A-s csapata!

Fórum : 1989, Tienanmen téri vérengzés, Peking 1. admin5 üzenete 2005-04-11 12:51:06 Sziasztok! Ha idáig elérkeztetek, akkor már igazán nem kell aggódnotok, a nehezén túl vagytok. Ez a fórum az 1989-as pekingi, Tienanmen téri vérengzésről szól. Reméljük, sikerült egy kicsit utána olvasni a témának, de ha nem, akkor se aggódjatok. Vitakészségetekre leszünk kíváncsiak. Nem az egyes adatok pontosságát, hanem az érvelés kidolgozottságát, ötletességét pontozzuk! Sok sikert a vitához! 2. roszke üzenete 2005-04-11 13:51:26 Sziasztok! Üdvözöl mindenkit a röszkei Általános Iskola 8/A-s csapata! 3. jokaikom üzenete 2005-04-11 13:54:24 Sziasztok! Üdvözlök mindenkit a komáromi Jókai mór Gimnázium nevében! 4. sziej4 üzenete 2005-04-11 13:54:33 Sziasztok,üdvözlünk mi is mindenkit a jánoshidai Petőfi Sándor Általános Iskolából!!Mi hetedikesek vagyunk. 5. jokaikom üzenete 2005-04-11 13:55:26 Sziasztok! Üdvözlök mindenkit a komáromi Jókai mór Gimnázium nevében! 6. tarjan1 üzenete 2005-04-11 13:56:02 sziasztok! Örülünk hogy eddig eljutottunk, most jön a neheze! Elég érdekes és nagyon nehéz a téma, de reméljük mindeki jól felkészült! 7. afeoszk üzenete 2005-04-11 13:56:49 Szerbuztok gyerekek kellemes napot!!!!!!!!!! 8. afeoszk üzenete 2005-04-11 13:56:59 Szerbuztok gyerekek kellemes napot!!!!!!!!!! 9. sziej4 üzenete 2005-04-11 13:58:16 Sziasztok,üdvözlünk mi is mindenkit a jánoshidai Petőfi Sándor Általános Iskolából!!Mi hetedikesek vagyunk. 10. afeoszk üzenete 2005-04-11 13:58:45 Ti mennyi pontot értetetek el az előző körben? 11. tarjan1 üzenete 2005-04-11 13:58:57 Mit gondoltok a megadott témáról? 12. tarjan1 üzenete 2005-04-11 13:59:56 Mi a 21-ből 17 pontot. És ti? És kik vagytok? Előzmény: 2005-04-11 13:58:45 : afeoszk 13. 19

jokaikom üzenete

2005-04-11 14:00:00

14. admin5 üzenete 2005-04-11 14:00:10 Sziasztok, a vitajáték elindul. Szeretnénk ha kifejtenétek véleményeteket az alábbiakkal kapcsolatban: A II. világháború után egy új korszak kezdődött el,de ez az új világ nem mindenki számára hozta el a szabadságot.A kínai diákok megmutatták, hogy milyen sokat jelent nekik a szabadság. Nektek mennyire fontos szabadnak lenni, mennyit ér a demokrácia? 15. admin5 üzenete 2005-04-11 14:01:29 Sziasztok, a vitajáték elindul. Szeretnénk ha kifejtenétek véleményeteket az alábbiakkal kapcsolatban: A II. világháború után egy új korszak kezdődött el,de ez az új világ nem mindenki számára hozta el a szabadságot.A kínai diákok megmutatták, hogy milyen sokat jelent nekik a szabadság. Nektek mennyire fontos szabadnak lenni, mennyit ér a demokrácia? 16. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:02:56 Szerintetek volt értelme az 1989. június 4-én történt vérengzésnek? Előzmény: 2005-04-11 13:58:45 : afeoszk 17. roszke üzenete 2005-04-11 14:03:19 Véleményünk szerint, a személyes áldozatvállalás lehet a demokrácia "pillangója" (Pillangóeffektus = a pillangó apró szárnyrezdüléseiből keletkezett hullámokból a világ másik oldalán AKÁR hurrikán is létrejöhet...). Az 1989-es Közép-Európai események végül is rendszerváltásokhoz vezettek, míg Kínában mészárlásba fulladt, és a mai napig is kommunizmusban élnek az emberek. 18. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:04:09 Számunkra nagyon fontos a szabadság és a II. világháború utáni hidégháború sok ország számára a megtorlást jelentette. A diák életében fontos a demokrácia, hiszen a jövőjéről van szó!!! 19. roszke üzenete 2005-04-11 14:04:13 Véleményünk szerint, a személyes áldozatvállalás lehet a demokrácia "pillangója" (Pillangóeffektus = a pillangó apró szárnyrezdüléseiből keletkezett hullámokból a világ másik oldalán AKÁR hurrikán is létrejöhet...). Az 1989-es Közép-Európai események végül is rendszerváltásokhoz vezettek, míg Kínában mészárlásba fulladt, és a mai napig is kommunizmusban élnek az emberek. 20. roszke üzenete 2005-04-11 14:04:48 Véleményünk szerint, a személyes áldozatvállalás lehet a demokrácia "pillangója" (Pillangóeffektus = a pillangó apró szárnyrezdüléseiből keletkezett hullámokból a világ másik oldalán AKÁR hurrikán is létrejöhet...). Az 1989-es Közép-Európai események végül is rendszerváltásokhoz vezettek, míg Kínában mészárlásba fulladt, és a mai napig is kommunizmusban élnek az emberek. 21. admin5 üzenete 2005-04-11 14:04:49 Megmutatta, hogy a szabadság egy univerzális érték. Vagy mégsem? Ti hogy gondoljátok? 22. bibogim üzenete 2005-04-11 14:05:25 Jó a téma és örülünk, hogy ezt kaptuk, mivel nálunk is tobbször felvetődött,hogy ki legyen bizonyos cél elérésekor az áldozat, vagy van-e erre szükség! Mi a szarvasi disputás csapat vagyunk és szeretettel köszöntunk minden résztvevőt! Nóra, Sára, Márk ,Lilla , Attila

23. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:06:05 Szeretnénk a témához hozzászólni:értelmetlen dolognak tartjuk,hogy megpróbálták a demokráciát,eleve nem volt esélyük, úgysem változtatták volna meg a rendszert. 24. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:06:13 Véleményem szerint a mi korosztályunk már egy olyan közegben nőtt fel ahol természetes dolog a demokrácia, és elképzelni is rossz, hogy milyen rossz lehet egy diktatórikus országban az élet. Sajnos Magyarországnak is nagyon sok kijutott az önkényuralmi berendezkedésből. Mindazonáltal sokat tanultunk belőle, a mai világban a demokrácia felhasználásával kell szinte mindent megoldani álláspontom szerint, mivel ez mindenki számára elfogadtatható lesz valami és mindenki számára hoz egy kis jót is akármennyire is rossz a döntés illetve aki ellene van bizonyos dolgoknak azok felemelhetik a szavukat ellene és nem kell hallgatásba burkolózniuk úgy, mint napjaink Kínájában, ahol még az internetet is erősen kontrollálják. 25. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:06:19 Mind a kettő nagyon fontos tényező, enélkül nem működhet rendesen egy társadalom. Ennek a hiánya váltotta ki a felkelést. De úgy gondoljuk ezt a felkelést más módom is meg lehetett volna oldani. Szerintetek? Előzmény: 2005-04-11 14:00:10 : admin5 26. regzirc üzenete 2005-04-11 14:06:33 Sziasztok! A zirci Reguly Antal Általános Iskola csapata vagyunk. Véleményünk a következő: Az erőszakos tömegoszlatás rossz döntés volt a kormány részéről. A vérengzés egy civilizálatlan módszer a tüntetők feloszlatására. Az erőszak nem vezet eredményre!!! Az emberek jogosan lázadtak fel, mert a demokrácia minden országban az egyik legfontosabb tényező. 27. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:06:43 Az 1989-es tienanmeni vérengzés nagy előrelépést jelentett a kínai gazdaságnak, de a vezetés továbbra is kommunista maradt. 28. roszke üzenete 2005-04-11 14:08:40 Szerintünk a szabadság sosem értelmetlen, mivel az emberek jövőjéről van szó, de az igaz, hogy lehetett volna humánosabb módszerekkel is megoldani. Előzmény: 2005-04-11 14:06:05 : sziej4 29. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:09:00 Mint arrol megbizonyosulhatunk Kínán kívül több országban is kommunista berendezkedésű uralom van, jó példa erre Észak Korea, a demokrácia sajnos éppen ezért nem univerzális. 30. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:10:31 Mi ezzel nem értünk egyet! Próbálkozni lehet, nincs minden előre eldöntve. Előzmény: 2005-04-11 14:06:05 : sziej4 31.

roszke üzenete

2005-04-11 14:10:56

Egyetlen demokrácia sem univerzális, mert nincs olyan demokrácia, amit a NÉP irányít. Előzmény: 2005-04-11 14:09:00 : jokaikom 32. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:11:03 Ebben úgy látom mindannyian egyetértünk , hogy az erőszakos tömegoszlatás, rossz döntés, a nép akaratát eltiporni nem szabad, véleményem szerint mindig a többség akaratának kell érvényesülnie és Kínában nem így történt 1989-ben. 33. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:11:41 A vérengzés nem vezetett végső megoldásra, de a kínai vezetés az újításra törekedett a tüntetés után. A megtorlás irányítója Li Peng ma is közel áll a kínai hierarchia csúcsához! A tüntetőket megalázó Jiang ma is az ország elnöke! 34. admin5 üzenete 2005-04-11 14:12:11 Nem volt értelmetlen szerintünk a szabadság melletti kiállás, mégha rövid távon sikertelen is maradt. A történelemből számos példát ismerünk, hogy egy elbukott felkelés vagy szabadságharc végül, hosszú távon változást eredményezett. Például 1848, 1956. Szerintetek nem? Előzmény: 2005-04-11 14:06:05 : sziej4 35. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:12:45 Sziasztok, mi a tarjáni ált. iskola 7.b-s csapata vagyunk. 36. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:13:25 Szerintünk nagyon fontos hogy egy országban demokrácia legyen, mert a szabadság minden ember számára az egyik legfontosabb érték. A kommunizmus számunkra kissé olyan mint az önkényuralkodás. 37. regzirc üzenete 2005-04-11 14:13:37 Számunkra a szabadság a legfontosabb érték az életben. Demokrácia nélkül nincs szabadság, szabadság nélkül nincs demokrácia! 38. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:13:43 Szerintem nem jelent nagy előrelépést 1989 a kínai gazdaságnak, inkább az utána meg előtte lezajló gazdasági reformok jelentettek nagy előrelépést, Kína világunk leggyorsabban fejlődő gazdasága napjainkban. 39. roszke üzenete 2005-04-11 14:14:07 Biztos, hogy MINDIG jó ha a dolgok a nép akarata szerint történnek? Pl. Magyarországon egyik település sem szavazza meg, hogy nukleáris hulladéklerakó épülhessen területükön. Itt a demokrácia akadályoz minket. Előzmény: 2005-04-11 14:11:03 : jokaikom 40. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:14:17 A Szovjetunió felbomlása után is maradtak államok ahol a rendszer és a vezetés is fennmaradt, így a világbéke nem alakulhat ki. 41. bibogim üzenete 2005-04-11 14:15:18 Bizonyára nem csak akkor tömörülnek össze egy cél eléréséért az emberek ha biztosakabban hogy az az elképzelés sikeretlen lesz, hanem akkor is ha vágyaikat szeretnék foganatosítani, a

Kínaiak esetében egy fiatal csoporthoz csatlakozott a lakosság, értelmiségiek, munkások ,parasztok és az eredeti elgondolás egy gigantikus eszmévé nőtte ki magát. Bíztak a tömeg erejében és a változás igényében. Sajnos ez nem sierult. véleményünk továbbra is az, hoy ezt a megmozdulást nem lehet hijábavaló nak nevezni. A mészárlást már annál inkább. Szerintetek mit kellettvolna tenniük ezeknek e fiataloknak? Előzmény: 2005-04-11 14:04:48 : roszke 42. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:16:23 A teljes körű reformhoz újabb "harcokra" van szükség. Talán jó volt kezdetnek a 89-es tüntetés, de el kell ismerni,hogy a céljukat teljesen nem sikerült elérni. 43. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:16:38 Semmi sem hiábavaló, így az én álláspontzom az, hogy ez a vérengzés, előbb-utóbb még szóba kerül majd a kínai történelem során. Ahogyan nálunk az 1956 békés keretek között éledt újjá 1989-ben, szerintem ugyanez meg fog történni hamarosan kínában, az 1989 fog ujjáéledni a jövőben. 44. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:16:46 Úgy gondoljuk, hogy ellentmondások vannak a véleményetekben. Az elején azt írtátok,hogy nem volt értelme, a végén meg hogy mégis? Előzmény: 2005-04-11 14:12:11 : admin5 45. admin5 üzenete 2005-04-11 14:17:58 Akadályoz minket a demokrácia?Nem jobb az, hogyha hosszas viták és mérlegelés után hozzuk meg a döntéseket? Végül minden hulladéklerakó megépül egyszer... 46. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:18:06 A teljes körű reformhoz újabb "harcokra" van szükség. Talán jó volt kezdetnek a 89-es tüntetés, de el kell ismerni,hogy a céljukat teljesen nem sikerült elérni. 47. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:18:06 Szerintem a fiataloknak a nyugat segítségét kellett volna kérnie , ezaatt leginkább za egyesült államokra gonolok, mivel ekkor európa a keleti tömbb felszabadulásával volt elfoglalva. 48. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:18:31 Nem csoda, hogy a lázadás itt ütötte fel a fejét, hiszen a hatalmas birodalomban az elméletben érvényben lévő szocialista rendszer ellenére nincs általános tankötelezettség, és egyáltalán nincs szociális ellátás, pedig ez már több országban létrejött. Előzmény: 2005-04-11 14:11:41 : afeoszk 49. regzirc üzenete 2005-04-11 14:18:35 Szerintetek volt értelme annak, hogy az emberek feláldozták az életüket embertársaik szabadságáért? 50. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:19:28 MI azért gondoltuk,hogy értelmetlen, mert ha nincs támogatójuk a háttérben lehetetlen nekik. Nem voltak azért olyan sokan,és a rendszer nagyon erős volt. 51.

tarjan1 üzenete

2005-04-11 14:19:37

Úgy gondoljuk, addig nem is lehet elérni semilyen változást, amíg ugyanaz az ország elnöke, mint akkor. De ezen nem valószínű hogy a haláláig változtatni fognak. Előzmény: 2005-04-11 14:16:23 : afeoszk 52. roszke üzenete 2005-04-11 14:19:47 Egyetértünk abban, hogy a fiatalok áldozatvállalása nem volt hiábavaló, hisz példát mutattak a világnak, hogy kiálltak a véleményük mellett, és nem hagyták ott a teret a felszólítások ellenére sem. Véleményünk szerint azonban külsős segítséget kellett volna igénybe venniük. Előzmény: 2005-04-11 14:15:18 : bibogim 53. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:19:55 Szerintünk teljes mértékben igazatok van. Mi szorítunk a kínai diákságnak. Előzmény: 2005-04-11 14:16:38 : jokaikom 54. admin5 üzenete 2005-04-11 14:20:13 Nem értjük a reagálásotokat. Mi az ellentmondás? Előzmény: 2005-04-11 14:16:46 : tarjan1 55. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:20:21 Az biztos, hogy minden megépül egyszer, de az már nem mindegy, hogy mikor. A demokráciával sok ember él vissza és sokan csak haszonszerzés céljábol használják. 56. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:20:51 Erre jó példa a 1848-49-es forradalom és szabadságharc, ahol a magyarok és még más nemzetiségiek is küzdöttek a magyarokkal az osztrák elnyomás ellen. Előzmény: 2005-04-11 14:18:35 : regzirc 57. roszke üzenete 2005-04-11 14:21:15 De addigra, mire ezt megszavazzuk, mi mit csinálunk? Ellep minket a szemét!? Előzmény: 2005-04-11 14:17:58 : admin5 58. regzirc üzenete 2005-04-11 14:21:26 Lehet, hogy a leggyorsabban fejlődő ország de a legelmaradottabb társadalmi szempontokból. Előzmény: 2005-04-11 14:13:43 : jokaikom 59. admin5 üzenete 2005-04-11 14:21:33 Milyen külső segítségre gondoltok? Hogyan lehetett volna ezt megvalósítani? Előzmény: 2005-04-11 14:19:47 : roszke 60. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:22:19 Egy újabb nagy tüntetéssel megdönthetnék a vezető hatalmát. Előzmény: 2005-04-11 14:19:37 : tarjan1 61. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:22:26 Az emberi szabadságért áldozatot hozni soha sem értelmetlen, csak az értelmetlen, hogy fellázadtak olyan hatalom ellen, amiről előre tudták, hogy lehetetlen megdönteni. Előzmény: 2005-04-11 14:18:35 : regzirc 62.

sziej4 üzenete

2005-04-11 14:22:50

Végül is igaz,próbálkozni lehet,de a népek nagyon különböznek de a népek nagyon különböznek egymástól ezért nem biztos,hogy ami Magyarországon sikerrel járt az megvalósul ugyanúgy egy távoli magábazárkózó országban. Előzmény: 2005-04-11 14:12:11 : admin5 63. roszke üzenete 2005-04-11 14:23:15 Segítséget kérhettek volna a világsajtótól, vagy az USA-tól. Előzmény: 2005-04-11 14:21:33 : admin5 64. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:23:27 A demokrácia számunkra azért fontos, hogy mi is megmondhassuk a véleményünket az adott dolgokról, hiszen mi most élünk, a mi életünket szeretnénk ezzel alakítani. Pekingben az ország akkori vezetői rossz irányba vitték az országot, csak maguknak akartak jót. A néppel és a nép véleményével nem törődtek. Ezért fontos a demokrácia. 65. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:23:38 Kínában és a több országban is látszat demokrácia van, próbálják elhitetni a demokratikus országokkal hogy náluk minden tökéletes. Érdekes módon szinte minden ilyen diktatórikus ország nevében benne van a nép vagy a demokratikus szó :) 66. admin5 üzenete 2005-04-11 14:23:43 A hatékonyságot és a demokráciát természetesen együtt kell megvalósítani. Lehet hogy sokáig tart, de még mindig jobb mint az azonnali egyoldalú rossz döntés. Előzmény: 2005-04-11 14:21:15 : roszke 67. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:23:55 Nem gondoljátok,hogy akkor ugyanez lenne a vége mint 1989-ben? Előzmény: 2005-04-11 14:22:19 : afeoszk 68. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:24:17 Számunkra mást jelent a demokrácia: jogállamiság, nem pedig azt, hogy mindenki azt csinál, amit akar. Előzmény: 2005-04-11 14:20:21 : jokaikom 69. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:24:23 Ezt külső országok támogatásával meg lehetne valósítani, így több lenne a tanult és jól képzett ember. Előzmény: 2005-04-11 14:18:31 : ozdszec 70. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:24:41 Való igaz, hogy sokan kihasználják a demokráciát, épp ezért talán nem is beszélhetünk demokráciáról. Hisz a demokrácia fogalmába ez már nem tartozik bele. Előzmény: 2005-04-11 14:20:21 : jokaikom 71. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:24:45 Egyértelműen a nyugat segítsége, mindenképpen az Egyesült Álamnok segítségére lett volna szükség 72. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:25:39 Nem csak az akkori, de a mostani vezetők sem törődnek a néppel, a demokráciával.

Előzmény: 2005-04-11 14:23:27 : tarjan2 73. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:26:12 Nem mivel a két világhatalom felbomlott és elképzelhető, hogy más nagyhatalmak nyújtanak segítséget, és az emberek is tanultak a múlt hibáiból. Előzmény: 2005-04-11 14:23:55 : tarjan1 74. roszke üzenete 2005-04-11 14:26:22 Ha hozzáértő és demokratikus álláspontot képviselő emberek hozzák a szükséges (tarthatatlan) azonnali döntéseket, akkor nem feltétlen biztos, hogy rossz döntések születnek. Előzmény: 2005-04-11 14:23:43 : admin5 75. regzirc üzenete 2005-04-11 14:26:40 Véleményünk szerint ez egy jelzés volt a kormánynak, hogy változtassa meg a rendszert. Előzmény: 2005-04-11 14:19:28 : sziej4 76. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:26:59 Igen,talán jó kezdet volt,de ha a következő próbálkozások is ilyen vérengzésbe torkollnak,el kellene gondolkozni, azon,hogy így van-e értelme! Előzmény: 2005-04-11 14:16:23 : afeoszk 77. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:27:02 Röszkei hozzászóláshoz: a kínai vezetés elzárta a hírforrásokat. A híreket terjesztőket bebörtönözték, de ezt is titokban. 78. admin5 üzenete 2005-04-11 14:27:08 Szerintetek mindenképp jó ha egy nagy hatalom, mint például az USA beavatkozik egy szuverén állam politikai eseményébe? Előzmény: 2005-04-11 14:24:45 : jokaikom 79. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:27:37 Nem törődtek akkor, és nem törődnek ma sem. Még ugyanazok a személyek irányítják az országot, addig szerintem nincs túl sok esély a helyzet javulására. Előzmény: 2005-04-11 14:23:27 : tarjan2 80. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:28:07 A kommunizmus-szocializmus lényege a közösség érdekeinek a felvállalása, de hogy ez milyen formában valósul meg, az a hatalmon lévőktől függ: ez egy 19. századi eszme, ami napjainkra eltorzult. Előzmény: 2005-04-11 14:23:38 : jokaikom 81. roszke üzenete 2005-04-11 14:28:35 Az egy dolog, hogy Kína elzárta a hírforrásokat, de ez is a XX. században volt, így minden hírközlést lehetetlen korlátozni. Előzmény: 2005-04-11 14:27:02 : tarjan2 82. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:29:09 tarjan2: nem minden esetben, meg lehet tekinteni a bbc riportját a kínai állapotokról a bbc honlapján!

83. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:29:34 Szerintünk más állam nem szívesen segítene nekik, mert nem akarnak maguk ellen haragítani egy ekkor nagyhatalmat, aminek ilyen diktatórikus módszerei vannak. Előzmény: 2005-04-11 14:24:23 : afeoszk 84. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:30:10 Szerintünk 1848-ban és 1956-ban nem gondolkodtak ezen az emberek, hogy mi is lenne a jó megoldás, hanem cselekedtek! Előzmény: 2005-04-11 14:26:59 : sziej4 85. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:30:32 A kommunizmusban nincs szabad sajtó, ellenőrzött hírek jelennek meg és titkoljákmeghamisítják a valós tényeket. Előzmény: 2005-04-11 14:27:02 : tarjan2 86. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:31:06 Nem mindenképpen, jó példa erre Vietnám vagy Szomália! Ugyanakkor segíteni kell a demokráciáért vívott harcban a népeket, jó példa erre a mostani Ukrajna ahol nyugati országok segítségével honosult meg a demokrácia! 87. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:31:12 Mi sem úgy gondoltuk,hogy mindenki azt csinál,amit akar.HAnem,hogy nagyobb szabadságunk van bizonyos dolgokban. Előzmény: 2005-04-11 14:24:17 : ozdszec 88. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:31:37 Kínának ezt is szabad, mint sok más dolgot is. Előzmény: 2005-04-11 14:28:35 : roszke 89. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:31:38 Utólag könnyű véleményt mondanunk. De az ember szabadságra vágyik, és vannak helyzetek, amikor vállalni kell szembenállást. 90. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:32:02 Nem azért nem segítenek, mert nem rokonszenveznek a demokráciával, hanem mert kölcsönösen tiszteletben tartják egymás érdekszféráját. Előzmény: 2005-04-11 14:29:34 : tarjan1 91. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:32:21 Szabad sajtó nincsen, de más országok független hírügynökségei megmutatják a világnak hogy mi is történik pontosan a problémás oszágban 92. regzirc üzenete 2005-04-11 14:32:49 Ez igaz mivel Dél-Korea is nukleáris fegyverekkel kisérletezik pedig ez TILOS! Előzmény: 2005-04-11 14:23:38 : jokaikom 93. admin5 üzenete 2005-04-11 14:33:07 Más a támogatás, és más a katonai beavatkozás.Ukrajnában politikai támogatást kaptak az ellenzékiek.

Előzmény: 2005-04-11 14:31:06 : jokaikom 94. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:33:14 A nagyhatalmak a nép mellé állnának és ezzel rákényszerítenék akaratukat az ország vezetésére, hogy megváltoztassák a fennálló államrendszert. Előzmény: 2005-04-11 14:29:34 : tarjan1 95. roszke üzenete 2005-04-11 14:33:29 Ma a kommunikáció világát éljük, akkoriban robbant ki a kommunikáció kezdete, tehát egy hírt nem lehet eltitkolni, előbb vagy utóbb úgy is kitudódik. Előzmény: 2005-04-11 14:31:37 : tarjan1 96. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:34:07 Igen, egy olyan ország, ahol már ténylegesen is működik a demokrácia, valóban segíthetne Kína helyzetén, hiszen rengeteg ember sorsáról van szó. Előzmény: 2005-04-11 14:31:06 : jokaikom 97. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:34:19 Gazdasági szankciókkal is lehetne a változásokat elősegíteni. Előzmény: 2005-04-11 14:29:34 : tarjan1 98. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:35:02 Szerintünk nem jó,ha beavatkozik,mert nem rájuk tartozik ez a dolog.De vannak olyan helyzetek,amikor azonban szükséges hogy közbelépjen, főleg ha ezzel az adott országot előrelendíti.Minden ország maga dönti el,hogy milyen politikai rendszere legyen. Előzmény: 2005-04-11 14:27:08 : admin5 99. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:35:12 ELŐBB vagy UTÓBB. De jobb lenne, ha inkább az előző lépne érvénybe Előzmény: 2005-04-11 14:33:29 : roszke 100. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:35:35 Igen de Kína esetében is kaphattak volna politikai támogatást az ellenzékiek akár korábban is már még a vérengzés előtt! Viszont nyugati országoknak az ENSZ elé kellett volna vinnie az ügyet 101. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:36:01 Szerintünk ez a 2 rendszer egyáltalán nem a közösség érdekeit, hanem a politikusok saját maguk érdekeit vállalják fel. Előzmény: 2005-04-11 14:28:07 : ozdszec 102. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:36:20 Nem csak az egyes ember tudásától függ, hanem attól is, hogy az adott ország rendelkezik-e demokratikus hagyományokkal. Előzmény: 2005-04-11 14:24:23 : afeoszk 103. roszke üzenete 2005-04-11 14:36:23 Elismerjük, igazatok van. Előzmény: 2005-04-11 14:35:12 : afeoszk

104. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:36:30 Gazdasági szankció mai is életben van, ilyen az EU fegyverembargója, ugyanakkor súlyos viták folynak arról, hogy föl oldják e ezt 105. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:37:10 akkor ennyi erővel bármelyik nagyhatalom bekebelezhetne bármilyen országot. Előzmény: 2005-04-11 14:33:14 : afeoszk 106. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:37:14 Ha akarják a vezetők akkor bármilyen módszerrel el tudják titkolni az információkat. Előzmény: 2005-04-11 14:33:29 : roszke 107. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:37:37 Erről mi a tanárainktól és szüleinktől hallottunk, de ma már másként működik a sajtó is. Szabad véleményt mondani, de azt mértékkel tegyük. Vigyázni kell, hogy a demokrácia ne válljon káosszá, szabadossággá. Előzmény: 2005-04-11 14:30:32 : ozdszec 108. admin5 üzenete 2005-04-11 14:38:12 Igen, minden ország maga dönti el a poltikai rendszerét. De az alapvető emberi jogok vajon nem a politikai rendszer fölött állnak? Előzmény: 2005-04-11 14:35:02 : sziej4 109. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:38:23 Nem a terület szerzésről és a nép meghódításáról van szó, hanem kölcsönös segítség a nép javára. Előzmény: 2005-04-11 14:37:10 : sziej4 110. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:38:26 Bármely ország számára veszélyes lenne beleavatkozni egy ország belügyeibe. Előzmény: 2005-04-11 14:34:07 : afeoszk 111. regzirc üzenete 2005-04-11 14:38:39 Ezt csak néhány diák kezdte de,"már rég izzott a légkör" a megmozdulás hatására többen csatlakoztak a tiltakozáshoz. pl:katonák ,aszzonyok ,munkások ,parasztok! Előzmény: 2005-04-11 14:31:38 : tarjan2 112. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:39:15 Ez igaz, de néhány évtizeddel korábban, még a hidegháború világában éltek: az ENSZ nem szivesen avatkozott bele a nem szabad világ országaiba. Előzmény: 2005-04-11 14:35:35 : jokaikom 113. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:39:23 Tarjan2: éppen ezért ez a demokrácia alapelve: Mindent szabad ami másnak nem árt! Bár ezzel a felvetéssl vannak némi kétségeim... 114. roszke üzenete 2005-04-11 14:39:38 De sajnos ma még a MI demokráciánk egy hatalmas káosz. Előzmény: 2005-04-11 14:37:37 : tarjan2

115. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:39:46 Tarjan2: éppen ezért ez a demokrácia alapelve: Mindent szabad ami másnak nem árt! Bár ezzel a felvetéssl vannak némi kétségeim... 116. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:40:48 Elvileg igen, de ez sajnos nem mindenhol valósul meg. Előzmény: 2005-04-11 14:38:12 : admin5 117. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:41:29 Kína katonai költségvetése majdnem 250 milliárd dollár, és ez évről évre növekszik, így egyre nehezebb lesz megváltoztatni a rendszert, mert létrejött egy második Szovjetunió, Kína. Előzmény: 2005-04-11 14:36:30 : jokaikom 118. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:41:44 Szükséges a nagyhatalmi támogatás, de a változásokat a társadalom egészének akarnia kell. Előzmény: 2005-04-11 14:33:14 : afeoszk 119. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:41:50 A fogalomban valóban benne van, hogy másnak ne ártsunk azzal, amit teszünk. E felől nekem nincsenek kétségeim. A megvalósítása már más kérdés. A gyakorlatban működő "demokrácia" csak névleges. Előzmény: 2005-04-11 14:39:46 : jokaikom 120. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:41:52 Szerintetek helyesen cselekedett-e a kormány,amikor ilyen eszközökkel verte le a tüntetést?Nem lehetett volna-e másképpen megoldani? 121. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:41:55 Ha erős egy nagyhatalom, akkor nagyobb eséllyel javítja a világ helyzetét!!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:38:26 : tarjan1 122. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:42:05 Az ENSZ-nek alapvető kérdése kellett volna, hogy legyen a vérengzés ügye! Mivel az ENSZ foglalkozik az ember jogi kérdésekkel, neki kellett volna beavatkoznia és megállítani vagy megtorolni a vérengzéseket! 123. admin5 üzenete 2005-04-11 14:42:08 Mitől van káosz a demokráciánkban? Előzmény: 2005-04-11 14:39:38 : roszke 124. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:42:45 A változásokat szerintem az egész nép akarja, legalábbis a fiatalság, a munkásság, vagyis a többség. Előzmény: 2005-04-11 14:41:44 : ozdszec 125. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:42:52 Egy bizonyos ideig lehet csak az iformációkat eltitkolni, mert egy idő után kiderülnek. Ettől kezdve csupán összefogás kérdése, az adott hatalom meddig tarthatja titiokban a híreket. Előzmény: 2005-04-11 14:37:14 : afeoszk

126. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:43:09 Ez sajnos így van, de erre a közeljövőben nem lesz megoldás, hacsak nem kezdeményez a nép. Hogy lesz-e értelme, az még kétséges. Előzmény: 2005-04-11 14:39:38 : roszke 127. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:43:39 Véleményem szerint még súlyos konfliktusai lesznek Kínának Tajvannal és még előtérbe fog kerülni a vérengzés ügye! 128. admin5 üzenete 2005-04-11 14:43:43 Biztos, hogy csak jó irányban alakíthatja a világ helyzetét egy erős nagyhatalom? Előzmény: 2005-04-11 14:41:55 : afeoszk 129. roszke üzenete 2005-04-11 14:43:50 Éretlen! Kevesen tudnak élni a demokrácia adta lehetőségekkel. Előzmény: 2005-04-11 14:42:08 : admin5 130. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:44:22 Két megoldás volt: vagy ez, ami megtörtént, vagy a kéréseket akár teljesíthették volna is. Előzmény: 2005-04-11 14:41:52 : sziej4 131. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:44:24 igen a társadalom nagy részének elfogadása szükséges. Előzmény: 2005-04-11 14:41:44 : ozdszec 132. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:45:00 Néha a demokráciában nehézségek adódnak, de ezeket meg lehet oldani, és ha nem sikerül akkor külső segítségre lesz szükség, de a nép hatalma fennmarad és nem lesz szükség további forradalmakra!!! Előzmény: 2005-04-11 14:42:08 : admin5 133. regzirc üzenete 2005-04-11 14:45:07 Az igazság olyan, mint egy búvó patak :előbb utóbb a felszínre tör! A népnek joga van tudni az igazságot! Előzmény: 2005-04-11 14:37:14 : afeoszk 134. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:45:07 Sok ember nincs tisztában a demokrácia adta lhetőségekkel, és sokan még egy régi rendszerben nevelkedtek és próbálják alkalmazni az ott tanultakat. 135. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:45:12 Káosz a demokráciában: nincs közös vélemény, elhatározás. Nagyon szerteágazóak a vélemények. Azért kellenek a vezetők, hogy a különböző véleményeket egy irányba tereljék. Előzmény: 2005-04-11 14:42:08 : admin5 136. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:45:29 Azért,mert mindenki azt gondolja,hogy mindent lehet... Előzmény: 2005-04-11 14:42:08 : admin5

137. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:46:03 Kína fontos tényező a világpolitikában, mellyel számolnunk kell. Gazdasági szempontból értékes a nagyhatalmaknak és a politikai berendezkedése másodlagos. Előzmény: 2005-04-11 14:41:29 : afeoszk 138. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:46:45 Ilyen például a szavazás: 100-200 éve még azért küzdöttek az emberek, hogy mindenki szavazhasson, mindenkinek legyen szavazati joga, most meg egy-egy választáson, népszavazáson a szavazásra jogosultak fele sem jelenik meg?! Előzmény: 2005-04-11 14:43:50 : roszke 139. regzirc üzenete 2005-04-11 14:47:10 Nem ,mivel a Szovjetúnió is nagy hatalom volt ,de miattuk tört ki a hideg háború! Előzmény: 2005-04-11 14:43:43 : admin5 140. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:47:18 Az biztos, hiszen ha a nép újra tüntetni kezd, a kérések ugyanazok lesznek, mivel azóta sem változott semmi. Bár a vezetők lehet, hogy kissé elbízták magukat, hiszen sikerült leverni a vérengzőket, de ha sűrűbben robbannának ki hasonló felkelések, valamit kénytelenek lennének tenni. Előzmény: 2005-04-11 14:43:39 : jokaikom 141. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:47:47 Az elmúlt 15 év során számos olyan változás következett be, amely elképzelhetetlennek látszott az 1989-es események idején. Előzmény: 2005-04-11 14:39:38 : roszke 142. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:47:49 Igen,joga lenne tudni az igazságot,csak éppen az a baj,hogy a mai világban ha valaki a politikai szférából hibát követ el az soha nem kerül napvilágra,így az igazság rejtve marad. Előzmény: 2005-04-11 14:45:07 : regzirc 143. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:48:11 Az elmúlt rendszer hívei lassan-lassan elpusztulnak, így eltűnik az a generáció. Előzmény: 2005-04-11 14:45:07 : jokaikom 144. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:48:14 Nem biztos, a hidegháborúban két hatalom versengett a kis országok segítségévelés gyakran elhallgatatták az olyanokat akik nem értettek egyet a rendszerrel. 145. roszke üzenete 2005-04-11 14:48:25 Igen, de azóta változik a világ. Az ember gyarló: ami nincs meg neki, arra szüksége van, majd miután megkapta, nem érdekli. Előzmény: 2005-04-11 14:46:45 : afeoszk 146. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:48:37 Nem. A nagyhatalmak általában elbuknak, mert mindig terjeszkedni akarnak. Nem látják az országon belüli problémákat. Előzmény: 2005-04-11 14:43:43 : admin5

147. admin5 üzenete 2005-04-11 14:48:49 Igen, ez így van. Azonban a demokrácia egy tanulási folyamat, melyben mindenkinek fel kell nőnie a szabadság adta lehetőségekhez. A demokrácia nem egyenlő a teljes káosszal, mert a demokrácia lényege a választott vezetőség, amely azonban figyelembe veszi a kisebbség jogait.Abban valóban igazatok van, hogy fontos a hatékonyság, és a káosz megelőzése. Előzmény: 2005-04-11 14:43:50 : roszke 148. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:48:52 A gyarmatosításnak a lehetősége az I. világháború után elavult és legfeljebb, csak a politikai életüket lehetne megváltoztatni. Előzmény: 2005-04-11 14:43:43 : admin5 149. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:49:18 Igen, de a gond az akkor van, amikor a politikai vezetők már nem a nép különböző akaratai közt akar helyes utat keresni, hanem önnön érdekeit szeretné megvalósítani Előzmény: 2005-04-11 14:45:12 : tarjan2 150. jokaikom üzenete afeoszk: egyetértek!

2005-04-11 14:50:58

151. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:51:13 Nem értek egyet. Ez a demokratikus államokban nem működik, ha egy politikus hibát követ el, az nagyon hamar kitudódik. A kínai típusú rendszerekben van csak ilyen "információáramlás"... Előzmény: 2005-04-11 14:47:49 : sziej4 152. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:51:28 A demokrácia jellemzője a sokszínűség, szerintünk a vezetők feladata a különböző érdekek közötti kompromisszum megteremtése. Előzmény: 2005-04-11 14:45:12 : tarjan2 153. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:51:58 Nem minden nép olyan, hogy ha van vagyona akkor még többet akar, de áltaban a fejlett országokra ez nem jellemző! Előzmény: 2005-04-11 14:48:25 : roszke 154. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:52:28 Ezt mi is így gondoljuk. De a nagyhatalmak sok pénzzel rendelkeznek, ezért mindent el tudnak érni. Előzmény: 2005-04-11 14:49:18 : afeoszk 155. tarjan1 üzenete 2005-04-11 14:53:19 Valamilyen szinten azért fél a hatalom a néptől. Előzmény: 2005-04-11 14:39:38 : roszke 156. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:53:23 Nagyon sok történelmi példa van erre a Római Birodalomtól kezdve a náci Németországig. Előzmény: 2005-04-11 14:48:37 : tarjan2

157. regzirc üzenete 2005-04-11 14:54:02 A 120-as kérdésre válaszolva:Az eseményeket meg lehetett volna "demokratikusabban" is oldani nem pedíg vérengzéssel! Előzmény: 2005-04-11 14:41:52 : sziej4 158. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:54:25 Egyetértek abban , hogy a demokácia egy tanulási folyamat! Azokban az országokban ahol már nagy hagyományai vannak a demokráciában, könnyeben meg tudják oldani a problémákat, legyen ez akár 1 magánember problémája vagy a legfelsőbb szinten zajló pnehézségek. 159. bibogim üzenete 2005-04-11 14:54:53 Abban nincs vita köztünk,hogy így utólag 15 év távlatából milyen sok sok jó tanáccsal tudnánk ellátni ezeket a fiatalokat , mi azon a véleményen vagyunk , hogy a pozitív változások bizonyos esetekben egyéni áldozat vállalásokkal járnak s valahogy hasonlóságot látunk ebben ma is - ha másban nincs is összehasonlitásunk ,de iskolai tapasztalatunk igen.Szerintetek a demokrácia nélkülözheti az egyéni áldozatvállalást, szerepváltozást? Előzmény: 2005-04-11 14:19:47 : roszke 160. tluc1 üzenete 2005-04-11 14:55:05 Felháborító,hogy sárbatiporják a demokráciát,ahelyett,hogy az emberek véleményét meghalgatnák. 161. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:55:19 Ez valóban igaz, de vannak erős államok amelyek nem avatkoznak be más országok belügyébe, de ahhoz, hogy a világban béke és szeretet uralkodjon minden országban a demokráciának kell megvalósulnia!!! Előzmény: 2005-04-11 14:52:28 : tarjan2 162. roszke üzenete 2005-04-11 14:55:30 Ez így nem igaz, mert ha kiindulunk Japánból, az egy nagyon fejlett ország, és még többet akar: ami nála már nem befutott dolog, azt szétterjeszti máshol. Előzmény: 2005-04-11 14:51:58 : afeoszk 163. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:55:45 A hatalom fél az összeesküvéstől, de a kezében vannak eszközök, pl. fegyverek, bebörtönzés. Ez pedig már megint nem a demokrácia. Előzmény: 2005-04-11 14:53:19 : tarjan1 164. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:55:54 A klasszikus értelemben vett gyarmatosítás eltűnt, de újabb módszerekkel próbálnak a nagyhatalmak egy-egy országot magukhoz kötni pl. gazdasági befektetések. Előzmény: 2005-04-11 14:48:52 : afeoszk 165. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:55:59 Ez nem minden esetben van így.Igyekeznek, hogy ne tudódjon ki a probléma, persze ennek időtartama változó. Előzmény: 2005-04-11 14:51:13 : afeoszk 166.

afeoszk üzenete

2005-04-11 14:56:16

Igen, csak attól függ, hogy milyen katonai ereje, és támogatása van magának a hatalomnak. Előzmény: 2005-04-11 14:53:19 : tarjan1 167. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:57:36 Igen, egyetértek veletek, hiszen a demokráciát nem lehet egyik napról megvalósítani, de szép lassan be lehetne vezetni. Előzmény: 2005-04-11 14:54:25 : jokaikom 168. ozdszec üzenete 2005-04-11 14:58:25 Szép az eszme, de a harmadik világ országaiban a nép igényli az egyszemélyi vezetést: katonai diktatúrák jellemzik Afrika országait. Előzmény: 2005-04-11 14:55:19 : afeoszk 169. sziej4 üzenete 2005-04-11 14:58:29 Teljesen egyetértünk, kérdéses,hogy vajon hazánkban mennyire működik a demokrácia,vagy csak a látszatot próbálják fenntartani. Előzmény: 2005-04-11 14:55:05 : tluc1 170. roszke üzenete 2005-04-11 14:58:44 Természetesen NEM nélkülözheti, ott van például a pillangó-effektus, ami szerint egyetlen kis dolog lavinát indíthat el. Előzmény: 2005-04-11 14:54:53 : bibogim 171. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:58:56 Lehet, de NEM ez a jellemző a demokratikus államokra. Kitudódik, de természetes, hogy aki elkövette a hibát, az minden elképzelhető eszközzel próbálja eltitkolni. Előzmény: 2005-04-11 14:55:59 : sziej4 172. admin5 üzenete 2005-04-11 14:58:56 Mire gondolsz? Előzmény: 2005-04-11 14:55:30 : roszke 173. jokaikom üzenete 2005-04-11 14:59:33 A legtöbb helyen sajnos a pénz az úr, akárhogyan is nézzük mindkét rendszerben erősen meglelehető a korrupció. 174. afeoszk üzenete 2005-04-11 14:59:39 A gazdasági befektetésekkel segíti a nagyhatalom az országokat, de el lehet várni, hogy ha felfejlődik az ország kölcsönös kapcsolat alakuljon ki gazdasági szempontból a két ország között!!!!! Előzmény: 2005-04-11 14:55:54 : ozdszec 175. tarjan2 üzenete 2005-04-11 14:59:55 Ezt mi is így gondoljuk! Előzmény: 2005-04-11 14:55:19 : afeoszk 176. tluc2 üzenete 2005-04-11 15:00:32 Szerintünk Kína túl olcsón adja a termékeit,viszonylag sok lázadás van ezért! 177.

ozdszec üzenete

2005-04-11 15:00:36

Semmiképpen sem. Az egyén jogai biztosítják egy társadalom szabad működését. Előzmény: 2005-04-11 14:54:53 : bibogim 178. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:00:36 163-ra:Igen, a fegyverek a kezében vannak. A fegyverek pedig az emberek kezében, akik számára a pénz a fontos. Ha megfizetik őket, képesek saját honfitársaikat is lelőni, és ez a sajnálatos. Előzmény: 2005-04-11 14:55:45 : tarjan2 179. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:00:38 De ha egy hatalom annyira erős, akkor miért retteg minden évben a június 4-étől és miért védik annyira a Tienanmen teret. Előzmény: 2005-04-11 14:56:16 : afeoszk 180. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:01:29 Szerintünk ha minden ilyen és hasonló jellegű problémát egy másik nagyhatalom oldaná meg katonai erejéval,akkor a végén az egész világ egy nagy háborús övezet lenne./I. és II. világháború. Előzmény: 2005-04-11 14:56:16 : afeoszk 181. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:01:36 Kínáaában olcsó a munkaerő éppen ezért teheti meg, hogy olcsón el lehet adni az ott előállított termékeket. 182. admin5 üzenete 2005-04-11 15:01:38 Igen mert a káosz elkerüléséhez szükséges az állami hatalom alkalmazásának legitim eszköze.De ez csak ellenőrző mechanizmusok segítségével lehetséges. Előzmény: 2005-04-11 14:55:45 : tarjan2 183. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:02:02 Egyet értek. Előzmény: 2005-04-11 14:59:39 : afeoszk 184. roszke üzenete 2005-04-11 15:02:03 Pl. van egy adott termék, amire náluk már nincs kereslet, mert náluk már kevésbé népszerű (minden házban van már egy), azt kiviszik máshova, és ott értékesítik. Előzmény: 2005-04-11 14:58:56 : admin5 185. regzirc üzenete 2005-04-11 15:02:37 Ennek az egész vérengzésnek az volt az értelme, hogy a kormány ezekkel a cselekedetekkel tartotta terrorban a népet, hogy ne merjenek fellázadni ellenük! Ez a lázadás az 1956-os magyar forradalomhoz hasonlítható! Előzmény: 2005-04-11 14:41:52 : sziej4 186. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:02:39 Afrika helyzete régóta problémát okoz a nagyhatalamak számára, de ezt sem háborúval kell megoldani, hanem békefenttartókkal és segélyekkel. Előzmény: 2005-04-11 14:58:25 : ozdszec 187.

jokaikom üzenete

2005-04-11 15:04:11

Szükséges , de nem vleménynyílvánítási kérdésekben, a diákok egy békés felhívással fordultak a rendszer vezetőihez és nem volt semmilyen ellenséges szándékuk. 188. regzirc üzenete 2005-04-11 15:04:43 Nekünk miért nem írtok??? Előzmény: 2005-04-11 14:41:52 : sziej4 189. tarjan2 üzenete 2005-04-11 15:05:04 Számunkra a demokrácia a következőket jelenti: -vélemény-nyilvánítás - megfelelő stílusban -a másik meghallgatása -egyenlőség -összhang megtalálása - békés úton Számotokra mit jelent a demokrácia? 190. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:05:31 Olcsón, de a minősége is olyan. Mi sajnáljuk az embereket, akik előállítják ezt a sok terméket, és közben alig kapnak érte valamit. Ha megnézzük, hogy mondjuk egy amerikai dolgozó mennyit keres, és hogy ő is ugyanannyit dolgozik, mint az a szegény kínai, akkor az egész rendszert igazságtalannak érezzük. Előzmény: 2005-04-11 15:01:36 : jokaikom 191. tluc1 üzenete 2005-04-11 15:05:34 Kínában a népességnövekedés évente 13%nő,ezért az államfő elrendelte,hogy minden családba ha 1 gyereknél több születik a családot nem támogatják.Ez részben jó, hiszen az ország már így is túlnépesedett.Viszont annak a családnak rossz ha több gyereket akarnak. 192. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:05:38 Ezzel mi is egyetértünk! Minden országnak saját magának kell megoldani a problémáit. Különben soha nem fog a saját lábain állni. Előzmény: 2005-04-11 15:01:29 : sziej4 193. bibogim üzenete 2005-04-11 15:06:40 A szóbanforgó eseménykimenetele valóban felháborító viszont tanulsága is van , mégprdig az hogy, bármilyen nemes célért is emeljük fel a szavunkat számítanunk kell arra , hogy a hatalmon lévő rendszer ilyen embertelen megoldássl kívánja megoldani a problémát.Az ilyen jellegú félelemdentartás semmiképpen nem humánus még is a rendszer fennmaradása érdekében eredményes. Szerintetek szabad eztaz esemény igy mérlrgelni ,hogy megérte-e? Előzmény: 2005-04-11 14:55:05 : tluc1 194. admin5 üzenete 2005-04-11 15:06:49 Hát pont ez a lényeg, hogy az elnyomó hatalom- bármilyen erős is- mindig fél a nép akaratától. Lásd például a szovjet rendszert. Előzmény: 2005-04-11 15:00:38 : tarjan1 195. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:07:10 Teljesen igazatok van! Előzmény: 2005-04-11 15:02:37 : regzirc

196. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:07:30 -politikai értelemben vett egyenlőség (nem vagyoni, mert az nem lehetséges!) -szabad véleménnyilvánítás -nézeteltérések könnyeb rendezése -szavazások a problémás kérdésekben ... Előzmény: 2005-04-11 15:05:04 : tarjan2 197. roszke üzenete 2005-04-11 15:07:32 Egyet értünk, jól szóltatok, viszont a demokráciának biztosítania kell a jog- és esélyegyenlőséget. Előzmény: 2005-04-11 15:05:04 : tarjan2 198. tarjan2 üzenete 2005-04-11 15:07:41 56-ban is hatalom volt az erősebb. Fegyverrel, szovjet segítséggel letörték a felkelést. És az ország nem lett szabad. Előzmény: 2005-04-11 15:02:37 : regzirc 199. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:07:41 Félnek egy újabb felkeléstől, mert hiába nagy a kínai hadsereg győznének a lázadók, mivel segítséget kapnának, mert fél a többi ország is a kínai erőszaktól. Előzmény: 2005-04-11 15:00:38 : tarjan1 200. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:08:30 Akkor ezért kellene az ENSZ-nek beavatkoznia a helyzetbe... Cselekedni. Ahol az emberi élet szinte semmit nem ér, ahol a jogokat sárba tiporják, ott lépni kell. És ez nem függ attól, hogy most a XX. vagy a XXI. században vagyunk. Előzmény: 2005-04-11 15:01:29 : sziej4 201. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:09:08 A problémák érzékelhetőek: gazdasági reformok és általános tankötelezettség hiánya és nincs szociális ellátás, így a társadalom elégedetlen, idő kérdése, hogy újra megismétlődjenek az események. Előzmény: 2005-04-11 15:00:38 : tarjan1 202. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:09:17 Egyetértünk, a probléma csak ott van, hogy a demokráciát nem igazán lehet békés módon megvalósítani egy olyan helyen, ahol a vezetők saját érdekeik elérésére törekednek. Előzmény: 2005-04-11 15:05:04 : tarjan2 203. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:09:26 Mindig megéri az emberi jogokért küzdeni, így nem lehe ezt a forradalmat úgy értékelni, hogy nem volt értelme, vagy nem érte meg. Előzmény: 2005-04-11 15:06:40 : bibogim 204. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:09:36 Biztos,hogy a félelem miatt?Lehet,hogy csak egyszerű óvintézkedés,semmi több.De persze nincs kizárva az sem,hogy rettegnek,de ha félnek, akkor miért nem választják a kompromisszumot? Előzmény: 2005-04-11 15:00:38 : tarjan1

205. tluc2 üzenete 2005-04-11 15:09:39 igazatok van,de például Indiában a családok pénzügyi gondok miatt nem tudják megoldani nehézségeiket! Előzmény: 2005-04-11 15:05:38 : tarjan1 206. tluc1 üzenete 2005-04-11 15:10:10 A Kínaiak nagyon sok rossz minőségü árut hoznak be Magyarországra.Ez nagyon sok szegény embereken segít,akiknek csak erre telik. Előzmény: 2005-04-11 15:05:31 : afeoszk 207. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:10:31 És szerintetek melyik ország lenne hajlandó segíteni? Előzmény: 2005-04-11 15:07:41 : afeoszk 208. tarjan2 üzenete 2005-04-11 15:11:03 Ma már a lényeges dolgokban nekünk is lehet szavunk. Előzmény: 2005-04-11 15:07:30 : jokaikom 209. roszke üzenete 2005-04-11 15:11:35 Ezt 1989-re vagy mostanra érted? Előzmény: 2005-04-11 15:10:31 : tarjan1 210. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:11:36 Igen, de legalább előrevetítették az események, hogy ez nem mehet sokáig így tovább. Előzmény: 2005-04-11 15:07:41 : tarjan2 211. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:11:37 Indiában sokszor sárbatiporják az alapvető emberi jogokat, a kasztrendszer napjainkban is él... nemcsoda tehát , hogy pénz sincsen! 212. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:12:25 Nem lehet hogy túl büszkék a néppel avló egyezkedéshez. Előzmény: 2005-04-11 15:09:36 : sziej4 213. tarjan2 üzenete 2005-04-11 15:12:37 Nem csak rossz kínai termékek vannak, de ez kereskedelmi téma és nem a demokráciáról szól. Előzmény: 2005-04-11 15:10:10 : tluc1 214. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:12:48 kicsit lassan tudunk gépelni és annyi itt az infó.... szerintetek csak ilyen formában lehetett volna megoldani ezt a helyzetet,a fiatalok legyilkolásával? Előzmény: 2005-04-11 15:04:43 : regzirc 215. admin5 üzenete 2005-04-11 15:13:31 Azért az 56-os forradalom eredményeként enyhült a diktatúra nyomása.Megszületett a kádári "puha" diktatúra mely végül 89-hez vezetett. Előzmény: 2005-04-11 15:07:41 : tarjan2

216. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:13:39 Lehet szavunk, csak annyira érdektelenek az emberek, hogy nem képesek semmit tenni, még szavazni sem mennek el, holott több ezer ember az életét adta, hogy utódai szavazhassanak. Előzmény: 2005-04-11 15:11:03 : tarjan2 217. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:13:42 A mostanra gondolunk. De ha most lenne olyan ország aki segít, az akkor 1989-ben miért nem tette meg. Előzmény: 2005-04-11 15:11:35 : roszke 218. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:13:51 Hasonló a helyzet a mai Magyarországon: nyugati cégek nagyon olcsón alkalmazzák a magyar munkaerőt. Előzmény: 2005-04-11 15:05:31 : afeoszk 219. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:14:08 Hasonló a helyzet a mai Magyarországon: nyugati cégek nagyon olcsón alkalmazzák a magyar munkaerőt. Előzmény: 2005-04-11 15:05:31 : afeoszk 220. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:14:11 Hasonló a helyzet a mai Magyarországon: nyugati cégek nagyon olcsón alkalmazzák a magyar munkaerőt. Előzmény: 2005-04-11 15:05:31 : afeoszk 221. tluc2 üzenete 2005-04-11 15:14:29 Azoknak a munkásoknak akik ezt a sok rossz árut készítik nem jövedelmező! Előzmény: 2005-04-11 15:10:10 : tluc1 222. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:15:12 Semmiképpen sem, párbeszédett kellett volna folytatnia a tüntetőkkel és ha kell engedményekre kellett volna készszerülnie a vezetésnek! Előzmény: 2005-04-11 15:12:48 : sziej4 223. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:15:31 Köszönjük az egyetértést.Lehet ha a magyar rendszerváltáshoz hozzájárult volna pl. az USA már rég nem itt tartanánk. Előzmény: 2005-04-11 15:05:38 : tarjan1 224. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:16:31 Nagy-Britannia, Oroszország segítene, mivel érdekeltsége lehet a kínai gazdaságban és hogy ne érje őket fenyegetés. Előzmény: 2005-04-11 15:10:31 : tarjan1 225. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:17:13 Nem lehet, hanem 100%! Előzmény: 2005-04-11 15:15:31 : sziej4 226.

afeoszk üzenete

2005-04-11 15:17:20

Igen, sajnos itt is hasonló a helyzet, de csak hasonló. Azért valljuk be, itt még mindig egy icipicit jobb, mint Kínában. Bár ha a magyar munkaerő már nem lesz nekik elég olcsó, a nyugati cégek tovább fognak lépni, és pl. Romániába mennek, ahol akkor még mindig elég olcsón találnak majd foglalkoztatható embert. Előzmény: 2005-04-11 15:14:11 : ozdszec 227. tarjan2 üzenete 2005-04-11 15:17:23 Sajnos tovább nem tudunk játszani, mert délutáni foglalkozásaink vannak. De jól éreztük magunkat Veletek. 228. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:17:48 Talán Kínában is hamarosan eljön egy reformidőszak amit nem tipornak el, mivel az új generációs vezetők egyre inkább hajlanak engedményekre! Előzmény: 2005-04-11 15:13:31 : admin5 229. admin5 üzenete 2005-04-11 15:18:31 A gazdasági összefüggések mélyebb boncolgatása nem tartozik a mai témánkhoz. Ezt Mindenki vegye figyelembe. Előzmény: 2005-04-11 15:14:29 : tluc2 230. roszke üzenete 2005-04-11 15:18:42 Sziasztok! Előzmény: 2005-04-11 15:17:23 : tarjan2 231. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:18:43 sziasztok,üdv Jánoshidáról. Előzmény: 2005-04-11 15:17:23 : tarjan2 232. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:18:58 Úgy gondoljátok, hogy ezek az országok fenyegetettnek érzik magukat? Előzmény: 2005-04-11 15:16:31 : afeoszk 233. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:19:02 Az igaz, mint például a II. vh. után a szinte a földdel egyenlővé tett Németországot újjáépítették, és ma Európa egyik legerősegg gazdasága a német. Előzmény: 2005-04-11 15:15:31 : sziej4 234. tluc1 üzenete 2005-04-11 15:19:07 Ez a feltétel csak válasz volt. Előzmény: 2005-04-11 15:12:37 : tarjan2 235. tluc2 üzenete 2005-04-11 15:19:10 Egyetértünk,sokan kihasználják a magyar munkaerőt és a népet,de más részből igazuk van mert sok pénzt keresnek vele! Előzmény: 2005-04-11 15:14:11 : ozdszec 236. bibogim üzenete 2005-04-11 15:19:12 Írunk nektek! Szerintetek lehet-e, vagy van-e mértéke annak, hogy egy -egy problémat demokratikusan vagy nem demokratikusan kívánunk megoldani? Meddig lehet eredményes egy diktatórikus döntés?

Előzmény: 2005-04-11 15:04:43 : regzirc 237. tarjan1 üzenete 2005-04-11 15:19:46 Sziasztok! Már kifogytunk! Előzmény: 2005-04-11 15:16:31 : afeoszk 238. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:19:55 Éppen ezaz a probléma, sokan a felelősöket keresik, hogy miért vonulnak ki az országbol az oriásvállalatok, jó példa erre az IBM gyára székesfehérváron amely áttelepült Kínába, egy ok miatt, olcsóbb a munkaerő, olcsóbban elő tudják állítani a termékeket! Előzmény: 2005-04-11 15:17:20 : afeoszk 239. admin5 üzenete 2005-04-11 15:20:06 Köszönjük a részvételt!További szép délutánt Tarjan2! Előzmény: 2005-04-11 15:17:23 : tarjan2 240. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:20:32 és az USA,ő nem segíthetne,bármi már azt mondtuk,hogy nem kellene a beavatkozás. Előzmény: 2005-04-11 15:16:31 : afeoszk 241. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:20:33 Nem véletlenül ünneplik meg minden évben. Előzmény: 2005-04-11 15:09:26 : tarjan1 242. regzirc üzenete 2005-04-11 15:21:02 Lehet, de a kommunisták nem annyira híresek az engedményeikről, mert inkább vérbe folytják a felkeléseket! Előzmény: 2005-04-11 15:15:12 : jokaikom 243. roszke üzenete 2005-04-11 15:21:41 Előbb-utóbb vége lesz a Kínai kommunizmusnak, de mi a véleményetek arról, hogy hogyan fog történni, és mi mindent fog maga után vonni? 244. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:22:09 kína demokráciájának fejlődésében, fontos szerepet játszhat a gazdasága ami vetekszik az egyesült államokával! Előzmény: 2005-04-11 15:17:20 : afeoszk 245. regzirc üzenete 2005-04-11 15:22:21 Viszlát Tarjan2! Előzmény: 2005-04-11 15:15:12 : jokaikom 246. tluc1 üzenete 2005-04-11 15:23:11 A napokban történő Kínai felháborodás megtörte a demokráciát,a japánok és a kínaiak között. Előzmény: 2005-04-11 15:12:37 : tarjan2 247. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:23:15 Fenyegetetve érzik magukat, főleg Oroszország, mivel a kínai szocialista rendszert maga hozta létre, de a Szovjetunió felbomlása után még nagyobb ellentét alakult ki közöttük. Köszönjük. Sziasztok

Előzmény: 2005-04-11 15:18:58 : tarjan1 248. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:23:32 Vérbe folytják, de ha a felkelések sűrűsödnének, be kellene látniuk, hogy az állandó leverések nem vezetnek eredményhez Előzmény: 2005-04-11 15:21:02 : regzirc 249. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:24:18 Mi is egy kicsit furcsáltuk,hogy ennyit beszélnek róla a többiek... Előzmény: 2005-04-11 15:18:31 : admin5 250. tluc2 üzenete 2005-04-11 15:24:37 Azt jó lenne ha észre vennétek,hogy ami megjelenik a monitorotokon az nem csak hozzászólás lehet hanem egy válasz! Előzmény: 2005-04-11 15:18:31 : admin5 251. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:24:51 Szívesen elmerülnék a témában, de már szóltak, hogy ne a gazdaságról vitatkozzunk. Egyébként igazad van. Előzmény: 2005-04-11 15:22:09 : jokaikom 252. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:25:49 Az USA-nak más országokkal is van gondja, így nem tudna most segíteni. Előzmény: 2005-04-11 15:20:32 : sziej4 253. regzirc üzenete 2005-04-11 15:25:52 Ez igaz, mert a kinaiak sokan vannak, de olcsón dolgoznak és nem olyan drága dolgokat gyártanak mint az USA! Előzmény: 2005-04-11 15:22:09 : jokaikom 254. tluc2 üzenete 2005-04-11 15:26:42 Mi is kifogytunk! Előzmény: 2005-04-11 15:19:46 : tarjan1 255. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:27:30 Igen, segít neki a gazdasága, és az hogy az óriási lakosság óriási munkaerőt jelent. De ez nem tartozik a témához. Egy új vezető kellene, amely már nem csak a személyes szocialista diktatúrájának kiépítésével, hanem a nép jólétével is foglalkozik. Előzmény: 2005-04-11 15:22:09 : jokaikom 256. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:27:38 Ha a Tienenmen téri vérengzés el is odázta egy időre a túlfűtött lokomotívként robogó Kína gondjaival való szembenézést, az ország alapvető strukturális egyenetlenségei egyszer még vissza fognak ütni. Minnél később nyúlnak hozzájuk, annál keményebben. Előzmény: 2005-04-11 15:17:48 : jokaikom 257. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:28:17 Egyetértek, a jelenlegi helyzetben nem valószínű, hogy reform folymataok indulhatnak meg Kínában. Talán csak akkor lehet kemény válaszlépésre számítani az USA-tol ha Kína annektálja Tajvant

Előzmény: 2005-04-11 15:25:49 : afeoszk 258. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:29:06 Oroszország Kína közelsége miatt érezhetné magát fenyegetve de mi alapon?Nagy-Brittannia meg talán érdekeltséget szeretne magának,régen úgyis nagy gyarmatosító ország volt. Előzmény: 2005-04-11 15:18:58 : tarjan1 259. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:29:41 Egyetértek! Előzmény: 2005-04-11 15:27:38 : ozdszec 260. regzirc üzenete 2005-04-11 15:29:57 Miről vitatkozzunk ???? Légyszi írjatok!! Előzmény: 2005-04-11 15:22:09 : jokaikom 261. tluc2 üzenete 2005-04-11 15:30:11 Ez,hogy jön Kínához?Nem az USA-ról van szó. Előzmény: 2005-04-11 15:25:49 : afeoszk 262. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:32:17 Az USA támogatja Tajvan elszakadását Kínától, de ebbe nagyobb beleszólást nem enged meg magának, mivel elszakadás ellenes törvényt hozott és ha az USA tovább feszegeti a témát elkerülhetetlen egy atomháború. Előzmény: 2005-04-11 15:28:17 : jokaikom 263. bibogim üzenete 2005-04-11 15:32:42 Az előző leveleinkre nem érkezett még válasz, így csapatunk tagjai között alakult ki vita , mégpedig azon hogy,a csapatunk egyik fele azt állítja, hogy az egyéni szerepvállalás nélkülözhettlen része a demokráciának, a másik csoport viszont azt vallja,hogy az egyéni vélemény csak világba kiabált üres szó abban az esetben,ha nincs csarat , közösség mögötte. Mi ittmég vitázunk, de nektek erről mi a véleményetek? Előzmény: 2005-04-11 15:04:43 : regzirc 264. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:32:45 Szerintetek mikor jöhetne el Kínában a demokrácia? Előzmény: 2005-04-11 15:29:57 : regzirc 265. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:32:47 Szerintetek helyesen cslekedett az a fehér inges névtelenségbe burkolózo ember aki életét kockáztatva kilépett a tankok elé? Szerintem ő az aki példát mutat és ő szibolizálja a kapott témánkat! 266. admin5 üzenete 2005-04-11 15:33:22 Mi a véleményetek arról,hogy Kína a mai napig megszállva tartja Tibetet? 267. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:34:19 706 kínai harcászati rakéta van jelenleg Tajvanra irányozva, csaknem másfélszer annyi, mint két évvel ezelőtt. Ezek után még felmerül a kérdés, hogy az EU feloldja a fegyverembargót?

Ez a demokratikus állam? Ezzel segítenék a kínai és a tajvani lakosokat? 268. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:34:35 Elvileg a személyes áldozatvállalásról a demokrácia érdekében. Gyakorlatilag szerintem már rég nem erről van szó. Egyébként az eredeti témához visszatérve, szerintem több olyan áldozatkész emberre lenne szükség Kínában, mint amilyen a jún. 5-ei "ismeretlen lázadó" volt. Bár elismerem, én sem mertem volna megtenni, amit ő. Előzmény: 2005-04-11 15:29:57 : regzirc 269. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:34:50 Az egyéni szerepvállalás nélkülözhetetlen, ugyanakkor fontos a média ha az emberek fel akarják hívni magukra a figyelmet valamint a szervezettség. Előzmény: 2005-04-11 15:32:42 : bibogim 270. regzirc üzenete 2005-04-11 15:36:13 Tibetnek is van saját kúltúrája és saját történelme!! Előzmény: 2005-04-11 15:33:22 : admin5 271. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:36:14 Szerintünk is nagyon fontos az egyéni szerepvállalás és nem üres szó, mert ha már egy ember van aki kiáll azért amit szeretne,utána úgyis lesznek támogatói. Előzmény: 2005-04-11 15:32:42 : bibogim 272. admin5 üzenete 2005-04-11 15:36:24 A demokráciának része a szólásszabadság. Az állam feladata hogy biztosítsa azt, hogy az egyéni akarat kifejeződhessen. Előzmény: 2005-04-11 15:32:42 : bibogim 273. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:36:47 Tibet eleve egy békés ország békeszerető emberekkel, nem értem hogy mi érdeke van kínának egy ilyen hellyel. Teljesen elítélem a megszállást, szerintem Kínának inkább csak a gondja van vele, mint a haszna. Előzmény: 2005-04-11 15:33:22 : admin5 274. tluc1 üzenete 2005-04-11 15:37:14 Mire érted(itek),hogy megszálva tartják Tibetet. Előzmény: 2005-04-11 15:33:22 : admin5 275. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:37:28 Ez pontosan így van. Csak nem szabad szélsőségesen fellépni, aminek nem biztos, hogy lesznek támogatói. Előzmény: 2005-04-11 15:36:14 : sziej4 276. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:37:53 A kínai reformok atyjaként ismert Teng Hasziao-ping döntött a nyílt erőszak mellett, részben személyes tapasztalataival magyarázhatjuk.Két évtizeddel a Tienanmen téri vérengzés előtt már Kína átélt egy hasoló vérengzést. Ezért sem érthatő hogy miért döntöttek ismét a nyílt erőszak ellen. Tanulhattak volna belőle. Előzmény: 2005-04-11 15:23:32 : afeoszk

277. roszke üzenete 2005-04-11 15:38:05 A mi elgondolásunk szerint ez a szerepvállalás kétpólusú, hiszen az adott államtól, annak kultúrájától és hagyományaitól függ, hogy mit ér el. Előzmény: 2005-04-11 15:32:42 : bibogim 278. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:38:40 Veszélyes helyzet alakult ki Kína és Tajvan között, nem hinném hogy okos dolog lenne ezt erőszakkal megoldani, ami súlyos következményeket vonhat maga után. Könnyen megeshet, hogy szerencsésen sülne el egy háború Tajvannal és ez a Kínai rendszer végét jelentené, demokrácia alakulna ki! Előzmény: 2005-04-11 15:34:19 : afeoszk 279. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:38:43 Veszélyes helyzet alakult ki Kína és Tajvan között, nem hinném hogy okos dolog lenne ezt erőszakkal megoldani, ami súlyos következményeket vonhat maga után. Könnyen megeshet, hogy szerencsésen sülne el egy háború Tajvannal és ez a Kínai rendszer végét jelentené, demokrácia alakulna ki! Előzmény: 2005-04-11 15:34:19 : afeoszk 280. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:39:05 Vallási és politikai szempontból fogva tartja Kína Tibetet, ezzel lakosságát is elnyomás alatt tartja. Tibetben 2003 végén még több,mint 100 buddhista szerzetest tartottak fogva. Konkrét példának említhetnénk Choedar Dargye, Gedun Thogphel és Jampa Choephel esetét: a három szerzetest azért tartóztatták le, mert Tibet függetlenségét szorgalmazó anyagokat terjesztettek, volt egy tibeti zászlójuk és Dalai Láma fényképe is meg volt nekik, ezért most 12 évet kell börtönben ülniük. Ez igazság? Ez a demokrácia? Előzmény: 2005-04-11 15:33:22 : admin5 281. admin5 üzenete 2005-04-11 15:39:21 Nektek mit jelent a személyes áldozatvállalás a szabadság és a demokrácia érdekében? Egy átlagos állampolgár mit tud tenni ezért? Ti mit tettetek volna a kínai diákok helyében abban az adott rendszerben? Előzmény: 2005-04-11 15:34:35 : afeoszk 282. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:40:43 Szerintünk helyesen cselekedett, mert ezzel is erősítette azt a célt,amit el szerettek volna érni. Előzmény: 2005-04-11 15:32:47 : jokaikom 283. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:40:48 Igen, az egyéni szerepvállalás szerintem jobban kihozza az egyénekből az akarni vágyást. És a média ebben elengedhetetlen eszköz. Mikor az a fiú kilépett a tank elé, rengeteg ember látta szerte a világon, a tévének köszönhetően. És bizony sokan - biztos vagyok benne megborzongtak, mármint jó értelemben, hiszen egy nemes embert láttak a képernyőn Előzmény: 2005-04-11 15:34:50 : jokaikom 284. regzirc üzenete 2005-04-11 15:40:52 Akkor amikor a nép irányítana nem pedig a katonai vezetők akik sakkban tartják a népet! Előzmény: 2005-04-11 15:32:45 : sziej4

285. tluc2 üzenete 2005-04-11 15:40:52 Tibetnek külön kúltúrája és történelme van ezért külön országnak kéne lenni,de nem biztos hogy megállná a helyét! 286. regzirc üzenete 2005-04-11 15:41:01 Akkor amikor a nép irányítana nem pedig a katonai vezetők akik sakkban tartják a népet! Előzmény: 2005-04-11 15:32:45 : sziej4 287. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:43:19 ahhoz,hogy igazán el tudjuk képzelni,hogy ennek a rendszernek milyen hátrányai illetve előnyei voltak,abban kellene élni.Valószínűleg ha tudjuk hogy ez rossz,mi is hasonlóan cselekedtünk volna. Előzmény: 2005-04-11 15:39:21 : admin5 288. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:43:33 A szervezettség meg volt, én valamelyik nyugati ország követségén probáltam volna segítséget kérni a diákok vezetői helyében, vagy az ENSZ elé vittem volna az ügyet. Az átlagos állampolgárra jó példa ismeretlen lázadó, akinek az volt a szerencséje hogy megörökítették nyugati hírforrások és a világ így jobban megismerhette az ügyet. Nagyon Fontos, hogyha valaki el szeretne valamit érni a médiának jelen kell lennie! 289. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:43:44 De akkor sem jogosítja fel Kínát, hogy hatalma alatt tartsa Tibetet, mivel külön kulturája és történelme van. Előzmény: 2005-04-11 15:40:52 : tluc2 290. regzirc üzenete 2005-04-11 15:44:59 Én mint a csapat egyik tagja egy terroristát béreltem volna hogy ölje meg az elnyomók vezetőjét!!!!!! A személyes áldozatvállalásról még élni szeretnék!! Előzmény: 2005-04-11 15:39:21 : admin5 291. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:45:23 Ez jó lenne, csak a nép írányítása és az egyéni vezetők között kellene arany-középutat találni, mert a népirányítással is elég jelentősen vissza lehet élni, és természetesen a másikkal is. Az államban arra kell törekedni, hogy az állampolgárai békében, nyugalomban és jólétben éljenek. Az állam van az emberekért, nem az emberek az államért. Előzmény: 2005-04-11 15:40:52 : regzirc 292. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:46:30 A diákság valószínűleg azért tüntetett, mert nem teljesítették, sőt meg sem hallgatták, azokat a követeléseket amiket szerettek volna elérni. (ezért is robbant ki a vérengzés), nem ártana már eggy felvilágosult politikus. Előzmény: 2005-04-11 15:27:30 : afeoszk 293. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:46:45 281-re:Sokat számít a személyes áldozatvállalás. De nekünk - és még jó, hogy nem nekünk kellett lázadni - nem lett volna bátorságunk kiállni a diákság helyében. Talán ha többen lettek volna, ha nagyobb társadalmi réteget sikerült volna a tüntetés előtt beszervezni a felkelésbe, lett volna merszünk kiállni.

Előzmény: 2005-04-11 15:39:21 : admin5 294. roszke üzenete 2005-04-11 15:47:03 Egy jó félórája bennünk is felmerült ez az ötlet. Előzmény: 2005-04-11 15:44:59 : regzirc 295. admin5 üzenete 2005-04-11 15:47:08 Kérünk mindenkit, hogy egy kicsit képzelje bele magát a kínai diákok akkori helyzetébe, s úgy próbáljon meg érvelni amellett amit akkor csinált volna! 296. admin5 üzenete 2005-04-11 15:48:31 Attól, hogy megölöd az elnyomók vezetőjét attól megszűnik a diktatúra? Csak egy embertől fügött minden? Előzmény: 2005-04-11 15:44:59 : regzirc 297. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:48:37 A személyes áldozatvállalás számunkra azt jelenti,hogy aktívan bekapcsolódni a politikába.Bár mi még nem vagyunk abban a korban hogy választhassunk,de szerintünk ez az egyik formája a politikai szerepvállalásnak. Előzmény: 2005-04-11 15:39:21 : admin5 298. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:48:37 Válaszoddal egyet értek, ugyanakkor nem feltétlenül az állam van az emberért, szerintem ez a dolog kölcsönös. Az állam segít az embereken, de csak akkor ha az ember is tesz érte valamit hogy jobb legyen! Előzmény: 2005-04-11 15:45:23 : afeoszk 299. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:50:27 Lehet,hogy nem szűnne meg,de biztosan gyengülne a rendszer,és talán nagyobb esély lenne annak megváltoztatására. Előzmény: 2005-04-11 15:48:31 : admin5 300. admin5 üzenete 2005-04-11 15:51:31 Az erőszakra, mindenképp erőszakkal kell válaszolni? Gondoljatok bele, attól hogy eltávolították Irak diktatórikus vezetőjét, minden megoldódott? Előzmény: 2005-04-11 15:47:03 : roszke 301. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:51:43 Igazad van. Példa erre Mehmet Ali Agca, aki a pápa ellen követett el merényletet, de ezzel a kereszténységet nem gyengítette, hanem erősítette volna. Előzmény: 2005-04-11 15:48:31 : admin5 302. ozdszec üzenete 2005-04-11 15:51:56 Köszönjük, hogy véleményeinket "meghallgattátok". További jó vitát. Sziasztok! Előzmény: 2005-04-11 15:27:30 : afeoszk 303. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:52:01 Nem egy embertől függ egy rendszer egésze! Kínában jó példa erre , hogy Teng Hsziao-ping leváltja Csao Ce-jang pártfőtitkárt aki pedig ellene volt a diáktüntetésnek... Előzmény: 2005-04-11 15:48:31 : admin5

304. regzirc üzenete 2005-04-11 15:52:27 Nagyon rossz lehetett akkor a diákok élete az elnyomás idejében, mert nem tehették meg azt amit akarnak! Előzmény: 2005-04-11 15:46:30 : ozdszec 305. roszke üzenete 2005-04-11 15:52:43 A diákok helyében mi más városbeli diákszervezetekkel karöltve kivándoroltunk volna az országból (pl. 1956, Magyarországon). 306. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:53:37 Azzel nem értetek volna el semmit! Előzmény: 2005-04-11 15:52:43 : roszke 307. admin5 üzenete 2005-04-11 15:53:56 De ha a renszer elnyom, s nincs beleszólásod a poltikába, akkor milyen áldozatot tudsz hozni saját szabadságod érdekében? Előzmény: 2005-04-11 15:48:37 : sziej4 308. regzirc üzenete 2005-04-11 15:54:23 Nem mivel sok követője volt Saddam Husszein iraki diktátornak és sokan fegyvert fognak hogy újra ő legyen a vezető! Előzmény: 2005-04-11 15:51:31 : admin5 309. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:55:24 Köztünk vannak olyanok,akik ugyanúgy cselekedtek volna, míg mások inkább nem próbálták volna meg. Előzmény: 2005-04-11 15:47:08 : admin5 310. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:55:34 Hát lehet, hogy nincs igazunk, de szerintunk a milliárdos kínai lakosságot tekintve nem nagyon érdekelte volna a vezetőket, ha az a néhány diák kivándorol az országból. Persze ha csak néhány diák. Amennyiben a hatásukra egyre csak fokozódott volna a kivonulás, már más a helyzet. Előzmény: 2005-04-11 15:52:43 : roszke 311. jokaikom üzenete 2005-04-11 15:55:49 Nem azért fognak fegyvert az emberek hogy újra ő legyen a vezető! Előzmény: 2005-04-11 15:54:23 : regzirc 312. roszke üzenete 2005-04-11 15:56:04 Miért nem? Kérlek fejtsétek ki véleményeteket! Előzmény: 2005-04-11 15:53:37 : jokaikom 313. admin5 üzenete 2005-04-11 15:58:00 56-ban más helyzet volt amikor ideiglenesen megnyíltak a határok. Nem tudjuk, hogy Kínában ez megtörténhetett volna. Előzmény: 2005-04-11 15:52:43 : roszke 314.

bibogim üzenete

2005-04-11 15:58:03

Sajnos nekünk is be kell fejeznünk a játékot, mert más dolgunk van a költészet napján. Nagyon jó volt veletek játszani ! A legközelebbi találkozásig viszontlátásra. 315. sziej4 üzenete 2005-04-11 15:58:15 Mi is próbálkoznánk valamiféle megmozdulással, nem törvényszerű,hogy ennek nem lehet eredménye. Előzmény: 2005-04-11 15:53:56 : admin5 316. regzirc üzenete 2005-04-11 15:58:28 Mondjuk mint a gazdák mi is felvonulhatnánk a fővárosba a parlament elé hogy így fejezzük ki az elégedetlenségünket?! Előzmény: 2005-04-11 15:53:56 : admin5 317. roszke üzenete 2005-04-11 15:59:04 Nem feltétlen, de LEHET, hogy bizonyos esetekben ez lenne a megfelelő megoldás. Persze az is fontos, hogy az elfoglaló félnek NE legyenek hátsó szándékai (pl. Amerika az olaj miatt ment). Előzmény: 2005-04-11 15:51:31 : admin5 318. afeoszk üzenete 2005-04-11 15:59:35 Ez olyan mint Gandhi, aki békés úton akarta függetleníteni Indiát Angliától, és végső soron elérte a célját. Tehát erőszakra nemcsak erőszakkal lehet válaszolni, ha bármilyen más békés megoldás van, akkor azt kell választanunk. Irakban pedig szerintem, ha kivonulnának az amerikai és más katonai csapatok, akkor nem biztos, hogy béke lenne, lehet egy újabb katonai diktatúrát vezetnének be. Kínához visszakapcsolódva, nemcsak erőszakkal lehetne változásokat elérni, hanem békés úton, kezdetben kisebb reformokkal. A Mi korosztályunk ezt az államrendszert szerencsére nem éltük át. Előzmény: 2005-04-11 15:51:31 : admin5 319. admin5 üzenete 2005-04-11 16:00:33 Az hogy néhány diák elhagyja az országot, ez a kínai államnak nagy presztizsveszteség lett volna!Épp ezért ezt nem engedhette volna meg magának. Előzmény: 2005-04-11 15:55:34 : afeoszk 320. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:01:04 Igen mi is így gondoljuk. Előzmény: 2005-04-11 15:46:45 : afeoszk 321. regzirc üzenete 2005-04-11 16:01:27 Na és akkor miért fognak fegyvert ha nem hazájuk régi arcképéért??? Előzmény: 2005-04-11 15:55:49 : jokaikom 322. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:01:34 Ezek a hátsó szándékok teljesen nem bizonyítottak. Előzmény: 2005-04-11 15:59:04 : roszke 323. roszke üzenete 2005-04-11 16:02:10 Lehet, hogy nem engedte volna meg, de ITT kellett volna erőszakot alkalmaznia a diákoknak és itt kellett volna külső segítséget igénybe venni.

Előzmény: 2005-04-11 16:00:33 : admin5 324. regzirc üzenete 2005-04-11 16:02:16 Azért mert nem tetszik nekik a sok amerikai és ritkittani akarják? Előzmény: 2005-04-11 15:55:49 : jokaikom 325. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:03:23 A fegyvert fogók nagy része vallási fanatikus vagy terrorista és nem a régi rendszert akarják vissza hanem amerika ellenességüket tükrözik a fegyverekkel! Előzmény: 2005-04-11 16:01:27 : regzirc 326. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:03:41 IGEN! MI is elártük volna azt,amit szeretnénk.Ők is megkapták a követelésükre a pozitív választ. Előzmény: 2005-04-11 15:58:28 : regzirc 327. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:04:10 Nem, mert azt nevelték beléjük, hogy amerikai,vagy nyugati=>gonosz,hitetlen, és inkább akarnak szegénységben, diktatúrában élni, minthogy az "ellenség" uralkodjon népükön. Szerintünk ezek az incidensek ezért vannak. Előzmény: 2005-04-11 16:01:27 : regzirc 328. tluc2 üzenete 2005-04-11 16:04:54 Van még egy dolog amit meg szeretnénk említeni,a rengeteg kínai szétszéled a világ minden pontjára.Ti mit gondoltok erről? 329. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:05:04 Egyetértek válaszotokkal! Előzmény: 2005-04-11 16:04:10 : afeoszk 330. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:05:26 Külső segítség.. Igen. De kitől?? Magyarországiak például kitől kérnének? Előzmény: 2005-04-11 16:02:10 : roszke 331. admin5 üzenete 2005-04-11 16:06:03 Szóval a diákoknak eleve erőszakot kellett volna alkalmazniuk, mert akkor megdöntötték volna a hatalmat? Előzmény: 2005-04-11 16:02:10 : roszke 332. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:06:18 Miért pont Amerika ellenességüket? Előzmény: 2005-04-11 16:03:23 : jokaikom 333. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:06:39 Sokan gazdasági megfontolásbol teszik ezt ugyanakkor a politikai rendszer elől menekülnek, nekem sok kínai ismerősöm van és a legtöbben új életet kezdtek egy igazságosabb társadalomban, ugyanakkor sokan tartják a kapcsolatot az anyaországgal. Előzmény: 2005-04-11 16:04:54 : tluc2 334.

afeoszk üzenete

2005-04-11 16:07:30

Egy az, hogy a diktatúra után igazi fellélegzés számukra a nyugati, demokratikus légkör. A másik, hogy a gyermekeik számára biztosítani szeretnék a nyugodt, diktatúramentes légkört és ezért íratják európai iskolákba nagyrészt. Előzmény: 2005-04-11 16:04:54 : tluc2 335. roszke üzenete 2005-04-11 16:07:39 Az erőszakot csak akkor kellett volna alkalmazniuk, ha nem engedik ki őket a határon. Előzmény: 2005-04-11 16:06:03 : admin5 336. regzirc üzenete 2005-04-11 16:08:07 pl:a britektől hisz Bethlen jó kapcsolatot alakított ki velük!!!! Előzmény: 2005-04-11 16:05:26 : afeoszk 337. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:08:11 Mert úgy gondolják,hogy más országban,ahol demokrácia van ott sokkal jobban tudnak érvényesülni. Előzmény: 2005-04-11 16:04:54 : tluc2 338. admin5 üzenete 2005-04-11 16:08:20 Ebbe a kérdésbe, ha lehet, ne menjünk most bele. Előzmény: 2005-04-11 16:04:54 : tluc2 339. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:09:11 Mert ezt nevelték beléjük évtizedek óta. Előzmény: 2005-04-11 16:06:18 : sziej4 340. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:09:15 Ebben a helyzetben hogy a katonák bevonultak a térre csak az egyéni áldozatvállalásoknak lett volna eredménye, mint például a fehér inges fiúnak, sok katonát be kellett vona szervezni a tüntetésekbe ugyanakkor, sok katona Belső-Mongóliábol jött ahol szinte teljesen más nyelvet beszélnek így azokkal nem tudtak kapcsolatot teremteni...! Előzmény: 2005-04-11 16:06:03 : admin5 341. tluc2 üzenete 2005-04-11 16:09:55 például az EU-tól vagy a NATO-tól,esetleg egy gazdagabb országtól,de ők nem segítenek nekünk és Kínának sem segítenek mert túl sokan vannak! Előzmény: 2005-04-11 16:05:26 : afeoszk 342. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:11:04 Nem biztos,hogy akkor eredményes lett volna,ez attól is függ,hogy mennyien vannak. Előzmény: 2005-04-11 16:04:54 : tluc2 343. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:11:21 igen, jó az észrevételed. sajnos ez van, ez a baj. érdektelenek. Előzmény: 2005-04-11 16:09:55 : tluc2 344. regzirc üzenete 2005-04-11 16:11:53 Ti néztétek tegnap a Naplót a TV2-n :benne volt egy riport Türkmenisztánról ott is diktatúra van de szeretik a vezetőt és jól élnek!!!!!! Előzmény: 2005-04-11 16:05:26 : afeoszk

345. tluc1 üzenete 2005-04-11 16:12:31 A kínaiak a világ minden országába köztük hazánkban is terjeszkedni próbálnak,mert jó üzleti emberek.Ezért próbálnak eladni termékeiket.(cipőket,ruházati cikkeket..stb). 346. roszke üzenete 2005-04-11 16:13:13 A katonaság nagy részét viszont nem lehetett beszervezni, mert a katonaság a hazáját szolgálja, és csak a téren lévő 38-as hadtest tudott melléjük állni, a többi ott sem volt. Előzmény: 2005-04-11 16:09:15 : jokaikom 347. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:13:26 A demokrácia kívívásához a személyes áldozatvállalás nélkülözhetetlen, nem a külső államoktól kell elsősorban segítséget várni, hanem önmagának kellene megolnania a problémát. Előzmény: 2005-04-11 16:09:55 : tluc2 348. roszke üzenete 2005-04-11 16:14:56 Szeretik a népet? A nép meg sem szólalt a riportban, és különben is, ha megszólalt volna sem merte volna elmondani, hogy mi a valós helyzet. Előzmény: 2005-04-11 16:11:53 : regzirc 349. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:15:16 Az egy dolog hogy a fővárosban jól érzik magukat az emberek, de a vidéket nem mutatták, könnyen előfrdulhat, hogy az emberek elnyomásban élnek és nincs szólásszabadság. Ugyanakkor az ország hatalmas földgázkészletekkel rendelkezik ami Kína számára már nem adott és ezért van Türkmenisztánban "jólét". Előzmény: 2005-04-11 16:11:53 : regzirc 350. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:15:47 Igen, minden a vezető arcképével van ellátva, és mégis szeretik a rendszert, nincsenek koldulók, ingyenes a távfűtés, és vagy 4 FT/liter a benzin. De ez más világ, ezek az olaj nagyhatalmak. Kína földrajzilag, és másként sem sorolható ezek az államok közé. Előzmény: 2005-04-11 16:11:53 : regzirc 351. admin5 üzenete 2005-04-11 16:17:12 Szóval a diktatúra nem minden esetben rossz? 352. regzirc üzenete 2005-04-11 16:17:22 Mégis diktatúra van és jól élnek az emberek. Lehet személyi kultusz attól még pozitív a nép számára. Előzmény: 2005-04-11 16:15:47 : afeoszk 353. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:18:34 Kíváncsiak lennénk,hogy ti élnétek-e ma Kínában? Előzmény: 2005-04-11 16:05:26 : afeoszk 354. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:19:01 Lényegében, ha a nép, a lakosság egyetért vele, elfogadja. Előzmény: 2005-04-11 16:17:12 : admin5

355. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:19:13 Minden esetben rossz egy diktatúra a legtöbb esetben ott szeretik a diktatúrát ahol olyan az emeberek mentalítása vagy képzetlenek, könnyen manipulálhatók! Előzmény: 2005-04-11 16:17:12 : admin5 356. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:20:47 Igen ha már van rá egy példa,akkor már biztos,lehet jó is. Előzmény: 2005-04-11 16:17:12 : admin5 357. regzirc üzenete 2005-04-11 16:20:58 Nem minden esetben.Sztálini diktatúra és a Hatalmas Szaparmurat Türkmenbasy diktatúrája között óriási a különbség! Előzmény: 2005-04-11 16:15:47 : afeoszk 358. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:21:03 Diákként Kínában nem túl sok lehetőség állna előttünk. Előzmény: 2005-04-11 16:18:34 : sziej4 359. roszke üzenete 2005-04-11 16:21:09 A diktatúra szóban mégis benne van az, hogy "diktál", azaz ráerőlteti az akaratát, elgondolásait másokra. Tehát nem mondhatják ki a személyes véleményüket. Előzmény: 2005-04-11 16:17:22 : regzirc 360. tluc1 üzenete 2005-04-11 16:21:17 Szinte minden magyarországi településen megtalálhatók a kínai üzletek,a mi településünkön /amely 5700 lakosú/ is már két Kínai üzlet van. 361. tluc2 üzenete 2005-04-11 16:21:30 Gondolom hallottátok a tévében,hogy a Kínaiak fellázadtak a japán történelem könyvekben írtak miatt.Szerintem eltúlozták a dolgot,mert a mi könyveinkben is vannak olyan dolgok amelyekre fel lehetne lázadni,de ezt lehet tisztelni bennük,hogy egy emberként szóltak az eseményekhez ez már a demokrácia kezdete! 362. admin5 üzenete 2005-04-11 16:22:37 A diktatúrában hogyan lehet a lakosság véleményét valójában megismerni, hiszen a vélemény kifejeződését a diktatúra lehetetlené teszi. Nem ellentmondás ez? Előzmény: 2005-04-11 16:19:01 : afeoszk 363. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:23:28 Valóban van köze a demokráciához, ugyanakkor a hatóságok is kinnt voltak a tüntetésen és lett volna más megoldás is erre a helyzetre, így csak diplomácia bonydalmakba kvarodott Kína Japánnal. Előzmény: 2005-04-11 16:21:30 : tluc2 364. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:23:30 Ez így igaz. Előzmény: 2005-04-11 16:21:17 : tluc1 365.

afeoszk üzenete

2005-04-11 16:25:46

Igen, sajnos Kínában a vezetők, politikusoknak kellett volna diplomáciai tárgyalásokat kezdeményezniük a japánokkal a tankönyvet illetően. Akkor valószínüleg nem lett volna ekkora tüntetés. Előzmény: 2005-04-11 16:23:28 : jokaikom 366. regzirc üzenete 2005-04-11 16:25:51 Mi is így gondoljuk! Előzmény: 2005-04-11 16:23:28 : jokaikom 367. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:26:06 De mi a biztosíték,hogy ez hosszú időkre így is marad?És hol vannak a bizonyítékok?Ha nem tudjuk akkor lehet,hogy ez ne is így van. Előzmény: 2005-04-11 16:19:01 : afeoszk 368. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:27:02 De ellentmondás, ezért is a tüntetés az egyetlen mód ami a diktatúra szempontjaival ellentétes ügyekben vezethet sikerre, sajnos ez a Tienanmen téren nem így történt. A kínaiak keresik az alternatív hírközlési lehetőségeket, ilyen például az internet, egyre nagyobb számban jelennek meg kínai honlapok, csak sajnos az internetet is megpróbálják ellenörzésük alá vonni a kínai hatóságok! Előzmény: 2005-04-11 16:22:37 : admin5 369. admin5 üzenete 2005-04-11 16:27:27 Most arra kérünk mindenkit, hogy foglaljátok össze a pekingi vérengzésről alkotott képeteket pár mondatban. A vita lassan a végéhez ér. 370. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:28:07 Pontosan így van, a diktatúra az egyéni véleményeket leárnyékolja, és csak a vezető személy vagy a párt érdekeit tolmácsolják, és rákényszerítik akaratukat a népre(persze csak ha a nép ellene van). Előzmény: 2005-04-11 16:22:37 : admin5 371. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:29:50 De ha ezek pozitív dolgok és jók az emberek számára,akkor miért ne lehetne jó? Előzmény: 2005-04-11 16:21:09 : roszke 372. tluc2 üzenete 2005-04-11 16:30:30 Addig fognak lázadozni míg a háború ki nem tör! Előzmény: 2005-04-11 16:25:46 : afeoszk 373. admin5 üzenete 2005-04-11 16:30:35 Akkor halljuk az összegzéseket! Az eredményeket szerdán emailben kapjátok meg! 374. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:32:33 Szerintünk nagy jelentősége volt a Tienanmen téri tüntetésnek, mely hosszú távon egy folyamatot indított el. Előbb, utóbb eredményt fog hozni. És mi borzasztóan sajnáljuk a diákokat, értelmiségieket, mindenkit aki a téren lelte halálát vagy kivégzések során vették el életüket. Egy eszmét, egy jobb világ eszméjét képviselték, amit Nekünk, egyemberként támogatnunk kell. Előzmény: 2005-04-11 16:22:37 : admin5

375. roszke üzenete 2005-04-11 16:32:48 A vérengzét szerintünk hatalmas hiba volt. Sokkal humánusabb, más módokon is megoldhatták volna, és nem kellett volna az egésznek ilyen szörnyű vérontásba torkollania. Ezzel elrettentő példát statuáltak az utókornak. Kína struktúlási egyenlőtlensgei később még vissza fognak ütni, csak idő kérdése hogy mikor, és milyen áron. 376. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:33:17 Véleményem szerint a vérengzés megelőzhető lett volna, Teng Hsziao-ping akarata érvényesült a kérdésben és ez súlyos bonyodalmakhoz vezetett, mindazonáltal a remény megmarad, talán egyszer még lesz priorítása az ügynek. A világ sokat tanulhat az esten. A személyes áldozat vállalás pedig nagyon fontos akármilyen úton-módon történik az, jól példázza ezt a fehér inges ismeretlen lázadó esete. A vérengzés hatalmas és megbocsájthatalan bűn, ártatlan embereket büntettek azért mert el merték mondani a véleményüket és változást szerettek volna. A világnak a jövőben jobban oda kell figyelnie Kínára! 377. regzirc üzenete 2005-04-11 16:34:33 A szerkesztők nem titkolhatják el, hogy az ország régen milyen mészárlást végzett azért, hogy a gyerekek ne tudjanak róla és ezzel is csökkentsék azok számát akik tudnak a történtekről! Előzmény: 2005-04-11 16:23:28 : jokaikom 378. sziej4 üzenete 2005-04-11 16:34:54 KIcsit nehéz volt a téma de ennek ellenére sok érdekes és új ismerettel lettünk gazdagabbak e témában.Eddig nem is ismertük ezt a keleti eseményt.A vitából jól kitűnt,hogy mennyire eltérőek a vélemények,és ezek sokszínűsége is tükrözi,hogy mennyire nem vagyunk egyformák. Előzmény: 2005-04-11 16:21:09 : roszke 379. tluc2 üzenete 2005-04-11 16:37:02 Szerintünk addig fognak lázadozni míg a diktatúrát teljesen el nem törlik és teljes demokrácia nem történik ezt igazolja a Tienanmen téri vérengzés is,ahol több ezer egyetemista halt meg a lázadásokon. 380. tluc1 üzenete 2005-04-11 16:37:57 A kínai egyetemisták Tienanmen téren tüntettek a diktatúra ellen a demokráciáért.A diktatúra rendőrei leverte a tüntetésüket rengeteg egyetemisták letartóztattak,bebörtönözték őket,sokat ki is végeztek közölük,erőszakkal visszaállították a diktatúrát az országba.Ezért kapta ezt a nevet,mert sok ártatlan ember vére folyt ki akkor. 381. roszke üzenete 2005-04-11 16:38:14 Sziasztok! Jó volt veletek beszélgetni, véleményt cserélni. 382. afeoszk üzenete 2005-04-11 16:39:21 Köszönünk minden hozzászólást, véleményt! További szép napot kívánunk Mindenkinek! 383. jokaikom üzenete 2005-04-11 16:41:45 Köszönöm hogy részt vehettem a fórumban! További szép napot! 384.

sziej4 üzenete

2005-04-11 16:42:42

Mindenképpen nagyon fontos mérföldkő volt ez az esemény Kínában a demokráciához vezető úton.Szerintünk nem volt sok értelme,de valami azért mégis megindult az ország életében.Kár hogy sokszor nem arról beszélgettek ami igazán a téma volt.Nem is gondoltuk volna.hogy ilyen helyzetben éltek a Kínai diákok. Nagyon érdekesnek találtuk ezt a feladatot.Köszönjük a beszélgetést mindenkinek.Viszlát! Előzmény: 2005-04-11 16:21:09 : roszke 385. regzirc üzenete 2005-04-11 16:46:14 A tüntetések erőszakos elnyomása óriási hiba. Minden véleményt meg kell hallgatni, lehetőség szerint orvosolni kell a problémákat, hogy a nép és a kormány békében éljen "együtt". A Tienanmeni tüntetést a lehető legrosszabban oldották meg, mert az embereknek joguk volt hangot adni sérelmeiknek. A vezetőknek hallgatni kellett volna a nép akaratára. Hiszen nincs állam nép nélkül bármilyen vezető v. kormány legyen!! Előzmény: 2005-04-11 16:23:28 : jokaikom 386. admin5 üzenete 2005-04-11 16:46:53 Mi is köszönjük mindenkinek az aktív részvételt! Hajrá a harmadik fordulóban is!Sziasztok 387. tluc2 üzenete 2005-04-11 16:47:16 Boccs,de mennünk kell!Köszönjük,hogy részt vehettünk a játékban!!! 388. regzirc üzenete 2005-04-11 16:49:48 Kiváncsian várjuk az eredményt! Örülünk, hogy részt vehettünk a vitán. További jó munkát a szervezőknek!!!! A viszontlátás reményében búcsúzik a regzirc. Előzmény: 2005-04-11 16:23:28 : jokaikom 389. tluc1 üzenete 2005-04-11 16:51:56 Előre is köszönjük a "sok pontot" és a részvételt.Várjuk a harmadik forduló feladatait!Viszlát!