5.) Civil szervezetek támogatására kiírt 2012. évi pályázat Palkóné Szabó Gabriella elmondja, hogy az idei évben másképp gondolja a képviselő-testület a civil szervezetek, alapítványok, sportegyesületek támogatását. Alapvetően feladat vagy rendezvényalapú támogatási gyakorlatot szeretne megvalósítani. A település intézményeiben lévő ingyenes teremhasználattal is szeretné támogatni a civil egyesületeket oly módon, hogy a fizetendő díj ellenértékéhez az intézmények költségvetésén keresztül juthatna hozzá. Megemelné a terembérleti szerződések éves óraszámának forintosított összegét. A határozati javaslat 1. a. pontjához javasolja beszúrni „az ingyenes terembérlet biztosításának érdekében” elé, hogy hétköznapokon történjen. Hétvégén a terembérlet mindenképpen magasabb. Hajdu Ferenc szerint jogos az észrevétel. További bővítésre szorul a bekezdés. Javasolja, hogy kerüljön az 1.a. pontba, hogy „az intézmények bérleti szabályzata szerint”. Azok, akik idén terembérletet kaptak valamelyik iskolába, jövőre ingyen kapják. Ezt meg is kellene nevezni, hogy az intézmények is így értelmezzék. Palkóné Szabó Gabriella válaszolja, hogy ezzel egy gond lesz. Amennyiben ezt elolvassák a civil egyesületek, majd azt fogják gondolni, ha már ingyen kapják a termet, akkor jönnek. Nem lesz hely. Hajdu Ferenc javasolja belefoglalni a javaslatba, hogy a 2011. évi szerződések alapján. Akiknek szerződése volt, csak az mehet. Arra vonatkozóan, hogy ki nem pályázhat van egy kitétel, mely szerint a pártok, azok a szervezetek, amelyek az elmúlt 10 évben helyi, megyei vagy országos választáson jelöltet állítottak nem pályázhatnak. Erre vonatkozóan az 1 éves időtartamot, mint előterjesztő befogadja. Kailinger Ildikó javasolja, hogy az 1. a. pontot úgy változtassák meg, hogy valamiféle szándéknyilatkozat legyen a bizottság részéről, hogy ezzel egyetért és a gyakorlatot így kívánja folytatni. Az ingyenes teremhasználat lehetőségét esetleg a pályázat részévé lehetne tenni. Akkor lehetne az intézményekkel egyeztetni, hogy ezt a lehetőséget biztosítják-e. Nem kellene a konkrét végrehajtásról dönteni. El kell dönteni, hogy bérleti szerződés vagy önköltség számítás-e az alapja. Arról nincs meggyőződve teljesen, hogy ez így most jó. Egyértelmű és határozott állásfoglalást kell hozni amellett, hogy ezt így szeretné a bizottság, de a konkrét megoldást majd átbeszélik. Az elmúlt ülésen a képviselő-testület belevette a belső ellenőrzési tervbe, hogy a civil szervezetek támogatási rendjét ellenőrizni szeretné a terv keretében. A pályázati kiírás azon részét, ahol azok köre szerepel, akik nem nyújthatnak be pályázatot, javasolja kiegészíteni a határidőben nem el nem számolt pályázati támogatással. Valahol az anyagban ez már szerepel, azonban javasolja ide átemelni. Képviselő-testületi döntés, támogatási feltétel is volt, és a megállapodás részét is képezte, hogy határidőben el kell számolni. A képviselő-testület a saját döntését vegye annyira komolyan, hogy pályázati feltételként állapítja meg, hogy csak az pályázhat, aki ezt betartotta. Szövegpontosítást javasol. Azt, hogy a „2012-es költségvetésből részesül támogatásban” meghatározást, pontosítani kell. Palkóné Szabó Gabriella dokumentumoknál szerepel.
elmondja,
hogy a
részletes
elszámolás
a
csatolandó
Kailinger Ildikó azt gondolja, ha a pályázók a képviselő-testület döntésének megfelelően jártak el, akkor ezt nem a pályázatkor kell benyújtaniuk, hanem még az idén. Amennyiben ezt benyújtották, akkor nem kell még egyszer bekérni, azt a Pénzügyi Irodán meg tudják nézni. Ha viszont nem nyújtották be határidőre, akkor ez legyen kizáró feltétel. Ez a javaslata. Az volt a
szabály, hogyha pályáznak és nyernek, támogatást kapnak, azzal határidőre el kell számolni. Meg kell követelni az elszámolást. Egyébként nem tudják betartatni a szabályt. Palkóné Szabó Gabriella elmondja, hogy december 15-ig kell elszámolni a támogatásokkal. A korábbi évek gyakorlata az volt, hogy január 28-ig kellett elszámolni. Sokat vitatkoztak már arról, hogyan történjen a sportegyesületek támogatása. Német István mindig azt mondta, hogy a legegyszerűbb az, ha a településen bérel termet és azt kifizeti. Létrejöhet egy új egyesület, akiknek szüksége van teremre. Már nincs üres terem. A tornacsarnokok folyamatosan igénybe vannak véve. A legtisztább dolog az, ha az egyesület megkapja a támogatást és az iskolának kifizeti a bérleti díjat. Az anyag alapján most ez azt jelentené, hogy adott mértékben átkerül az intézmény költségvetésébe az összeg, nem kell pénzt beszedni. Attól tart, hogy azoknak lesz rossz, akik jelenleg nincsenek benne a rendszerben, de be szeretnének kerülni. Főleg, ha elolvassák, hogy ilyen módon lehet támogatáshoz jutni. A Zimándy Iskolában jellemzően a focisták vannak. Többen nem fognak beférni a két iskolába, mint ahányan most vannak. Azok tudnak helyet kapni, akik jelenleg is bent vannak a rendszerben. Hajdu Ferenc hozzáteszi, hogy most jutottak el odáig, hogy terembérleti díjra nincs szükség. Olyan értelemben nincs szükség, hogy nem tudnak mit kezdeni vele. Az önkormányzat odaadja a civileknek, a civilek pedig odaadják az intézményeknek. Egyik zsebből kerül a másikba. Egyszerűbb ez a módszer. Több civilt nem tudnak beengedni egyetlen egy terembe sem. A most meglévő szerződések azok, amelyek alapján ingyenesen használhatják a termet. Amennyiben kiveszik azt a részt, hogy lehessen pályázni terembérleti díjra, akkor megint duplikáltan történik az egész. A civil szervezetek elkezdenek pályázni. A képviselő-testület eldöntötte, hogy csak programra, rendezvényre lehet pályázni. Ekkora keret áll rendelkezésre, ezt tudják tenni. Palkóné Szabó Gabriella elmondja, hogy Művelődési Ház esetében nem valósítható meg, hiszen akkor nem termeli meg a bevételeit. Keszler Márton véleménye szerint konkrétan meg kell mondani, hogy mennyit kaphatnak a külső szervezetek. Bevételre van tervezve minden intézmény. Legnagyobb bajban a Művelődési Ház van. Az iskolában feszültséget fog szülni a helyzet. Korlátozottabb lesz a lehetőség. Az időpont korlátozása fontos. A pénz tologatják egyik helyről a másikra. Amennyiben ez megfelelő szabályozást kap, jól tud működni pénzmozgás nélkül is. Szabó Éva elmondja, hogy a Művelődési Házról külön kell szólni. A civil szervezeteknek ingyen biztosítják a helyet abban az esetben, ha a saját tevékenységüket végzik és nem szednek részvételi díjat. Évente egyszer minden művészeti csoport és sportegyesület ingyenesen bemutathatja, hogy mit tud. Fizetni akkor kell, ha az egyesület többször akarja megmutatni magát egy évben, mint egy alkalom, illetve ha részvételi díjat szed valamiért. Pl. bál esetén, ha belépődíjat szed. Az előadó művészeti csoportok hetente kétszer mehetnek ingyen. Azok a sportszervezetek, akik nem szednek részvételi díjat hetente egyszer mehetnek a Művelődési Házba ingyen. Ennél humánusabb dolgot a Művelődési Háznak nem kellene felajánlania. Jónak tartja a jelenlegi rendszert a Művelődési Ház esetében. Külön kell beszélni a Művelődési Házról és az iskolákról. Meg kellene fogalmazni, hogy bizonyos óraszámot ingyen ad az iskola a civil szervezeteknek, melyre pályázni lehet. Amennyiben alaptevékenységben szerepel az ingyenesség, akkor az ÁFA összeget nem kell kifizetni. Miért ne pályázhatnának a civil szervezetek erre a keretre pénzmozgás nélkül az iskolák esetében? Kailinger Ildikó amikor azt mondta, hogy pályázati lehetőség, nem arra gondolt, hogy pénzre pályázzon a civil szervezet. Egyszerűen, hogy ingyenesen kapnak egy teremhasználati
lehetőséget a civil szervezetek, legyen a támogatás egyik formája. Fontosnak tartja azt, amit Szabó Éva elmondott. Visszakapcsolódik ahhoz a problémához, amit elmondott a helyi adók kapcsán. Fontos az, hogy mindig megmondják, hogy mi mibe kerül. Érdemes lenne azt kiszámítani, hogy a civil szervezeteknek forintban kifejezhetően mennyi támogatást nyújt az önkormányzat csak azáltal, hogy ingyenesen teremhasználatot biztosít. Fontosnak tartja azt az irányt, amin elindultak. El kellene kezdeni azon gondolkodni, hogy hogyan tudnák a civil szervezeteket abba az irányba orientálni, hogy ne mindig csak az önkormányzati támogatásokra alapozzanak. Kezdjenek el összefogni, maguk is pályázni. Vokány Erika szívesen részt vesz konferenciákon. Az önkormányzatnak fel kellene vállalnia, hogy valamilyen pályázati segítséget nyújt a civil szervezeteknek, de saját maguk is próbáljanak meg forrásokat szerezni. Az irányt jónak tartja, a konkrét módját most nem kellene meghatározni a terembérletnek csak azért, hogy a pénzügyi részét tudják tisztázni. Hajdu Ferenc hozzáteszi, hogy régebben a civil szervezetek úgy döntöttek, hogy teremre van szükség. A szerződéseket megkötötték, az óradíjakat kifizették. Erről ezelőtt egy héttel minden intézmény kimutatást küldött. Közel 800.000 Ft értékben (intézményenként ennyi terembérleti díj jött össze). Ezért gondolta, hogy ezekre az egyesületekre vissza lehet fordítani üres óraszámra és az intézmény csak erről fog velük szerződést kötni, semmi többről. Új elem bekerülni a körbe nem tud, mert ilyen az anyagi helyzet. Amennyiben ismét lehet pályázni terembérleti díjra, akkor az „árvák könnye” nem lesz elég, nemhogy ez a 15 millió Ft. A 2,4 millió Ft már a civilek támogatása. Az önkormányzatnak van egy 16 millió Ft-os pályafenntartása. Amennyiben a TTC-t nem támogatja az önkormányzat 16 millió Ft-tal, akkor miért tartja fenn a pályát. Sok érdekes dolog összejöhet a közeljövőben. Amennyiben a 800.000 Ft-ot intézményenként visszaforgatja órára, ugyanazokra a szervezetekre, akkor ezek a szervezetek tudni fognak róla. A többi szervezet úgy fog pályázni a programra, hogy abból ki tudjon fizetni terembérleti díjakat. A baj az, hogy pályázat sincs, amire pályázni lehetne. A civil szervezetek már kényszerülve vannak, hiszen már 20 % az önrész. Ettől többet elvárni tőlük nem lehet. Palkóné Szabó Gabriella elmondja, hogy a simán pályázóknak 40 % az önrész. A karitatív szervezeteknek 20 %. Évről-évre emelték az önrész összegét. A civil szervezetek lehetősége is beszűkült. Talán nincs most annyi pályázati kiírás nekik sem, mint korábban volt. Látja az iskolánál is. Ami pályázatot meg beadtak, hónapokig nem lehet hallani róla. Ezek a kis pályázatok, amiket ilyen kis egyesületeknek írtak ki, teljesen visszaszűkültek. Nincs országosan pénz rá. Miből működnek nyugaton a civil szervezetek? Tagdíjból, rendezvények bevételeiből. A most tervezett kiosztható 19 millió forint jelentősen kevesebb, mint amit évekkel ezelőtt kioszthattak. Mondhatni, majdnem a fele. Jelentős visszalépés történt a támogatási keretekkel is. Mindamellett azt gondolja, hogy a civil szervezeteket támogatni kell. Nagyon nagy sokszínűséget jelentenek a település életében. Szabó Éva kérése, hogy ne ilyen formában kerüljön bele a határozatba, hogy ingyen kell biztosítani a termet, mert ebben az esetben elszabadul a pokol. Nem fogják érteni, azt hiszik majd, hogy ettől kezdve mindenki mindent ingyen kap. Ezt valamilyen módon be kellene határolni. Akár úgy is, hogy ha belekerülne egy kis kiegészítés, hogy az adott intézmény szabályzata szerint. Palkóné Szabó Gabriella megjegyzi, hogy ezt elmondta az alpolgármester úr. Szabó Éva elnézést kér, akkor éppen nem volt a teremben. A másik kérdése, hogy nem lennee járható út, hogy pénzmozgás nélkül van pályázat az iskolák esetében erre a használatra.
Kailinger Ildikó elmondja, hogy Hajdu Ferenc javaslata ezt szorgalmazza, hogy az intézmény költségvetése legyen ezzel az összeggel megemelve. Palkóné Szabó Gabriella hozzáteszi, hogy arról van szó, hogy az intézmény megkapja a 800 ezer forintot a költségvetés bevételi oldalon támogatásként és cserébe annyi órában, amennyi órát igénybe vettek ezek az egyesületek az idén, ugyanezeket az egyesületeket ingyen beengedi az intézmény. Szabó Éva aggódik, hogy ebből probléma lehet. Felháborodást válthat ki azok esetében, akik nem jutottak be. Juhászné Balogh Rózsa kérdése, hogy honnan jött a 800 ezer forint, mert náluk ez 3 millió feletti összeg. Hajdu Ferenc elmondja, ez onnan jött, hogy Gidófalvy Zsuzsanna elküldte neki, hogy ennyi. 778 ezer forintot küldött el. Kiment egy ilyen körlevél és mindenhonnan ezek az összegek jöttek vissza. Juhászné Balogh Rózsa hozzászólásának eleje nem hallható, nem mikrofonba beszélt! Meg fogja nézni, mert kizárt, hogy 800 ezer az összeg. Kailinger Ildikó úgy gondolja, hogy az intézménynél kell legyen valami önköltség számítási szabályzat, ha már nem piaci alapokon akarják a termet bérbe adni, akkor az nem biztos, hogy mindhárom intézménynél, a két iskolánál is feltételezi, hogy az nem ugyanannyi költséget jelent. Ha azt mondják, hogy a civil szervezeteket támogatják, nyilván nem piaci alapon adják neki bérbe a termet, tehát akkor az önköltség számítási szabályzat alapján kellene kiszámolni. Lehet, hogy most itt valóban nem kellene dönteni összegekről. Maga az elv, hogy ezt akarják, eldönthető, hiszen eddig is ezt tették, s akkor a pénzügyi megoldást ki lehet majd később találni. Juhászné Balogh Rózsa elmondja, hogy piac alapú pénzről szó sem lehet, mert ha annál többet szednek be, mint amennyi az önköltségük, akkor azt már vállalkozási tevékenységként kellett volna csinálni, s azután adózni is kellene. Így tudnak ÁFA nélkül számlázni. Itt szó sincs arról, hogy itt az önköltség felett lenne ebből bevételük. Vokány Erika javasolja a bizottságnak, hogy mivel itt már nagyjából megvannak a nagyságrendi számok, hogy miről dönthet a HPB, eldöntheti, hogy ezen belül szeretne terembérletre X forintot, működésre Y forintot és nagyságrendileg meghatározhatja, nem most, hanem majd amikor bejönnek a pályázatok. Véleménye szerint most ezekről elhamarkodott lenne dönteni. Nem tudni, hogy a civil szervezetek milyen igényekkel lépnek fel vagy milyen témákat fognak behozni. Lehet, hogy nem is lesz igény ilyen terembérletekre. Most, a pénzhiány miatt olyan működésképtelenségek fordulnak elő, hogy semmit nem lehet előre tudni. Palkóné Szabó Gabriella megjegyzi, hogy a pályázati kiírásban fel kell tüntetni, hogy mi szerint fognak osztályozni. Vokány Erika megjegyzi, hogy azt bele lehet tenni, de azt, hogy miből mennyit nyerhet az esetleges pályázó, azt nem lehet előre eldönteni.
Hajdu Ferenc elmondja, hogy tulajdonképpen amiről Vokány Erika beszél, megállná a helyét, viszont úgy pályázati kiírást nem lehet megtenni. Ha most, 15-én nem születik döntés, akkor az összes határidő csúszik. Akkor nem lehet kiírni a civil szervezeteknek, hogy meddig kell elszámolni, de nem tudnak pályázni, hiszen nem lesz pályázati kiírás. A pályázati kiírásban az szerepel, ami a Képviselő-testület döntése - elvi döntése, ha úgy tetszik -, nem lehet pályázni terembérleti díjra, csak programra, rendezvényre. Innentől kezdve kimondhatja azt a bizottság, hogy igen, de azért ilyen ingyenes órákra pályázhatnak, azonban akkor szembe megy a testületnek a koncepcióban megfogalmazott akaratával. Egyébként ez az a. pont már olyan feszültségeket kelt, hogy úgy látja, kénytelen lesz az előterjesztését visszavonni. Hámoriné Olár Mária is ezt akarta mondani. Ha programra írják ki a pályázatot, akkor nem működésre írják ki. Akkor itt megint van egy olyan probléma, hogy kiadják programokra. De a Művelődési Ház igazgatójának is ki kell adni civil szervezeteknek, de ebben, az nincs benne. Hogy lehet hozzárendelni költségvetési összeget is? Hogyan lehet odaírni, amikor még fogalmuk sincs róla? Számokat nem kellene hozzárendelni. Úgy kellene a kiírást megírni, hogy az elviekben erről és erről szól. Csak programra, csak erre vagy csak arra lehet pályázni. A civilek – az elmúlt évek tapasztalatai alapján – mindig magasabb összegeket fognak kérni. Véleménye szerint az eldöntendő az, hogy terembérleti díjra, illetve, működésre adnak vagy nem adnak. Ha nem adnak, csak konkrét programra, akkor viszont a 3. pontból az 1,6 millió forintot teljes mértékben törölni kell onnan, mert akkor mondjuk év közben nem lehet felmerülő támogatás, mert neki év elején el kellett döntenie, hogy mely programokra kér. Palkóné Szabó Gabriella hozzáteszi, hogy minden évben elmondják, hogy pályázni lehet, év közben nem adnak támogatást. Azonban végül mindig úgy alakul, hogy adnak év közben is támogatást. Kailinger Ildikó véleménye szerint Törökbálinton a civil szervezetek azért nincsenek nagyon rossz helyzetben. Ő az V. kerületben lakik. Ott az önkormányzat a májusi ülésen döntött a civil szervezetek támogatásáról, tehát szigorúan csak a költségvetés elfogadása után. Megnézte például idén tavasszal elvétve volt olyan, hogy egy-egy civil szervezet kapott 2 millió forintot, az összes keret, amit felosztottak megközelítőleg 6-7 millió forint között volt. Minden nehézség ellenére is azt gondolja, hogy Törökbálinton a civil szervezetek még igen jó helyzetben vannak. Vokány Erikához kapcsolódva mondja, úgy gondolja, érti, hogy miért kell minél előbb kiírni a pályázatot, de Vokány Erikát erősíti abban, hogy ez a pályázati kiírás olyan szempontból feltételes lesz, hogy akármennyi pályázat érkezik be és akárhogy bírálják el, ahhoz el kell majd fogadni a költségvetési rendeletet, ami majd időben követi a pályázatot. Reményt lehet bennük kelteni, de nem lehet megígérni, hogy amire pályáznak, azt meg is fogják kapni. Palkóné Szabó Gabriella elmondja, hogy a kiírásban szerepel, hogy a pályázó tudomásul veszi, hogy az önkormányzat fedezet hiányában a pályázatot eredménytelennek nyilvánítja. Hajdu Ferenc közli, hogy a bizottságnak is azzal kell szembesülni, hogy valóban lehetséges, hogy a februári képviselő-testületi ülésen kerül majd sor a költségvetési rendelet végleges elfogadására. Azért itt vannak sportegyesületek, akiknek nevezési díj, bajnokság, egyebek vannak. Esetleg abban a reményben ők tudnak kifizetni nevezési díjakat, versenyeket, hogy majd a pályázat február után hoz nekik valamennyi összeget. Az összegszerűség azért lett így betervezve, mert a költségvetés előzetes olvasatánál már beszéltek arról, hogy ez a szándék. Juhászné Balogh Rózsa elmondja, hogy a költségvetés tervezésénél náluk a bevételi oldala is és a kiadási oldala is meg van tervezve ezeknek a bérbeadásoknak. Ha ingyen adják az
egyesületeknek a termet bérbe, akkor a finanszírozásban az önkormányzattól meg kell kapniuk ezt a pénzt. Azért kellene pontosan tudni, hogy mi ez az összeg, mert nem mindegy, hogy 800 ezerről, vagy 2 millióról, vagy egyéb összegről beszélnek. A finanszírozást erre biztosítani kell. Hajdu Ferenc ezennel a hosszú és gondolatébresztő vita után visszavonja az előterjesztését. A Humánpolitikai Bizottság – tekintettel arra, hogy az előterjesztő visszavonta az előterjesztést - a civil szervezetek 2012. évi támogatása kapcsán nem hozott határozatot.
