Zápis z workshopu PS ČLS JEP ze dne 18. 7. 2013, Psychiatrická nemocnice Bohnice Přítomni: MUDr. Mar(n Hollý (předseda PS ČLS JEP) PhDr. Mgr. Jan Bodnár (Odbor EF MZČR) MUDr. Simona Papežová (MZČR) PhDr. Ivan Duškov (MZČR) Ondřej Rudolf (MZČR) MUDr. Erik Herman, PhD. (sekce ambulantní psychiatrie PS ČLS JEP) MUDr. Zdeněk Šole (PA Pha 6) Josef Gabriel (Esprit) Mgr. Hana Jahnová (Asociace klinických psychologů) David Pirner (Grant Thornton) Lucie Pavlišová (Grant Thornton) Mar(n Vojáček (Grant Thornton) MUDr. Marek Páv, Ph.D. (Psychiatrická nemocnice Bohnice) Ing. Josef Závišek (Občanské sdružení pomoci duševně nemocným ČR) p. Balabán (o. s. Kolumbus) Zápis. PhDr. Ivan Duškov Agenda: 1) rekapitulace současného stavu, rekapitulace minulého setkání 2) Připomínkový arch -‐ fáze 5 přípravy Strategie reformy psychiatrické péče - nyní je 102 připomínek, postupně byly zakomponovány do materiálu strategie Volba programu dnešního setkání: buďto vypořádání připomínek, nebo četba dokumentu, nebo diskuse. dr. Herman: - základní kameny reformy někde vznikly, ale doposud nevím, kde.. Byl dán odkaz na 4 pilíře, ale neznám dokument, který by to takto definoval. - Není zřejmé, podle jakých kritérií byli zavza( členové Pracovní skupiny - Zástupce ambulantních psychiatrů Juraj Rektor s námi postup strategie dostatečně nekonzultoval - Toto vše vede k tomu, že nyní existují paralelní procesy, které se nemusí téma(cky shodovat s ostatními proudy (pilíři, apod.), dále to vyúsk k řadě deinterpretací a nedůvěry ohledně reformy obecně. - Před měsícem byl údajně šířen dotazník – “absorpční kapacita evropských fondů v oblas( zdravotnictví” 1
- Z ambulantních psychiatrů tento dotazník nedostal nikdo, protože podle rozdělovníku jim nebyl zaslán, jsou tedy ambulance a priori vyřazeny?
REAKCE: dr. Bodnár: - ad dotazník: principy programovacího období 2014-‐2020 – Evropské fondy nejsou cílem, ale nástrojem reformy psychiatrické péče. Jedním z nástrojů pro přípravu příškho programovacího období je onen dotazník – není to povinná procedura, ale odbor EF MZČR usoudil, že by bylo vhodné, aby pro zjištění absorpční kapacity byl tento nástroj využit; plánujeme ještě další metody (viz focus groups); - Dotazník byl zaslán pouze určité kategorii příjemců, kteří jsou ins(tucionalizovaní, jelikož dokáží lépe odpovědět na dané otázky; - Jedná se pouze o jeden nástroj zjišťující, kolik daný segment může využít - Dalším nástrojem jsou tzv. focus groups, kde je počítáno i se zapojením ambulantních psychiatrů; - V tuto chvíli negociujeme podporu realizace reformy psychiatrické péče u Evropské komise - Peníze z EF chceme použít na saturaci tranzitních nákladů, ale již nyní je zřejmé, že bude k dispozici pouze menší část, než která by byla s ohledem na robustnost tématu adekvátní;
dr. Herman: - zařízení komunitního typu se ale neliší od komunitní péče reakce dr. Bodnár: je třeba definovat typologii projektů, o které by měli ambulantní psychiatři zájem dr. Herman: reforma je důležitá a zásadní a chceme ji. V jednotlivých segmentech by se však měla řídit poptávkou daných regionů po jednotlivých typech služeb. Region má nějakou nemocnost, potřebuje tedy nějaký typ psychiatrické péče. V současné době je daná “nemocnost” obhospodařována jednotlivými typy služeb. V současné době je tento stav neuspokojivý – cílovým stavem by tedy mělo být dosažení takového objemu služeb, který je třeba z hlediska pacientů. Podstatou reformy by tedy mělo být shledat, jaké služby chybí a jak je do budoucna zabezpečit. Jaká je diference služeb, co nám chybí? - obecná psychiatrická péče - psychoterapeu(cká péče - sociální péče - práce v terénu 2
- malá lůžková oddělení Služby jsou různého typu a dají se provozovat již existujícími strukturami (ambulantní psychiatři) Je segment, který je třeba kvalita(vně vytvořit (CDZ, case manažeři), ale obáváme se, že vznikne aparát, který nebude účelný z hlediska poptávky po službách. Jsme přesvědčeni, že ambulan( s psychology jsou schopni obhospodařovat valnou většinu duševně nemocných. CDZ má pouhá 3 % pacientů, které by měly léčit. Je tedy třeba vycházet ze zakázky daných regionů, které se velmi liší. REAKCE dr. Bodnár: souhlasím, ale z pozice odboru EF MZČR je nutné definovat, co by mělo být financováno z evropských fondů. dr. Herman: projekt v ambulancích: nyní je ambulant v jedné místnos(, ale bylo by možné, aby měl dostatek prostoru, aby mohl provozovat více služeb (sociální pracovní) a aby mohl vyškolit personál. dr. Bodnár: debata primárně není o tom, zdali si ambulant dokáže opatřit další místnos(, je to záležitost nastavení úhradových mechanismů zdravotních pojišťoven. Jako příjemci fondů jsou v tuto chvíli nastaveni poskytovatelé zdravotní péče, tedy ambulan( nejsou primárně vyčleněni, ale musí být předloženy projekty, které přinesou přidanou hodnotu, nikoliv ty, které budou hradit provoz segmentu služeb. Fondy jsou v souladu s trendem z ostatních zemích EU, který spočívá z přesunu těžiště péče z velkých ins(tucí do menších, komunitních lokalit. Fondy nejsou samospásné, je třeba přednastavit a investovat do psychiatrie více financí (2,91, resp. 3,5 % je druhé nejméně z EU). dr. Herman: mohou ambulance poskytovat služby, které mají poskytovat CDZ? Ambulan( chtějí nabídnout pacientům z psychiatrických léčeb služby, které poskytují. dr. Bodnár: ambulantní psychiatr může vstoupit do systému, může si ustanovit či jinak se zapojit do systému CDZ. p. Novák: - reforma by se měla zabývat deins(tucionalizací velkých léčeben, které blokují celý systém. Jsou sice finančně efek(vní, ale nejsou vhodné pro kvalitu života pacientů. - Závislos(, gerontopsychiatrie, SMI – 3 skupiny nejzásadnějších duševních onemocnění, které nám plní léčebny, a proto je třeba je řešit. - F2 a F3 – v zahraničí CDZ léčí tyto diagnózy velmi efek(vně, umožňují pacientům integraci do společnos( a vylepšují tak kvalitu jejich života. 3
- CDZ jsou v zahraničí obsaženy lidmi, kteří jsou “levnější” než provoz ambulantních psychiatrů - Není zřejmé, že propojení několika ambulancí a např. sociálního segment by fungovalo - Je třeba, aby systém fungoval týmově, mul(disciplinárně, dostupnost 24/7, toto dnes ambulantní pilíř není schopen dodržet dr. Bodnár: - v definici centra duševního zdraví není uvedeno, že se jedná o budovu, kde je centralizovaná péče. Naopak jedná se o systém služeb, který je provozován jedním nebo několika poskytovateli služeb péče o duševní zdraví. dr. Hollý: - pokud se má efek(vně deins(tucionalizovat, je nutné, aby systém byl regionalizovaný, s jasnou vaznou na sociální oblast, je dostupný 24/7; - jednotky poskytování péče musí mít regionální zodpovědnost, dohromady poskytovat komplexní servis dr. Herman: - z čeho budou hrazeni pracovníci nově vzniklých CDZ? dr. Bodnár: existují pouze dva zdroje: systém veřejného zdravotního pojištění a systém sociálních služeb. V žádném případě nebudou hrazeni z EF (max. pilotní provoz, a to max. jeden rok).
dr. Bodnár: - každý nový systém musí pracovat se: o systémem plateb pojišťovny (zdali se budou snižovat platby do ins(tucí, VZP je pravděpodobně ochotna tyto peníze realokovat do např. CDZ (tedy ponechat je v systému); když se prokáže, že nově poskytované služby jsou efek(vní, je důvodné předpokládat, že pojišťovna bude tyto služby podporovat a nasmlouvávat; platby ze sociálního systému o odborníci (nyní není dostatek lidských zdrojů, proto reforma počítá se vzděláváním) dr. Papežová: - vybudováním CDZ a posílením počtu ambulantních psychiatrů (sester apod.) dojde ke snížení kapacit ins(tucionální péče
Ing. Závišek:
4
- nebyla vyhotovena oficiální zpráva o stavu české psychiatrie; mělo být odděleno to, co bude na EF a co se týká chyb v místním systému (legisla(va..) - česká psychiatrie nemá peníze, protože nemá osobnost, která by zdůvodnila na poli(cké scéně, že psychoterapie se rovná ??? drahému medicínskému zařízení - kraje budou rozhodovat o tom, která služba se kde rozvine.. dr. Bodnár: - diskuse, které probíhají, jsou rela(vně široké, neopomíjíme žádnou zásadní zainteresovanou skupinu Mgr. Jahnová: - připomínkový list k fázi č. 5: AKP je spokojena, že připomínky byly akceptovány - děkuji dr. Bodnárovi za vysvětlení dotazníku “mapování absorpčních kapacit”
5
