Samenvattend verslag van de openbare vergadering van de commissie Samenleving, gehouden op 12 januari 2011, om 20.00 uur, in het gemeentehuis te Overveen. Voorzitter Aanwezige leden c.q. duocommissieleden
Commissiegriffier Mede aanwezig Notulist
: de heer F. Schuring (VVD) : de heer drs. C.W.D. van Gruting (VVD), de heer M. van de Bunt (VVD), de heer drs. M.J.T.M. Schnackers (CDA), mevrouw M.J.M. van der Burgt (GrL), mevrouw L.W.N. Stegmeijer-de Roos (LB), de heer H.A.L. Schell (PVDA) en de heer J. Westphal (D66) : de heer P. den Oudsten : de heer A. Bruggeman (wethouder) en de heer P.G.A. Dubbe (hoofd afdeling Publiekszaken) : de heer M.A.P. van der Lans (afdeling Publiekszaken)
1. Opening De heer Schuring opent de vergadering. Mevrouw Jeltes heeft hem gevraagd de vergadering voor te zitten. Hij is bereid dit te doen, mits de commissie hiermee instemt. Dit laatste is het geval. 2. Bericht van verhindering De heer Schuring deelt mee dat naast mevrouw Jeltes (wegens vakantie) ook mevrouw Poncin (wegens ziekte) verhinderd is. Mevrouw Poncin wordt vervangen door de heer Westphal. 3. Vaststellen van de agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 4. Mededelingen voorzitter of leden van de commissie Er worden geen mededelingen gedaan. 5. Vaststellen van het verslag d.d. 8 december 2010 (2010033617) Pagina 5: de zinsnede (halverwege de pagina) ‘De heer Rasch zegt toe de meerjarenbegroting alsnog in te zenden’ wordt gewijzigd in ‘de heer Rasch zegt toe de meerjarenbegroting te voegen bij de begroting 2012 en deze eerder in te dienen dan de begroting 2011’. Het verslag wordt, incl. de voorgaande aanpassing, vastgesteld. 6. Lijst met toezeggingen door B&W (2010030172) De twee op de lijst staande punten die betrekking hebben op de commissie Samenleving (TCS31 en TCS 32) kunnen van de lijst af. 7. Lijst met ingekomen stukken (201034202) Geen opmerkingen. 8. Rondvraag De heer Westphal vraagt of de wethouder ermee bekend is dat Spaarnezicht (opvangtehuis voor jongeren in Haarlem) een financieel geschil heeft met de gemeente Haarlem. De heer Bruggeman heeft zich niet verdiept in de problematiek. Hij zal e.e.a. tijdens het eerstvolgend regionaal overleg van portefeuillehouders aan de orde stellen. Naar aanleiding van een vraag van de heer Schell zegt hij dat hij bij punt 13 kort in zal gaan op de brief inzake een HOED/ZOED in de kern Bloemendaal.
Corsanummer: 2011000919
-2-
9. Insprekers en/of genodigden Geen. 10. Nota Ombuigingsoperatie Op verzoek van wethouder Kokke reikt de heer Bruggeman het document ‘prognose MJB 2012 – 2015’ uit. Het betreft het een update van de financiële stand van zaken. Het is/wordt in alle commissies verspreid. Hij zegt dat de bezuinigingsoperatie uit twee fasen bestaat. De eerste fase is de behandeling van de voorstellen zoals zijn uitgereikt. In de tweede fase komt aan de orde hoe op de langere termijn met bezuinigingen om te gaan. Het gaat vanavond alleen om de eerste fase, de tweede fase komt later dit jaar aan de orde. De heer Schell informeert naar in welke mate het uitgereikte stuk de discussie beïnvloedt. De heer Bruggeman antwoordt dat de bezuinigingstaakstelling hierdoor niet wijzigt. Mevrouw D. Welschen – directeur van de gemeentelijke muziekschool – spreekt in. De muziekschool hangt mogelijk een bezuiniging van 12% boven het hoofd. Zij is hier verbaasd over. De muziekschool is van groot belang in het kader van zowel het gemeentelijk jeugd- als cultuurbeleid. De school functioneert al 30 jaar naar behoren, jaarlijks volgen 600 kinderen er les. De muziekschool heeft geen vet meer op de botten, een bezuiniging van 12% is niet op te brengen en zal ongetwijfeld leiden tot een verschraling van het aanbod. Zij verzoekt de gemeente het voorstel te herzien. De voorzitter dankt de inspreekster. Hij zegt dat voor de bespreking van de bezuinigingsvoorstellen voldoende tijd is. Bij de behandeling van de Kadernota/begroting 2012 komt e.e.a. inhoudelijk aan de orde. Uit een door de Griffier opgestelde ‘aanwijzing‘ leidt hij af, dat de bedoeling is dat vragen zoveel mogelijk schriftelijk worden gesteld (en beantwoord) en dat vanavond vooral de algemene visie aan de orde dient te komen. In de februarivergadering komt de inhoudelijke kant dan aan de orde. Hij vraagt aan de commissie hoe verder om te gaan met dit punt. De heer Schell meent dat het vanavond om de grote lijnen, de procedure dient te gaan. Hij heeft zich niet al te zeer voorbereid op inhoudelijke vragen. Hij vindt het lastig om voordat de inhoud van de meicirculaire bekend is inhoudelijk diep op de zaak in te gaan. Er zijn nog veel zaken niet of onvoldoende bekend. Welke kant gaat het op met de schuldhulpverlening? Hoe zit het met de overheveling van de jeugdzorg naar de gemeenten, etc. Wat de lastenzijde betreft wil hij verschil maken tussen wettelijke en niet-wettelijke taken. De heer Schnackers heeft zich ook inhoudelijk voorbereid. Door de inleidende mededeling van de voorzitter en het standpunt van de heer Schell wordt hij een beetje in verwarring gebracht. De voorzitter herhaalt dat het in deze vergadering vooral over de procedure gaat. Op 8 februari vindt de meer inhoudelijke behandeling plaats. De commissie komt vandaag ook niet tot een inhoudelijk advies. De heer Schnackers zegt dat hij vanavond niet met het standpunt van zijn fractie komt. Hij meent dat vanavond iets meer dan de procedurele kant van het voorstel aan de orde kan en mag komen. Hij heeft een aantal inhoudelijke vragen. Deze zal hij aan de Griffie doorspelen. Hij merkt op: -
-
Pagina 19 Nota ombuigingsoperatie 2012-2014: waarom wordt gesproken over aanvullende bezuinigingsvoorstellen. Een aantal voorstellen is al overgenomen. Gaarne een opgeschoond overzicht. Deel 5: bijlagen/voorstellen ombuigingsoperatie 2012-2014, pagina’s 38/39: Wat zijn de concrete gevolgen van een bezuiniging op onderwijsbegeleiding? Is het echt zo, dat door
-3-
-
-
het schrappen van de subsidie aan het Nationaal Park Kennemerduinen de bestuurlijke invloed van de gemeente in het NPZK vermindert? Welke consequenties heeft de vermindering met 1/3e deel van het budget vakonderwijs. Het college acht deze korting ‘verdedigbaar’, dit klinkt twijfelend. Wat is een redelijke termijn voor deze bezuiniging? Deel 5: pagina’s 46/47: Er is gekozen voor een bepaalde clustering. Waarom staat er 0 bij de cluster onderwijs? Waarom is de subsidie aan Welzijn Bloemendaal alleen onder de cluster ouderen geplaatst en niet over de diverse clusters verdeeld? Eindrapportage werkgroep subsidies: gaarne een nadere toelichting op de ‘praktische methodiek’ en de ‘score methodiek’. Wat is het doel van de subsidiering van het Dierentehuis Kennemerland? Heeft ooit een evaluatie van subsidiering jeugdsport plaatsgevonden?
Het is prettig, dat met de voorstellen een hoger bedrag is gemoeid dan de taakstelling, waardoor er keuzes gemaakt kunnen worden. Voordat er gekozen kan worden dienen eerst de nodige vragen te worden beantwoord. Mevrouw v.d. Burgt heeft nog te weinig inzicht om inhoudelijke vragen te kunnen stellen. Met betrekking tot Welzijn Bloemendaal heeft zij dezelfde vraag als de heer Schnackers. Zij is benieuwd naar de gevolgen van de bezuinigingen voor de diverse maatschappelijke organisaties. Een van de aanleidingen dat er op deze organisaties bezuinigd dient te worden is dat het OZB-tarief in Bloemendaal te laag is. Zij pleit voor een verhoging van dit tarief om dit te voorkomen. Zij adviseert het college het collegeprogramma nog eens te bekijken. Het voorstel zoals het er nu ligt gaat ten koste van de maatschappelijke organisaties. Zij is tegen een bezuiniging op de subsidiering van het VAC (Vrouwen Advies Commissie). Ook heeft zij moeite met de korting op het budget bijzondere jongerenprojecten. Wat zijn de inhoudelijke resultaten van deze projecten? Het college voert naar haar mening teveel een hapsnapbeleid. De heer Van Gruting vindt het op zich merkwaardig dat elke commissie min om meer zelf kan bepalen hoe met dit punt om te gaan. Het loopt nu ook niet helemaal goed, sommige fracties hebben een inhoudelijk verhaal, andere een procedureel. Op dit punt had hij liever een concreet voorstel gehad. Zijns inziens kan beter eerst over een aantal (principiële) uitgangspunten worden gesproken. Hoe gaan we om met ouderen?, met jeugd?, met het gemeentelijk apparaat? Het heeft niet veel zin in dit stadium al te zeggen dat je voor of tegen een bepaalde korting bent. Eerst hoort de visie te komen, het centrale verhaal. Wat vinden we - op hoofdlijnen - van belang in Bloemendaal. Daarna kunnen de details worden uitgewerkt. Hij vindt ook dat niet om het coalitieakkoord heen gegaan kan worden. Dit hoort in principe leidend te zijn. Voorkomen dient te worden dat, door een te snelle en/of ondoordachte besluitvorming, een voorziening onherstelbaar beschadigd wordt. De heer Schnackers zegt een aantal relevante, inhoudelijke vragen gesteld te hebben. De kritiek van de heer Van Gruting doet hier geen recht aan. Mevrouw Stegmeijer wil meer informatie over wat er moet en wat er mag gebeuren. De heer Westphal zegt dat zijn fractie e.e.a. al wel inhoudelijk heeft bekeken. Met nu vooral bij de procedurele kant stilstaan heeft hij geen probleem. Hij informeert naar de verhouding van de muziekschool met de gemeente. Is dit een bedrijf binnen de gemeente? De heer Bruggeman zegt voorstander te zijn van schriftelijke behandeling van vragen. Voordat besluitvorming plaatsvindt moeten alle inhoudelijke vragen gesteld en beantwoord zijn. Je moet weten waarover je een besluit neemt. Het thans voorliggende voorstel voldoet aan de opdracht van de raad. Er is voor een iets ruimere invulling gekozen, zodat keuzes gemaakt kunnen worden. Wat betreft het voorstel tot bezuiniging op de subsidies is sprake van een combinatie van de
-4-
kaasschaafmethode en het toepassen van het profijtbeginsel. Er is wel degelijk gekeken naar in hoeverre een instelling in staat is een eventuele bezuiniging op te vangen. De muziekschool, waarop de gemeente uitermate trots is, is een gemeentelijke, d.w.z. het personeel heeft de ambtenarenstatus. Met de prioritering zoals gehanteerd door het college kun en hoef je het niet eens te zijn. Dit hangt van je persoon en de fractie af. Essentieel is wel dat de consequenties van een eventuele bezuiniging en waarvoor hiervoor gekozen is door het college tevoren duidelijk zijn. Hij wil dit aan de hand van een voorbeeld illustreren. Bij onderwijs kiest het college nadrukkelijk voor huisvesting, een wettelijke taak, boven bijv. vakonderwijs, een niet-wettelijke taak. In het kader van huisvesting wil het college ook aandacht besteden aan duurzaamheid. Het budget t.b.v. onderwijskundige vernieuwing valt hieronder. De voorgestelde bezuiniging op vakonderwijs bedraagt gemiddeld € 4.000 per school. Scholen dienen deze korting uit eigen middelen bij te passen. Zij kunnen dit waarschijnlijk echter terugverdienen – en er mogelijk op overhouden - door over te stappen op Hr-ketel(s). En hiervoor is weer een gemeentelijk budget beschikbaar. Het mes snijdt dan dus aan twee kanten. Het verwijt dat het college een hapsnapbeleid voert acht hij niet terecht. Mevrouw v.d. Burgt is blij met de toelichting van de wethouder op de bezuiniging m.b.t. het vakonderwijs. Een dergelijke toelichting zou zij graag op alle punten willen hebben. De heer Bruggeman zegt dat dan wel (liefst schriftelijk) aangegeven moet worden waar een aanvullende toelichting nodig is. De voorzitter geeft de commissie de gelegenheid in 2e termijn iets over het voorstel te zeggen. De heer Schell herhaalt dat hij zich vooral op de procedurele aspecten heeft voorbereid. Hij vindt: 1. dat het college duidelijkheid moet geven over een eventuele herijking van het collegeprogramma; 2. in deze commissie eerst en vooral over samenlevingszaken gesproken dient te worden. In de raad komen de overstijgende zaken aan de orde. De heer Westphal wil zich vooral op de subsidies focussen. Hij wil graag een overzicht waaruit blijkt hoe afhankelijk een partij/organisatie van gemeentelijke subsidie is. Mevrouw v.d. Burgt sluit zich aan bij het verzoek van de heer Westphal. De heer Schnackers wil graag een toelichting, zoals gegeven door de wethouder bij de bezuiniging op het vakonderwijs, bij meerdere voorstellen. Bijv. op het punt van de voorgestelde bezuiniging op ‘probleemjongeren’. Waar praten we over? Ook hij ziet de meerwaarde van het door de heer Westphal gevraagde overzicht. De heer Van Gruting is blij dat er nu meer over de procedure en minder over de inhoud wordt gesproken. Hij vindt dat eigenlijk ook gekeken zou moeten worden naar datgene wat niet wordt voorgesteld. Dit zou de raad op eigen initiatief moeten of kunnen doen. E.e.a. kan uit verschillende invalshoeken worden bekeken: wat betekent de bezuiniging voor de organisaties die erdoor getroffen worden; hebben zij mogelijkheden om de korting op te vangen. De suggestie van D66 vindt hij prima. De gemeente moet ook kijken of er mogelijkheden zijn de inkomsten te verhogen. In dit kader kan bijv. gedacht worden aan het ‘trouwen op locatie’. We moeten creatief zijn. Kan samenwerking met andere gemeenten iets opleveren? Kunnen andere gemeenten ergens aan meebetalen? Bij de technische vragen gaat het er zijns inziens vooral om zicht te krijgen op in hoeverre een organisatie in staat is een korting op te vangen. Of betekent het min of meer het einde van de organisatie. Kortom: wat is de prijs die de Bloemendaalse samenleving voor de bezuinigingen betaalt. Hoe komen we tot een eerlijke, acceptabele bezuiniging, die aan de
-5-
inwoners te verkopen valt. Mogelijk dat, over de partijen en commissies heen, de raad in een of meer groepen kan worden opgedeeld, die vervolgens bepaalde zaken nader gaat bekijken. De heer Bruggeman geeft aan, dat het overzicht van te bezuinigingen subsidies weloverwogen tot stand is gekomen. Achter elk voorstel zit een filosofie. Er is gekeken naar ‘wat is in de praktijk haalbaar’, waarbij het plukken van laaghangend fruit uiteraard niet is vergeten. Het geven van een aanvullende toelichting per cluster is mogelijk, per instelling is erg veel werk en daardoor vrijwel onhaalbaar. Het college kan ook de algemene visie/filosofie nog eens uiteenzetten. Wil e.e.a. op 8 februari inhoudelijk behandeld kunnen worden dan moeten echter ook de vragen op korte termijn worden ingediend. Het door de heer Van Gruting gedane voorstel vindt hij iets voor de tweede fase. Met betrekking tot het budget t.b.v. de ‘probleemjongeren’ zegt hij dat deze taak door het CJG kan worden overgenomen. De voorzitter stelt, ter afronding van dit punt, voor dat de Griffie(r) en commissievoorzitter gezamenlijk – aan de hand van de vanavond gevoerde discussie – een agenda (trachten te) maken voor de vergadering van 8 februari a.s. De commissie stemt hiermee in. 11. Aanhouden huidig ouderen- en vrijwilligersbeleid tot inwerkingtreding Wmo beleidsplan 2012-2015 De heer Schnackers zegt dat het CDA op zich met het voorstel kan instemmen, echter dat met betrekking tot het voorstel en vooral de achterliggende memo een fors aantal vragen bestaat. Klopt het dat er thans geen eenduidig beleid bestaat? Is er op dit moment nog geen sprake van SMART-beleid? (beide punten: zie raadsvoorstel, onder 2. probleem- en doelstelling/oplossingen /effecten). De achterliggende notitie voldoet niet geheel aan de verwachtingen. Hij is te algemeen en te vrijblijvend. Spreker mist voorts een toelichting op de met Welzijn Bloemendaal gesloten prestatieovereenkomst. Hoe zijn de ervaringen met de Wmo-taxi? Is het MBVO-beleid al eens geëvalueerd? Hij (het CDA) is het dus eens met het voorstel, niet met de wijze waarop het wordt gepresenteerd. Het roept (te)veel vragen op. Is al een aanvang gemaakt met de opstelling van het Wmo-plan? Met betrekking tot mantelzorg- en vrijwilligersbeleid is ook meer toelichting nodig. Hij heeft ook diverse vragen naar aanleiding van het stukje over de Wmo-krant. Hij wil zekerheid dat zijn opmerkingen bij de uitwerking van het Wmo-plan worden meegenomen. Mevrouw v.d. Burgt vraagt of de commissie een afschrijft van de met WB gesloten prestatieovereenkomst kan krijgen. Zij gaat er vanuit, dat het Wmo-plan 2012-2015 tijdig in de commissie wordt behandeld en stemt in met het voorstel. Ook de heer Van Gruting meent dat het zaak is dat het Wmo-plan tijdig in de commissie wordt behandeld. Wellicht kan halverwege een ijkmoment worden ingebouwd. De heer Schell is het eens met het voorstel. De stand van zaken bespreken, halverwege, acht hij een goed idee. Hij is benieuwd op welke wijze het college de doelgroepen bij de totstandkoming betrekt. Het bij het voorstel gevoegde overzicht acht hij voldoende informatief, het is immers een globaal overzicht, en geeft aan hoe breed het terrein is waar we hier mee te maken hebben. Kan een werkbezoek aan Welzijn Bloemendaal worden geregeld? Is er een jaarverslag van de Wmoraad? Hoe staat het met de pakketmaatregel? De heer Westphal constateert dat het toekomstige Wmo-plan zich in een brede belangstelling mag verheugen. Hij wijst erop dat Bloemendaal veel ouderen telt, echter dat het leeuwendeel ervan zich zelf goed redt. De heer Bruggeman zegt dat het voorstel inhoudt: maak een integrale nota over ouderen, vrijwilligers, mantelzorgers c.q. de Wmo. Hij voelt zich onterecht aangevallen door het CDA op het punt van de kwaliteit van met name het overzicht bij het raadsvoorstel. Hiermee is getracht
-6-
globaal inzicht te bieden op een aantal deelterreinen. Het was onmogelijk alles uitputtend te beschrijven. Alle gemaakte opmerkingen zullen op enig moment aan de orde komen. Er is inmiddels gestart met de voorbereidingen voor de totstandkoming het Wmo-plan. Over de pakketmaatregel (bezuiniging AWBZ) volgt t.z.t. meer informatie. Het jaarverslag van de Wmoraad en de met WB gesloten prestatieovereenkomst worden naar de commissie gestuurd. Op interactieve wijze worden de doelgroepen bij het Wmo-plan betrokken. De heer Schnackers is blij met de toezegging van de wethouder dat bij de uitwerking van de diverse stukken c.q. totstandkoming van het toekomstig beleid rekening wordt gehouden met de door hem gemaakte opmerkingen. De heer Dubbe deelt mee, dat in de commissie/raad van maart het projectplan ‘Wmo-plan 20122015’ wordt behandeld. Het is de bedoeling dat de raad in december 2011 het Wmo-plan vaststelt. De voorzitter constateert dat de commissie m.b.t. het voorstel positief adviseert en dat het voorstel als hamerpunt op de raadsagenda kan worden geplaatst. 12. Informatie uit (regionale) Samenwerkingsverbanden Geen mededelingen 13. Mededelingen college van B&W De heer Bruggeman zegt dat op korte termijn de brief over HOED/ZOED wordt uitgedaan. Er staan geen geheimen in, de brief heeft een openbaar karakter. De brief schetst een aantal mogelijkheden te komen tot een HOED/ZOED in de kern Bloemendaal. Hij deelt voorts mee dat op korte termijn wordt gestart met het uitbreiden van de Julianaschool. Tenslotte zegt hij dat in maart a.s. de Sportnota ter behandeling wordt voorgelegd aan commissie/raad. Deze ligt thans voor advies bij de sportverenigingen. Op verzoek van de commissie zegt hij toe dat de zienswijzen bij de nota zullen worden gevoegd. 14. Sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 22.05 uur.
