Magyar Országgyűlés
2857-2/2003-6 .
TÜK Iroda
2 .sz.pld . 21 lap OVB/4-3/2000 . OVB/4-3/1998-2000 .
KIVONAT Jegyzőkönyv az Országgyűlés az olajügyek és a szervezett bűnözés között az esetleges korrupciós ügyek feltárására létrehozott vizsgálóbizottságának 2000 . február 21-én (hétfőn) 14 órakor az Országház főemelet 11 . számú üléstermében megtartott üléséről
Készült : a TÜK-02857-2/2003-6 . sz . alapján
2
Napirendi javaslat :
1.
A gybizottsági és a frakciószakértők személyének, feladatainak meghatározása
2.
A meghallgatások ütemezése
3.
Tájékoztató a "bizalmi" telefonvonal használatáról
4.
Egyebek
Elnököl:
Pallag László (FKGP), a bizottság elnöke
:_Jegyzőkönyvezetők:
Madarász Mária és Arvaynébani Judit
3 Az ülés résztvevői
A bizottság részéről : Pallag László (FKGP), a bizottság elnöke Juhász Ferenc (MSZP), a bizottság alelnöke Dr. Dorkota Lajos (Fidesz) Vígh Ilona (Fidesz) Balogh László (MDF) Tóth Károly (MSZP) Dr. Vastagh Pál (MSZP) Dr. Kóródi Mária (SZDSZ) Dr. Lentner Csaba (MIÉP)
Helyettesítési megbízást adott : Pancza István (FKGP) Pallag Lászlónak (FKGP)
Állandó résztvevők : Dr. Cserháti Judit, a bizottsági főosztály helyettes vezetője Kissné Andrásik Ilona, a bizottság munkatársa
4 (ZÁRT ÜLÉS! A zárt ülés kezdetének időpon ja : 14 óra 14 perc) PALLAG LÁSZLÓ (FKGP), a bizottság elnöke, a továbbiakban ELNÖK : Tisztelt Bizottság! Szeretettel köszöntök mindenkit, megkezdjük harmadik bizottsági ülésünket . A napirendi pontokat - gondolom - mindenki megkapta . A napirendi pontok elfogadása előtt hadd kérdezzem meg, van-e valakinek a napirendi pontokkal kapcsolatosan véleménye, kiegészítenivalója . (Senki sem jelentkezik.) Úgy látom, nincsen . Aki elfogadja a napirendi pontokat, kérem, kézfelnyújtással jelezze! (Szavazás.) Köszönöm szépen . Pancza képviselőtársam - a jegyzőkönyv kedvéért mondom - nem tud itt lenni, kérte, hogy helyettesítsem, azért jeleztem két kézzel . Ki van még, akit helyettesíteni kell? (Közbeszólás: Kóródi Mária!) Kóródi Máriát helyettesíti-e valaki? (Dr. Vastagh Pál: Majd én helyettesítem) Jó, köszönöm szépen . Akkor Kóródi Máriát dr . Vastagh Pál képviselő úr helyettesíti . Az 1 . napirendi pontban a bizottsági és a frakciószakértők személyének, feladatainak meghatározása szerepel . Kértük, hogy a szakértőkre vonatkozóan tegyenek javaslatokat az egyes frakciók . (Balogh László jelentkezik .) Azonnal szót adok . A frakciószakértők nevét is kérjük, mert a "C" típusú vizsgálatot meg kell majd kérni, igényelni mindenki részére . Balogh képviselő úr! BALOGH LÁSZLÓ (IVIDF) : Köszönöm szépen . Abban maradtunk a múltkor, hogy a bizottság tagjai körülnéznek, hogy milyen szakértőkre tudnánk javaslatot tenni . Én nem a frakciószakértőt nevesíteném, hanem egy jogi szakértőt dr . Bólyá Lajos személyében, aki az elmúlt időszakban több parlamenti bizottságnál is volt már jogi szakérto . ELNÖK: A nyolc pontban meghatározott szakértői kör közül melyikre? BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Jogi . ELNÖK: Igen . Tessék! DR. LENTNER CSABA (MIÉP) : Elnök úr! Bejelenteném, hogy a MIÉP-frakció részéről Antall Györgyné okleveles könyvvizsgáló, adószakértő lenne a bizottsági szakértő, aki a könyvelés, számvitel, adózási ügyek tudója. A frakció részéről a szakértőt - aki az én háttérmunkámat segítené - később, egy héten belül megjelöljük . De itt azt hiszem, elsődleges volt, hogy bizottsági szakértőt arra a nyolc helyre az egyes frakciók jelöljenek egyet-egyet . Köszönöm szépen . ELNÖK: Én is köszönöm . Van-e még? JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Elnök úr! Bocsánat, ha ez a bejelentések időszaka, akkor én is szeretném mondani, hogy a szocialista képviselők munkáját Nagy Zsolt nevű úr fogja segíteni ; a már kitöltött "C" típusú kérdőívet holnap leadjuk, hogy az átvilágítása megtörténhessen, és ezekhez a szakmai kérdésekhez, amelyekről a múltkor volt szó, mi nem teszünk javaslatot, mi azokat az elnök úr által megfogalmazott javaslatokat fogjuk tiszteletben tartani, amelyek már felmerültek .
5 ELNÖK : Köszönöm szépen . Van-e még valakinek javaslata? (Dr. Dorkota Lajos : Egy héten belül mi is megmondjuk a frakciószakértőt.) És a bizottság szakértőjére van-e javaslat? (Dr. Dorkota Lajos : Nincs.) Akkor hadd mondjam el én is a javaslatomat . A jogi munka segítésére dr . Szikinger Istvánt javasolom, •alkotmányjogászt, ő az olajügyek beindulásától kezdve folyamatosan segítette a-háttérmunkát. Dr . Finta Zoltán, aki a Honvéd Vezérkar jogi osztályán dolgozik jelenleg . Szikinger István magánügyvé Eent tevékenykedik magánéletében : Finta Zoltán osztályvezető-helyettes, jogász, főtiszt a HM honvédségén belül a vezérkar jogi és igazgatási irodáján . A jogi és rendőrségi szakértői munkára dr . Fínszter Géza, ő a Kriminológiai Intézet ígazgatója. Jogi és rendőrségi szakértői feladatra javasolom _
Rendőrségi szakértői féladatol~aa javasolom Karancsi Tibort . Őt a rendőrségtől elbocsátották, ő az olajügyek - úgymond - elindítója. A bizottság döntésére bízom, hogy : a bizottság támogatja-e vagy sem . ' ő . volt jelenleg nyugdíjas, rendőrségi lakos feladatok szakértésérejavaslat. javasolom, aki Az ügyészségi értékelésekhez) volti nyugdíjas,dolgozik, tevékenykedik jelenleg A vámu~gyek szakértői munkájára Horváth Zsolt igazságügyi vámszakértőt javaslom . Itt vannak egyébként az önéletrajzok ; aki igényli, beletekinthet ezekbe az önéletrajzokba. A gazdasági ügyek szakértői munkájára dr . Pásztor Gedeont javaslom, ő is igazságügyí szakértő . _ A titkosszolgálati ügyek szakértői munkájára nyugdíjas nincs már az a`áHöm`an anyban . Húsz éven keresztül javaslom . Ő, ha jól emlékszem, ' _ tevékenykedette ezen a vonalon . A közgazdász-szakértői munkára Gyenes Károly közgazdászt javaslom, ő mérnökközgazdász, s egyébként adótanácsadó is, tehát több szakmával rendelkezik . Őt javaslom a közgazdászi munka végzésére . javaslom . Az Az adó-, ár-, külker- igazságügyi szakértőnek gazdálkodását vizsgálta '97-98-ban, 75 oldalas össze oglaló jelentésben értékelte ezeket az alapítványokat . A közhasznú szervezetek gazdálkodását '99-ben szintén értékelte, 172 oldalon. Tehát gyakorlatilag kész értékelő anyag is a rendelkezésünkre áll . Egyébként nagyon sokan nem merték vállalni a szakértői munkát, nagyon sokan visszaléptek menet közben . Ezeket a személyeket javaslom a bizottsági szakértői munkára . Tessék, képviselő úr! DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Tisztelt Elnök úr! Az előző ülések . során néhány szempont felvetődött a szakértők kiválasztásának megítéléséhez . Többek között olyan, ha jól emlékszem, hogy a jelenlegi állami funkciójuk, betöltött hivataluk mennyiben teheti alkalmassá ket a szakértői munka ellátására . Az is felvetődött, hogy a szakértők személyiségében vagy emélyében mindenképpen célszerű lenne olyan arányt és mértéket találni, hogy ne legyen an dominancia, ami a rendőrség kötelékéből kiváltak túlzott megjelenítését eredményezné . Az ön által említett listából legalább négy olyan nevet tudok mondani, akiknek a értőként történő alkalmazása a bizottság objektív megítélését a közvéleményben nem fogja egitenUTehát ebben nagyobb mértéktartást kellene tanúsítanunk . Nem tudom, hogyan Vanja a beterjesztett szakértői neveket elfogadtatni a bizottsággal, de négy esetben enképpen megfontolásra ajánlom, hogy a bizottság ezt a támogatást megadja :-
ez
esetében . Határozottan ellenzem, hogy rakat az elnök úr a bizottsag melle szakerőnek kérje fel .
ELNOK : Annyit szabadjon mondanom, hogy, F ' úgy jött el a-, hogy nem = > s nem-- ' anem látva azt, hogy a bajo r a nincs is fordult beadvánnyal, sőt az r)dWo meg_oldas . O egyebkent a is : időit Deadvnya °de nem került meghallgatásra. Tehát nem a'tak módot arra, hogy a panaszának helyt adjon . Önként jött el a Gyakorlatilag jogi vonalon tevékenykedik . . Eddigi munkája alapján a bizottság ügyei előkészítését - a megyei ügyészi vizsgálatok előkészítésében is komoly szerepet játszott és komoly segítséget nyújtott -, a bizottság munkáját mindenféleképpen pozitívan fogja tudni segíteni . Tessék, Balogh László képviselő úr! BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Köszönöm szépen a szót . Elnök úr, egyetértek az elhangzott névsorral . Viszont el kellene döntenünk, hogy milyen úton haladunk tovább . Ugyanis azoknak az embereknek, akik a nagy nyilvánosság előtt már kifejtették az álláspontjukaf ezekről a kérdésekről - ebben egyetértek Vastagh Pál képviselő úrral -, a szakvéleményét biztos, hogy a közvélemény és a parlament sem fogja objektívnak elfogadni . Ugyanakkor például az előbb említett urakat nagyon szívesen meghallgatnám itt, hogy elmondják a saját tapasztalatukat . Ha a bizottság felkéri őket szakértőnek, akkor nem történhet meg a meghallgatásuk a másik oldalról, mint - idézőjelbe mondom - "informátoroké ." Tehát akitől információt kaphatunk . Ha valakit felkérünk szakértőnek, nem fog itt egy másik kérdésben információt nyújtani, vagy legalábbis nem szerencsés, ha kettős minőségben van jelen a bizottság előtt. Tehát átgondolásra javasolom ezeket a neveket, ugyanakkor én sem tudom, hogyan fogunk dönteni a szakértői listáról . Feltételezem, úgy, hogy mindénki, aki nevesített szakértőt, leadja a szakmai önéletrajzot, ahogy beszéltük is, és azt meg fogjuk kapni - gondolom - a bizottsági ülés előtt, és a szakmai önéletrajzok birtokában fogunk majd dönteni a szakértők nevesítésénél . (Megérkezik az ülésre dr. Kóródi Mária.) A másik . Szeretnék még visszatérni a jelölésre . Végighallgattam a jelöléseket és kíváncsi voltam, hogy lesz-e olyan terület, amit én még fontosnak tartanék, és lesz-e megnevezés . Nem volt. Úgyhogy én szeretném megnevezni dr . Münich Iván urat is, kriminálpszichológust, nyilván többen ismerik az ő munkásságát, ő az, aki kezdte annak idején több évtizeddel ezelőtt Magyarországon úttörőként ezt a munkát . Nem biztos, hogy szükség lesz ilyen jellegű szakértésre, de ha lesz, akkor én őt javasolom . Ennyit szerettem volna hozzátenni . Mindenféleképpen átgondolásra javasolom, hogy egy-egy embert szakértőként vagy "tanúként" hallgatunk-e meg . Köszönöm szépen. ELNÖK : Én is köszönöm . Tóth képviselő úr! TÓTH KÁROLY (MSZP) : Nagyon közel áll a véleményem Balogh képviselőtársam véleményéhez . Annyi a különbség, hogy én nem megfontolásra javasolom, én azt gondolom, ogy az a négy fő - Pali az előbb a neveket elmondta - a nyilvánosság előtt is többször viszonylag egyértelmű álláspontot fejtett ki azelőtt, mielőtt elindult a vizsgálat . Tehát ha úgy tetszik, a számomra tisztelhető, de egyértelmű állásponttal rendelkező négy személyt kész aggok többször is meghallgatni, ha úgy hozza a munka, hogy újra és újra szükség van azokra . taPasztalatokra, amelyekkel ők rendelkeznek, én ezt készséggel többször is hajlandó vagyok
a
Y.
meghallgatni; megszavazni a bizottságban, de én azt szeretném kérni az elnök úrtól, hogy ezt a négy embert legyen szíves nem javasolni, és akkor sokkal könnyebb helyzetben vari a bizottság . ELNÖK : Köszönöm szépen . Tessék! DR. LENTNER CSABA (MIÉP) : Köszönöm a szót, elnök úr . A magam részéről 'a sokszínűség híve vagyok ; hogy minél több szakmai részterületről jöjjenek szakértők, és a sokszínűség alatt azt is értem, hogy azoknál a parlamenti frakcióknál, amelyek jelölnek ebbe a szakértői csapatba szakértőt, valamilyen arányossági elv érvényesüljön . . Az elnök úr részéről felmerült 12 név, 12 szakértőjelölt . Úgy emlékszem, hogy a múltkori alkalommal 8 fó volt összesen, 8 szakmai terület volt, elnök úr ; amire szakértőt kellene delegálni . Így akárhogy is nézzük, a Kisgazdapárt javasolja, tehát mégiscsak egy párthoz kötődik, ez a Kisgazdapárt, amely a 8 helyre 12 fót jelöl . Tehát én abba, elnök úr, nem szólnék bele, hogy a 12 fő végül is ha csak ön jelölne, akkor is sok volna 8 helyre, hogy ki mellett teszi le végül is a voksot, kit javasol az elhangzott vélemények után, kit hagy benn a javaslatában, ez teljesen önre van bízva . Itt a jelölés autonómiáját valamilyén szinten azért biztosítani kell . Azt szeretném, ha ez akkor pontosításra kerülne, hogy 8 szakértő kell vagy 8 terület van, és akkor Balogh képviselő úr mondott két nevet bizottsági szakértő gyanánt, a Fidesz úgy vettem ki, nem mondott, én mondtam egy nevet, az MSZP nem mondott nevet . Tehát valamiféle arányosság elve érvényesüljön . Ha megnézzük a másfél milliós költségkeretet, ami nyárig rendelkezésünkre áll, ebből 10 fölötti létszámot nemigen tudunk fizetni . Tehát összességében én nem akarom kritizálni a 12 nevet - az előttem szólókkal ellentétben . ; van egy békési vonal, van egy HM-vonal, aktív katonatisztekről is szó van, és vari egy eredetileg függetlennek tűnő szakértői kör, akikről azért gondolom, hogy függetlenek, mert még nem hallottam a nevüket egy-egy botrány kapcsán, vagy nem állami hivatalnokoknak minősülnek, például lenes Károly közgazdász, adótanácsadó . Vele kapcsolatban sem tennék megjegyzéseket, hanem a jelölőre bíznám, önre, elnök úr, hogy akkor vegyük számításba, hány szakértő lehet, és akkor valami arányosság legyen, a beleszólás joga azoknak a frakcióknak is, akik egyáltalán jelöltek ebbe a bizottságba . Ennyit szerettem volna . Köszönöm szépen . ELNÖK : Köszönöm szépen . Hadd kérdezzem meg Kóródi Mária képviselő asszonyt, hogy van-e javaslata a bizottsági szakértői feladatra . DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Elnök úr! Először is elnézést kérek a késésért, de a vita során már jeleztem, hogy ez a hétfói nap, mivel nekünk ilyenkor frakcióülésünk van, mindig egy kicsit ilyen, most is negyed háromig tartott a frakcióülésünk, azért tudtam csak most jönni, és így valójában nem látom kristálytisztán ezt az egész szakértői jelölést, ezért elnézést kérek . Nem is tudtam tájékozódni, mert csak a listát nézem . Valójában nem értem, hogy milyen elvek alapján történt ez a jelölés, nem tudom, hogy melyek azok az elvek amelyék alapján mondjuk a biztosítási ügyek szakértője ; nem tudom, ki a_ ezért nem tudom, hogy milyen elv alapján ; Azt egyszerűbb megérte em, hogy milyen szakterületekről kellenek szakértők, de pillanatnyilag ginem látom, hogy bizottsági szakértőként az itt felsorolt nevek kicsodák . Ezt komolyan nem dom, de lehet, hogy az elnök úr ezeket elmondta . A magam részéről olyan szakértőt, aki az SZDSZ-nek és nekem kíván segítséget YUjtani, olyat szeretnék megjelölni, bizottsági szinten pedig először én azt remélem, hogy Ívekben állapodunk meg, hogy mi az a kritérium, amitől valaki bizottsági szakértővé válik, és
8 nem egy frakció vagy egy párt szakértőjeként jelenik meg . Lehet, hogy erről szó volt, elnök úr, akkor elnézést kérek azért, amit itt most elmondtam . ELNÖK : Köszönöm szépen . Az előző bizottsági ülésen nyolc szakmai kör megállapítása történt meg, ennek mentén állnának fel majd a szakértők, tehát nyolc olyan szakma lett meghatározva, amelynek alapján szükségesnek látja a bizottság a szakértői munka ellátását. Tulajdonképpen ezen szakmai köröknek megfelelően lettek a nevek felsorolva, szívesén felsorolom még egyszer, ha szükséges . DR . KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Bocsánat, elnök úr, tisztelettel én elfogadom ezeket a területeket, tehát hogy a Honvédelmi Minisztériumból kell, vámszakértő kell, gazdasági szakértő kell, . biztosítási ügyek szakértője kell, külgazdasági szakértő és alapítványi ügyek szakértője kell . A múltkor megállapodtunk abban, - hogy ez az a kör, amiben valakinek a szakértelmére támaszkodnunk kell . A kritériumrendszert nem erre nézve gondolom felállítani, mert ez létezik, hanem magukra a szakértő személyekre nézve mi az kritériumrendszer, amitől valaki bizottsági szakértővé válik azon kívül, hogy itt egymással megegyezünk . De én nem tudok igent mondani i mert bocsánat, de egyiket sem ismerem . Lehet, hogy '.és' tu o t rab mon ani, cs c nem ismerem a mellettük szóló érveket, mert a magam részéről fogalmam sincs róla, hogy ki a' lés ki á' vagy a Pásztor Gedeon. Ezért nem tudom, hogy miká ők a feltételek, amelyeknex ox megfeleltek . Azért mondom, hogy elnézést, lehet, hogy elhangzott, hogy ők egyébként 36 publikációt írtak, de nem tudom, mitől ők a szakértők . ELNÖK : Köszönöm szépen . Balogh képviselő úr! BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Köszönöm, elnök úr . Én egy ügyrendi javaslatot szeretnék tenni. Itt elhangzott majdnem 15 név, én fenntartom azt a javaslatomat, hogy a jelölők kérjék be a jelöltektől a szakmai önéletrajzot nem hosszabban, mint egy oldalon . Ezt a hétvégi futárpostával kapjuk meg, és a következő bizottsági ülésig mindenki informálódik . Elfogadom még azt a javaslatot is, hogy miután az előző héten, a rendkívüli ülésen nem voltunk itt teljes létszámban, legyen mód a hétvégi futárpostáig még más jelöléseket is megtenni, de úgy, hogy ezeket írásban, a szakmai önéletrajzot mellékelve a hétvégi futárpostával megkapjuk . A jövő héten plenáris hét van, tudunk még a folyosón, vagy akár informálisan is pár szót váltani, és a következő rendes bizottsági ülésen eldöntenénk akár szavazással, akár a szakmai érvek súlya alatt azt, hogy kik kapják meg a bizottsági szakértői státuszt . Ez nem azt jelenti, hogy biztos hogy mindnyájan megbízást kapnak, de azért kell most lefednünk a teljes területet, mert a bizottsági szakértők vizsgálatát is el kell végezni . Tehát inkább több legyen - a képviselő úrnak, Lentner Csabának mondom -, akik közül majd lehet választani, akinek megvan a "C" típusú ellenőrzése, ezért nem nagyon tudjuk húzni az időt . Tehát inkább . több legyen, minthogy .most-azon kezdjünk el vitatkozni, hogy ez mégsem, s az mégsem . Ezt szeretném javasolni, hogy a jelölés, a szakmai önéletrajzzal együtt, a hét végéig történjen meg és a következő bizottsági ülésen eldöntenénk ezt . Köszönöm szépen . ELNÖK : Én is köszönöm, képviselő úr . Vastagh Pál! DR VASTAGH PÁL (MSZP) : Még egyszer nyomatékkal szeretném mondani, elnök úr, hogy ki lehet bővíteni a listát, lehet újabb javaslatokat tenni, lehet nacionálét tenni melléjük, de ezzel a négy szakértői személlyel nem tudunk egyetérteni, mert ezeknek a bizottsági
9 szakértőként való bevonása a közvélemény előtt - miután korábban állást foglaltak a széles nyilvánosság előtt -, nem alapozza meg az objektív eljárást . Tehát ezzel a négy személlyel, akármekkora lista lesz, s akárhogy alakul a dolog, nem tudunk egyetérteni . ELNÖK: Köszönöm . Kérhetem, hogy úgy foglaljunk állást a négy személy vonatkozásában, hogy a bizottság meg kívánja hallgatni ezeket az embereket a későbbiekben? (Dr. Vastagh Pál: Ez egészen más műfaj, nincs akadálya .) Ha kérhetem ezt, ez: számomra is elfogadható dolog lenne . Kóródi Mária képviselő asszony! DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Köszönöm szépen, elnök úr . Ugyan még nem értem pontosan ezt a jelölési módot, de abból, ami most ennek a négy személynek a kapcsán elhangzott az elnök úrtól, azt gondolom, tényleg lehetnek a szakértéssel kapcsolatosan . tisztázatlan kérdések. Mert .' . milyen terület szakértői ebben a ván azok, akiket meg ^kéli hallgatni abban a dologban, amiről tudnak vonatkozásbanT vagy nem tudnak, amilyen kijelentéseket tettek vagy nem tettek . Tehát hogy ők bekerültek ebbe a szakértői körbe, az mutatja nekem, hogy nem tisztázott, mit értünk bizottsági szakértő alatt. Szétbonthatjuk a területet . Nyilván abban meg kell egyeznünk, hogy nekem lehet személy szerinti szakértőm, akit megjelölök, akit átvilágítanak és akit hurcolok magammal, s aki nekem mondja a véleményét . És arról mindenki tud, hogy xy bejöhet velem a zárt ülésre, mert ő az én SZDSZ-es szakértőm, vagy teljesen mindegy . De attól ő nem válik bizottsági szakértővé, ő azért nem kap fizetést a parlamenttől, tőle nem rendel meg a bizottság szakértői munkát ; hanem ő nekem azért segít, hogy ebben a szövevényes ügyben, amiben egy parlamenti képviselő nehezen tájékozódik egyedül, a segítségemre legyen . De hogy a segítségemre legyen, ahhoz neki bizonyos jogosítványokat kell kapnia a bizottságtól stb ., tehát ezeket el kell rendezni . A másik oldalról vannak azok, akiket meg akarunk bízni egy-egy területtel kapcsolatos szakértői vizsgálat elvégzésére, mondjuk Szikingert jogi kérdésekben tartjuk alkalmasnak és ő az, akihez a bizottság mint bizottság folyamatosan fordul, hogy egy-egy kérdés jogi megítélése milyen lehet . Azt hiszem, hogy például jogi kérdésekben több irányból kell közreműködőt igénybe venni, Szikingert foként az alkotmányos meg a büntetőjogi részben . (Dr. Yastagh Pál: Meg rendőrségi. - Elnök: Rendőrségi szakértő is.) Tehát ebben az ügyben lesz egy csomó €= egyéb jogi kérdés, ami nem ezt a területet érinti . Tehát elképzelhető, hogy itt más típusú jogi szakértelmet is igénybe kell venni, amiért meg lehet keresni . Mondjuk az is egy módszer lehet, hogy megkeressük az ELTE-t és megkérdezzük - ez csak egy idézőjeles javaslat -, hogy ki az, akit ilyen típusú ügyekben szakmailag úgy ismernek el ; lehet, hogy más megoldás kell . A többiekről nem tudom, hogy ők kicsodák . Így azt gondolom, attól hogy az elnök úr :ismeri őket, attól még nem biztos, hogy egy-egy területet objektíven is le tudnak fedni . És a zakvéleményüknek olyannak kell lennie, amit nemcsak a bizottság fogad el hitelesnek, hanem amit ha használunk utána, a teljes szakmai kör hiteles szakértői véleménynek tud elfogadni . .zért kell a kritériumrendszert alapösan meghatárözni, hogy ki lehet bizottsági szakértő . Mert ondom, az más dolog, hogy mögöttem ki az, aki segíthet és ugyanígy a többi párt mögött is ások - más a bizottsági szakértői kategória . Talán még az sem lenne érdektelen, ha mondjuk megpályáztatnánk - de ezt megint csak zőjelben mondom -, hogy egyáltalán kik azok, akik ilyen kérdésekben hiteles, szakmailag körben elfogadható véleményt adnak . Mert egyébként csak .a problémáinkat növeljük, ha értők személye folyamatosan megkérdőjelezhető . Ennél az is jobb, ha nincsenek ,tőink . Mert mi esetleg lehetünk tájékozatlanok, vagy rosszul tájékozottak, hiszen mi a
10 dolog politikai vetületét vizsgáljuk - abban pedig remélem, el tudunk igazodni -, de ha szakmai vonalon hiteltelenek az ,` alátámasztások, az nagyon-nagyon negatív. ELNÖK : Kö zönöm szépen . A felsorolt nevek között három igazságügyi, jegyzett szakértő van : Pászt r Gedeon, _és Horváth Zsolt . AA jogi és a rendőrségi szaFrtő között bizonyos átfedés van, mert Szikinger István és Finszter Géza jogi és rendőrségi szakmai háttérrel is rendelkezik . A képviselő úr által javasolt és a többek által is megerősített négy névvel kapcsolatosan visszavonom ezeknek a jelölését, aszal, hogy a bizottság meg kívánja őket hallgatni : Egyébként azoknak a személyeknek a szakmai anyaga itt van nálam, akiket én javasoltam . Kértem a .legutóbbi bizottsági ülésen, hogy javaslatokat kérek a bizottsági szakértők személyére és kérem, hogy hozzák az önéletrajzokat is ; a frakciószakértőket természetesen a frakciók fogják delegálni . Egyébként az ügyrendi indítványt javaslom elfogadásra . A hétvégi futárpostával kérjük a szakmai önéletrajzokat mindenkinek megküldeni! A képviselők által javasolt szakértők anyagát kérem leadni a titkárságra! (Dr. Kóródi Mária: Bizottsági vagy frakciószakértőre is le kell adni?) Is-is! Igen, tessék! BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Bocsánat, hogy beleszólok, nyilván nem lehet sürgetni, a frakció dolga, hogy a frakciószakértőt mikor adja be . A legfontosabb a bizottsági szakértő . Szerencsésebb lenne, ha a frakció is'itt lenne, de ha a frakció két hét múlva tesz javaslatot, két hét múlva teszi a saját ügyében . ELNÖK : Köszönöm szépen . A frakciószakértőknek egyébként nem a bizottság kéri meg a "C" típusú vizsgálatát, hanem maga a frakció . JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Csak az elnök úr kéri meg! A frakció jelzi az elnök úrnak, hogy-ki a frakciónak az ebben a bizottságban szerepet vállaló szakértője, és azt az elnök úrnak kell megkérni . A következő miatt mondom . Az átvilágítás eredménye egy megállapítás . A megállapítás a titokgazdát feljogosítja arra, hogy az ottani megállapításokat értékelje és minősítse aszerint, hogy az ottani megállapítások alkalmassá teszik-e arra, hogy szakértsen vagy segítsen, hogy betekintsen dokumentumokba, avagy sem . Tehát itt nem azt mondják meg valakiről, hogy nem lehet, hanem felhívják majd az elnök figyelmét arra, hogy kérem tisztelettel, ennek - mit tudom . én - kibogozhatatlan üzleti kapcsolati vannak, és akkor az elnök úr majd eldöntheti, hogy nnek ellenére használja-e ezt az illetőt . Én az összes többi szakértőnél is azt szeretném, hogy a étvilágításuk eredményét a bizottság valamennyi tagja ismerhesse meg, mert azt az elnök úrnak ógják küldeni gyakorlatilag bizalmas anyagként, de ebben - hogy is mondjam - körültekintően eljárni . Tehát ez nem jelent eltiltást ettől a foglalkozástól, hanem egyszerűen csak egy zrevételt, hogy nemzetbiztonsági kockázat nem merült fel, pont . Vagy ilyen és ilyen kockázat erült, és akkor értékelni kell, hogy működik-e vagy sem . ELNÖK : Köszönöm . Akkor aki az ügyrendi javaslatot elfogadja, a Balogh képviselő úr mondott ügyrendi javaslatot, kérem, szavazzon . (Szavazás.) Egy kis figyelmet kérek! Kérem, hogy ismételjük meg a szavazást . Balogh képviselő úr ' ta, volt egy ügyrendi javaslata, hogy a bizottság tagjai kapják meg a hét végi Stával a javasolt szakértők szakmai önéletrajzát, és a következő bizottsági ülésen rik ezekről a kérdésekről . Aki ezt elfogadja, kérem, szavazzon erről! (Szavazás.) 0m szépen . Tartózkodó van-e? (Senki sem jelentkezik.) Ellene? (Senki sem jelentkezik.)
11
-
Majdnem azt mondtam, hogy egyhangú, képviselő asszony . (Közbeszólás : Kóródi Mária nem vett részt a szavazásbcin!) Jó . Köszönöm szépen . Még mindig a szakértői kiválasztás kritériumára vonatkoztatva Kóródi Mária képviselő asszonynak volt egy kérdése, hogy minek alapján történnek meg a kiválasztások . Egyébként nem kisgazdapárti alapon történtek ezek a . kiválasztások részemről, mert gyakorlatilag itt egyetlenegy ember sem tagja a Független Kisgazdapártnak (Juhász Ferenc : De még lehet! Tóth Károly : Pillanatnyi állapot! - Derültség .) És ismert személyek is vannak a javaslatban, akik úgy ismertek, mint nem kisgazdapárti szakértők . Alelnök úr, tessék! JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Elnök úr! A jelöléssel kapcsolatosan azt szeretném kezdeményezni, hogy az itt felsorolt jelöltek neve legyen bizalmas . Tehát ne kerüljön nyilvánosságra, hogy most kikkel foglalkoztunk, és majd a megkért, már az átvilágításra megküldött jelöltnévsor is legyen bizalmas . Majd csak amikor már visszajött és elfogadtuk, csak az legyen publikus . Ebből a szempontból itt a négy úrral kapcsolatosan ami a sajtóra és a nyilvánosságra tartozhat,, az az, hogy úgy döntöttünk, hogy a meghallgatások körét még ezekkel bővítjük, tehát nem a szakértői napirendi pontnál, hanem egyébként arról beszéltünk, hogy ezeket meghallgatjuk . Magunkat is és őket is nehéz helyzetbe tudjuk hozni, ha ez megjelenik valahol . ELNÖK : Köszönöm szépen . Az alelnök úr kívánja, hogy szavazzunk erről? JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Nem . (Balogh László : Evidenciának tekin jük.) ELNÖK : Akkor kérem megfontolás tárgyává tenni, hogy a bizottság ehhez tartsa magát. Képviselő asszony! DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Elnök úr! Azt gondolom, ezt mindenképpen ki kell mondani, ez nyilvánvalóan mindenkinek a saját titoktartására is vonatkozik . Nem lehet embereket abba a helyzetbe hozni, hogy átvilágítást kérünk a személyüket illetően, és ha azt követően nem tudjuk alkalmazni akármilyen okból, teljesen mindegy, akkor az az ő számára nagyon kellemetlen, kínos következménnyel jár . Tehát itt semmiképpen nem lehet, nyilvánvaló módon, de ezt ki kell mondani és mindannyiunkban tudatosítani kell, hogy ez olyan titok, aminek a legcsekélyebb kiszivárogtatása is enyhén szólva nemcsak hogy tilos, hiszen zárt ülésen hangzik el, hanem ilyen módon etikátlan is . De visszatérve az előbbi problémára, tényleg nem fogom tovább ragozni ezt a kérdést, az a kritériumrendszer úgy látom nem tud megfogalmazódni igazából, ami például olyan kérdésekből állna, hogy azt kellene meghatározni megfelelő előkészítés után a bizottságnak, hogy a szakértő mondjuk nem lehet párt tagja, aktív gyakorló tagja, és még van néhány ilyen kérdés, amit ebben a vonatkozásban érdemes felsorolni . Azt gondolom, attól függetlenül, hogy mondjuk ezeknek a személyeknek a megvizsgálását kérjük, ettől függetlenül tovább gondolkodhatunk a kritériumrendszeren, mert előfordulhat, hogy változtatás szükséges, bármi történhet, amikor nem árt, ha egyfajta módon valakit pótolni kell, akkor meglegyenek azok az irányok, hogy milyen módon lehetséges, vagy ki kell egészíteni a szakértői kört ebben a témában . Megnyugtató, ha valaki igazságügyi szakértőként dolgozik, ami azt jelenti, hogy ott feltehetőleg független szakértő, ez biztos, de attól még nem biztos, hogy ő a téma legnagyobb értője . Van néhány ilyen, és ezért gondolom, hogy ez lényeges kérdés . Attól függetlenül, hogy ezeket az önéletrajzokat köszönjük, az a kiinduló feltétel, hogy az ember ismerje az illető 1
12 szakmai tevékenységét . Csak ha itt most lezáródik ez a kör, akkor utána a pótlások, kiegészítések, a szakértői gárda kiterjesztése esetén mi az, amit figyelembe kell venni, érdemes meghatározni . ELNÖK : Tessék! DR . DORKOTA LAJOS (Fidesz) : Kóródi Máriával értek egyet, gyakorlatilag van egy lista a szakértőkről, amit majd elfogadunk, és a konkrét feladathoz úgy is megbízást kell adni : nekik, tehát gyakorlatilag a bíróságok is úgy dolgoznak, hogy az igazságügyi szakértői listára az adott ügyhöz értőt fogják kijelölni, tehát nagyobb merítési keretünk legyen, és a .konkrét feladatra adunk majd megbízást . Viszont ha elfogadjuk a szakértőket, akkor azzal már nem kell foglalkoznunk, hogy kivel, hiszen annak a szakértelmét vesszük tudomásul arra a területre legyen az adó, pénzügyi vagy jogi szakértő -, tehát én is inkább a nagyobb létszámnak vagyok a híve . ELNÖK: Köszönöm . Javasolom, hogy az eddig elhangzott neveken túl is a hét végi futárposta kiküldéséig legyen lehetőség arra, hogy szakértőket javasoljanak a bizottság tagjai . (ITígh Ilona : Elnök úr! Az nem kritérium, hogy ha valaki most ügyészségen dolgozik, mert mondtam volna egy nevet, akkor azt nem lehet, aki jelenleg is aktív dolgozó?' Úgy értem, a felsoroltak közül van olyan, aki. . .) _ van személy, most már csak A felsoroltak közül egyedül a' . Javaslom, hogy menjünk tovább a napirendek között! aki a javasoltak között szerepel A második napirendi pontunk a meghallgatások ütemezése . A javaslatot mindenki megkapta . Szükségesnek tartottam kiegészíteni az eddigieket . Ezek szerint a javaslathoz van-e valakinek hozzáfúznivalója? Tóth képviselő úr! TÓTH KÁROLY (MSZP) : Elnök úr! Elfogadom kiindulási alapként a meghallgatások első hat pontjában meghatározottakat . Hiszen igazából akkor tudunk ehhez képest is új javaslatokat megfogalmazni, amikor elindult a tényleges munka . Azt azonban a leghatározottabban szeretném kérni, mert egyébként nincs értelme a meghallgatásoknak, hogy minden egyes meghallgatás előtt, a munkaprogramunkban meghatározott szempontok szerint - hiszen számtalan érdemi kérdést vetettünk fel, hogy :milyen típusú anyagokat, jegyzékeket és egyebeket kérünk, erről a múlt alkalommal részletesen
13 És ezt nemcsak az egyes ponthoz mondom, elnök úr, hanem arra szeretném kérni a bizottság háttérmunkáját segítő irodát, hogy ez valamennyi anyag esetében legyen így . Mert felmerült a tartalmi ügyek kapcsán például a nagy olajfelhasználók jegyzéke, az anyagbeszerzés - nem akarom felsorolni az anyagot, mindannyian ismerjük -, hogy ezek ütemezetten legyenek itt, mert különben nem fogunk tudni érdemben kérdezni, nem tudjuk ütköztetni az elmondottakat a leírt anyagokkal, és nem fogjuk tudni ütköztetni azzal a konkrét tapasztalattal, ami mondjuk Karacsi Tibor meghallgatásánál merül fel, mint helyi dimenzió, helyi szempont . Tehát azt szeretném kérni, úgy ütemezzük a munkát, hogy előtte legyenek itt az írásos anyagok és ha írásos anyagot nem hajlandók átadni, amit álmomban se gondolok, : .csak nem értem, hogy miért nincs még itt, mondjuk a miniszterelnök úrtól miért nincs . . . Megkértük egyáltalán? (Elnök: Megkértük.) Akkor azt gondolom, el kellene mondani, akár a sajtón keresztül is, hogy ez a bizottság munkájának a tudatos lassítása - ennél durvábban ma még nem fogalmazok. Fél nap elegendő. az átküldéshez . Azt hittem, hogy már régen el tudjuk olvasni . Meghívjuk a legfőbb ügyész urat, és nem fogom tudni, hogy mit kérdezzek tőle. De most túlragoztam, elnézést! Egy mondattal a kérésem : elfogadom az ütemezést; bővíteni akkor tudjuk, amikor elkezdtük a munkát. De minden ütemezésnek csak akkor látom értelmét, ha , előtte a fellelhető . j és a bizottság által bekért anyag a rendelkezésünkre áll, elolvashatjuk és utána tudunk érdemi i munkát végezni . Köszönöm szépen . És azt javaslom, hogy addig .. . - de ezt majd a bejelentések között. ELNÖK: Köszönöm szépen . Szabadjon annyit mondanom a Tóth képviselő úr által elmondottakhoz, hogy elment a levél a miniszterelnök úrnak . Egyébként a legfőbb ügyész úr már másnap felvette a kapcsolatot ebben a kérdésben., és csupán időpont egyeztetése, hogy találkozzunk és megbeszéljük annak a részleteit, hogy ezeket az anyagokat minél hamarabb meg tudjuk kapni . Nem kaptunk még választ a miniszterelnök úrtól ebben a kérdésben. De nincs akadálya annak, hogy a legfőbb ügyész úr által ezeket az anyagokat megkapjuk és hogy ezekbe az anyagokba betekinthessenek a bizottság tagjai . Az ütemezéssel kapcsolatosan van-e valakinek javaslata? (Nincs ilyen jelzés.) Akkor kérni fogom a Tóth képviselő úr által elmondottakkal kiegészíteni a meghallgatások ütemezését . Egy dologban kérem még a bizottság tagjainak a véleményét, álláspontját! Azoknak aszemélyeknek ka nevei, akik tanúvédelem mellett vállalják a bizottság előtt a tanúvallomásokat, a megjelenést, csak itt, a bizottsági ülésen hangozzanak el . Ezeknek a nevét nem javaslom a futárpostával kiküldeni, csak azt határozzuk meg, hogy milyen tárgykörben lesz a meghallgatás . Kérem, hogy a bizottság ezt a javaslatomat fogadja el! Ezzel kapcsolatosan van-e valakinek észrevétele? Balogh képviselő úr! c BALOGH -LÁSZLÓ (NIDF) : Nem értem! Az elnök úr azt mondja, hogy akiket meghallgat a bizottság, azoknak a nevei ne kerüljenek be a napirendi pontok közé? ELNÖK : Igen, tehát azokról van szó, akik csak tanúvédelem mellett vállalták a bizottság előtti megjelenésüket, meghallgatásukat . BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Természetesen . De akkor szeretném megkérdezni, hogyan fogja az elnök úr, vagy egyáltalán ki fogja megszervezni azt, hogy hol fogunk találkozni ezekkel az urakkal? Milyen körülmények között, hogyan és miképpen? Mert bocsánat, ha bejön egy ember a Parlamentbe, a sajtó a bizottsági ülés előtt mindig vár minket teljes joggal -, és nem valószínű, hogy nem fogják felismerni az illetőt, aki bejön a Házba .
14 Egyetértek ezzel, de akkor arról is beszélnünk kellene, hogy az ilyen jellegű meghallgatások hol lesznek, mikor lesznek és hogyan fognak lezajlani? ELNÖK : Kóródi Mária képviselő asszony! DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Ez szerintem csak abban az esetben oldható meg, ha van rejtekajtó ; bár nem tudom, itt a Házban van-e rejtekajtó, a fehérházban van . De azt nem csinálhatjuk meg, hogy amikor ilyen ügyet tárgyalunk, akkor átmegyünk ' a fehérházba. A megfigyelési bizottság elé is jöttek úgy meghallgatottak, hogy nem a hivatalos beléptetési rend szerint érkeztek, tehát nem léptek át kapun, nem úgy jöttek fel az emeletre, hanem mindenki elől elzárt módón jutottak be a bizottsági'ülésterembe . Tehát ott van erre mód . Azt mindenképpen tisztázni kell, hogy itt, a Parlamentben erre van-e mód, vannak-e ilyen lehetőségek és hogy ebben a teremben ez megvalósítható-e . Éppenséggel lehet, szóval nem tudom, lehet hogy ez így van, akkor ez rendjén van . Ennek egyébként van egy kialakult technikája, tehát ez önmagában nem probléma . Ha már itt tartunk : a nekünk szóló zárt anyagokat ugyanolyan titkos minősítéssel . kell kezelni, azokat nem lehet egyszerűen betenni a futárpostába! Azoknak a titokvédelem szabályai szerint kell eljutniuk hozzánk, ugyanez igaz a szakértői listára is . Tehát a futárpostán keresztül ezek nem juttathatók el . A futárposta időpontjával talán össze lehet hangolni, de minden vonatkozásban mások a szabályai annak, hogyan jut el hozzánk ez az anyag . Tehát tudni kell követni, ha leadjuk a futárpostához, akkor követhetetlen az útvonala, és akkor az nem felel meg a titokvédelmi szabályoknak . ELNÖK : Köszönöm szépen . Tóth képviselő úr! (Tóth Károly jegyzőkönyvön kívüli megjegyzése.) Megoldható egyébként, a lebonyolítást a titkárság végzi, egyébként van ilyen lehetőség a Házban, és ez meg van már szervezve . Tessék, képviselő úr! BALOGH LÁSZLÓ (NIDF) : Az én javaslatom volt, hogy a szakértői anyagot is kapjuk meg a hét végén a futárpostával . Ha ez problémát jelent így a mostani futárpostával, semmi jogsérelem nem fog érni minket, ha hétfőn a plenáris ülés alkalmával fogjuk megkapni személyesen a titkárságon . Tehát számomra az is elfogadható, ha most hirtelen a szakértői anyag kiküldése ilyen problémát okoz . ELNÖK : Jó . Van-e még valakinek ehhez a napirendi ponthoz? (Senki sem jelentkezik.) Nincs . Akkor kérem, hogy fogadjuk el ezt a javaslatot. Aki elfogadja, kérem, kézfelnyújtással jelezze . (Szavazás.) Köszönöm szépen. Egyhangú . A 3 . napirendi pontban a "bizalmi" telefon használatával kapcsolatos tájékoztató szerepel . Megvan a zöldtelefon, a javaslat a használatára vonatkozóan az, hogy a titkárságon legyen elhelyezve, üzenetrögzítős telefon legyen, aminek a tartalma folyamatosan visszahallgatható, nem törlődik le, és írásban is meg tudják kapni a képviselők . Ugyanúgy rögzíthető hangkazettán is, ahogy írásban is . Az igény az volt ezzel kapcsolatosan, hogy meghallgatható legyen és írásban is megkaphassák a bizottság tagjai annak tartalmát . Tessék, Balogh képviselő úr! BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Csak tájékoztatásul szeretném a bizottság tagjaival közölni, hogy utánajártam a dolognak, és a félmilliós árhoz képest a Matáv 15 ezer forintért biztosít zöldszámot és 3300 forint a havi előfizetési _ díj . Tehát ennyit a havi félmilliós költségekről . (Dr. Yastagh Pál, Tóth Károly : Ez majdnem egybeesik!) Amennyiben a bizottság
i
15 úgy dönt, hogy könnyen megjegyezhető és választott számot óhajt, annak 55 ezer forint az előfizetése és pár száz forinttal drágább a havi díja, de én azt gondolom, hogy némi különbség van a félmilliós, a múlt alkalommal közölt tájékoztatás között . Tudom, hogy nem az elnökk úron múlott ez, de akkor is azt hiszem, hogy ilyen kondíciók mellett nyilván nem fontos ezt egy hónapig fenntartani, mert ez havi 15 ezer forint plusz 3300, tehát durván 20 ezer forint előfizetési díj, plusz a beérkezett telefonoknak a költsége . Én azt javasolom, hogy olyan szöveget kell rámondani, hogy öt perc áll rendelkezésre, és öt perc után meg lehet szakítani, hogy ne lehessen azt megcsinálni, hogy lefoglalják a telefont azáltal, hogy ráraknak egy másik magnót és ingyen 24 órán keresztül felénekelnek valamit az üzenetrögzítőre . Tehát ezt át lehet gondolni . Olyan tájékoztatást is kaptam, még azt is lehet korlátozni, . hogy mobilról lehet-e hívni, külföldről lehet-e hívni, meg hasonlók . Én azt gondolom, hogy a mobilról történő hívást sem kellene letiltani róla, de azt érdemes átgondolni, hogy külföldről telefonáljanak rá . Ennyit tájékoztatásul . ELNÖK : Köszönöm szépen az észrevételt . E ébként így csak félig teljes a kép, ahogy Balogh képviselőtársam elmondta, mert van egy végszámlája is a telefonhasználatnak, 9 forint/perc az alapdíj, a vidéki hívás pedig 33 forint 75 fillér . A beköltés feltétele a 15 ezer és a 3600 forint . Működik a Házban olyan zöldtelefon, amelynek gyakorlatilag az első fél havi díja a 600 ezer forinton túl van . Ez a Miniszterelnöki Hivatalnál a lakásokkal kapcsolatos zöldtelefonvonal . Bízom abban, hogy nem lesz olyan mérvű érdeklődés ebben a kérdésben, mint amilyen a lakásépítéssel kapcsolatosan a Miniszterelnöki Hivatalban . (Az elnök a bizottság munkatársával konzultál.) Tehát a meghatározott összegek befizetése után kezd üzemel a zöldtelefon, de ha már elkezdett működni, akkor 30 napos határidővel lehet csak visszamondani, és akkor el kell dönteni a bizottságnak, hogy egyhónapos legyen, vagy tovább is működjön . Tessék, Balogh képviselő úr! BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Azt gondolom, különösen azok után, hogy a múltkori ülés utáni sajtóközleményben olvastam, hogy eldöntöttük már, hogy zöldtelefont fogunk használni, ezek után érdemi vitát ne nyissunk erről . Én tájékozódtam, mert érdekelt a múltkori információ után a félmillió . Eldöntöttük, lesz zöldvonal . Én azt gondolom, olyan számot kell választani, ami nem 55 ezer forintba kerül, hanem legyen bármilyen szám . (Közbeszólás: Megvan a szám!) A szám is megvan, akkor mindjárt megtudjuk, mi a szám . És számomra elfogadható az az ügykezelés, amiről tájékoztatott az elnök úr . Tehát kaptunk egy héttel ezelőtt egy olyan ígéretet, hogy a bizottság elé fog kerülni egy tájékoztatás, ami a rendőrség bizalmi vonalának az ügykezeléséről szólna, én szívesen meghallgatnám, hogy ők ezt hogyan csinálják . Mindenféleképpen az itt elhangzottak számomra megnyugtatók . Én a költségek kímélése érdekében javaslatot tettem, hogy olyan megállapodást kellene kötni, hogy öt percig áll rendelkezésre, és öt perc után bontson a vonal . Aki öt perc alatt nem tudja elmondani, hogy miről akar minket tájékoztatni, az legfeljebb felhív minket még egyszer, de éppen aa visszaélések elkerülése érdekében javasoltam az öt percet . Egyébként számomra elfogadható, és érdeklődéssel hallgatom a számot, a zöldszámot . ELNÖK : Megkérem a bizottság titkárát, hogy a rendőrség bizalmi vonaláról adjon egy rövid tájékoztatót . DR. CSERHÁTI JUDIT, a bizottság titkára : A bizottság a múltkor döntött, éppen ezért minden információt beszereztem a, rendőrségi vonalról . Két vonal működik a rendőrségén, egy az ügyeleten, 24 órán keresztül három ügyeletes veszi ezeket a hívásokat, oda mindenféle 1K
16 befut, a segélyhívástól a rendőrségi bejelentésekig minden, ami a rendőrség ügyeivel kapcsolatos . Ők a rögzítésen kívül válaszolnak is, hiszen ügyeletről van szó, az egészen másképp működő dolog, hiszen 24 órás ügyelete van az ORFK-nak, és ott veszik . Ők azokat továbbítják, ami fontos, és minden osztálynak, főosztálynak - ahogy nevezik magukat továbbítják ezt . Én az országos rendőrfőkapitány titkárságvezetőjétől szereztem be az információkat : Ők sem ingyen kapták a Matávtól ezt a vonalat, tehát mindénki fizet érte . Téves volt, amikor azt mondták, hogy adnak ingyen is . Nem tudta megmondani, hogy mennyit fizetnek, de neki annyira fontos, hogy ezek a bejelentések beérkezzenek, hogy ők semmilyen módon nem korlátozzák a beérkezett hívásokat . A másik ilyen bizalmi vonal a panaszirodájukon működik, ott viszont rögzítik a bejelentéseket. Tehát a különböző bűncselekményekre vonatkozó bejelentéseket névtelenül is elfogadják . Azoknál a bejelentéseknél pedig, amelyeknél különböző díjazást : kapnak a ~~ különböző bűncselekmények bejelentéséért, vagy valakinek a személyére vonatkozóan úgynevezett fejdíjat, vagy bérdíjat tűznek ki, csak névvel ellátva fogadják a bejelentéseket . Tehát a rendőrségnél ez a két vonal működik . Nem árulták el, hogy mennyit fizetnek érte, ezt nem tartják fontosnak . Amit az elnök úr is mondott : a MATÁV-tól szereztem be ezeket az információkat . Budapestről 9 forint, vidékről 33,75 forint egy perc, áfával együtt . Tehát nagyjából lehet egy kalkulációt csinálni, ha esetleg 5 perc után bontana a vonal, mert nagyon sok olyan hívása van a rendőrségnek is, amikor ugratják őket - nem tudom ezt másképpen kifejezni -, tehát nem komoly a bejelentés, vagy esetleg zenét játszanak a telefonra . Ezt esetleg így lehetne kiszűrni, hogy pár perc után bontana a vonal . A felvezető szövegben esetleg lehetne olyat is mondani, hogyha fontos, akkor visszahívható legyen az illető . Nem mindenki jelentkezik tanúvédelemre, de az olyan tanú, aki védelmet igényel, esetleg egyéb bejelentést is tesz, és akkor vissza is tudnánk hívni ezeket a személyeket . Nem lehet tudni, hogy milyen típusú bejelentések érkeznek, de ezt valamiképp korlátozni kell, mert ha valaki este elkezd szórakozni, akkor egy órán keresztül is rátehet zenét a rögzítőre, s ez viszont elég sokba kerülhet . Tehát a korlátozás mindenképpen indokolt valamilyen módon . Ha pedig nagyon fontos dolgot akar mondani, úgy is el fogja azt juttatni a bizottsághoz, meg esetleg vissza is tudjuk hívni . Tehát a rendőrségnél így működik a bizalmi vonal . DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Arról nem adtak információt, hogy ezeket a hívásokat aztán hogyan kezelik? Lejátsszák, vagy hogyan védik ezeket a bejelentéseket? DR. CSERHÁTI JUDIT, a bizottság munkatársa : Minden információt bizalmasan kezelnek és 24 órán belül megsemmisítik a kazettákat . Lejegyzetelik a fontos bejelentéseket és azokat továbbítják a különböző osztályoknak . Tehát 24 óra után letörlik a kazettát, tovább nem tárolják. ELNÖK: Balogh László! BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Köszönöm szépen . Én is erre lettem volna kíváncsi, amilyen tájékoztatást az archiválással kapcsolatban kaptunk . Nem javasolnám, hogy 24 óra után töröljük a kazettákat . A bizottság munkájának végeztéig mindenképpen megbízható helyen tárolva, elzárva kellene ezeket tartani . Gondolom, fogunk kapni valamilyen tájékoztatást arról, hogyan és miképpen képzelik el ezt az irodán, milyen elzárási lehetőség van ezeknek a kazettáknak a tárolására .
17 DR. CSERHÁTI JUDIT, a bizottság munkatársa : Ha szabad erre válaszolnom : csak azt az üzenetrögzítést tudja a hivatal vállalni a nekem adott információ szerint - tehát szeretném mondani, hogy én is megkérdeztem -, ami egyébként a telefonvonalakon rajta van, de ahhoz senki nem férhet hozzá . Tehát ez a végtelen üzenetrögzítés . Arról már nekünk kellene gondoskodni - esetleg be kell szerezni, meg kell gondolni -, hogy 90 perc után lejár egy kazetta, mert éjjel-nappal nem tudjuk cserélgetni a kazettát, viszont ez megmarad . Tehát a végtelen kazettáról valahogy át kell vennünk az üzeneteket . Ez azért még nem egészen megoldott, hiszen éjjel, amikor rámondják az üzenetet a rögzítőre, nincs, aki azt 90 percenként cserélje, hiszen itt nincs ügyelet és ezt napközben sem tudjuk megtenni, csak akkor, ha erről a végtelenről, amit önök is ismernek a telefonnál, át tudjuk venni . Ezt tudjuk megoldani jelenleg. A hivatal vezetésétől azt a tájékoztatást kaptam, hogy olyan rendszer jelenleg nem működik, illetve olyan óriási technikát nem tudnak beszerezni, ezek az üzenetek mind 90 perces kazettákra mennek . ELNÖK : Alelnök úr! JUHÁSZ FERENC alelnök (MSZP) : Köszönöm a szót . Tisztelt Bizottság! Több javaslatot szeretnék megfogalmazni, elnök úr. A zöldvonalnak örülünk, kell ; csináljuk . Azt gondolom ennek az időtartama kapcsán, hogy 6 hétnél, 2 hónapnál hosszabb ideig nem érdemes egy ilyet fenntartani . Bár lehet, hogy 1 hónap is elegendő . Tehát most egyetlen egy hónapra kellene megrendelni, hiszen aki 1 hónap alatt nem hajlandó, a bizottság környékén meglévő hírverés után elmondani, az azt követően már nem feltétlenül fogja ezt megtenni . Nyugodtan kérni kell egy időkorlátozást, reggel 6-tól este mit tudom én, meddig, egyszerűen azért, hogy éjszaka, amikor az embernek kóbor ötletei támadnak, ilyen ne legyen . Javaslom a bizottságnak, hogy fogadja el az 5 perces megszakítást, ezt a MATÁV tudja csinálni . Tehát kérjük azt, hogy 5 perc után szakítsa meg . Ha a felvezető szövegben ez ott van, azzal nincsen probléma . Azt gondolom, hogy szupertitkos, nem is tudom micsodát nem fögnak mondani, legfeljebb valaki jelzi, hogy él és egyébként személyes kapcsolatot keres majd a zöldvonalon . Éppen ezért az az eljárási mód, hogy végtelenített kazettán, aminek az anyaga bármikor megkereshető, megvan, a titkárság a legfontosabbakról ad egy feljegyzést, tökéletesen megfelelő eljárási mód . Ne- ringassuk magunkat abba, hogy majd valaki, a nagy titkok tudója, a 80-as telefonszámon bebúgja nekünk, hogy mi a tuti, szóval nem tartok ettől . Sokkal fontosabb, hogy ennek van egy lélektani hatása, amit most ki tudunk használni . ELNÖK : Balogh képviselő úr! BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Azért el kellene dönteni, hogy komolynak tartjuk-e és megcsináljuk-e a zöldvonalat, vagy azt, mondjuk, hogy nem sokat várunk tőle. Én személy szerint azért várok innen információt . És mint a bizottság tagja, azért azt nem tudnám elképzelni, hogy a fontosabb hívásokat megismerhetem, mert akkor megkérdezem : ki dönti el, hogy melyik hívás fontosabb . Azt hiszem, az a korrekt, hogy minden beérkező hívás rögzítve van és hozzá tudok férni . A másik : most nem tudjuk, hogy egy hívás, ami esetleg holnapután, nem tudom mikor kezdődik, bekövetkezik-e; ezt nem ugyanannak a 90 perces rögzítőnek kellene felhasználnia, mert előfordulhat, hogy 1 hét múlva, visszamenőleg válik fontossá egy hívás . Ha viszont ugyanarra a 90 perces kazettára kerül, amilyen a mostani rendszer, töröljük is egyben ugyanazt a kazettát - azért ezt átgondolásra javaslom!
18 A másik, hogy a mostani rendszer, ami most is van, valóban nem archiválható . De 15 ezer forintért lehet kapni olyan üzenetrögzítőt, ami rendes kazettával működik és egyszerűen ki kell számolni, hogy egy 90 perces kazettára hányszor 5 perc hívás fér rá . Meggyőződésem, hogy ezt követni lehet és amikor megtelik a kazetta, akkor bé lehet rakni a következő 80 forintos kazettát . Azt gondolom, hogy ezek olyan fontos dolgok, hogy legalább mi vegyük komolyan, legalább az első hónapban! ELNÖK : Tóth képviselő úr! TÓTH KÁROLY (MSZP) : Elnök úr! Elfogadtuk, hogy ilyen telefon lesz . Készséggel elfogadom, hogy legyen időmaximalizálás, mondjuk 5 perc, és hozzájuthassunk a tárolt információhoz - ezt elfogadjuk . Az összes többit, könyörgöm, ne akarjuk megoldani! Mert kiderült, hogy csak Balogh Lászlónak van MATÁV-os belső affinitása, nekem például nincs . Ezért készséggel rábízom a titkárságra, amely a bizottságunk mellett működik, hogy a technikát megoldja . Ha kiderül, hogy a végtelenített szalag nem jó, akkor majd megbeszéli az itteni bürokrácíával, hogy ezt egyébként hogyan lehet megoldani . De ne ötleteljünk! Adjunk világos megrendelést a bizottság mellett működő titkárságnak! Szerintem a megrendelésünk világos : van ilyen, tudni akarjuk, hogy mi van rajta, érdemben akarjuk használni, és nem tudjuk előre megmondani, hogy ami ma elhangzik, az holnap fontos lesz-e . Ez a lényege! De ha valaki viccet mesél, meg zenét ad le, az biztos, hogy nem lesz . fontos . A többit bízzuk a titkárságra, ne akarjuk megoldani! Az javasolja, akinek műszaki beütése van közülünk, a bizottsági tagok közül - az korlátlanul élje ki a lehetőségeit a bizottsági ülésen túl! (Derültség.) ELNÖK : Köszönöm . Képviselő asszony! DR . KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Elvileg tulajdonképpen majdnem egyetértek Tóth képviselő úrral, de azért mégis azt gondolom, ezekről a dolgokról muszáj beszélnünk . Muszáj beszélnünk, több okból . Jól látható volt, amikor csak annyit mondtunk, hogy zöldtelefont szeretnénk, akkor erre mi volt az első reakció, hogy ezt nem lehet, mert marha drága . És akkor utána el kellett kezdeni erről beszélni, hogy marha drága, nem marha drága ; bocsánat a kifejezésért. Tehát tulajdonképpen ez volt az első reakció, és ha ezeket az elveket nem tisztázzuk, hogy pontosan mit akarunk elérni, akkor nem bízhatjuk rá tulajdonképpen a titkárságra, mert akkor azokat a kérdéseket kellene a titkárságnak megvívnia, amire a titkárság nem alkalmas, nem is az ő feladata, hogy az apparátus egyéb részeivel, a főkönyvelőséggel meg a gazdasági igazgatósággal, meg a nem tudom kikkel ezeket a harcokat megvívja . Tehát ezért nekünk egészen pontosan meg kell mondani, és szerintem ez kicsit közelebb áll ahhoz, amit Balogh képviselő úr mondott, mintha az egészet csak ilyen általános szinten fogalmazzuk meg . (Tóth Károly távozik az ülésről.) Meg kell fogalmazni'igenis, hogy olyat szeretnénk, amiben két hét múlva vissza tudjuk keresni, és nem olyat, ami 90 percig használható, és ha 90 percen belül nem rögzítjük egy másik eszközzel, akkor az információ elveszett . Azt sem tudjuk, hogy mi van rajta 90 perc felhasználása után, ha 90 perceként nem megyünk bele valamilyen módszerrel . De lehet, hogy nem így van ez a technikai kérdés, de azt ki kell tudni mondani, hogy minden információt rögzítve akarunk megkapni egy hét múlva is, vagy két hét múlva is, ennek a kimondása nem kerülhető el . A titkárság ezt a csatát nem tudja megvívni senkivel . ELNÖK : Köszönöm szépen . Egyébként folyamatosan, végtelen kazettára kerül legelőször az információ . Elfogadást nyert az ötperces korlátozás, hogy ez jelenjen meg a
19
4
szövegben . Amit az alelnök úr mondott, miszerint legyen egy időkorlátozás mondjuk reggel 8tól este 21 óráig, akár 22 óráig, ez is elfogadható gyakorlatilag . (Dr. Kóródi Mária : Elnök úr! Visszakérdezek : az elnök úr azt mondta, hogy végtelenített kazetta . A végtelenített kazetta nem jó, mert az körbemegy, 90 percenként újraindul, és újrainduláskor törli az információt. Ez a probléma. Tehát olyan rendszer kell, ahol éppen nem végtelenített a kazetta . Azt gondolom egyébként, hogy nem létezik végtelenített kazetta önmagában, csak törli az információt 90 perc után) Ha valaki megfigyelte az Irodaházban levő üzenetrögzítős rendszert, ott folyamatosan megy rá az üzenet . (Dr. Kóródi Mária : 90 percig!) Ez azt jelenti, hogy nincs affinitásom ehhez . . . Balogh képviselő úr, mint Matáv-szakértő! BALOGH LÁSZLÓ q DF) : Egyetértek Tóth Károly képviselő úrral, fogalmazzuk meg azt, hogy mit akarunk, a többit oldják meg . Az első minden egyes szöveges beérkező kazetta szövegesen maradjon meg, archiválják, oldják meg . Nem tudom hogyan, nem tudom miképpen; oldják meg. Erről készüljön egy szöveges tartalomjegyzék, amiben a 28 . hívás zenélés, kész, azt nem kérjük, 'ami viszont érdemi információ, arról odakerül, hogy mi van rajta . Ha a képviselő úgy dönt, hogy vissza akarja hallgatni, lemegy és visszahallgatja . Ennyi . Tehát legyen archiválva, ne legyen törölve, a többit oldják meg . Ennyi . ELNÖK : Köszönöm szépen . (Dr. Cserháti Judit : Én csak továbbítom . Nekem ennyi a feladatom, hogy továbbítsam .) Igen, csak most az a lényeg, hogy szeretnénk minél hamarabb beindítani a számot, mert ezt már várják . BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Bocsánat, tényleg nem akarok kukacoskodni . Ha van egy ilyen bizottsági döntés, a parlamentnek, az Irodaháznak van egy apparátusa, amelynek ezt 24 órán belül meg kell oldania . Azt, hogy mit vesz hozzá, milyen készüléket rak rá; ad absurdum szalagos magnót a bizományiban lehet kapni háromezer forintért, arra felfér 28 óra . Oldják már meg, ez nem lehet hatalmas összeg, nem lehet több 50 ezer forintnál . Ne vitatkozzunk rajta, igaza van Tóth képviselő úrnak, oldják meg, és ha nem tudják megoldani, akkor azt abszurdnak gondolom egy bizottsági döntés után, különösen annak fényében, hogy a múltkor félmilliós volt a 15 ezer . ELNÖK : Köszönöm szépen . Ezek a javaslatok, a hivatal ezt meg fogja oldani . (Balogh László: Bocsánat, szavazzunk! Határozat legyen belőle, nem javaslat, hanem a bizottság így döntött! - Dr. Kóródi Mária : Szavazzunk, elnök úr!) Igen, szavazzunk! (Szavazás.) Egyhangú . Még egy dologról kellene döntenünk, hogy akkor mikor indítsuk a számot . (Balogh László : Ahogy ez műszakilag megoldható! - Dr. Leniner Csaba : Azonnal! - Balogh László : És akkor tudjuk a számot?) A szám itt van : 06-80/201430 . (Dr. Dorkota Lajos : Ezt valahogy közzé kellene tenni. = Balogh László : Akkor gyakorlatilag a mai ülés után nem hozzuk a sajtó nyilvánosságára, csak ha már műszakilag megvan .) Akkor felhatalmazást kérek a bizottságtól (Dr. Lentner Csaba: Megadjuk!), hogy amint műszakilag megoldódott a kérdés, akkor . . . (Balogh László : Nagyon szívesen megadom, csak azt szeretném, ha műszakilag megvan, akkor azért a bizottság tagjai legalább egy telefonértesítést kapjanak, ne az újságból tudjam meg, hogy működik a rendszer . - Dr. Lentner Csaba : És felhívod ellenőrzésképpen . . .) Természetesen . Egyben felkérem a bizottság Matáv-szakértőjét, hogy a bejelentéskor legyen jelen . (Derültség.) -`
20 Van-e még valakinek a 4 . napirendi ponttal kapcsolatosan mondanivalója? (Senki sem jelentkezik.) Níncsen . Köszönöm a részvételt . A következő ülésünk a parlament utáni hét hétfője . (Közbeszólások.) Bocsánat, a Tóth képviselő úr által javasoltak alapján csak akkor, amíkor meglesz az ínformáció, megkapjuk az anyagot, akkor ki lesz értesítve a bizottság .
(Az ülés befejezésének időpon ja : 15 óra 38 perc.)
Palla László a vizsgálóbizottság elnöke
21 Tartalomjegyzék Elnöki megnyitó
4
A napirend elfogadása
4
A bizottsági és frakciószakértők személyének, feladatainak meghatározása
4
Hozzászólások
4
Balogh László ügyrendi javaslata
8
Döntés az ügyrendi javaslatról
1D
További hozzászólások
11
A meghallgatások ütemezése
12
Határozathozatal Tájékoztató a "bizalmi" telefonvonal használatáról
14 14
Elnöki tájékoztató
14
Hozzászólások
14
Határozathozatal
19
Elnőkí zárszó
20
