Bewonersavond ‘Skaeve Huse’ Gemeente Rotterdam 1 september 2015, 18.15 uur tot 20.00 uur (eerste bijeenkomst) Locatie: LCC Castagnet, Larikslaan 200 te Rotterdam
Aanwezigen: Avondvoorzitter Jean Paul Andela (gemeente Rotterdam; JPA) Inleiders Joost Eerdmans (gemeente Rotterdam, wethouder Veiligheid, Handhaving en Buitenruimte; JE), Marjolein Eikenboom (gemeente Rotterdam, teamleider Woonoverlast; ME), Roger van der Kamp (gemeente Rotterdam, projectleider ‘Skaeve Huse’; RK) en Maria Molenaar (bestuursvoorzitter Woonstad Rotterdam; MM) Overige sprekers (deskundigen in de zaal) Frans Boot (Politie, teamchef basisteam Midden Schieland; FB), André Hammink (gemeente Rotterdam, gebiedsdirecteur Hillegersberg-Schiebroek en Overschie; AH), Karin Handstede (gemeente Tilburg, directeur Leefbaarheid; KH), Winfried Houtman (gemeente Rotterdam, directeur Maatschappelijke Ontwikkeling; WH), Emile Klep (gemeente Rotterdam, directeur Stadsontwikkeling; EK); Arjen Knoester (gemeente Rotterdam, stedenbouwkundige; AK) en André Vervooren (gemeente Rotterdam, directeur Veiligheid, AV) Publiek 71 bewoners in de zaal Verslag Anneke Waling (externe notulist)
Welkom De avondvoorzitter, Jean Paul Andela, opent de bijeenkomst om 18.15 uur en heet de bewoners van harte welkom. De informatieavond gaat over het project ‘Skaeve Huse’. Na een toelichting op het project krijgen de bewoners de gelegenheid om vragen te stellen en hun mening te geven over het project. Wethouder Joost Eerdmans, Marjolein Eikenboom (teamleider Woonoverlast, gemeente Rotterdam), Roger van der Kamp (projectleider ‘Skaeve Huse’, gemeente Rotterdam) en Maria Molenaar (bestuursvoorzitter Woonstad Rotterdam) zullen hierop reageren. In de zaal zijn ook nog andere deskundigen aanwezig die desgevraagd een toelichting kunnen geven. Toelichting project – wethouder Joost Eerdmans Het bestrijden van ernstige woonoverlast – onder meer getreiter, geluidsoverlast, stankoverlast – is een prioriteit van het college van B en W. Als met de instrumenten bemiddeling en dwang en drang (gele en rode kaarten) niet bereikt wordt dat mensen normaal woongedrag vertonen, dan moeten mensen in het uiterste geval het huis uit of wordt het huurcontract ontbonden. En dan begint het probleem. We willen echt niet dat
1
mensen gaan zwerven. Dat gebeurt nu: mensen verdwijnen in het anonieme of zij gaan naar een andere stad in de buurt of een andere wijk in de stad. Het college ziet een oplossing in het Deense concept ‘Skaeve Huse’ (letterlijke vertaling: rare huizen). Het is een woonvorm voor structurele overlastgevers. Zij wonen in Skaeve Huse onder begeleiding, op een afgelegen plek (niet in een woonwijk). Het is een uiterst middel. Het is de bedoeling dat mensen hun gedrag aanpassen en kunnen terugkeren naar een normale woonomgeving. De doelgroep bestaat uit notoire overlastgevers. Het zijn kwetsbare mensen, veelal eenzame, teruggetrokken mannen, die zichzelf niet goed kunnen handhaven en beheersen en die vaak een hulpvraag hebben. Het gaat niet om mensen die in een zorginstelling of de gevangenis thuishoren. Er komen ook geen kinderen in de Skaeve Huse wonen. 2 Er komen elf sobere woonunits (‘containerwoningen’) van 35 m , waar mensen in vrijheid kunnen wonen. Verder komt er een unit voor de beheerder die de woningen continu in de gaten houdt. Het fenomeen Skaeve Huse is in 1993 geïntroduceerd in Nederland. In vijf steden zijn al dergelijke woningen in gebruik genomen. In vier steden worden Skaeve Huse-projecten ontwikkeld. Het concept draagt bij aan het tegengaan van woonoverlast, mits wordt voldaan aan een aantal voorwaarden, zoals een duidelijk beheerplan en een afscheiding die het zicht op de locatie ontneemt. De wethouder verwijst naar een onderzoek van de Stuurgroep Experimenten Volkshuisvesting (SEV). Gemeente Rotterdam heeft criteria opgesteld om de geschiktheid van locaties voor Skaeve Huse te toetsen: duidelijk groot genoeg voor de units, goed beheer en toezicht mogelijk, minimaal 300 m van de normale woonomgeving (100 m is in Nederland het verwachte minimum), uit het zicht en bereikbaar voor hulpdiensten. In Rotterdam hebben wij vrij bewust gezegd dat het meer dan 100 m moet zijn, het is uiteindelijk 700 m. Er komt een beheerplan met betrekking tot toezicht, handhaving en huisregels. Zeker het eerste jaar is elke dag 24 uur een beheerder aanwezig die alles in de gaten houdt. Bewoners kunnen verontrustende zaken melden via een 24uurs-nummer. Een begeleidingscommissie van tien à vijftien mensen – bestaande uit onder meer bewoners, medewerkers van de woningcorporatie en de gemeente en politiemensen – stelt maandrapportages op en adviseert het college van B en W over de Skaeve Huse. Als de Skaeve Huse voor overlast zorgen, wordt direct ingegrepen. De Skaeve Huse moeten juist een oplossing zijn voor woonoverlast en deze niet veroorzaken. De gemeente stelt de begeleidingscommissie deze maand in. Mensen die hierin willen plaatsnemen kunnen zich deze avond aanmelden bij Roger van der Kamp (
[email protected]). Momenteel is de gemeente in gesprek met bewoners. Er wordt een participatietraject van de gebiedscommissie opgestart. Rond oktober vindt een bespreking in de raadscommissie plaats, waarna de gebiedscommissie advies uitbrengt. Naar verwachting zal in januari het collegebesluit kunnen worden genomen. Als dat positief is, dan kunnen de Skaeve Huse in 2017 gereed zijn. Informatie over het project is te vinden op de website www.rotterdam.nl/SkaeveHuse. Het verslag van deze bijeenkomst wordt gepubliceerd op de website, evenals vragen en antwoorden betreffende het project. Toelichting project – Maria Molenaar (Woonstad Rotterdam) Het project is uit noodzaak ontstaan. Soms zijn onconventionele oplossingen nodig voor woonoverlast. ‘Skaeve Huse’ is een beproefd concept, dat tot goede resultaten leidt. Mensen wonen weer prettig in de omgeving waar de overlastgevers vandaan komen. Overlastgevende mensen komen in een prikkelarme omgeving terecht en worden veel rustiger. Er moeten wel randvoorwaarden zijn, zodat mensen in de omgeving van de Skaeve Huse daarvan geen last ondervinden. Iedereen heeft recht op ‘goed wonen’, zelfs degenen die overlast geven, is de stelling van Woonstad Rotterdam.
2
Vragen en opmerkingen vanuit de zaal Mevrouw Van der Berg: Verstrek geen verkeerde informatie. Het klopt niet dat de afstand tussen de Skaeve Huse en het eerste huis 700 m is. Volgens meetprogramma’s op internet is het 300 à 350 m. RK: Er zijn – naar schatting – tien metingen verricht. Ik nodig u uit om de afstand samen nog een keer te meten. JPA: Het is van groot belang de vermelde afstand te corrigeren als deze niet klopt. Een van de bewoners: Waarom is er vanavond beveiliging aanwezig? FB: De brandweer schrijft dit voor. Els Loorbach: Wat zijn de feitelijke cijfers van successen met Skaeve Huse in Denemarken en andere steden? Ik heb op internet gelezen dat maar een van de vijf mensen na vier, vijf, zes jaar terug kan naar een gewone woning. RK: Er zit nogal wat verschil in gepubliceerde cijfers. Het rapport van de SEV is daarover ook niet duidelijk. Mijn indruk is dat het aantal bewoners van Skaeve Huse dat kan terugkeren per project verschilt door verschillen in de begeleiding. Dat heeft grote invloed. KH: Ik ben verantwoordelijk voor het project ‘Skaeve Huse’ in Tilburg. Daar is het terugbrengen van de mensen geen doel op zich en daarom komen zij ook niet in de cijfers voor. Het belangrijkste is dat de bewoners stabiel zijn – en dat zijn ze – en dat zij geen overlast veroorzaken. JPA: In elk geval zal de gemeente beschikbare cijfers delen met de aanwezigen bewoners van vanavond. Jan Sytze Bezemer (gebiedscommissie): Waarom wordt Schiebroek dat al onder druk staat vanwege het vliegveld, de A13, de A16 nog verder belast? Schiebroek-Zuid is al geen erg prettige wijk. JE: Er is nooit een locatie die mensen graag willen. Aan de keuze ligt een objectief lijstje met criteria ten grondslag. De locatie aan de Soesterbergstraat kwam als beste naar voren. Het is een redelijk afgelegen terrein. Natuurlijk bevindt u zich daar dichterbij dan mensen in andere gebieden. Fedde Peutz (gebiedscommissie): Als het gaat om de afstand van de Skaeve Huse tot een zorginstelling of een politiekantoor, dan zijn die veel dichterbij te vinden bij bijvoorbeeld het Marconiplein. Toch komt u op de onwaarschijnlijke locatie aan de Soesterbergstraat uit. Overigens is het een locatie waar ik heel graag een station voor de luchthaven zou zien ontstaan. JE: De locatie bij het vliegveld lijkt ons geschikt omdat daar geen directe omwonenden zijn en ook niet veel passanten. U maakt zich zorgen over de mensen die in de Skaeve Huse gaan wonen, maar dat zou niet zo moeten zijn, want er gaat niets gebeuren. Het is niet zo dat deze mensen juist naar klinieken dicht in de buurt moeten gaan. Er wordt gezocht voor hulp bij hen thuis of elders. Deze mensen zullen wel gewoon leven. Zij zullen boodschappen doen en zich verplaatsen, maar het zijn geen mensen van wie veel te vrezen valt. Zij hebben een probleem en een hulpvraag. Juist daarom worden zij gehuisvest op een afgelegen locatie, maar zij worden niet gevangen gezet. Het doel is gedragsverandering, waardoor zij, onder begeleiding, uiteindelijk kunnen terugkeren in een normale woonomgeving. Rob Maaskens: Welke andere locaties zijn overwogen? Wat zijn de objectieve criteria? JE: De criteria zijn onder andere: eigen grond van Rotterdam, een bestemmingsplan ‘wonen’, een rioolaansluiting. Er zijn allemaal voorwaarden. Je kunt niet zomaar zeggen: “Een leeg weiland? Daar zetten wij even elf containerwoningen neer.” Er spelen allerlei fysieke, stedelijke invloedsvragen, die wij langsgelopen zijn. Tegelijk vond ik het niet verantwoord om te zeggen: “Die Skaeve Huse zetten wij gewoon even om de
3
hoek van bewoners of van een school.” Ik denk dat dat dan tot heel terechte problemen had geleid. Dus het moest een afgelegen plek zijn en dat was een zoektocht. Wij zijn er inderdaad de hele stad voor door geweest. Ik ben er echt van overtuigd dat dit een geschikte locatie is waar geen overlast uit voortkomt. En als die er wel komt, dan pakken wij die aan. Ik noem de andere locaties waarnaar is gekeken niet omdat daar mensen zullen zijn die dezelfde vragen en meningen hebben als de bewoners van Schiebroek. RK: Er waren ongeveer zestig mogelijke locaties aangedragen. Een aantal daarvan viel af omdat die zich toch te dichtbij of zelfs in een woonwijk bevinden, of vanwege milieuproblemen. Uiteindelijk bleek het braakliggende terrein aan de Soesterbergstraat het beste aan alle eisen te voldoen. AK: Inderdaad zijn alle locaties langs acht à tien criteria gelegd. Een heleboel vielen af omdat zij zich in geluidszones van de rijksweg bevinden, waar het niet is toegestaan om een woonfunctie te realiseren. Verder vielen locaties af vanwege criteria met betrekking tot de bereikbaarheid van openbaar vervoer en winkels en de (zicht)afstand ten opzichte van bestaande woningen. De enige locatie die echt aan alle criteria voldeed was de locatie Soesterbergstraat. Piet Koole (gebiedscommissie): Dit lijkt een snel te realiseren prestigeproject in verband met een verkiezingsbelofte. Waarom noemt u de top 3 van de beoordeelde locaties niet om ons te overtuigen dat deze locatie veel beter is dan de andere? JE: De aanpak van woonoverlast is een prioriteit van het college. Het staat in het coalitieakkoord en wij willen daaraan uitvoering geven en geen tijd verdoen. Ik denk niet dat als u andere locaties ziet u zult zeggen dat de Soesterbergstraat het moet worden. Als bewoner van dit gebied en lid van de gebiedscommissie bent u subjectief en dat is ook logisch. Ik ben ervan overtuigd dat dit een heel goede locatie is. Ik vind het terecht dat u, net als anderen, vindt dat er geen overlast van moet komen. U hebt, denk ik, niet zozeer een hekel aan de huizen, maar aan het gevaar dat de bewoners ervan misschien opleveren. Dat is uw terechte zorg: wat doet het met deze buurt en waar gaan deze mensen naartoe? Ton van Eijsden (gebiedscommissie): U zegt dat er geen criminelen komen. Kunt u ook zeggen dat er geen mensen met een criminele inslag of achtergrond komen? JE: Wij willen niet de indruk geven dat mensen die strafbare feiten hebben gepleegd, maar ook veel woonoverlast hebben veroorzaakt in Skaeve Huse worden gehuisvest. Ook mensen die niets strafbaars hebben gedaan kunnen een criminele inslag hebben. Mensen die in een zorginstelling of de gevangenis thuishoren, horen niet in Skaeve Huse. ME: Over mensen die strafbare feiten hebben gepleegd, zijn afspraken met het Openbaar Ministerie (OM). Zij komen in een straftraject. Hier hebben wij het juist over mensen bij wie dat niet speelt. Een van de bewoners: Gaat u nog zeggen dat deze mensen een verklaring omtrent gedrag moeten meenemen? Een ondernemer en bewoner: Waarom wordt alleen gekeken naar de afstand van het afgelegen gebied tot normale woningen en worden bedrijven uitgesloten? Daar werken mensen. Mijn bedrijf is het dichtstbijzijnde bedrijf, op 50 m afstand van de locatie. De gemeente nodigde ondernemers uit voor een gesprek, maar mij niet. Door initiatieven van mijn kant word ik nu wel uitgenodigd als het goed is. JE: Bewoners van Schiebroek wonen en leven hier en zij maken zich zorgen over de gevolgen voor hun leefomgeving. Wij proberen hun zorgen weg te nemen. Bedrijven worden op de hoogte gesteld van de komst van de Skaeve Huse en wat dat betekent, ook voor de fysieke inrichting van het gebied. Het lijkt mij niet dat u
4
als ondernemer zich zorgen hoeft te maken over de komst van elf containerwoningen in de buurt. Wat verontrust u? Ondernemer: Ik heb geen zin in overlast tegenover mijn bedrijf. Als mijn klanten en medewerkers daar last van krijgen, dan ga ik daar weg. JE: Het lijkt mij goed als u zich aanmeldt bij de begeleidingscommissie en uw zorgpunt uit. Laten wij het opnemen in het beheerplan. Een van de bewoners: Wat is ervoor nodig om het project te annuleren? JE: Een bezwaarprocedure en een gerechtelijk besluit kunnen de gemeente overrulen. Verder kan de gemeenteraad een wethouder terugfluiten. Maar wij zijn van mening dat dit een geschikte locatie is. Ik hoop dat het project u uiteindelijk meevalt. JPA: U krijgt alle informatie over mogelijkheden om bezwaar te maken. Een van de bewoners: Veroorzaakt geluidsoverlast van de HSL, de Randstad Rail, het vliegveld en de G.K. van Hogendorpweg niet te veel prikkels voor de bewoners van de Skaeve Huse? WH: Onderzoek heeft uitgewezen dat het niet bezwaarlijk is om daar te wonen. AK: Geluid zoals van de metro reikt niet zo ver dat de locatie daardoor belast wordt. Dat geldt ook voor de G.K. van Hogendorpweg. Berekeningen kunnen beschikbaar worden gesteld aan bewoners. JE: Het gaat veelal om prikkels van directe buren. Woonoverlast vindt plaats binnen de contouren van direct omwonenden. Die prikkels ontbreken in de Skaeve Huse. MM: Deze mensen hebben problemen met de prikkels van sociale interactie, niet zozeer van geluidsoverlast. Bewoner: Kunnen bij de HSL metingen worden verricht? RK: Ja, dat kan. JPA: Er wordt gemeten en de meetgegevens worden beschikbaar gesteld. Jan Sytze Bezemer: Wat houdt de begeleiding van de bewoners van Skaeve Huse in? JE: Er staat geen hek om de Skaeve Huse. De bewoners gaan ook niet onder begeleiding boodschappen doen of naar de kapper. Binnen en buiten de Skaeve Huse dienen zij zich wel aan regels te houden en die worden gehandhaafd. Als een bewoner zich misdraagt, dan moet hij vertrekken. Het is aan de begeleidingscommissie om vorm te geven aan de begeleiding. Een van de bewoners: Als het in de Skaeve Huse niet lukt, waar gaan mensen dan naartoe? Ik heb de Tokkies gezien in Amsterdam. Daar word je niet blij van. JE: Dan zorgen wij voor een begeleidwonentraject. Het lijkt mij niet de voorkeur te hebben dat dit dan in Schiebroek is. Mevrouw Idema: Hoe gehorig zijn de Skaeve Huse? MM: Het zijn containerwoningen. Er wordt gezorgd voor een bepaalde mate van isolatie. Er wonen ook studenten in dat soort woningen en dat gaat goed. Een van de bewoners: Komen er garages, parkeervoorzieningen of schuurtjes bij de Skaeve Huse? RK: Op het terrein is geen ruimte voor parkeerplaatsen. Parkeren kan in de Soesterbergstraat. Mensen moeten wel een fiets kunnen stallen. Els Loorbach: Is rekening gehouden met de afstand tot het kinderdagverblijf bij het vliegveld?
5
RK: Ja. AK: De afstand staat in de ‘vragen en antwoorden’: 1,3 km. Els Loorbach: Dat klopt niet. Verzoek om nog een keer te meten. Els Loorbach: Is er één beheerder die 24 uur per dag aanwezig is of zijn er meer beheerders? JE: Er zullen meer beheerders zijn. Els Loorbach: Kan ik anoniem blijven binnen de begeleidingscommissie? Kan ik gestalkt worden zodra iemand uit de Skaeve Huse wordt gezet, omdat ze mij kennen? RK: Als eerste reactie zeg ik dat wij u graag anoniem houden. KH: De rol van de beheerder is cruciaal. Hij kent de mensen en houdt goed in de gaten of zij zich aan afspraken houden. In Tilburg is de beheerder 24 uur per dag bereikbaar, maar dat is helemaal niet nodig, omdat hij het allang in de gaten heeft als er iets aan de hand is. De begeleidingscommissie is ongelofelijk belangrijk om te bereiken dat de Skaeve Huse niet vervelend zijn om tegenaan te kijken. Als bewoners van de Skaeve Huse worden aangesproken op hun gedrag, dan zullen zij dit niet wijten aan een bewoner uit de omgeving. Ik zou er geen angst voor hebben. Ik wil graag iemand van onze begeleidingscommissie vragen om u te vertellen hoe het werkt. Els Loorbach: Er wordt een heel stuk groen gerooid om containers neer te zetten. Wordt hier een tegenprestatie voor geleverd? JE: De herplantplicht wordt nageleefd. Daarnaast komt er een bomenrij dat het gebied afschermt, gezien vanaf het Rekencentrum. Een van de bewoners: Is het werkelijk mogelijk om nu mensen uit hun huurwoning te zetten zonder een strafrechtelijk dossier? MM: Nee, dat kunnen wij niet, omdat het huurrecht een beschermend recht is. Bewoner: Dus het zijn per definitie criminelen? MM: Nee, de reden voor uitzetting kan zijn dat geen huur wordt betaald. Dan moet iemand ergens anders gaan wonen. Ook onaangepast gedrag betekent niet meteen dat iemand crimineel is, maar kan aanleiding zijn om het huurcontract door de rechter te laten ontbinden. Dat mogen wij niet zelf. Wij hebben politiegegevens nodig, maar daarbij hoeft het niet te gaan om strafbare feiten. Bewoner: Dan heeft iemand dus een strafrechtelijk dossier en is er sprake van crimineel gedrag. Dat het niet om mensen gaat die crimineel gedrag vertonen, is per definitie onwaar. Wat de geluidsisolatie betreft: ik heb een bungalowtent met een zekere geluidsisolatiewaarde, maar de buurman vindt het irritant dat ik snurk. Waar het om gaat is een goede geluidsisolatie. ME: Ik wil even ingaan op de strafbare feiten of de politie-informatie. Het is inderdaad niet mogelijk gebleken in het verleden om op basis van alleen maar informatie van ons of een corporatie een contract te ontbinden. Wij hebben daar inderdaad altijd politiegegevens bij nodig, maar de politie registreert meer dan alleen strafbare feiten – bijvoorbeeld ook geluidhinder – en die informatie gebruiken wij in de processen en procedures om een contract te ontbinden. De corporatie kan contracten door de rechter laten ontbinden en daarna kan iemand uitgezet worden. De gemeente kan ook ingrijpen – er zijn publiekrechtelijke mogelijkheden – en daarvoor wordt gebruikgemaakt van informatie van de politie over acute incidenten. Er zit een verschil tussen zaken waarvoor wij de politie nodig hebben en echt strafrechtelijke zaken. Bewoner: Mijn zorg gaat uit naar de manier waarop de bevolking hier wordt voorgelicht.
6
Marjolein Kampijon: Ik verbaas mij een beetje over de angst van mensen. Wat is de reële overlast door bewoners van Skaeve Huse? Hoe zijn de ervaringen in Tilburg? Ik maak mij niet zo veel zorgen. Misschien is dat naïef. KH: Dat is niet naïef. In juli zijn de Skaeve Huse bij ons verplaatst. De afstand tot de bewoonde wereld is 50 m. Er zijn geen klachten ontvangen, wel een paar telefoontjes over heel normale dingen, bijvoorbeeld een hondje van een van de bewoners. De mensen van de Skaeve Huse zijn geen lieverdjes, maar waar het om gaat is dat zij zich realiseren dat het hun laatste kans is en dat er iemand bovenop zit die hen aanspreekt. In Tilburg gaat het oprecht goed. Angst is onnodig, maar het is wel heel belangrijk om als buurt betrokken te blijven en de beheerder te laten weten wat u belangrijk vindt. Jaco de Hoog (gebiedscommissie): Waarom is de aanwezigheid van bedrijven niet een van de criteria geweest? Waarom zijn bedrijven zo matig geïnformeerd? JE: Op het bedrijf van de eerdere spreekster na is aan alle bedrijven in de directe omgeving van de locatie een brief gestuurd. Zij zijn uitgenodigd voor een ondernemersavond en wij nodigen ze ook actief uit voor de begeleidingscommissie. Een van de bewoners: Komen er trainingsdoeleinden? JPA: Ik begrijp niet precies wat u bedoelt. Wij komen hierop bij u terug na afloop van de bijeenkomst. Een van de bewoners: Ik denk dat deze mensen een dagbesteding of werk hebben, zodat een bedrijf niet eens zoveel last van ze heeft. KH: Ik betwijfel of ze in Tilburg allemaal aan het werk zijn. Een van de bewoners: Hoe hoog wordt de lat gelegd wat betreft sociaal of abnormaal gedrag? ME: Het is belangrijk dat deze mensen niet in een zorginstelling zouden moeten worden opgenomen of in detentie zouden moeten verkeren. Dan zijn er andere trajecten. Mensen moeten zichzelf in Skaeve Huse op een normale manier in leven houden en hun huishouding kunnen voeren. Een van de bewoners: Om hoeveel mensen gaat het? JE: Aangezien er geen gezinnen in de Skaeve Huse komen, gaat het waarschijnlijk om tussen elf en twintig personen. Het is de ervaring dat het vaak alleenstaande mannen zijn, maar er wonen ook vrouwen in Skaeve Huse. Margot Leeninga: U zegt dat er in elk geval het eerste jaar 24 uur per dag een beheerder zal zijn? Mis ik iets? Is de aanwezigheid van een beheerder niet een van de randvoorwaarden? JE: Wilt u altijd een beheerder? Margot Leeninga: Dat lijkt mij logisch. JE: De insteek is dat er zeker het eerste jaar altijd een beheerder aanwezig is. Op basis van de ervaringen kan dit worden voortgezet of afgebouwd. Een van de bewoners: Wat is het profiel van de beheerder? En: er was een schatting van 60 overlastveroorzakers die in aanmerking komen voor de Skaeve Huse. Als er 11 komen wonen, waar blijft dan de rest? KH: De beheerder in Tilburg is een heel gewone medewerker van de woningcorporatie; een stevige, betrokken man.
7
MM: Ik denk dat het een goede beschrijving is. Onze beheerders zijn sociaal vaardig, heel stevig. Zij proberen rustig, maar wel heel duidelijk mensen doelgericht in het gelid te krijgen. Zij zijn stevig genoeg om op een gegeven moment te zeggen dat het genoeg is. De begeleidingscommissie kan een rol vervullen bij de selectie van de beheerder. ME: Zestig kandidaten was de oorspronkelijke schatting. Na nadere bestudering hebben wij nu dertig mensen over, maar voor een deel daarvan zijn er andere oplossingen. Er resteren uiteindelijk elf mensen. Jan Sytze Bezemer: Blijft het bij elf units? Welke garantie hebben wij dat het probleem niet steeds groter wordt? JE: De locatie is geschikt voor tien tot maximaal vijftien woningen. Wij realiseren er elf. Elf is een harde toezegging. Joost Zwijnenburg: Ik ben enorm opgefokt door het verhaal. Er worden allerlei feiten gepresenteerd. Er wordt gerefereerd aan een niet echt betrouwbaar onderzoek. Als ik op de beoogde locatie mijn hond uitlaat, dan vraag ik mij af of vechthonden zijn toegestaan. De groei van het aantal Skaeve Huse moet nu worden vastgesteld. Stelt de gemeente normen op en worden die vooraf gecommuniceerd, zodat wij achteraf kunnen bepalen om het project stop te zetten? JE: Over die vervelende vechthonden. Uw zorg is er een van ons. Wij willen ook niet dat dat gebeurt. Ik hoop dat wij dat ook overbrengen, dat het niet iets is van bewoners alleen. Het is de gemeente er alles aan gelegen om dat niet te laten plaatsvinden, dus daar gaan wij korte metten mee maken. Wij gaan nu voor elf containerwoningen en een voor de beheerder. De ruimte is daar niet groter dan voor vijftien, dus misschien dat er in de toekomst uiteindelijk nog wel drie bij worden gezet. Maar wat mij betreft gebeurt dat niet. Dit college wil ook geen extra units realiseren aan de overkant. Mogelijkheden om het project tegen te houden zijn al genoemd. Anne Meijer: In de Loderstraat hebben wij heel veel overlast ondervonden van asociale mensen. U kunt hen in de containers huisvesten. Ze hoeven niet uit een andere wijk te komen. U zegt dat er niets zal gebeuren, maar ik kan u verzekeren dat het wel zo zal zijn. De gemeente heeft mij niet gevraagd of ik het project wat vind. JPA: Het gaat erom dat u vanavond uw mening geeft. FB: De politie reageert op klachten over problemen in woonwijken en probeert dingen zo goed mogelijk op te lossen. Wij werken daarbij samen met ketenpartners, onder andere met de woningcorporatie. Waar nodig treden wij op. Anne Meijer: Schiebroek was netjes. De overlast ontstond toen er mensen kwamen wonen uit renovatiegebieden elders in de stad. AV: De gemeente wil met de Skaeve Huse een methodiek ontwikkelen om er uiteindelijk voor te zorgen dat kinderen rondom een gezin dat woonoverlast veroorzaakt ook gewoon huiswerk kunnen maken. De gemeente wil bij de vormgeving hiervan heel nadrukkelijk met bewoners als u in een begeleidingscommissie overleggen. Dan kunnen wij bepalen wat er moet gebeuren om in 2017 in maximaal elf woningen mensen te huisvesten die elders in Rotterdam voor heel veel overlast zorgen en daar niet kunnen worden aangepakt. Anne Meijer: Ik ben er echt van overtuigd dat het alleen maar erger wordt in Schiebroek. De bewoners van de Skaeve Huse komen naar ons vanwege de voorzieningen die zij nodig hebben. JE: Het lijkt mij heel zinvol als u deelneemt aan de begeleidingscommissie.
8
Alexander Henket: Veel van de aanwezige bewoners maken zich boos over de manier waarop dingen worden opgelost. Ik denk dat iedereen wel onderschrijft dat mensen een probleem hebben en ergens moeten wonen, maar vindt het merendeel dat dit niet hier moet zijn. JE: De focus, ook vanuit de politie en Toezicht en Handhaving, komt wel hier te liggen. Dat is mijn belofte. Wij zullen extra inzet plegen als het nodig is. Als de Skaeve Huse er zijn, dan gaan wij vaker surveilleren. Het project biedt ook voordelen bij het oplossen van problemen. Wij zullen met elkaar Schiebroek kunnen upgraden. Ik zou in de komende maanden die uitdaging willen aangaan. Alexander Henket: Ik moet eerlijk zeggen dat ik mij niet geüpgraded voel met Skaeve Huse naast mijn deur. Ik heb in tien jaar tijd heel veel voorbij zien komen. Ik heb geprobeerd bepaalde dingen tegen te houden door mij aan te sluiten bij de bewonerscommissie. Ik heb helemaal geen behoefte aan Skaeve Huse naast mij. Ik wil geen enorme inspanning van politie, justitie en brandweer. Ik wil rust. JPA: het is duidelijk dat u het niet eens bent met het plan. Wesley van der Munnik: Welke alternatieven hebt u overwogen om woonoverlast zo veel mogelijk te beperken? Waarom is voor ‘Skaeve Huse’ gekozen? JE: Er zijn weinig andere oplossingen aan het einde van de trechter. Uiteindelijk is de conclusie dat mensen niet in hun huis kunnen blijven. Ze verplaatsen, en met hen de problemen of ze laten zwerven op straat, waar ze een doelloos bestaan leiden, willen wij niet. Skaeve Huse is een oplossing die elders goed werkt, dus waarom zouden wij dat niet onder goede voorwaarden ook in Rotterdam kunnen realiseren. Piet Koole: Elders is de doelstelling van ‘Skaeve Huse’ niet om mensen terug te brengen in de samenleving, maar juist om hen eruit te halen. Wat gaat u doen om de terugkeerdoelstelling te verwezenlijken? Komt er extra budget voor het wijkteam Schiebroek-Zuid? Gemeente Rotterdam en het college erkennen de problematiek daar niet omdat Hillegersberg-Schiebroek gemiddeld goed scoort. Stel dat uit een enquête van de gebiedscommissie zou blijken dat meer dan 90% van de mensen in Schiebroek-Zuid en het gebied waar bewoners van Skaeve Huse zich zullen begeven het niet zien zitten dat het centrum in de Soesterbergstraat komt. Bent u het dan met mij eens dat er niet voldoende draagvlak voor is? JE: In Tilburg is de ervaring, meen ik, dat er wel degelijk mensen teruggaan. Het is alleen geen doel op zich. Wij zeggen dat het niet geforceerd moet gaan. Als mensen weer gewoon woongedrag kunnen vertonen, dan is het terecht dat zij de Skaeve Huse weer verlaten. Rotterdam doet meer dan Tilburg, bijvoorbeeld met 24 uur, zeven dagen per week, toezicht. Wat het draagvlak betreft, is het niet reëel te verwachten dat bewoners van Schiebroek voorstander zijn van het project in hun gebied. Ik zeg dat de locatie geschikt is. Wij moeten er met bewoners over praten wat het project betekent voor Schiebroek. Hierover moet ook worden gesproken met de gebiedscommissie. WH: Het wijkteam is beschikbaar voor alle wijkbewoners, waar bewoners van Skaeve Huse deel van uitmaken. Ik kan mij voorstellen dat één dienstverlener de begeleidingsrol voor alle bewoners op zich neemt. Dit is iets voor de uitwerking. Eerst moeten wij preciezer weten wie er in de Skaeve Huse komen. Als mensen heel zware levensbegeleiding nodig hebben, dan moeten maatregelen worden genomen. Maar het zijn in die zin gewoon Rotterdammers die recht hebben op de zorg zoals wij die allemaal kennen. Piet Koole: Kan de wethouder bevestigen wat hij net aangaf, dat wat de bewoners ook laten weten in een enquête er niets toe doet en dat u hun afwijzing van het project naast u neerlegt? JE: U draait het verhaal om. Als Schiebroek laat weten wat het project voor het gebied betekent en daarover vragen stelt, dan ben ik het met u eens. Maar de locatiekeuze hebben wij bewust genomen. Schiebroek is op alle fronten geschikt. Ik vraag u niet om daar als gebiedscommissielid voor te tekenen.
9
Jur Verbeek: Opvang van moeilijke groepen is niet nieuw in Rotterdam. Dat ging altijd gepaard met emotionele avonden. Ik heb vertrouwen in dergelijke projecten gekregen doordat gekozen werd voor een goede begeleidingscommissie en een 24uurs-aanspreekpunt. Nu ik hoorde dat dit geregeld is, dan mogen de Skaeve Huse er wat mij betreft komen. Een van de bewoners: Waarom mogen wij niet inzien waarom voor de locatie Soesterbergstraat is gekozen en niet voor een andere locatie? Gemeenteraadsleden die hiernaar vroegen kregen ook geen duidelijk antwoord. JE: Inzicht hierin zou leiden tot een eindeloze discussie en welles-nietesspelletjes. Wij zijn in staat om aan te tonen waarom wij denken dat dit een heel geschikte locatie is, de nummer 1. Het langslopen van de lijst met locaties leidt tot niets. Laura van der Sluijs (gebiedscommissie): Iedereen ziet een project als Skaeve Huse het liefst niet in zijn eigen wijk. Die discussie daar komen wij vanavond niet uit. Een ander punt is dat de herstructurering van Schiebroek een beetje stilligt. Er gaat heel veel aandacht uit naar Rotterdam-Zuid. Dan zijn er overlastgevers die voornamelijk daarvandaan komen en dan is er wel 1,7 miljoen euro beschikbaar om hier een asodorp neer te zetten. Dit mag je niet aan elkaar knopen, maar dit is moeilijk uit te leggen aan mensen in dit gebied. Andere prioriteiten moeten ook worden aangepakt. EK: Er worden nog drie projecten uitgevoerd, bij de Peppelweg en daar in de buurt. De verdere herstructurering stopt onder invloed van het speelveld en de financiële ruimte van Havensteder en Vestia. In oktober en november wordt met deze corporaties overlegd over strategisch voorraadbeheer en wijkbeheer. Geprobeerd wordt tot een integraal plan te komen om sociale zaken, dingen die nu in Schiebroek-Zuid spelen, op te pakken. Grootschalige herstructurering blijft uit, maar er is wel duidelijk aandacht voor het gebied. Een van de bewoners: Is het denkbaar dat wij over een aantal jaren constateren dat het project is mislukt en eindigt het dan? Gaan de containers op de schroothoop? JE: Wij gaan ervan uit dat het project een oplossing biedt, maar wij zullen het natuurlijk evalueren. Wij zetten de units niet voor niets neer. Een van de bewoners: Heeft de begeleidingscommissie alleen iets te zeggen over de locatie van de Skaeve Huse of ook over de gevolgen die Schiebroek van het project ondervindt? Hoe zwaarwegend zijn adviezen van de begeleidingscommissie aan het college? Is het gekwalificeerd advies? JE: De begeleidingscommissie wordt betrokken bij heel Schiebroek. Hetzelfde geldt voor ondernemers rondom de locatie en het geldt ook aan ‘de andere zijde’. De begeleidingscommissie is eerste adviseur, wat betekent dat ik het advies en het oordeel van de commissie bloedserieus neem. Het is niet zo dat alleen beargumenteerd mag worden afgeweken van het advies van de begeleidingscommissie. Toelichting participatieproces – André Hammink (gebiedsdirecteur) In de periode september – november zullen de gebiedscommissies Hillegersberg-Schiebroek en Overschie een participatietraject starten. Het is een soort drietrapsraket. Als eerste zijn er kleinschalige bijeenkomsten. Bewoners kunnen daar in gesprek gaan met de gebiedscommissie over randvoorwaarden voor de invulling van het project, beheermaatregelen en de vraag of de locatie voldoet op basis van de gestelde criteria. Het tweede onderdeel van het traject zijn enquêtes om te onderzoeken wat leeft bij de bevolking. Het derde onderdeel is om met mensen, zoals de beheerder uit Tilburg, in gesprek te gaan. Eind november zal de gebiedscommissie advies uitbrengen aan de wethouder.
10
Sluiting De avondvoorzitter concludeert dat bewoners deze avond in de gelegenheid zijn geweest om vragen te stellen, opmerkingen te maken en hun mening te geven. Deze komen in het verslag. Bewoners worden meegenomen in het verdere proces. De dialoog tussen gemeente en bewoners is vandaag opgepakt en zal moeten leiden tot besluitvorming en zo nodig bezwaar en beroep. Bedrijven worden ook bij het proces betrokken. De avondvoorzitter bedankt de aanwezigen. Hij wenst ze heel veel succes met de dialoog. De avondvoorzitter sluit de bijeenkomst om 20.00 uur.
11
