destijds wat semipermanente bebouwingen aangegeven dat dat daar neergezet gaat worden. Heeft dat nog enig effect, zit daar nog een boekwaarde op waar wat mee gedaan moet worden of gaat dat ook met de opstallen mee over? Ten aanzien van blz. 4 bij het voorstel punt 7; u vraagt ons, voor zover de bevoegdheid nog niet aanwezig mocht zijn op basis van de bestaande regelgeving, u te machtigen tot het enerzijds aangaan van een zakelijke samenwerking, uitvoeringsovereenkomsten en anderzijds tot het nader bepalen van erfpachtvoorwaarden. Op zich geen probleem denk ik maar wij zouden ze wel graag willen zien. Een vraag ten aanzien van het gebruik van de gymaccommodatie in de avonduren door andere verenigingen of buitenschoolse uren. In hoeverre worden die afspraken vastgelegd? Krijgen we daar een soort waarborg voor dat het ook inderdaad daadwerkelijk zo gaat gebeuren? Hoe kunnen we het in het vat gieten dat we de zekerheid hebben als gemeente zijnde, dat we weten dat onze zorg die we hebben voor een aantal verenigingen, voor onderdak, dat die wellicht ook ergens ingepast kunnen worden. WETH. VAN DEN ENDEN We hopen inderdaad in 2009 een aanvang mee te kunnen maken. We zullen u daarbij uitnodigen. Qua sportaccommodatie zullen we de komende tafel om de tafel moeten gaan zitten om te bekijken wat voor sportaccommodaties we hebben binnen de gemeente en hoe we daar het beste invulling aan Notulen Commissie Samenlevingszaken

10

kunnen geven. We weten dat het DC heeft gezegd dat dit de sporthal is die zij willen hebben en als de gemeente er meer van wil maken, dan moet zij zelf betalen. Gezien het sportbeleid, gezien de sportnota, het onderbrengen van andere verenigingen, zullen we daar de komende maanden met zowel het DC-bestuur als met de WSG rond de tafel zitten. Dat we de beschikbare ruimte maximaal kunnen inzetten ook in de avonduren. Overdag is hij beschikbaar voor de school. Ik heb begrepen dat als het er eenmaal staat, er geen gebruik meer gemaakt hoeft te worden van de Veste. Dat is afgesproken. Aan de buitensport zullen we nog nader invulling aan moeten geven. Het DC is een streekschool die op ons grondgebied staat. Wij zijn er dus verantwoordelijk voor. Er gaan ook kinderen vanuit onze gemeente naar Waalwijk, Oosterhout, Made enz. Het is gewoon onze verplichting. Hoogspanningsleidingen: deze vraag zal goed worden bekeken en u krijgt hier een memorie van. Begroting: van het Rijk krijgt de gemeente 800.000 euro dat is voor huisvesting, schoolmaatschappelijk werk, ambtelijke ondersteuning etc. Zo’n 700.000 is voor de huisvesting. We krijgen vanuit het gemeentefonds die 800.000 euro. Daarmee boeken we het één op één weg. We zijn 800.000 euro kwijt aan de rente, we hebben ooit geld moeten lenen om daar die scholen weg te zetten, dat zijn die kapitaallasten die er op zitten. In het nieuwe geval is dat precies hetzelfde, we hebben nu echter die schoollast niet dus kunnen we die bedragen één op één overdoen naar het schoolbestuur. Het schoolbestuur krijgt zelf ook geld, die lunsumbedragen krijgen ze rechtstreeks, voor de salarissen etc, wat dat betreft hebben wij daar verder niets aan maar die 800.000 euro die we nu dus krijgen die we eigenlijk voor die huisvesting nodig hebben, daarvan hebben we gezegd dat we dat niet meer hebben, het onderhoud gaat allemaal naar de school toe, naar de WSG dus zetten we dat geld één op één richting het schoolbestuur uit. DHR. SEGERS Mevr. De Groot vroeg nog of we straks weer naar de Veste moeten als we daar de nieuwe gymzaal hebben staan. Het is de bedoeling dat daar een sporthal komt met 4 elementen, dat je met 4 groepen tegelijk kunt gymen. Op dit moment kunnen ze met 3 groepen tegelijk gymen. De oude panden gaan plat, de Veste wordt als 4e locatie gebruikt. Er komt nu een nieuwe sporthal met een duidelijk verzoek van het Dongemond College dat men niet meer over die brug hoeft te rijden. De voorziening is een sporthal met 4 compartimenten, waardoor dit gefiets in het vervolg voorbij is. Er is wel gezegd dat er primair voor het voortgezet onderwijs wordt gebouwd. Het is ook beken, ik heb dhr. Van der Ven daar zelf over horen spreken dat het avondgebruik dat er nu al inzit, gewoon gehandhaafd kan worden en desnoods als het uitgebreid moet worden dan kan dat altijd in goed overleg gebeuren. Er werd gevraagd of de kapitaallasten van die semipermanente lokalen mee over? Het is zo, de boekwaarde is 9 miljoen, dat is HAVO, Atheneum, VMBO, LHNO-school, overigens staat daar geen boekwaarde meer op, op de gymzaal staat ook geen boekwaarde. De restantwaarde van de semipermanente lokalen, al dat is samen 9 miljoen waard, dat betaald het schoolbestuur in 1e instantie en in 2e instantie de financierder. In dat bedrag zitten alle kapitaallasten. Dus de kapitaallasten worden weggepoetst tegen die 9 miljoen. Dus ook die gebouwen die blijven staan, Havo, Atheneum en VMBO, daar zit wel een restwaarde op maar die zit in de aankoop. Met die 9 miljoen krijg je een “zak geld’ met die zak geld vervalt de boekwaarde en het gebouw en doordat de kapitaallasten wegvallen, heb een vrijval in de begroting van 6 tot 7 ton. Met dat geld kun je de bijdrage aan het schoolbestuur betalen. Wat die gemeentefondsgelden betreft, wij krijgen grofweg 8 ton in het gemeentefonds, er zit ong. 7 ton in voor directe huisvesting en dan nog 1 ton voor overige kosten bijvoorbeeld het schoolmaatschappelijk werk, leerplicht, maatschappelijke stages enz. In het verleden hebben we behoorlijk wat leningen van het rijk moeten overnemen toen het voortgezet onderwijs is doorgedecentraliseerd naar het rijk, we hebben wat economisch claimrecht gekregen maar we kregen ook leningen aan onze broek die we moesten aflossen. Grondkwestie: De totale grond is op dit moment in eigendom van de gemeente, uitgezonderd twee vlekken. De eerste is het gebouw en de grond van de LHNO-school en de tweede vlek is de grond onder één van de twee gymzalen. We hebben aan het schoolbestuur gevraagd dat via een kadastrale overschrijving naar ons toe over te maken, daar hoeft geen notaris aan te pas te komen, dan kunnen wij straks het gehele perceel in erfpacht geven aan de financierder. TWEEDE TERMIJN DHR. SMIT Ik hoor u net praten over 4 elementen, ik heb ook wel eens gehoord dat het er 5 zijn, we wachten wel af. Het is natuurlijk wel zo dat we straks nog een aantal belangrijke vraagstukken moeten


11

beantwoorden mbt een eventuele sportaccommodatie in de uitvoering en alles daar omheen, laten we dat wel openhouden. Op enig moment zal daar toch serieus naar gekeken moeten worden. DHR. QUIRIJNEN Ik heb nog de vraag over de hoogspanningsleidingen, wellicht dat de bgm daar nog op kan antwoorden? MEVR. MUIS Bedankt voor de heldere beantwoording. Dhr. Segers roept toch een vraag op als hij zegt dat er geen notaris aan te pas hoeft te komen. Nu heb ik zelf op het kadaster gezeten en daar is het zo dat elke wijziging die het kadaster noteert via een notaris dient te gaan. Graag nadere uitleg hierover. Ten aanzien van het gebruik van de gymaccommodatie, het is de nadrukkelijke wens, uitgangspunt ook geweest voor de raad, wij zouden het zeer prettig vinden dat daar een duidelijk gehoor aan gegeven wordt en dat we een actief overleg omtrent de invulling daarvan samenhouden. MEVR. DE GROOT TER INTERRUPTIE Ik wil hier nog één keer duidelijk neerleggen dat er in het begin amendementen zijn geweest van Partij Samenwerking dat het een weidse sportaccommodatie met kantines e.d. moest worden, toen is er ook een amendement gekomen wat wij van harte ondersteund hebben, dat ligt er nu en daar zijn deze afspraken neem ik aan, ook op gebaseerd, dat er een sportaccommodatie zou komen primair voor de leerlingen van het DC en dat er s’avonds gewoon verhuurd kan worden aan verenigingen. Daar is niets geks aan dat is nu ook al zo. De handbalvereniging geeft nu ook al trainingen in de accommodatie van het Dongemond College, wij vinden het nogal logisch dat dat straks ook zo is, maar niet dat daar een superdeluxe locatie met kantines komt, dat is nooit de opzet geweest. MEVR. MUIS Keerpunt heeft ook nooit iets anders gevraagd. Alleen de wethouder geeft net aan dat opnieuw bekeken gaat worden hoe dat het gebruik door verenigingen in de avonduren ingevuld kan worden. Deze opmerking maakt dus ook niet aangaande een multifunctionele, culturele sportaccommodatie die destijds is voorgesteld. DHR. QUIRIJNEN TER INTERRUPTIE Partij Samenwerking krijgt hier weer wat in zijn schoenen geschoven, dat wij een sportaccommodatie gewild zouden hebben met een heleboel toeters en bellen. Nee, we hebben alleen maar een multifunctionele ruimte gewild en meer niet. Daar moet u niet bij denken dat daar hele restaurants of zo bij moeten, dat hebben we dus niet gewild. MEVR. MUIS Multifunctioneel, cultureel, destijds is er gesproken om eventuele bepaalde culturele activiteiten daar ook te kunnen laten plaatsvinden, dat wil niet zeggen dat daar een bar of zo ingeplaatst zou moeten worden. Het is in iets ruimere zin vertaald als dat wij voorgesteld hebben. WETH. VAN DEN ENDEN Ik heb daar weinig meer aan toe te voegen. De accommodatie is, zoals al eerder verteld is, overdag voor de scholen en s’avonds voor de verenigingen. Er zitten nu al verenigingen in en we zullen in goed overleg met elkaar daar verder over spreken om optimaal van de ruimte gebruik te kunnen maken. We hebben bepaalde wensen van verenigingen die we overbrengen naar het DC en in overleg met het bestuur zullen we proberen tot de juiste oplossingen te komen. BGM Ik kan dhr. Quirijnen het antwoord niet verschaffen. Toevallig hebben we er hedenochtend in het college over gesproken omdat er nog wat oudere vragen lagen van partij samenwerking. Maar ook dit antwoord hebben wij daar niet uit kunnen destilleren. U krijgt via een memorie antwoord op uw vraag. Het kadaster, dit is een uitzondering in de wet. Normaal gesproken dien je een akte te hebben die wordt ingeschreven in het kadaster. Hier is in de wet huisvesting geregeld dat je dat eigendomrecht door de gemeente kunt laten inschrijven. Het is een bijzondere figuur, ik ben dat met u eens maar het scheelt in ieder geval aanzienlijk in de kosten. We gaan natuurlijk een aantal zaken uitwerken. Dat is bepaald geen sinecure. O.a de erfpachtovereenkomst, we hebben daar gespecialiseerde hulp voor ingeroepen. Als dat allemaal klaar is zijn wij graag bereid u de vrucht van onze arbeid te laten zien. De commissie besluit het voorstel als B-stuk te agenderen voor de Raadsvergadering


12

7. In te stemmen met de tussenrapportage 2008. (Raadsvoorstel 14) Blz. 11 en 12 Leefbaarheid DHR. QUIRIJNEN Een vraag over een budget van 15.000 euro, daar komt een haalbaarheidstudie naar. Op welke termijn verwacht het college daar uitsluitsel over? DHR. SMIT Datzelfde wilde ik ook vragen en in hoeverre past dat bij een tussenrapportage. Een tussenrapportage zegt iets over hetgeen wat we gedaan hebben, het gaat niet richting de toekomst. WETH. LAURIJSSEN De tussenrapportage is er voor bedoeld om aan te geven hoe we zitten in relatie tot onze begroting. Dat kijkt aan de ene kant terug naar het eerste half jaar, wat is gebeurd en constateert de afwijkingen daarin. Aan de andere kant kijkt het vooruit naar het tweede half jaar om te zien of we op schema blijven zitten met onze begroting en de voornemens zoals we die daar in hebben weggelegd. Het is echt een tussenstand in relatie tot de begroting. Zowel terugkijken en verantwoording afleggen als vooruitkijken om te zien of we met de begroting nog op de goede koers zitten. BGM Wij zijn voor wat betreft Raamsdonk met verschillende dingen bezig. O.a. met de toekomstvisie en aan de andere kant ook met de pilot. Beide trajecten hebben inhoudelijke aspecten voor wat betreft het voorzieningenniveau en ruimtelijke aspecten voor wat betreft bebouwing in de woonomgeving. We willen in de presentatie gezamenlijk optrekken en dat betekent dat ze nu aan het zoeken zijn naar een datum dat wij met onze eerste reactie naar Raamsdonk kunnen, dat zal medio oktober zijn. Daarna willen we dit soort zaken op kunnen starten in overleg met de wijk. Zoals gebruikelijk bij wijk en buurtbeheer. Ik vermoed dat we volgend voorjaar ons ei kunnen leggen. U weet, de toekomstvisie kent een aantal modellen en wij willen één van die modellen nader gaan uitwerken. Blz. 21 en 22 Raadsprogramma Onderwijs MEVR. VENDERBOS Het gaat over onderwijs maar ook voor de volgende onderwerpen komt er geld, in hoeverre hebben die beslispunten effect op de komende begroting? Stel dat er beslispunten in staan waar wij niet akkoord mee kunnen gaan, hoe zit dat dan met de komende begroting? DHR. KROLS Product 6.03 Voortgezet Onderwijs; het juridisch financieel advies zou een maand later kunnen zijn, ik denk dat dat nu achterhaald is met het voorstel dat we hier net gehad hebben. Dat zou weg kunnen. DHR. DE PEUTER Blz. 22; die gelden van het schoolmaatschappelijk werk hebben we bij de begroting ter beschikking gesteld geloof ik? Als dat zo is vraag ik me af waarom dat dat nog niet besteed is? MEVR. LAURIJSSEN Ook dit is weer een vraag mbt de systematiek. Dat betreft de doorwerking naar de volgende begroting. Er worden afwijkingen gerapporteerd zowel in het voordeel als in het nadeel maar ook incidenteel of structureel. De rapportage waar het gaat om structurele zaken, die werken door in de volgende begroting. Bij de afzonderlijke beslissingen die u neemt, wordt aangeduid in hoeverre ze incidenteel of structureel zijn, dat is de doorwerking naar de begroting van 2009 en volgende WETH. VAN DEN ENDEN Meneer Krols, op het moment dat dit geschreven werd, enige maanden geleden, wisten we nog niet of dat het nu of de volgende maand in de raad zou komen vandaar zal u dat op een aantal punten nog wel kunnen zien. Voor wat betreft schoolmaatschappelijk werk hebben we de komende week een extra bijeenkomst met het onderwijsveld om daar een beslissing te nemen. Met dat voorstel zullen we terug naar het college gaan. TWEEDE TERMIJN Notulen Commissie Samenlevingszaken

13

MEVR. MUIS Stel dat die structurele gevolgen, die worden dan meegenomen in de begroting. Zijn die al meegenomen in de begroting of wachten we dat eerst af of worden dat de eerste begrotingswijzigingen. WETH. LAURIJSSEN Een aantal daarvan zijn al meegenomen in de begroting en dat is in de aanbiedingsbrief aangegeven. Wat nog niet zover is, wordt alsnog meegenomen. DHR. DE PEUTER TER INTERRUPTIE Op blz. 51 staat er toch vermeld dat er een structureel voordeel is van 19.365 euro? Dat is toch het effect voor de komende jaren. WETH. LAURIJSSEN Dat is het effect wat het heeft de komende jaren qua saldo maar een saldo is altijd een uitkomst van voor- en nadelen en die individuele posten die zullen dan in de volgende begroting moeten worden meegenomen in hun doorwerking. Blz. 23 en 24 Raadsprogramma Cultuur Recreatie en Sport MEVR. VENDERBOS Wij vinden het een goede, overzichtelijke rapportage. Bij de tabel bij 7.1 staat de doelstelling en de prestatie. De prestatie is dat iets dat geleverd is of iets wat nog geleverd moet worden? Dan denk ik met name aan onderwerpen zoals Dongeburgh, de Schattelijn, Onmoetingscentrum, bibliotheek en sportnota e.d. Die zijn toch nog niet afgewerkt. WETH. LAURIJSSEN Dit is ook weer een systematiek. Hierin is aangegeven hoe dat is verwoord in de begroting. We staan in diverse fasen van verschillende zaken. Er is niet eenduidig te zeggen dat dit allemaal is afgewerkt of niet. De rapportage daaronder die legt dat uit. DHR. KROLS Blz. 24 / 7.05 Zwembaden: ik heb die alinea een paar keer gelezen en ik snap niet zo goed hoe die 70.000 euro daar komt. Kunt u dat uitleggen. WETH. LAURIJSSEN Er dient een storting te zijn in de voorziening groot onderhoud en dat zijn communicerende vaten eigenlijk met de huur die wij vragen van het zwembad. Daar is abusievelijk iets opgenomen wat er niet moest staan, dus dat wordt nu weer in evenwicht gebracht door dat op deze manier hier neer te zetten. DHR. SMIT Als het communicerende vaten zijn, dan moet het toch ook bij de lasten terugkomen in deze of niet? Dan zijn de lasten en baten toch in evenwicht? WETH. LAURIJSSEN Maar als het aan de ene kant wel is opgenomen en aan de andere kant niet, dan moet je dat hier corrigeren. Blz. 25 t/m 28 Raadsprogramma 8 MEVR. DE GROOT Ik ben het met de beslispunten en de cijfers eens maar ik vind de taal weer ontzettend wollig. Ik had gehoopt dat er nu zeker naar aanleiding van de kritiek die er de vorige keer was, het nu wat anders geformuleerd zou zijn. Als ik bijvoorbeeld kijk bij efficiëntere inzet van het gemeentelijk minimabeleid dat er bij de eerste zin staat “om de eventuele armoedeval te kunnen bestrijden zou het wellicht mogelijk nodig blijken te zijn om de bijzondere bijstand te beperken….” Sorry hoor, maar ik vind dit echt een nonsenszin. En zo staan er nog een paar voorbeelden in die er al jaren in staan. Geef nu maar eens aan wat de “aanzuigende werking” is van onze gemeente. Onderzoek het, geef het aan maar zet het niet elk jaar er weer in want u zult daar iedere keer weer kritiek over krijgen. DHR. KROLS Blz. 27 / 8.06a Inburgering: als ik die alinea lees, mis ik eigenlijk een bedrag en dat zie ik ook niet terug in het staatje op blz. 28. Graag uitleg hierover. Notulen Commissie Samenlevingszaken

14

DHR. DE PEUTER Blz. 26 / 8.03: zou u eens een overzicht kunnen geven van de kosten die wij hebben van reintegratiebureaus als het er tenminste meer zijn dan alleen maar Wava/GO mbt 2006-2007. Wat kost het om iemand uiteindelijk in een reguliere baan te krijgen? Wat zijn tot nu toe de kosten? 8.04: hier staat dat er in 2007 van de “leverancier” een grote creditnota werd ontvangen en dan krijgen we de laatste regel: er werd ook een claim weggelegd. Ligt daar een relatie tussen? Tussen dat u een creditnota gestuurd heeft waardoor we een hoop geld terugkregen en dat u daaruit onderzocht heeft de kwaliteit van die hulpmiddelen, die is niet zo geweldig geweest? Hoe komt u daar anders bij. Waarom denkt u dat u succes zult hebben met die claim. U schrijft nogal uitdrukkelijk dat we dat bedrag tegemoet kunnen zien. Dat zegt u nogal stellig. DHR. QUIRIJNEN Blz. 27 bij advieskosten: daar staat in de tweede zin: “daadwerkelijke invulling hiervan heeft niet direct hierna plaatsgevonden”. Ik zou daar graag de oorzaak van willen weten. Blz. 28: mevr. De Groot vindt de cijfertjes allemaal wel goed maar ik snap bij punt 1 de post hulpmiddelen incidenteel te verhogen met 29.300 en een meerjarenraming vanaf 2009 structureel met 49.300. Die 49.300 kan ik wel terugvinden maar die 29.300 is dat dat sommetje wat er dan gemaakt moet worden van 49 – 20? Graag uitleg. DHR. SMIT Dat mevr. De Groot de cijfertjes begrijpt, komt dat in het verleden een goede leraar heeft gehad denk ik? Met de advieskosten had ik ook nog een vraag. We hebben destijds gevoteerd voor een extra fte bij de WMO waarom dan niet snel ingevuld? Externen zijn altijd weer duurder, ik vind dat jammer. WETH. VAN DEN ENDEN Het invullen van goed personeel is niet van de een op de andere dag geregeld. We hebben lang moeten zoeken naar een juiste persoon. We hadden iemand maar die haakte op het laatste moment weer af en dan moet je de hele procedure weer opnieuw starten. We hebben behoorlijk lang moeten zoeken voor we daar een adequaat iemand voor in de plaats hadden. Het werk kan niet blijven liggen dus op dat moment moet je iets anders doen. De taal is wollig, hier is dezelfde taal gehanteerd zoals die bij de begroting er in stond. Ik heb met grote letters opgeschreven dat we het bij de begroting 2009 uit zullen halen. Dhr. Krols had een vraag over de inburgering. Op dit moment zitten we lager als datgene wat we eigenlijk hadden moeten doen. Vorige week hebben we met vluchtelingenwerk weer om de tafel gezeten om te kijken of we daar wat extra inzet voor kunnen doen. Volgende week kan dat weer heel anders lopen. Op het eind van het jaar kunnen we dus eigenlijk zien of dat we het bedrag wat we daar ingevuld hebben, ook werkelijk besteed hebben. Dat is het bedrag wat we krijgen. Op dit moment hebben we daar over maar dat kunnen we ook op een andere manier inzetten. Op dit moment zijn we bezig om daar samen met vluchtelingenwerk naar te kijken. Het is inderdaad zo dat u die 49 – 20 moet doen. Incidenteel hebben we hem verhoogd met 29.000 en we hebben de meerjarenraming vanaf 2009 structureel met 49.000 omdat we incidenteel die 20.000 verhaald hebben. Voor wat betreft die re-integratiebureau’s, we hebben daar al eens meer dacht ik, een rapportage van gehad. Het is altijd heel moeilijk aan te geven hoeveel mensen dat daar bij slagen om een baan te vinden. Dat zijn allerlei oorzaken, mensen haken op een gegeven moment af om welke oorzaak dan ook en dan zijn ze uit beeld. Wat er precies overblijft is moeilijk aan te geven. Het overzicht van de kosten is te doen daar zal ik nog naar kijken. TWEEDE TERMIJN DHR. QUIRIJNEN Bij punt 1 staat de post hulpmiddelen incidenteel te verhogen met 29.300 en dat klopt niet want er zit een component structureel in van 49.300. Dat woord incidenteel had aar niet mogen staan. WETH. LAURIJSSEN Het is fijnslijperij, in die zin heeft u gelijk, maar hij wordt structureel verder meegenomen dus in die zin is het effect hetzelfde.


15

WETH. VAN DEN ENDEN Wij doen zaken met drie specifieke bureau’s die dus een bepaald gedeelte afschermen van de werkzaamheden, die een bepaalde doelgroep in ieder geval onder zich hebben. Met 3 bureau’s zijn contracten gelegd maar we zullen het overzicht op schrift stellen. De claim maakt onderdeel uit van het contract wat we met die firma afgesproken hebben. Zij hebben gezegd dat als ze niet goed leveren wij ze op hun vingers mogen tikken en vanuit dat gesprek is er dus gewoon een claim gelegd op het feit dat als zij zoveel procent achterblijven, het betekent dat zij het aan ons moeten betalen. Dat gebeurt niet alleen hier, het gebeurt ook met het deeltaxivervoer, met het KCV maken we dezelfde contracten om ze te pushen kwaliteit te leveren.

Blz. 29 en 30 WMO Geen bijzonderheden Blz. 31 t/m 35 Volksgezondheid en Milieu Geen bijzonderheden De commissie besluit het voorstel als A-stuk te agenderen voor de Raadsvergadering COMMISSIEVOORSTELLEN N.v.t. TER KENNISNAME Ingekomen stukken aan de raad. N.v.t. 11. Rondvraag DHR. QUIRIJNEN Bij de actiepuntenlijst, punt 6, daar wordt gesproken over co-financiering bij de Provincie. Dat gaat over scholen en cultuureducatie. Is daar al iets meer over bekend? WETH. VAN DEN ENDEN U krijgt daar een memorie van antwoord van. Er is in ieder geval subsidie aangevraagd dus ik zal dat voor u na vragen. DHR. SMIT Ik mag tegenwoordig in de krant lezen hoe het verder gaat met onze stukken. Zo ook het aanstellen van de secretaris. Als raadslid had ik daar graag eerder van op de hoogte willen zijn. Ik krijg een gevoel dat ik beter een abonnement op de Stem kan nemen dan dat ik mijn raadstukken lees. In mijn beleving gaat het nieuws waar wij als raad ook recht op hebben, eerder de buitenlucht in als dat wij het zelf weten, althans in mijn beleving. BGM. Wij hebben ons best gedaan om vrijdag te zorgen dat er brieven waren voor de raadsleden. De brief hebben wij vergezeld laten gaan van het persbericht. Dus we hebben echt ons best gedaan u dat te laten weten. Je hebt als raadslid inderdaad het geval dat je dat niet in de krant hoeft te lezen. Wij hebben in ieder geval de intentie gehad om u vrijdag daar nog van op de hoogte te stellen. VOORZITTER Overigens heeft u het ook nog via de mail gehad. 12.

Sluiting

Verslag is vastgesteld in de vergadering van de commissie Samenlevingszaken d.d. 7 oktober 2008. De griffier, de voorzitter,


16

COMMISSIE VOOR SAMENLEVINGSZAKEN

Recommend Documents