1. Hoe zijn de regels bij uw bedrijf? Op hoeveel dagen betaald verlof heeft een vader recht bij de geboorte van een kind?

1 RESULTATEN FORUM-ONDERZOEK VADERVERLOF Ondervraagd werden in de periode 18 tot en met 20 juni directeuren van ondernemingen aangesloten bij regionale verenigingen van VNO-NCW. Onderzoek werd gehouden via een internet-enquête, waarvoor 3.000 e-mailadressen zijn gebruikt (respons 9%). Aantal: 273 Gemiddelde leeftijd: 47 Geslacht 84% man, 16% vrouw 1. Hoe zijn de regels bij uw bedrijf? Op hoeveel dagen betaald verlof heeft een vader recht bij de geboorte van een kind? Twee dagen wettelijk verlof Allen:

91%

Bedrijven < 50 Bedrijven > 50

94% 87%

Industrie/bouw 90% Dienstverlening: 93% Meer dagen verlof Allen:

9%

Bedrijven < 50 Bedrijven > 50

5% 13%

Industrie/bouw: 10% Dienstverlening: 6% 2. Hoeveel vrije dagen (vakantiedagen/adv) of verlofdagen nemen mannelijke werknemers gemiddeld op bij de geboorte van een kind? Allen:

5,4

< 50 > 50

5,2 5,5

Industrie/bouw 5,2 Dienstverlening: 5,8

2

3. Vaders hebben wettelijk recht op twee dagen kraamverlof. Wat vindt u van de omvang van dit wettelijk recht? Dat is voldoende Allen:

66%

Bedrijven <50 Bedrijven >50

67% 63%

Industrie/bouw: Dienstverlening: Mannen: 71% Vrouwen: 39% <45 jaar >44 jaar

56% 72%

Dat is teveel Allen:

2%

Bedrijven <50 Bedrijven >50

2% 2%

Mannen: 2% Vrouwen: 2% <45 jaar >44 jaar

2% 2%

Dat is te weinig Allen:

31%

Bedrijven <50 Bedrijven >50 Mannen: 21% Vrouwen: 56% <45 jaar >44 jaar

41% 24%

28% 33%

3 4. Hoe is de praktijk in uw onderneming. Van welke verlofregelingen maken mannelijke werknemers gebruik wanneer ze vader worden? Twee dagen kraamverlof Altijd Meestal Soms Nooit

73% 14% 5% 2%

Extra vakantie of adv-dagen Altijd Meestal Soms Nooit

24% 51% 16% 5%

Calamiteitenverlof of ander kort verzuimverlof Altijd Meestal Soms Nooit

1% 4% 29% 53%

Kortdurend zorgverlof Altijd Meestal Soms Nooit

1% 3% 28% 59%

Langdurend zorgverlof Altijd Meestal Soms Nooit

0% 0% 18% 70%

Ouderschapsverlof Altijd Meestal Soms Nooit

1% 10% 36% 44%

4

Verlof betaald uit levensloopregeling Altijd Meestal Soms Nooit

0% 1% 10% 77%

Onbetaald verlof Altijd Meestal Soms Nooit

1% 0% 27% 61%

5. Naast het huidige wettelijke kraamverlof van twee dagen hebben mannelijke werknemers voldoende mogelijkheden om vrij te nemen bij een geboorte. Allen Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

52% 28% 6% 10% 3%

Bedrijven <50 Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

53% 33% 4% 8% 1%

Bedrijven >50 Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

50% 24% 8% 11% 4%

5 Mannen Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

56% 28% 4% 9% 4%

Vrouwen Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

33% 30% 15% 13% 7%

<45 jaar Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

47% 30% 6% 12% 3%

>44 jaar Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

55% 27% 6% 8% 3%

6. Het initiatiefwetsvoorstel voor invoering van een betaald wettelijke vaderverlof van twee weken steun ik van harte. Allen Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

9% 12% 4% 20% 53%

6 Bedrijven <50 Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

9% 7% 3% 21% 58%


10% 17% 4% 19% 49%

Mannen Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

4% 12% 3% 20% 59%


33% 13% 7% 20% 26%


13% 15% 6% 20% 45%


7% 10% 2% 20% 60%

7 7. Het initiatiefwetvoorstel voor invoering van een betaald wettelijke vaderverlof van twee weken vind ik een vorm van overbodige regelgeving. Allen Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

52% 18% 7% 14% 8%

Bedrijven <50 Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

60% 16% 5% 10% 9%


45% 20% 8% 17% 7%

Mannen Helemaal eens Eens Niet eens, niet oneens Oneens Helemaal oneens

58% 18% 6% 12% 5%


26% 22% 11% 20% 20%


40% 21% 12% 17% 9%

8


61% 17% 3% 11% 7%

8. Waarom vindt u dat? Opniew extra lasten voor de werkgever, men neemt nu toch al vrij op eigen kosten indien dit niet geregeld wordt, komt het niet tot stand men heeft met zijn verlof en atv dagen ruim voldoende mogelijkheden om verlof op te nemen de eerst paar weken hebben vaders er toch niets aan is meer een vrouwending Werknemers hebben voldoende vakantiedagen om e.e.a. te compenseren en te kinderplannen. Bovendien bestaat er ook zoeits als kraamhulp. 2 dagen is te weinig, 2 weken te veeel Werknemers hebben meer dan voldoende vrije dagen. Meestal zelfs aan het eind van het jaar nog een restant beschikbaar. Laten wij vooral niet vergeten dat er ook nog gewerkt moet worden. Ook in Nederland! Toelichting op antwoord vraag 5: Ik vind het eigenlijk te gek dat de dames verlof opbouwen over (zwangerschaps)verlof. Ik ben van mening dat die verlofdagen die over de periode van het zwangerschapsverlof worden opgebouwd naar de partner zouden moeten worden overgeheveld indien men dit wenst. Overigens is het merkwaardig dat ik als werkgever voor de kosten van een door de werknemer in de privésfeer gemaakte keuze moet opdraaien. is kennelijk noodzakelijk om het te laten ontstaan. we lopen hiermee achter tov veel omliggende landen. het wordt hoogtijd dat Nederland ook vaders de kans geeft om de eerste weken van dichtbij mee te maken. hoe vaak wordt je nu vader in je leven. Idereen heeft een vrije keuze om al dan niet kinderen te nemen. Dit is geen aangelegeheid van de werkgever. Indien de werknemer beslist om kinderen te nemen kan hij hier ook rekening houden met het reserveren van zijn eigen verlofdagen. Hierover is in ons bedrijf dan ook helemaal geen discussie. kosten,het is niet meer op te brengen de totaallasten,nu ook met de brandstof en straks de km heffing rijzen de pan uit!

9 In een goede verhouding moet dit soort belangrijke zaken te organiseren zijn als een man graag tijd bij de kinderen doorbrengt, kan hij verlof opnemen net als alle anderen - als werkgever mag je ook best soepel zijn bij de geboorte van een kind, dat lijkt me normaal / menselijk - en dat kan in goed overleg Waarom moeten medewerkers die kinderen krijgen apart behandeld t.o.v. de rest van de werknemers, een gezin is een eigen keuze, dan moet ook de verantwoording daarvan gedragen worden door de werknemer zelf. 1. aantal beschikbare vrije dagen is voldoende, 2. vreantwoordelijkheid voor vrij nemen ligt bij ouders en niet bij overheid. werknemers moet in dezen beschermd worden Ook voor een vader en de rest van het gezin is de geboorte van een kind een ingrijpende gebeurtenis. In het kader van gedeelde zorg van de ouders in het huidige tijdperk is het meer dan logisch dat de vader meer betrokken kan zijn in de periode vlak na de geboorte. Zie antwoord op vraag 5, er zijn voldoende mogelijkheden voor vaders om verlof te nemen. Het aantal vakantie/adv dagen die reeds ter beschikking staan zijn ruim voldoende om dit soort verlof te faciliteren bij een goede werkverhouding komen beide partijen er altijd uit. Als de wettelijke vaderverlof dagen weer extra dagen worden, vind ik dit nodig: in Nederland hebben we al meer dan genoeg dagen. wat draagt de man bij in de eerste dagen/weken na de geboorte van een kind? zorgtaken kunnen creatief zelf georganiseerd worden , daar is de overheid niet bij nodig. Overigens vindt ik dat het verlof afhankelijk zou moeten zijn van de toestand van de vrouw. Wel of geen keizersnee/totaalruptuur aantal kinderen en niet voor iedereen hetzelfde. Kan in CAO's en individueel geregeld worden tussen werkgever en werknemer. Het zwangerschapsverlof voor moeders is m.i. uitstekend geregeld en als de vaders zo nodig meer tijd moeten of willen besteden aan de kraamtijd dat zijn daarvoor reguliere vakantiedagen beschikbaar. dat is ruim voldoende. Het aantal verlof/ADV dagen waar een werknemer recht op heeft is al zodanig omvangrijk dat ze in veel gevallen niet opgemaakt worden. Daarnaast zijn er vaak mogelijkheden om met extra overwerk (tijd voor tijd systeem) vakantie dagen te verkrijgen. Belangrijkste reden is dat er geen logisch verband zit tussen het 'vrijwillig' zorgen voor moeder en kind en het feit dat de werkgever, lees onze opdrachtgevers en of staat dit zouden moeten betalen. Er zijn in het geval van onvrijwillig zorgen voldoende vangnetten voorzien. voldoende mogelijkheden om vrij te nemen hoewel ik het niet eens ben met het wetsvoorstel is het niet overbodig. Er dient wel duidelijkheid te komen over de rechten en plichten van werknemer en werkgever

10 Voor flexibele regeling waarbij deel betald verlof en deel onbetaald verlof. Kind is je eigen keuze, dus daar hoeft de werkgever niet voor te betalen vindt ik. Wel moet hij die keuze faciliteren door bijv 4 dagen in de weeek te kunnen werken of flexibel vrij te nemen (onbetaald) Dat het een recht zou moeten zijn. Zoals ik aangaf 30 dagen voor het eerste jaar vrij in te delen. Het tweede jaar 15 dagen. Het moet een eigen keuze zijn. Waarvoor men zelf ook iets over moet hebben. Ik werk alleen samen met ZZP-ers, die maken die keuze ook zelf. ik ben zelf vrouwelijke werkgever en moeder en ik ervaar als werkgever binnen mijn bedrijf met 10 medewerkers dat mannen behoefte hebben om thuis aanwezig te zijn bij de geboorte en eerste zorg van hun kind. Als vrouw vind ik het uitermate belangrijk dat beide ouders de beginperiode van het leven van hun kinderen samen kunnen doorbrengen als gezin. overheidsbetutteling! vergoedt diezelfde overheid de bedrijven voor afwezigheid van vaders? het wettelijk kader dat er al is, biedt voldoende mogelijkheden voor ook vaders! bij volwassen gedrag van werkgever en werk nemer en met de verschillende verlofregelingen die we kennen moeten we er samen uit kunnen komen Voor de vaders is een geboorte ook iets specials. In die 2 dagen die ze krijgen kunnen ze niet genieten, maar moeten ze vanalles regelen. Bijvoorbeeld aangifte geboorte enz. Laat werkgevers en werknemers dit zelf regelen, er zijn nu al werkgevers die het als secundaire arbeidsvoorwaarde opgenomen hebben. het probleem met dit soort verlof is dat er niets te plannen is en door al het andere verlof doorloopt met alle gevolgen van dien met onderbezetting etc. Huidig wettelijk kader biedt vodoende mogelijkheden tesamen met eigen verantwoordelijkheid medewerker Inprincipe zijn er al redelijke verlofregelingen die als totaal pakket (verlof bij geboorte, zorgverlof indien nodig, wettelijke mogelijkheden tot recht op minder werken, ATV dagen of het gewone verlof dat onder alle omstandigheden kan worden gebruikt) naar mijn inzicht vondoende zijn. Concurrentiekracht vd Nederlandse bedrijfsleven. We hebben te weinig arbeidskrachten nu en al helemaal in de toekomst. Het laatste wat we moeten willen is de mensen nog meer vrij geven. ik denk dat ook vaders voldoende mogelijkheid moeten krijgen om aan de geboorte te wennen. Het is overigens van de zotte dat vaders bij een adoptie erg lang verlof kunnen krijgen om aan het kind te wennen terwijl dat bij een eigen kind slechts twee dagen is

11 De medewerkers beschikken over genoeg verlofdagen, daar maken zij bij een geboorte meestal geen gebruik van. Dus blijkt 2 dagen over het algemeen voldoende. Aanvullende regeling is bedrijfseconomisch in onze branche niet realistisch: tekort aan vakkundig technisch geschoolde operationele en niet operationele mannelijke medewerkers alsmede de voortdurende marge en prijsverlagingen. Mijn eigen ervaring is dat verlof in de tijd na de geboorte overbodig is, gelet op kraamzorg e.d. verplicht verlof betaald zich terug in een geïnspireerde en uitgeslapen medewerker Het opnemen van onbetaald verlof bv zorgverlof, is niet algemeen geaccepteerd en wordt daarom als een hoge drempel beschouwd de overheid behoort GEEN maatregelen te nemen , die het krijgen van kinderen bevordert. gezien milieu en eindigheid van grondstoffen dient de overheid het krijgen van kinderen niet te stimuleren! Met name voor de kleinere bedrijven is dit niet haalbaar en vooral ook onwerkbaar. Het is echt te schandalig voor woorden en ik hoop dat ook mijn partij het CDA hier rechtop tegen in gaat. ik vind het belangrijk dat mannen worden gesteund dbij de invulling van hun vaderrol, het is belangrijk dat ze vanaf het begin hun verantwoordlijkheid tov hun kind nemen Ik heb een man nog nooit een kind zien krijgen. Het is nu eenmaal zo geregeld dat een vrouw kinderen kan baren. Het is zaak de kraamzorg goed te regelen ipv dit af te schuiven op de vaders. En is bestaat ook zoiets als familie! Geen overbodige regelgeving, blijkbaar moet er Wettelijk wat geregeld worden hieromtrent . Een vader heeft net zo veel rechten om bij zijn net geboren kind te zijn Als we alle zorg-regelingen optellen, is er ruimte genoeg om thuis bij te springen bij ziekte en calamiteiten. Dan is het wel een keer mooi. verschil met mannen die geen vader worden Waarom moet de werkgever altijd opdraaien voor dit soort zaken. Men heeft al minimaal 38 verlofdagen, 10 werkdagen extra is 25 % extra! werknemer kan gewoon een van de wettelijke 25 dagen al vrij nemen, daarnaast zijn er al 2 vrije dagen per week in een kleine 38-urige werkweek. kinderen is naast een wonderlijk genot ook een keuze. De werkgever kent geen kinderwens, dat is de werknemer. Het lijkt me onterechte bevoordeling ten opzichte van professionals zonder kinderwens

12 Wergevers en werknemers moeten dit zelf regelen. Medewerkers kunnen vakantiedagen opnemen of onbetaald verlof. Het bedrijf hoeft niet voor deze dagen te betalen. we moeten nog mer betaald verlof gaan geven aan onze medewerkers dan houden we helemaal geen handel meer over in eigen land. Werknemers hebben voldoende mogelijkheden en voldoende vrije dagen om verlof te nemen. Waarom moet de werkgever weer opdraaien voor nog meer betaalde vrije tijd. Het huidige aantal verlof dagen is reeds zeer hoog, naast de mogelijkheden om verlofdagen te kunne kopen. Over het algemeen neemt het aantal verlofdagen per werknemer per jaar toe. Niet doordat er geen ruimte is voor vrije dagen op te nemen, maar geen behoefte. werknemers hebben voldoende dagen om extra verlof op te nemen. Werknemers hebben 25 vakantiedagen en 12 ATV dagen (naast nog ongeveer 8 extra feestdagen) per jaar. Dat is 2 maanden VRIJ per jaar. I.o.m. elkaar zijn wij hier altijd uitgekomen. Wij maken afspraken op maat. De ene werknemer wil graag gelijk vrije dagen, de andere in een latere periode. Ook onbetaald verlof is een optie (hangt ook van de medewerker af: het goede gaat altijd in beide richtingen.) Investering in één persoon op korte termijn komt het welbevinden van drie (of meer) personen ten goede ook op de langere termijn. 3 dagen is voldoende Omdat de rekening bij de werkgevers dreigt te worden neergelegd. Het is makkelijk beslissen over andermans portemonnee. Werkgeven en werknemer hebben genoeg mogelijkheden om samen te bepalen wat welke oplossing in dee mogelijk is. Dit is een natuurlijk proces in MVO. in indivuele gevallen kan altiojd extra verlof worden geregeld, de ongelijkheid t.a.v. vrije dagen tussen vaders en niet-vaders neemt toe Kinderen zijn het belangrijkste in iemands leven. Zij zijn de toekomst en moeten opgroeien in een 'warm nest', waarbij beide ouders een gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben. Kinderen zijn het belangrijkste in iemands leven. Zij zijn de toekomst en moeten opgroeien in een 'warm nest', waarbij beide ouders een gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben. Omdat dit ook direct gevolgen heeft voor mijn omzet. (zakelijke dienstverlening obv uren) Een kind is eigen keus. Accepteer de consequenties

13 Door de als maar stijgende energieprijzen, krapte op de arbeidsmarkt en daardoor stijgende personeelskosten, dure Euro, verslechterd de concurrentiepositie van Nederland tov het buitenland. Dat moeders verlof krijgen vind ik om medische redenen terecht. Voor vaders zou voldoende zijn de dag van geboorte + de dag van aangifte gemeentehuis. Meer dagen vind ik overbodig. Bovendien hebben de doorsnee nederlandse medewerkers al erg veel verlof/vakantiedagen, die ze best daarvoor kunnen opnemen. Niet alles hoeft op de schouders van de werkgever te rusten. Bovendien is het lastig planbaar. het gezin is belangrijk, 2 weken is misschien wat veel maar 2 dagen te weinig. in goed overleg een tussenweg vinden. HET AANTAL WERKELIJK GEWERKTE DAGEN PER JAAR IS ERG LAAG IN DIT LAND. ALS ER MEER VRIJE DAGEN MOETEN KOMEN VOO DIT VOORSTEL DAN ELDERS INLEVEREN. PER SALDO GELIJK. Werknemers krijgen toch al hun reguliere dagen niet eens op. Bij meeste bedrijven/sectoren hebben de medewerkers voldoende verlofdagen. Als het vaderschapsverlof belangrijk is dan kun je hiervoor verlofdagen gebruiken. Een recht van opname van deze dagen lijkt mij wel zinvol ik denk dat vaders en moeders even veel tijd nodig hebben om te wennen aan de nieuwe situatie en beide zorgplicht/verantwoordelijkheden moeten hebben Keuze voor kinderen brengt ook consequenties met zich mee, waarvoor men zelf verantwoordelijkheid dient te nemen. Daarnaast, cultuur binnen ons bedrijf maakt langer verlof (dan 2 dagen) heel goed mogelijk. Omdat de geboorte van een kind een zeer belangrijke gebeurtenis is in een menseleven waarbij het delen van de zorg elementair is vlak na de bevalling kwestie van vraag en aanbod, goede werkgever krijgt goed personeel! omdat de mensen al veel vrije dagen hebben men kan ook overuren tegoed schrijven tijd voor tijd compensatie men heeft genoeg mogelijkheden om extra verlof te nemen niet overbodig, omdat er nu niets geregld wordt De loonkosten vs de produktiviteit staan in Nederland al onder druk, door dit soort maatregelen prijzen we ons nog meer uit de markt zeker internationaal gezien. de overheid moet niet alle problemen neerleggen bij de werkgevers en weknemers, de relatie is al buitenproportioneel belast, de overheid moet in deze zaak zelf verantwoordelijkheid nemen en dit wettelijk regelen en ook belastingtechnisch faciliteren en subsideren. HUIDIGE REGELGEVING IS AFDOENDE

14

Omdat men voldoende vrije dagen heeft conform CAO metalektro om dit heugelijk feit te organiseren De mogelijkheden om verlof te nemen moeten er zijn, naar mijn mening desnoods wettelijk. Zeker nu de kraamzorg niet aan de vraag kan voldoen. Maar dit zijn geen dagen die de werkgever moet betalen. De extra op te nemen dagen moeten voor eigen rekening komen of (bij een algmeen maatschappelijk belang) te worden betaald uit algemene middelen zoals het zwangerschapsverlof. als je kinderen wil zul je er voor moeten werken. Onbetaald verlof mag altijd. Laat dit gewoon over aan de zelfstandigheid én volwassenheid van werknemer en werkgever zelf, deze komen er samen prima uit Willen dat door beide partners zoveel als mogelijk aan arbeidsparticipatie wordt gedaan.dan moeten jonge gezinnen hier ook in gefaciliteerd worden.Waar gaat het over in een arbeidsverhouding waarbij beide partners ieder 40 j deelnemen aan het arbeidsproces en er bij 2 kinderen 2 maal 2 weken verlof gegund wordt. Het gaat over bijna niets in termen van arbeidsverzuim vs de kracht van maximale arbeidsparticipatie. we hebben al 24 + 13 dagen verlof. Dat is niet alleen voor vakantie bedoeld maar ook voor o.a. vaderverlof Er is in het kader van gelijke rechten voor man en vrouw al genoeg geregeld zie vaderschapsverlof ed., uitzonderingen moeten mijns inziens in de cao geregeld worden en niet door de overheid bij wet. aan de andere kant (proberen ze ) zoveel mogelijk mansen aan 't werk te krijgen en de pensioenleeftijd op te schuiven. Medewerkers kunnen ruim van te voren plannen wanneer zij vrij willen en meestal is er voldoende flexibiliteit van de wergever om dit aan te passen aan de geboorte van zoon of dochter. Er zijn voldoende mogelijkheden om verlof op te nemen er zijn voldoende regelingen en vakantiedagen. Nadien niet dan tegen vergoeding van af te komen. Beperkt flexibiliteit inzet werknemers. Er zijn meer dan voldoende mogelijkheden om verlof op te nemen. Tenminste in onze sector. Ik kan dit niet voor alle sectoren bepalen. De overheid moet zich hiermee helmaal niet bemoeien. Als aankomende ouders moet je je realiseren dat er zaken veranderd moeten worden. Regeling biedt geen toegevoegde waarde.

15 Er komen al genoeg lasten en kosten op ons af, iemand zal dit moeten betalen. Behalve overbodig is het discriminerend. Ouders die geen kinderen kunnen of willen krijgen hebben dus minder recht op vrijedagen. Bovendien is ietsdergelijks de verantwoordelijkheid van ouders, waarom zou een werkgever de verlofdagen voor zijn/haar rekening moeten nemen? De werknemer heeft zelf ook zijn of haar verantwoordelijkheid, zeker betreffende dergelijke privé aangelegenheden. Het logische gevolg hiervan zou kunnen zijn dat de werkgever zich gaat bemoeien met de zwangersschap van de partner van de mannelijke werknemer: 'Dit jaar maar even niet: want het komt niet uit' Daar zit ook niemand op te wachten lijkt me... mensen zijn er voor hun werk en niet andersom! ze worden al genoeg in de watten gelegd en moeten zelf iets over hebben voor hun privé leven! Er dreigt een teveel aan verlofregelingen. Kinderen zijn de meest duurzame investering in de samenleving en dat moet aangemoedigd worden. meeste werknemers hebben veel vakantiedagen, die kunnen ze daarvoor gebruiken, moeders profiteert al van een dergelijke regeling: hoe ver moeten we gaan? ( suggestie: baby dient 'hardship' een premie te ontvangen in verband met zijn/haar geboorte! ). een X aantal dagen verlof is nuttig en begrijpelijk. Kan veel verlichting brengen. Maar wat is de argumentatie onder 2 weken? En waarom zou in godsnaam de werkgever dit moeten betalen: die had toch weinig te maken met de zwangerschap cq geboorte? Dit valt toch meer in het prive-domein van mannen De huidige praktijk bij ons bedrijf blijkt gewoon voldoende. Let wel, ook tot tevredenheid van de medewerkers. We hebben genoeg alternatieven, mensen moeten dit zelf kunnen afspreken. In ons stelsel is voorzien in opvang door de moeder. Ik heb er geen probleem mee dat de vader een deel van die taken overneemt maar dan betekent dat automatisch dat dit ten koste dient te gaan van de lengte van het bevallingsverlof van de moeder. Met andere woorden als de moeder nu 8 weken bevallingsverlof heeft en de vader krijgt er twee dan heeft de moeder dan 6 weken. die eerste weken zijn in het gezin heel belangrijk, maar daar mogen de werknermers zelf ook wel wat voor over hebben werkgevers en werknemers zijn mans genoeg om redelijke regels vast te stellen. De overheid veroorzaakt al genoeg puinzooi door zich overal mee te bemoeien. vind het niet nodig dat vaders meer dan 2 dagen betaalt verlof krijgen In het algemeen weet men van gekkigheid niet hoe je van je dagen af moet komen. 24+13= 37 dagen op jaarbasis tot je 50-ste en daarna nog meer. Als er dan ook nog 14 dagen door de baas betaald kraamverlof bij moet komen, is dat leuk voor je kostprijs uurtarief. Nergens voor nodig, werknemer heeft dagen genoeg! Overbodige regelgeving is

16 het ook want als punt bij paaltje komt en er 'problemen' zijn rondom een geboorte zijn werknemer en werkgever mans genoeg om er een oplossing voor te bedenken waarbij gezamenlijk een deel van de kosten wordt gedragen. Dit hoeft niet allemaal over de rug van de werkgever. Bovendien is er voldoende kraamhulp in NL beschikbaar voor de eerste dagen. Wat zie je vaak? 2 Dagen verlof en da, als de kraaamhulp is vertrokken, nog enkele vakantie en/of ATV dagen. Dat moet zo blijven. Er zijn veel belangrijkere zaken om te regelen waaronder het ontslagrecht en stimuleren van ondernemers en starters. Niet altijd discussie over de belangen van werknemers, het is al heel erg goed voor ze geregeld, er moet ook ruimte zijn om te kunnen ondernemen, zo goed gaat het economisch niet en dan zijn dit soort regelingen discussie niet nodig/welkom. Binnen huidige CAO zijn er voldoende mogelijkheden om vrij te nemen (rije dagen, ADV-dagen, alle mogelijke andere verloven), geen noodzaak tot weer iets extra's Er is voldoende verlof dat je kan opnemen. Wordt veel te duur. Hiermee prijzen we onszelf nog meer uit de europesemarkt. eigen verantwoordelijkheid Er moeten ook werkbare dagen blijven! men heeft voldoende vrije dagen 28 vacantie en 13 atv dagen diverse werknemenrs krijgen deze dagen niet op en wij moeten ze uibetalen of in een regeling storten het is de keuze van de vader om verlof te nemen of om dat anders te regelen. Met name nadat de kraamtijd is afgelopen nemen sommige vaders een paar dagen extra vrij. hoe wil je dat regelen? tot wanneer mogen ze die zogenaamde wettelijke dagen opnemen? hoe staat het met vaders die aan hun 2e of 3e partner beginnen? geldt het dan bij elk kind? het is ook onderscheid maken tussen mannen met en zonder kinderen? als het belangrijkste argument tegen noem ik de inmenging in de privesfeer en het sturen van de keuzes die een ieder moet en mag maken. uiteindelijk mag de werkgever het (weer) gaan betalen zonder dat die een partij is in deze prive veranderingen. ( volgende vrijstelling is het scheidingsverlof ) gewenste eenduidigheid en uniformiteit in de uitvoering, toename geboortes goed voor demografische opbouw men besluit zelf tot het nemen van kinderen Werknemers hebben al genoeg vakantie en adv dagen, moet een werkgever nu hier ook nog eens een keer voor deze kosten opdraaien Op de eerste plaats is het aantal vrije dagen inclusief ADV groot genoeg. Vaak is er in een kraamjaar minder behoefte om op vakantie te gaan vanwege de belemmeringen, die de kleine oproept. Dan ontstaat in de voorgestelde situatie een stuwmeer aan vakantiedagen. 2 weken is een goede investering in de opvoeding

17 Als de vaders graag verlof willen, dan kan dat altijd geregeld worden. Dus het is overbodig dit door wetgeving te reguleren. Bij eventuele problemen lossen we dit onderling altijd op met bv bijzonder verlof Laten we het in vredesnaam betaalbaar houden. Ik heb nog geen vader horen klagen aan een te kort aan dagen. Een kleine verruiming is zinvol maar 2 weken is veeeeeel te lang. Lastenverhogend. Bijna niet op te brengen voor bedrijf. de werknemers hebben meer dan voldoende mogelijkheden om vrije dagen op te nemen, en die nemen ze nog niet op. nog nooit iemand van de medewerkers horen 'klagen' over dit soort zaken De werkgever moet niet de lasten voor de lusten van de werknemer op zich te nemen Veel te duur... willen we de arbeidsparticipatie van vrouwen verhogen, dan moeten we accepteren en misschoien wel stimuleren dat mannen meer zorgtaken gaan vervullen. de mensen hebben een zeer groot aantal vakantie en adv dagen, genoeg om vrij te nemen i.g.v. vaderschap. Er zijn al teveel regels voor werknemers die het mogelijk maakt vrij te krijgen voor bijzondere aangelegenheden bovenop vele vakantiedagen die in een CAO geregeld zijn. Mensen hebben vrije uren genoeg. Elk jaar is het een probleem de vrije uren op te krijgen. We hebben het ADV ik vind dat de bonden hier iets moeten zoeken. Verder heeft Nederland Europees gezien al weinig werkzame uren per jaar. Dan ga je dit weer verder naar beneden brengen. Er is ook nog een mogelijkheid om tijd voor tijd uren te maken. Verder vind ik dat alles bij de werkgever neergelegt wordt erg kort door de bocht er is voldoende waarborg rond moeder en kind vanuit kraamzorg, familie en vader met wat extra opnemen vrije dagen, vaak gekoppeld aan vakantie Medewerkers hebben mogelijkheden voldoende verlof op te nemen De kinderwens van ouders dient niet op de werkgever zijn of haar bordje gelegd te worden. De moeder is hierop uiteraard een uitzondering, gelet de fysieke belasting. Werknemers in de bouwsector hebben zoveel dagen dat aan het eind van het jaar de overgebleven dagen uitbetaald moeten worden omdat de werknemers ze niet op krijgen (47 dagen belachelijk) in mijn relatief kleine onderneming is natuurlijk oog voor de eventuele noden van de ander. een 2 weken wettelijk is een onaanvaardbare automatische druk op de organisatie. Waarom moet een werkgever weer 'meedenken' over deze prive aangelegenheden van zijn medewerkers??

18 Huidige situatie voldoet en in relatie tot andere landen maakt deze regelgeving nederland wederm duurder en minder productief. Dit gaat nergens om! ik vind: dat als de moeder net is bevallen dat je niet kan verlangen dat na een eventueele zware bevalling ,je vrouw het huishouden kan oppakken. stel je heb nog meer kinderen. die kan je toch niet aan hun lot overlaten? dan moet er toch een ouder aanwezig zijn om dit alles op te kunnen vangen. een vrouw heeft tenslotte ook 6 weken zorgverlof. als dit 1/3 gedeelte gerealiseerd zou kunnen worden voor de mannen. dat zou niet verkeerd zijn er zijn al genoeg andere mogelijkheden verlof op te nemen Vergroting van de arbeidsparticipatie van mannen en (vooral) vrouwen zal dergelijke regelingen misschien noodzakelijk maken. De financiele lasten daarvan zouden toch niet uitsluitend bij de werkgever dienen te liggen. meer balans tussen zorg vader en moeder Werknemers in Nederland hebben voldoende mogelijkheden om verlofdagen via allerlei regelingen op te sparen. We moeten toch langer gaan werken met elkaar. We hebben nu al moeite om alle dagen op te maken alweer een lastenverzwaring voor het bedrijfsleven Verstrengeling van prive en werk waar werkgever geenvrantwoording voor draagt twee week is over-done,1 week is realistisch Te kostbaar en niet haalbaar in mijn onderneming. Men heeft al voldoende verlofdagen Er zijn meer dan genoeg vrije dagen, in ons bedrijf minimaal 38 per jaar. vaders zijn mondig genoeg - moeders ook geen probleem dit moet door een niet werkende ambtenaar zijn uitgevonden. Werkgerver regelt dit beter onderling met werknemer ZE KUNNEN DAAR VAKANTIE DAGEN VOOR OPNEMEN. Er zijn al voldoende regelingen (denk aan ouderschapsverlof) 2 dagen is echt lang genoeg om eea te regelen er zijn voldoende mogelijkheden. 2 dagen vind ik wat weinig, uitbreiding tot 1 week vind ik prima. Bij uitbreiding naar één week vind ik het voorstel volstrekt overbodig Geen problemen/klachten over de huidige regeling

19 ook voor vaders is de geboorte van een kind een indrukwekkende gebeurtenis waar hij samen met de moeder aan zou moeten wennen. 2 dagen is daarvoor veel te kort juist het meer gelijktrekken van de verlofconsequenties van bevallen tussen mannen en vrouwen kan de arbeidsparticipatie vergroten Vind het een goede zaak dat vaders hun partner kunnen ondersteunen de eerste 2 weken naar geboort van een kind mits dit maar op een goede wijze afgestemd wordt binnen de organisatie en werkzaamheden men heeft al zoveel vrije dagen, en met wat overuren is ook te compenseren. Arbeid wordt anders onbetaalbaar. 38 uur werken is niet veel. Er moet meer gewerkt worden ipv minder moet niet wettelijk geregeld hoeven worden gemengde gevoelens over als werkgever en vader ook een vader moet zich hechten aan het kind en moet wennen aan de veranderde situatie. Ook is het belangrijk dat vader en moeder samen deze periode doormaken. Voor zowel de ouders als voor het kind is dit beter. men heeft genoeg verlofdagen om aan te vullen men heeft genoeg vrije dagen en ipv deze vrije dagen te gebruiken voor vac. kan men ze ook gebruiken voor geboorte. Niet EN EN In ons bedrijf hebben mensen 28 verlof dagen. We kennen als kleinere zelfstandige geen atv dagen, maar waren die er niet ooit gekomen om jongeren een kans te geven etc. Maar waarom draaien we dit soort zaken noiet terug als de arbeidsmarkt is veranderd? Nee want dan zijn het rechten. Als werkgever heb je zoveel verplichtingen dat de lol er wel een beetje van afgaat. Na 3 jaar zijn mensen voor onbepaalde tijd in dienst maar dat is wel eenzijdg want ze kunnen op elk gewenst tijdstip opzeggen ook als je bedrijf er een zware klap door krijgt. Zwangerschaps , ouderschaps, zorg ,adoptie verlof en ga zo maar door. Hier ben ik allemaal niet o tegen, maar waarom moet daar iedere keer de werkgever van a t/m z voor opdraaien. Het zijn toch ook de keuze's die door werknemers gemaakt worden waar in vele gevallen de werkgever geen enkele invloed op kan uitoefenen. Och zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan. Maar af en toe heb ik het gevoel dat we het jammer vinden in dit land dat we nog werkgevers hebben. Zijn zij het niet die de economie laten draaien? En er juist voor zorgen dat medewerkers het relatief goed hebben tenopzichte van 95% van de wereld? ER zijn meer dan voldoende vrije dagen voor de werknemers in Ned. Kinderen krijgen is iets persoonlijks waarvoor de werkgever in geen enkele vorm (financieel directe of indirect door uitval in tijd/beschikbaarheid) niet hoeft bij te dragen of negatioeve efecten van hoeft te verwerken

20 Meestal weet een werknemer ruim voldoende wanneer de bevalling plaatsvind en heeft hij in overleg met zijn direct leidinggevende afspraken gemaakt hoe hij deze periode met zijn verlof wil omgaan. Ook bij ons bedrijf zijn er mannen die gebruik maken van ouderschapsverlof, afhankelijk van de functie is dit invulbaar. doodgewoon niet nodig, er zijn voldoende alternatieven om langer verlof op te kunnen nemen. bovendien kan men dit al maanden tevoren overleggen en plannen. In de metaalCAO hebben medewerkers al minimaal 40 vrije dagen. Het is meer dan idioot om daar nog extra vrije dagen aan toe te voegen. Een van de compleet luxe gedachten in NL is overigens al dat vrije dagen bedoeld zijn voor vakantie en dat alle andere (noodzakelijke) redenen om vrij te moeten nemen daar nog bovenop moeten komen. Bovendien zullen wij de komende jaren te kampen krijgen met een ernstig tekort aan personeel. Vooral dus geen extra vrije dagen op welke manier dan ook gaan invoeren. huidige regelingen voldoet Bevordert de verantwoordelijkheid van de vaders voor de baby en levert een bijdrage aan de emancipatie van vrouwen. Vader heeft in de beginperio al een taak en zal minder snel alles aan de vrouw overlaten. Men kan vakantiedagen opnemen ze kunnen dit prima zelf regelen voor een klein bedrijf moeilijk op te vangen ik vind het een belachelijk voorstel, wat de werkgever geld kost en gezien de krapte op de arbeidsmarkt niet echt logisch is In de CAO voor UTA hebben wij 25 vakantie en 15 adv dagen. Bouwplaatspersoneel zelfs 21 adv dagen. Betaals verzuim is gemaximaliseerd op 24 uur per jaar (CAO). Met dit aantal verlofdagen is het mogelijk voldoende (betaald) verlof op te nemen, een en ander in goed overleg met de werkgever. Ons bedrijf heeft 20 medewerkers. indien er twee vaders met wettelijk verlof zijn, worden de anderen erg zwaar belast. Voor kleinere bedrijven zijn dit met name organisatorisch grote problemen. Over het algemeen is sprake van voldoende vakantieverlof, zodat extra verloffaciliteiten niet nodig zijn. Ouderschap is een bekend feit voor langere termijn, en mensen hebben de mogelijkheid daar rekening mee te houden Een goede start als ouderpaar is het halve werk! Bij ons is het nog nooit een probleem geweest. Al 25 jaar niet! Tevens zal er hierdoor minder kraamhulp gegeven worden. De man is thuis dus kraamhulp is minder noodzakelijk. Wie gaat dit betalen!!!!!

21

Babies komen na 9 maanden dus is er meer dan voldoende tijd om daar met vakantie dagenplanning, overuren, adv-dagen(ook afschaffen!!!) e.d. op te anticiperen. Bovendien kost deze maatregel de bedrijven weer geld.En als het echt niet anders is kan men altijd nog onbetaald verlof opnemen. Dat is vaak ook ongewenst, maar dan worden de lasten een beetje gelijkmatiger verdeeld. Meestal moeten collega's de extra werkzaamheden opvangen met overuren. Dus de één is meer bij het gezin en de anderen juist minder. Solidair? Een nieuw gezinslid is een belangrijke gebeurtenis in het leven. Het is belangrijk om daar de tijd voor te nemen. Binnen de CAO kleinmetaal heeft men recht op totaal 37 vakantiedagen. In een periode van een groot aanbod van werk niet er wenselijk de medewerkers nog vaken te moeten missen. Vader worden weet je ± 9 mnd van te voren, en weet je ook al hoeveel je vrij neemt ongeveer. En bij calamiteiten zijn er genoeg andere mogelijkheden Ben het met de inhoud van de regel niet eens, maar dit soort zaken in een wet regelen an sich vind ik niet overbodig. is privé-aangelegenheid, veroorzaakt verschil tussen vaders en niet-vaders, hoort ten laste van de werknemer te zijn, want zijn keuze. Het blijkt dat voor ieder geboren kind de situatie anders is.Samen met de vaders/moeders wordt per keer een passende oplossing gekozen. Daarvoor hebben we geen nieuwe wet nodig. Twee dagen is naar mijn mening een te korte periode, twee weken is vanuit het standpunt werkgever gezien aan de ruime kant. Zeker omdat de kosten voor rekening van de werkgever zijn. Bij een (gedeeltelijke) vergoeding door UWV zou ik er positiever tegenover staan. Ik ben echter wel een voorstander van een uitbreiding van de het wettelijk verlof. Eerst maar eens van de 36 u-ige werkweek af! Dus niet allebei, 36 uur werken en 2wk geboorteverlof! Geboorte is een ingrijpende gebeurtenis in het leven. De wettelijke twee dagen vind ik te weinig. Een week verlof vind ik meer passend. Het wetsvoorstel van 2 weken vind ik een stapje te ver. Verder vind ik dat de kosten, net als bij het zwangerschapsverlof bij de vrouw, voor rekening van de overheid zouden moeten komen. Het past binnen het overheidsbeleid om gezinsvorming te stimuleren. Ik vind een week vrijaf voldoende. Gezien het feit dat we praten over verlenging van arbeidsduur lijkt het me dat de huidige ADV-dagen (13) afdoende zijn om het zijn bij de nieuw geborene door de vader mogelijk te maken

22

Ik denk dat er voldoende mogelijkheden zijn, echter dit kost nu vakantiedagen. Terwijl je die hard nodig hebt als je kinderen hebt. Waarom wettelijk regelen. Indien de sfeer tussen werkgever en werknemer goed is is het verlof afgepast aan bedrijf en persoon altijd bespreekbaar en te regelen. Waarom zou het bedrijf hiervoor moeten opdraaien. Beslissing in de prive sfeer waarvoor binnen de cao totaal 38 dagen vrij opneembaar zijn binnen het bedrijf. Ben zelf ook vader. Het huidige stelsel werkt goed, geen probleem. Met de andere rechten op de andere verloven kan een werknemer in bepaalde gevallen nu al maanden weg blijven. Ook al is dat verzekerd of onbetaald verlof, je bent je medewerker kwijt en dat wordt afgewenteld op de andere medewerkers. Die worden vervolgens overspannen etc. etc. (de cirkel is rond en de werkgever staat erbij en kijkt ernaar). Johan Burger Dit soort zaken kunnen afhankelijk van het bedrijf en de functie anders liggen. Het betreft een gebeurtenis waar onderling in goed overleg uit gekomen kan worden. Niet nog meer dwingende regels. 2 weken is wel lang, 1 week zou beter zijn 9. Zou uw mening over uitbreiding van het wettelijk verlof (van twee dagen naar twee weken) anders zijn als de kosten van het verlof niet voor rekening van de werkgever zouden komen? Allen Ja, dan zou ik er positiever tegenover staan

33%

Ja, dan zou ik er positiever tegenover staan

1%

Nee, dat zou geen verschil maken

65%

1. Hoe zijn de regels bij uw bedrijf? Op hoeveel dagen betaald verlof heeft een vader recht bij de geboorte van een kind?

Recommend Documents