Zápis z jednání vedení Centra Kociánka s Radou rodičů a přátel Kociánky a zástupci uživatelů služeb

Zápis z jednání vedení Centra Kociánka s Radou rodičů a přátel Kociánky a zástupci uživatelů služeb ze dne 21.10.2013

Rodiče Proč rozvojový plán, co se bude rozvíjet? Vedení Název i struktura byla dána zřizovatelem. Rozvoj spočívá primárně v kvalitě služeb (momentálně 5, výhledově 6 – osobní asistent). Rodiče Nelíbí se nám rušení doktorů, omezení rehabilitace. Vedení Doteď jsme byli zvyklí na komplex služeb. Trendy evropské, světové a republikové se naklánějí jinam, a aby všechno bylo v jednom domečku a klient neopustil paty, od toho se opouští. To je věc nejen Kociánky, ale všech 5-ti přímo řízených organizací MPSV, které dosud měly značnou výjimku v tom, jak jsou vedeny ostatní služby. V ČR je 5,5 tis. registrovaných služeb. Pět přímo řízených zařízení MPSV mělo doteď naprostou výjimku, protože vše, i to, co v jiných zařízeních musí být financováno např. ze zdravotních pojišťoven, tady nebylo. Rozvojový plán spočívá v kvalitě. Rodiče Tzn. jestli dítě musí dojíždět, tak v tom je ta kvalita? Vedení Myslíte si, že když tady ty klienty zakonzervujeme, že to pro ně bude lepší? Jde o to, aby se klienti dostali do města, mezi normální lidi. My to samozřejmě musíme diferencovat. Máme tady skoro 300 uživatelů služeb různého věku s různým typem postižení. Pro každého je lepší něco jiného. My nemůžeme říct plošně – nejlepší je všechny dát ven nebo nejlepší je všechny dát tady. Toto máme těžší. Malá neziskovka, která má 12 uživatelů, tak se jí pracuje líp. My musíme pro každý ten tým, tak jak tady sedí zjistit, co potřebuje a co pro ně bude nejlepší. Pro někoho bude nejlepší využít něco venku, problém je, že třeba venku nejsou ty služby, že nějakým způsobem zatím musíme suplovat my, ale vytvoří se. V rámci komunitního plánování Brna, Jihomoravského kraje. Vy, jako rodiče máte možnost jít na Magistrát a na Kraj a říct jim, co vám tady chybí. Když tam nepůjdete a neřeknete to, tak oni se to nedozví. My jako vedoucí tam samozřejmě chodíme taky a lobujeme za naše uživatele, za vaše děti. Celá ta péče je o tom, že se pro každého musí najít to nejlepší řešení. Já ještě uvedu možná jeden příklad. Dva naši uživatelé s nejtěžším stupněm postižení už na Kociánce skončili, přešli do malé komunitní služby tady v Brně. Myslím si, že se mají dobře, aspoň co jsem

s nimi mluvil naposledy, jezdí hrát bocciu, setkávají se s přáteli, jezdí na koni atd. Prostě žijí normálním životem tak, jak chceme a ten zákon o sociálních službách nás k tomu vede. Rodiče My máme nějakou sociální politiku. Žádný z nás, kteří tady máme děti, si to dobrovolně nevybral. To, že se jedná o nějaké začleňování, integraci – každý z nás se snaží to svoje děcko začlenit úplně do normálního života, ale stát by si měl uvědomit, že ne všechny děti jsou schopné integrace. Že to není možné. Stát by měl třeba 5 ústavů v republice garantovat tak, že ty děti tam můžou chodit. Když si představím, že děti dejme tomu s autistmem, s mentálním postižením, když budou chodit – jako jedna věc je, když budou chodit s nějakým zdravotním postižením, kde je mentální retardace jako kdyby žádná, ty jsou dejme tomu nějak začlenitelné i do normálních škol, i když v našich podmínkách, když učitelky nezvládají děti s ADHD, s obyčejnou dyslexií, tak si vůbec neumím představit, že to bude fungovat. Tady ani nejde vyloženě jenom o to, co se děje tady na Kociánce, ale jde o celý princip. Sledujete trendy Evropské unie, ale je potřeba se na to podívat. Je možné, že tyto trendy mohou být špatné. Jestli je na ně naše společnost připravená. Myslíte, že bych dítě nedala do normální školy, kdyby to bylo možné? Co když ty trendy jsou špatně? Je na to naše společnost připravená? Není to u nás jinak než např. v Norsku, ve Švédsku? Vedení Z jednání nabývám dojmu, že jste nabyli dojmu, že se má Kociánka rozpustit. Nikdo nikdy nic takového neřekl. Jde o to, aby to nebylo to typicky obrovské ústavní zařízení. Kociánka není o tom, že by tady pan ředitel byl něco jako krizový manager, aby na zadání ministerstva Kociánku rozpustil. Tady je snaha změnit služby. Vy, kdo se v tom trošku pohybujete delší dobu, sledujete vývoj sociální politiky, tak je to doba 40-ti let, kdy se ústavy zřizují a následuje 40 nebo 50 let, kdy se zase utlumují. Je to běžný cyklus, jak se ta společnost na ty postižené dívá. Vedoucí SPC Mohu zprostředkovat pohled z terénu. Máme tam integrované děti s II. stupněm postižení, s III. I IV. stupněm. Rehabilitaci většina z nich nemá. Rodiče to nezvládají. Dítě má školu do půl druhé, asistent pedagoga je jen 4 hodiny dopoledne. Doma dodělávají věci, které ve škole nestihli. Děti nemají kroužky, musely by chodit do družiny, která kroužky má, ale tam už je 30 dětí, je tam paní učitelka, děti různě vleče ven, musela by tam jít maminka. Kroužek začíná od 3 hodin, takže domů a zpátky. Na neurologii si musí brát ½ dne dovolené, jako postižený samozřejmě přednost nemáte. Na lyže nejedou. Jak to udělají ve škole, maminku vzít nemůžou, to je cizí člověk, museli by udělat smlouvu, že bude dělat osobní asistentku. Do plavání nemůže, protože asistent pedagoga k tomu nemá kompetentní vzdělání. Pracovnice, co učí plavání to s tím dítětem neumí, co kdyby se dítěti něco stalo, viz Blansko. Tam se jim utopilo zdravé dítě. Takto to vypadá v terénu. Já proti integraci nic nemám. Je to právo a volba rodiny. Tady se dlouho usilovalo o to, aby se to tady nejmenovalo „ústav“. Budeme Centrum, budeme nabízet kompletní péči od A do Z, včetně lékařské. Začalo to fungovat. Já jsem četla ten rozvojový plán. Mně tedy moc rozvojový nepřijde. Možná to bude o té kvalitě, možná to bude úplně úžasné, ale bude to jenom pro zlomek lidí od 12-ti, 10-ti let. Ta cílená péče, aby ta integrace do společnosti vůbec mohla začít, tak by měla začít od malinkých dětí. Poskytnout jim co nejvíc, abychom je nejprve připravili a pak teprve integrovali. My jsme začali s integrací brzy. Všechno to nacpem do škol, zaintegrujeme. Asistenti pedagoga jsou v 6. platové

třídě, často v 5., na ½ úvazku, bez jakéhokoliv vzdělání, takže poskytují tzv. pomocnou péči. Zjistilo se, že pro integraci jsou připravenější děti ze speciálních škol, protože mají podporu přiměřenou. Jsou více rozcvičené, protože se tady cvičí, v tom terénu ne. Takže co s nimi, která střední škola si je vezme? A kampak se nám hlásí – na speciální střední školy, protože běžné střední školy si s nimi neporadí vůbec. Takto vypadá integrace v terénu. Nemám právo to hodnotit. Je to trend, ale my tady opravdu bouráme něco, co já bych spíš naopak otevřela. Rozvinout třeba pro děti z venku, kteří ji potřebují zvenku, aby tam mohly zůstat. Rodiče Pokud děti rozpustíme do Brna, nebudou to zvládat ani děti, ani jejich rodiče. Pokud si budou moci vybrat, bylo by to v pořádku. Ale jde o to, aby si mohly vybrat a aby nebylo bouráno, co bylo zavedeno. Vedení Otázka rehabilitace a její organizace, jak by tady mohla být, je určitě o diskuzi a určitě se můžeme s panem ředitelem k této věci vrátit. Komplex zdravotních služeb sem byl vložen a bohužel to bylo jaksi schováno pod sociální službu. Sociální služba ale nemá žádné oprávnění dělat zdravotnické věci. Bohužel ten balík zdravotnických služeb, který tady doposud byl, tak byl financován z balíku, který má jít na sociální věci. Je úkolem pro zřizovatele a pana ředitele, aby se to uchopilo jinak. Nemůžou být tyto služby pod hlavičkou Centra Kociánka, protože my nemůžeme dělat zdravotní služby. Nemůže to být jako doposud, že tady zaměstnáváme doktory, zdravotní sestry, rehabilitační pracovníky, platíme to z rozpočtu sociálních služeb. To už nepůjde. Nějaká cesta je možná, musí to být legislativně správné. Je nutné jednat se zdravotními pojišťovnami. Rodiče Máte něco rozjednáno? Vedení Zadal jsem vedoucím jednotlivých úseků, ať usilují o registraci, abychom rehabilitace, které poskytujeme, mohli vykazovat na zdravotní pojišťovny. Rodiče Pokud není problém s každodenním vykazováním rehabilitací v Medvídku, tak by to neměl být problém ani na Kociánce. Vedení Souhlasí Rodiče Proč rozvojový plán z března 2013 dostávají rodiče až v měsíci říjnu, přestože o to mají zájem? V popisu rizik není uveden dopad na uživatele a rodiče a dále, jestli se doposud služby poskytovaly nelegálně?

Vedení To je zajímavá otázka a já vám na ni záměrně neodpovím. Pan ředitel mluvil o tom, že hledá cesty, jak to udělat, aby šly uhradit zdravotnické služby ze zdravotního pojištění. Reaguji na dotaz, proč rozvojový plán až teď. S Radou rodičů jsme se sešli, já jsem vás informoval. Je to materiál, který šel ke zřizovateli. Měli jsme se sejít se zřizovatelem a projednat, ale posunulo se to na červen, teď se to přesunulo na podzim a teď právě je ta příležitost, kdy to ještě můžeme revidovat. Tohle je druhá revize, máme rozpracovanou třetí a čtvrtou. Takže to, co tady dnes projednáváme, se zapracuje do toho plánu. Rodiče Proč se dělají nejprve kroky k rušení a pak se teprve bude hledat řešení. Kdy se např. s panem zubařem jednalo, že mu bude ukončena služba? Vedení Pověřena tímto byla MUDr. Vítová. Rodiče Já jsem s panem doktorem mluvila 10.10.2013 a osobně mi řekl, že s ním nikdo nejednal. Náklady na jednoho doktora vychází na 10,5 tis. hrubého měsíčně. Ordinace nejsou pro tyto pacienty nachystané. Než se začnou rušit doktoři, je potřeba zjistit, jestli tyto pacienty by vůbec nějaký doktor vzal. Vedení Toto by bylo daleko lepší projednat, kdyby tady byla paní MUDr. Vítová Rodiče Můžeme paní MUDr. Vítové zavolat, aby to ještě do konce jednání stihla se dostavit? Vedení Ona má dovolenou. Rodiče Spolupráce Centra Kociánka a školy – dítě, aby mohlo navštěvovat školu, musí být klientem Centra Kociánka, aby mohlo dostat obědy, aby mohlo navštěvovat denní stacionář nebo aby mohlo chodit na rehabilitace. Vy jste tady od 1.1.2013, vidět jste byl akorát na nástěnce. Když jsem zástupcem klienta, zatupuji svoje dítě, tak bych docela ráda viděla ředitele. Vedení Hned v lednu jsem do zpravodaje dal svůj portrét a veškeré informace. Viselo to na nástěnce i na pavilonu C. Zpravodaj je náš hlavní informační kanál. V každém čísle se dočtete důležité zásadní informace.

Ředitelka ZŠ Situace s obědy se už změnila. Dnes mají všichni žáci dotovanou stravu z ministerstva školství, takže mohou odebírat obědy z Kociánky. O denní stacionář je obrovský zájem, ten mohou skutečně využívat jen klienti Kociánky. My jsme připraveni otevřít družinu, ale jsme velmi limitováni prostorami. Prostory máme pronajaty z Centra Kociánka. Uvítali bychom další prostory. Podpořila bych názor paní Čadové. Je to oficiální názor, že absolutní integrace a inkluze je to jediné správné, co prospívá dětem z hlediska základního a předškolního vzdělávání, ale opravdu to není pravda. Je nutné zachovat tuto nabídku pro rodiče, kteří chtějí své dítě dát do integrace. Má to svoje výhody, ale i svoje nevýhody. Ale pokud chce, může dítě zařadit do speciální školy. I zde to má svoje výhody i nevýhody. Pokud budeme tvrdit, že to jedno jediné je to správné, tak to všechny ty děti, kterým nebude vyhovovat třeba integrace, budou diskriminovány. Je to tak. Domnívám se, že myšlenka ucelené rehabilitace je velmi pokroková. Že bychom měli hledat tu dobrou vůli, jak toto Centrum zachovat tak, aby sloužilo především dětem i rodičům a rodinám. Protože ty rodiny, které mají handicapované děti, jsou ve velice složité situaci. Mnohokrát to bylo z vaší strany zmíněno, že to je typicky obrovské ústavní zařízení. Není to pravda. Nikdo tady nikoho nedrží. Všichni jsou tady dobrovolně. Rodiče Myslím si, že cesta by mohla být otvírání Kociánky. My, co máme i zdravé potomky, tak je ideální skloubit aktivity těch dětí tak, aby mohly fungovat v jedněch kroužcích. Kdyby třeba byla možnost hippoterapie pro děti neústavní a otevřít Kociánku i zdravým sourozencům. Teď se mi zdá, že se to otočilo o 180 stupňů a o těchto aktivitách už se nemluví a naopak se podle tohoto rozvojového plánu mají eliminovat a rušit. Vedení Bylo by fajn, kdyby se sem rodiče s dětmi naučili chodit, abychom otevřeli ty brány, abychom využili ten nádherný park. To určitě máme v plánu. Bude to nějaký čas trvat, ale pracujeme na tom. Snažíme se, aby byla hippoterapie fakultativní služba. Rodiče Stále platí ta podmínka, že pokud nebude zájem od pobytových dětí, tak se centrum tvořivé činnosti ruší? Vedení Ten zájem je. Rodiče To jsem ráda. Zkoušela jsem pro své postižené dítě najít v Brně kroužek a po 3 hodinách jsem to vzdala. Vedení

Ten říjen byl stanoven proto, že jsme centrum tvořivé činnosti přesunuli do jiných prostor, které nám hygiena musela schválit. Zaměstnanci byli všem dětem k dispozici v denním stacionáři. Nebylo to způsobeno tím, že bychom chtěli všechno zrušit, to je nějaká špatná informace. Pokud by k tomuhle mělo dojít, tak to zavčas víte od ředitele nebo od vedoucích služeb. Nyní se centrum tvořivé činnosti přesunulo do lepší místnosti. Jsou tam lepší podmínky pro děti. Přibral se nový pracovník, který je vystudovaný výtvarník. Ve všem vycházíme z potřeb uživatele. Rodiče V rozvojovém plánu je napsáno, že chcete kroužky vyvést ven, aby byly co nejméně využívány tady. Vedení Chtěli bychom, aby se využívaly kroužky i mimo. Rodiče Kolik jste si udělali analýz, kolik těch kroužků je schopno nabídnout těmto lidem? Vozíčkáři jsou něco jiného. Ti se s dětmi s mentálním postižením vůbec nedají srovnávat. Vedení Buďte bez obav, ten trend, ta volba je taková, aby děti, které mohou a chtějí, mohly navštěvovat kroužky ve městě. Ty, které nemohou, tak budou mít kroužky tady. Nikdy to nebylo míněno tak, že se tady všechno ruší. Rodiče V rozvojovém plánu je to tak napsané, ještě červeně označené. Možná by se spoustě věcí předešlo, kdyby s námi pan ředitel komunikoval. Vedení Pan ředitel je tady od ledna. Možná to vypadá, že uplynula strašná doba. Když je to opravdu takto velké zařízení s tolika zaměstnanci, tak pan ředitel má samozřejmě spoustu práce. Takže máte z toho pocit, že s vámi nemluví. Ale opravdu se tady žádné dramatické věci nedějí a pan ředitel teďka bude mít více prostoru se také s vámi o těchto věcech bavit. Rodiče Takže doktoři se nezruší do té doby, dokud se nenajde něco dalšího? Vedení Doktoři, to je zase něco jiného. Dotaz na kroužky byl dotaz maminky, to je záležitost sociální služby. Doktor nikdy nebyl v sociální službě. To se musí vyřešit jiným způsobem. Kroužky budou vyřešeny. Rodiče

Po tu dobu měsíce a půl od začátku školního roku ty zprávy byly různé. Ti pracovníci odpovídající za ty jednotlivé kroužky, měl jsem pocit, že vlastně neví, jak ta situace bude vypadat a to nás pochopitelně znepokojovalo. Zatímco v té době se všude jinde samozřejmě kroužky plnily. Vedení Všechno bylo zachováno pod pojmem Centrum tvořivých činností. Každou tu službu bereme sólo. Vyjadřují se k ní odborníci. Dělali jsme plán rozvoje zooterapie, chod rehabilitace, kde jsme se domluvili, že určitě tu rehabilitace bude zachována, ale musí se tomu najít nějaký správný právní rámec. My jsme samozřejmě nabídli fyzioterapeutům, aby si udělali Živnostenské listy, aby se začalo jednat se zdravotními pojišťovnami. My opravdu nemůžeme každou věc, kterou uděláme s vámi speciálně seznamovat, ale uděláme všechno pro naše uživatele. Máme časopis, ve kterém to probíhá a je na webových stránkách a nemůžeme přece každé rozhodnutí dávat na webové stránky. Rodiče Jestliže vyděsíte taková kvanta rodičů, tak je tam nutná informovanost. Vedení Komunikaci s vámi dělá vedoucí té služby. Rodiče Který vedoucí měl na starost ten rozvojový plán, který nám dodal po sedmi měsících? Vedení My nemáme povinnosti vám rozvojový plán dát. Rodiče Takže vy nemáte povinnost s námi komunikovat zavčas? Vedení My komunikujeme. Já jsem se s Radou rodičů sešel do této doby 4x nebo 5x a v rámci toho jsme komunikovali. V březnu jsme to přece probírali. Na listopad máme domluven další termín, takže bychom probrali ty další verze. Rodiče Takže k těm doktorům se vracím. Zůstane něco zachováno nebo nezůstane? Vedení Záleží na tom, jak se k tomu postaví pojišťovny. Rodiče Takže do konce roku 2013 se to nepodaří domluvit s pojišťovnami, tak jaký je další plán.

Doktoři k 1.1.2014 končí? Vedení Jak jsem již říkal, nemám tady vedoucí úseku, tohle je prostě její parketa. Sejdeme se v tom listopadu, tam si to řekneme. Rodiče Co teda bude potom v případě, že by to k 1.1.2014 skončilo? Tak se musí dopředu hledat náhradní řešení. To Vás jako vedoucího pracovníka musí zajímat. Už jste něco ukončil, něco podepsal k určitému datu, tak přece musíte vědět, co teda potom bude. Vedení Tohle se samozřejmě řeší. Řeší to vedoucí služeb a všichni jsou s tím obeznámeni, že musí uživatelé na pobytových službách u těchto lékařů v Brně. Rodiče Takže oni nám najdou doktory? Vedení Ne, každý rodič, jak má registrováno dítě u svého praktického lékaře, tak si bude muset zaregistrovat dítě u zubaře. Rodiče Bylo nám řečeno, je tady zubař, choďte sem, využijte ho, odhlašte si svého doktora. 90% rodičů tohle udělalo. Vedení Co vám bylo říkáno, to já bohužel nevím. Tu ordinaci se my budeme snažit nabídnout zubaři, který pracuje pod zdravotní pojišťovnou. U nás, který nepracuje pod zdravotní pojišťovnou a kterého my musíme hradit z peněz na sociální služby, tak opravdu je to pro nás drahý pracovník. My máme jiné odborné lékaře, kde jsou naši uživatelé zaregistrováni a to všechno poskytujeme v rámci doprovodu. Rodiče Takže budete přijímat nový personál, aby se toto zajistilo? Vedení Jde o to zajistit ten personál tak, aby byl hlavně pod přímou obslužnou péčí, aby byl pro uživatele sociálních služeb, aby opravdu byla zabezpečena ta přímá péče pro uživatele, který má sepsanou sociální službu. My řešíme tu variantu nejmíň bolestivou. Nerušíme rehabilitace, nerušíme takové zásadní věci, které ti naši uživatelé potřebují a které 100% využívají. My jsme dělali analýzu na pobytových službách a pana zubaře využilo minimálně uživatelů a jenom k preventivním prohlídkám. Stejně se ošetřovali uživatelé mimo, protože pan zubař je tu jen 2 dny v týdnu, o prázdninách zde

vůbec není, takže se stejně musí využít pohotovosti zubařů mimo. Teď to je nový stav, kde je potřeba, aby se lékaři využívali mimo areál. Vy říkáte, že ty peníze pro vás nic nejsou. Pro mne jsou to 3 pracovníci přímé péče, kteří dělají na plné úvazky, kteří dělají 11 hodin denně. To by vás mělo zajímat, protože ti se starají 24 hodin v denním stacionáři a pobytových službách a my je potřebujeme, abychom mohli zabezpečit sociální služby. Rodiče Když tady ten rozvojový plán ještě nebyl schválen, jak je možné, že se změny začínají realizovat místo aby se rozvojový plán dotáhl do konce, propracoval do všech detailů a pak teprve se to realizovalo. Co když ten plán nikdo neschválí? Kdo to dá do pořádku a ty změny vrátí zpátky do výchozího bodu? Vedení Před schválením se mění ty věci, které jsou proti správnému stavu. Např. ti doktoři jsou zaměstnanci sociálních služeb. Já opravdu nevím, jak to tam do toho zákona zapadá. Přece žádný doktor nemůže být zaměstnancem sociální služby. Já bych se opravdu snažila to tam najít, ale ne, tady to prostě není. Proto se napravuje. Pan ředitel zcela správně na zadání ministerstva napravuje stav, který tady byl špatně pochopen. Jaké tady pak budou další změny – je pravda, že toto je stále otevřený materiál, který může doznat změn teď po tomto jednání s vámi a pak pravděpodobně budete mít další v listopadu, než bude opravdu finálně předložen k odsouhlasení. Ale to jsou tady změny takové, které jsou závažnými pochybeními z minula. Dlouhou dobu se neřešila ta pochybení, která tady vznikla v minulosti. Jestliže jsou neoprávněně financováni pracovníci, to není byrokratické pochybení, to je možná z vašeho úhlu pohledu. To znamená, že tady hrozí určité riziko i trestního stíhání, já nevím, jestli tomu dobře rozumíte, pana ředitele. Byla tam tolerance. Rodiče Proč ta tolerance nemůže trvat nadále? Vedení Ta tolerance byla, rozumíte, vždycky jsou za tím nějací lidé. Tu toleranci tam dávali nějací lidé, ti lidé odešli. A ti další lidé nechtějí nést to riziko, že skončí trestně stíhaní, rozumíte tomu? Rodiče Byl tady schválený koncept koordinované rehabilitace, která byla výborně hodnocena ve světě. Vedení Máte pravdu, ale přece neurolog a zubař nepatří do koordinované rehabilitace. Tady už padlo několikrát, že se hledají všechny možné cesty, jak ten trend a ten způsob poskytování s rehabilitací tady zůstane. Propojení se školstvím a s rehabilitací a sociální službou je to správné. Pan ředitel postupuje se svým týmem velmi dobře. Jsou ale věci, které byly opravdu chybně udělané, máte pravdu, že s tolerancí to není. Vůbec to nechci svalovat na předchozího pana ředitele, protože tam pochopitelně byla tolerance z ministerstva. Rodiče

Dostali stávající lékaři nabídku změnit ten status ze zaměstnanců sociálních služeb na klasické poskytovatele lékařských služeb pod zdravotní pojišťovnou? Vedení Všem to bylo nabídnuto. Rodiče Paní Vítová jim to nabídla? Vedení Ano. Vedoucí služeb zodpovídá za tuto problematiku. Rodiče Ta paní, co tu o ní mluvíme a není tady, to je nějaká samostatná organizace nebo má nějakého nadřízeného, který ví o tom, co dělá nebo nedělá. Chtěli jsme jí položit otázky a neustále se tady mluví o tom, že ona je na dovolené. Otázka zní: Má nějakého svého nadřízeného, který ví o krocích, které dělá, co komu nabídla nebo nenabídla, koho se budeme moci zeptat? Vedení (pan ředitel) Samozřejmě já jsem její nadřízený. Než jsem šel na dovolenou, tak jsem žil v domnění, že platí to, co mi v lednu předložila. To, že mi během dovolené přišel e-mail, ve kterém popírala to, s čím přišla, to jsem po dovolené ještě neměl prostor s ní projednat. Samozřejmě až se vrátí z dovolené, tak to s ní probereme a sejdeme se s Radou rodičů. Rodiče Celá rehabilitace a bazén je v kompetenci koho? Vedení Ještě je tam vedoucí rehabilitace paní Maixnerová. Rodiče Já bych se zeptala na spolupráci školy a ústavu. Teď to funguje tak, že o přestávce učitelky zavolají na ústav, přijdou vychovatelky, zajdou s dětmi na záchod, přebalí je. Taktéž s obědem. Děti po vyučování jdou do jídelny, tam je krmí nebo pomáhají s obědem vychovatelky z ústavu. Podle toho rozvojového plánu jsem pochopila, že tato spolupráce už fungovat nebude, že by to měl zajišťovat speciální pedagog nebo asistent, že to bude zajišťovat škola. Pochopila jsem to, doufám, špatně. Není možné, aby to měl jeden asistent ve třídě šanci stihnout. Vedení Naše spolupráce se zástupci základní, mateřské či střední školy funguje výborně. Asistent pedagoga společně s mými pracovníky v dopoledních hodinách poskytují základní úkony péče. Mým hlavním trendem a záměrem je v dětech podporovat co největší míru samostatnosti a soběstačnosti a

poskytnout jim to nejdůležitější, to základní. Od 1.11.2013 by měly být v platnosti fakultativní služby, což jsou Centra tvořivých činností a hippoterapie. Každý z vás si může volně vybírat. Ono je to nad rámec těch poskytovaných činností, ale bude to zachováno. Dítě chodí do vyučování, má ho podle nějakého rámcového vzdělávacího programu a během toho dne si může odebírat ze sociálních služeb – nakupovat. Je to o individuálním plánu, plánu péče, komunikace. Já bych vás všechny tady chtěl vyzvat, ať ještě více spolupracujete, komunikujete. Vedení (paní Křepelová) Já si myslím, že vy spíš narážíte podle rozvojového plánu na zavedení nové služby „osobní asistence“. V současné době je v denním stacionáři 130 uživatelů. Někteří využívají denní stacionář u svých dětí, které nemohou navštěvovat školky, ZŠ, SŠ (máme tzv. Slunečnici a Kopretinu), to je asi 30 uživatelů. Potom je asi 100 uživatelů, kteří využívají služeb denního stacionáře k doprovodu do školy při stravování, to jsou věci jakoby asistenční. Z toho důvodu jsme se rozhodli, že by se do budoucna na denním stacionáři měl udělat pořádek a že by se ta služba neměla jmenovat „denní stacionář“, ale služba „osobní asistence“. Protože v denním stacionáři máme 130 míst a potom přichází zájemci potřební, kteří nemohou svoje dítě umístit do školy ani školky a chtějí v denním stacionáři trávit část dne a my je musíme odmítat. Ta kapacita už je tak vysoká a víme, že ti lidé potřebují tu službu nutně. Všechno, co děláme, tak analyzujeme. Z toho důvodu nám vzešla ta potřebnost osobní asistence. Rodiče A to by zase všechno proudilo od vás z ústavu nebo si budeme muset sehnat dětem osobní asistenty my? Vedení Ne, my. Takže pro vás by se vlastně nic nezměnilo. Vy byste ten servis měli stejný, akorát bysme zprůhlednili tu sociální službu tak, jak se má poskytovat podle zákona. Oddělili bysme uživatele, kteří potřebují denní stacionář pro aktivizaci od uživatelů, kteří potřebují opravdu jenom tu osobní asistenci. Tam se jedná i se školami. Vedoucí denního stacionáře jedná s paní ředitelkou ohledně družiny. V denním stacionáři je na 130 uživatelů 15-ti členný tým. Pro ty z vás, kteří nevyužívají v plné míře tuhle službu bude nabídka využívání školní družiny. Bude to ale běh na delší trať. Ředitelka ZŠ a MŠ U té školní družiny největší problém spočívá právě v těch prostorách. Ty my opravdu nemáme. Mám připomínku, která se týká věkové hranice. V rozvojovém plánu vidím, že služba osobní asistence bude nabízena cílové skupině od 7 let. Ještě mám dotaz k věkové hranici u domovů pro osoby se zdravotním postižením a týdenním stacionářem. Tam máte věkovou hranici od 10 let. Proč? Proč to nemohou využívat uživatelé Kociánky od 3 let? Rodiče Pokud budou přijímány děti až od 10 let, tak je to vlastně diskriminace a likvidace školy, protože ta třída nebude zaplněná. Ty mladší děti sem vůbec nebudou smět chodit a pakliže nenajdeme napojení od prvopočátku, co ty děti potřebují, tak už na tu Kociánku nebudou mít potřebu chodit, protože do těch 10ti let si to zařídí někde jinde a jinak.

Vedení Má to souvislost s tím, že pro ty nejmenší děti je ta tendence neumisťovat je do takovýchto zařízení. Ta snaha ministerstva je vytvořit zařízení, která boudou mít kapacitu šest. Tady je prostor pro zvážení, jakým způsobem, jak tu spolupráci se školou udělat a organizačně to nějak nastavit. Rodiče Nově mají být nastaveny pobytové služby až od 10ti let. Jak to budou dělat rodiče, kteří jsou z daleka, v Brně nikoho nemají, to dítě nemůže zůstat samo. V první třídě to jsou děti 6-ti leté. Vedení My jsme si dělali analýzu a máme jednu jedinou uživatelku, která je ve věku 7 let. Všichni ostatní jsou starší, tuším 12 let. Ředitelka ZŠ Naprosto chápu, že ty malé děti nemají být dávány z rodin, ale proč to úplně omezit těmi 10ti lety? Vedení Sociální služby by měly být flexibilní. My jsme velké zařízení, tak se musíme naučit rychle reagovat na potřeby. Když jsme tvořili ten rozvojový plán, tak jsme si udělali analýzu a ten plán jsme si nějakým způsobem nastavili. Nikdo z nás nevíme, co bude za rok, za dva, za tři. My tam píšeme, že ten rozvojový plán musíme upravovat na roční plány. Pokud se ukáže, že v Brně je velká poptávka po odlehčovací službě, tak v našem zájmu samozřejmě bude veškerá volná lůžka pro tu odlehčovací službu využít. To stejné je, pokud se ukáže, že je potřeba, aby tady vzniklo nějaké ubytování pro mladší děti a my to se zřizovatelem vyhodnotíme, že je to v našem zájmu, tak se to prostě udělá. To je kostra, nástřel. My to tam nemůžeme psát na 10 stran úplně všechno a určitě se ještě něco upraví. Ale třeba v Jánských Lázních má internát škola, jet o taky varianta. Takže pokud škola bude chtít, tady je budov poměrně dost. Teď Kociánka není využitá na 100 %. Určitě máme volné prostory. My se pustíme do podrobné analýzy všech prostor na DEF, že tam budete mít prostor jak pro družinu, tak pro to případné ubytování. Ředitelka ZŠ Já to chápu, ale domnívám se, že náklady na adaptaci této budovy budou velmi drahé. Škola jako nájemci nemůže do té budovy investovat ani korunu. To nám zřizovatel opravdu neumožňuje. My platíme řádně nájem, ale vy budete muset tu budovu adaptovat vysokým nákladem. A stejně jsem nepochopila, že až bude nějaká potřeba, tak ji zřídíme pro děti třeba od 3 let. Já se domnívám, že to není praktické. Ale ještě jsem neslyšela odpověď na otázku, proč ta služba osobní asistence bude zřizována pro děti až od 7 let. Tomu nerozumím. Vedení Ta osobní asistence, těžko ji brát v tom pravém slova smyslu. My nejsme schopni vytvořit takovou asistenci, aby to bylo jeden na jednoho, jako to má třeba APLA. Ředitelka ZŠ

Ale to po vás nikdo nechce. Vedení Ta služba bude podobná službě denní stacionář a stejně se zase bude vycházet ze základních potřeba toho uživatele. Pokud se zřídí nová služba, tak se samozřejmě budou dělat analýzy. Aby ten denní stacionář fungoval jenom pro uživatele, kteří potřebují denní stacionář a nemají jiné možnosti školy, školky. Ta osobní asistence bude zaměřena na ten zbytek. Teď mluvíme o něčem, co bude. Když zjistíme, že 50 nebo 20 uživatelů potřebuje asistenci ve 3 letech, tak budeme reagovat na to, že to potřebují tito uživatelé. Ředitelka ZŠ Já se domnívám, že to není praktické. To dlouho trvá, než se ta služba zaregistruje. Co do té doby? Vedení My vycházíme z analýz a to chvilku trvá, který uživatel co potřebuje, jaké úkony se komu dělají. Rodiče Ty analýzy vám zjistí stav, mezitím to poskytuje denní stacionář. Vy dáte registrovat službu a do registrace napíšete, že registrujete službu, která bude poskytována od 7 let. V ten moment ale skončíte se stacionářem pro poskytování přebalování, krmení, protože to bude dělat osobní asistence a právě ty děti v té školce nepotřebují tolik ten denní stacionář, tak ty nemají nabídku ani té osobní asistence. Protože ta bude až od 7 let. Pokud mám informace, jak probíhá registrace v sociálních službách, že když to jednou zaregistrujete a budete chtít něco měnit, byť by to byla cílová skupina, musíte znovu žádat o registraci. Vedení Tohle to je do budoucna. Nebudeme ji registrovat ani zítra, ani pozítří. Rodiče To je jenom připomínka. Až ji budete registrovat, abyste pamatovali na cílovou skupinu. Vedení Děkuji za ten dotaz. V rámci revizí, které proběhnou, tak jak říkám, ne od 7, ale od 3 let. Děkuji. Rodiče Jaký je váš plán konceptu denního stacionáře? Vedení Je to na webových stránkách. Máme tam uvedeno, co nabízíme. Řeší se spolupráce se školou. Sociální služba je pro lidi, kteří tu službu potřebují. Potřeba sociální služby nerovná se příspěvek na péči. Pan ředitel bude řešit s paní ředitelkou prostory na Kociánce, aby mohla škola zřídit svoji družinu. Ředitelka ZŠ

Pokud jsem to správně pochopila, tak někteří budou v denním stacionáři, jiní, kteří nebudou mít zájem, budou chodit do družiny. Ale mohou tam chodit i děti, které budou potřebovat tu osobní asistenci. Zajistí jim tu osobní asistenci Kociánka formou služby osobní asistence? Vedení Ano. Je to opravdu tak. Ředitelka ZŠ Takže někteří třeba nebudou využívat službu osobní asistence, jiní ano, ale budou tam třeba i ti, kteří vůbec nebudou klienty Kociánky. Je to tak? Vedení Ano. Je to tak. Rodiče Já mám takový trochu nepříjemný pocit z toho, že tady ta komunikace opravdu nefunguje. Protože paní ředitelka se teď tady dozvídá, co ji čeká. Jak to bude probíhat. Pan ředitel je tady od ledna, to je hrozně dlouhá doba, aby s paní ředitelkou komunikovali o těch věcech. Nevím, jak často se stýkáváte, ale z toho, jaké dotazy tady má paní ředitelka, tak mě vedou k tomu, že neví o tom, co vy máte za plán. Paní ředitelka se na to musí připravit. Bude nějaký nárůst pracovníků Vedení Do roku 2023 je tento plán. Tzn., že my od září příštího roku to nebudeme mít tak, jak se tady bavíme. Rodiče Pokud se tady bavíme o tom, že to všechno trvá tak dlouho a mluvili jsme tady i o těch diskriminačních věcech typu věku, vy jste říkal, že potom by to šlo upravit. Proč teda vůbec se to do toho plánu dává? Není tohle to zbytečná podmínka v okamžiku, kdy o to zájem není, není to nutné využívat, ale proč už teď diskriminovat nějakým způsobem věkem v tomhle tom plánu. Říkal jste, že v době, kdy by se v Brně projevil zájem, tak by se ten plán mohl nějakým způsobem změnit. Při tempu, když plán se k nám z března dostane až v říjnu, tak si myslím, že než by k té změně došlo, tak už by o to ten zájem samozřejmě nebyl. Kdo bude dlouhodobě roky čekat, jestli se co změní nebo ne. Vedení Jde o to, že tady pan ředitel a jeho tým nastavují nějakou kapacitu tady té služby a také se vychází samozřejmě co aktuálně je potřeba. My jsme řekli ty důvody, proč ten věk je určený takto. Na to jsou samozřejmě taky napočítány peníze. Ta služba není ve vzduchoprázdnu, ta služba se musí naplánovat a taky na ni zajistit peníze. Ve chvíli, kdy se objeví ta potřebnost, že jsou děti mladší, tak to není zas tak strašný problém na tu službu zareagovat. Je to drobná úprava, na kterou jde reagovat v řádu 30 dnů. Protože nikdy to nepůjde meziročně tak, že najednou budete mít 30 dětí, které jsou ve věku 3 let. Toto nikdy nebude. Pokud se ta potřebnost, ten věk bude snižovat, tak to půjde zase pozvolnou cestou.

Rodiče Pokud to půjde pozvolnou cestou, proč jste teď začínala větou, že je nutné mít naplánované ty kapacity, rozpočty a další. Když to půjde pozvolnou cestou, tak toto přece nebude nutné do rozvojového plánu taková diskriminační opatření dávat. Vedení Jaképak diskriminační opatření. Každá sociální služba má zcela legitimní právo vymezit cílovou skupinu. Když se tady tým dohodne, že je v regionu potřeb od 20 let, tak to zaregistrují od 20 let. Každý poskytovatel reaguje na potřebu v tom regionu a má možnost vymezit tu cílovou skupinu i takto věkově. Rodiče Jasně, já jsem nemluvil o tom, jestli je špatné rozhodnutí dáno zákonem nebo ne. Ale pokud si myslíme, že to rozhodnutí je špatné, proč bysme ho měli takovým to způsobem dělat. Vedení Prosím vás, je tady teď momentálně nějaké dítě, které je takto neošetřeno, které by zůstalo bezprizorně bez péče? Rodiče Já mám dotaz. Vím, že v mateřské škole mají několik dětí tělesně postižených, to je cílová skupina Kociánky, a byli odmítnuti. Vedení A požádali o tu službu tady? Rodiče Ano. Zažádali a byla jim odmítnuta. A pokud to bude zahrnuto v rozvojovém plánu, tak bude každý vědět, že tuhle možnost tady nemají. Kdo má potřebu této služby, tak jak má jít někam, kde tuhle službu neposkytují a říct – vy sice tuhle službu neposkytujete, ale já se tady hlásím, o tuhle službu bych měl zájem? To prostě není logické. Vedení Prosím vás, Kociánka nemůže spasit celý svět. Zrovna tak jako domov pro seniory. Ten vymezí, že poskytuje službu od 65 let výše nebo od 70 let výše. Pak se stane, že tam mají několik žadatelů ve věku 55, kteří mají invalidní důchod a z nějakých různých sociálních důvodů do toho zařízení chtějí. Takže mají volnou kapacitu a řeší změnu, pružně zareagují tak, že změní tu věkovou hranici a nebo prostě ne, protože oni jsou zařízeni personálně a vybaveni na to, aby poskytovali tuto službu. Tudíž teď, pokud je ta služba postavena tak, že je ve věku od 7 let, tak je to proto, že tak na to je připraven personál. Když tady snížíme hranici na věk 3, tak tříleté děti přece potřebují zcela jiný charakter péče. Tudíž se na to zase musí ta služba připravit. Jestliže tady dojde k tomu, že najednou vznikne ta potřeba, tak prosím vás tady nespasíme celou republiku na Kociánce.

Rodiče Takže to znamená, že ten personál tady je neschopné ošetřit? Vedení Ptám se znova – teď jsou tady takto malé děti? Rodiče Ano. Vedení Z čeho je tady ta obava? Osobní asistence se nebude zřizovat (nevím, jak je to v harmonogramu) příští měsíc, ani ne příští rok, chápete? Rodiče Ne, nechápeme to. Jestliže je tam něco špatného, tak s tím musíme něco dělat a ne se tvářit, že to bude někdy v roce 2023 přece. Vedení Budeme to řešit, až na to bude opravdu čas. Teďka je spousta věcí. Teď nás berete za slovo. Rodiče Přesně tak. Rušit to můžeme, až na to bude čas. Co teď chcete rušit. Vedení Je spousta věcí, které se nemusí uskutečnit. Rodiče Když je tam nedáme, tak se nemusí uskutečnit. Vedení To nejsou kroky, za které nás budete chytat, že to tak bude. Rodiče Tak ty špatné kroky tam nedávejte a dejte tam jenom to, o čem víte, že je dobré rozhodnutí. Vedení Teď se musí udělat pořádek v tom, co si bude dělat škola, co si bude dělat sociální služba. Rodiče Když teda říkáte, že ještě nevíte, jak to bude vypadat, tak proč tam z důvodu časového presu chcete dávat věci, které se budou využívat nebo ne, tak je lepší to teď udělat správně.

Vedení Pokud tomu rozumím správně, tak vám jde o to, aby osobní asistence nebyla až od 7 let, ale od 3. My tuto připomínku bereme na vědomí a budeme s ní pracovat v rámci revizí. Tak jako se budeme ještě setkávat. Tak se ještě sejdeme a konkrétně tu hranici 3 až 7 let probereme. Ředitelka ZŠ Já se domnívám, že pokud tady je MŠ, ve které jsou děti zpravidla od 3 let, tak potřebují asistenci. A potom potřebují osobní asistenci i v 1. třídě, kdy je jim 6 let. Nevím, proč byla ta služba naplánována od 7 let, ale pokud říkáte, že tady o tom budete jednat a že tu věkovou hranici změníme …. Vedení Ale o tom jsme mluvili, že v rámci revizí to budeme řešit. Rodiče Další bod – děti do 10-ti let nebudou přijímány s nařízenou ústavní výchovou. To si myslím, že je další bod, který bysme mohli v rámci revize zredukovat. Já jsem se na to chtěla také zeptat, sice takovou nízkou hranici nemám. Vedení Toto se týká dětí, kterým byla soudně nařízena ústavní výchova. Týká se to pouze několika případů. To nejsou případy vašich dětí, tady se jedná o soudní rozhodnutí. To má jiný charakter, než běžné služby, které jsou poskytovány vašim dětem. Toto je věc státní, nikoliv vyjednávání jako s rodiči. V momentě, kdy probíhá soudní jednání o tom, že se dítě odebírá rodiči a je umístěno do ústavní výchovy, tak stát přebírá zodpovědnost za to, jakým způsobem bude ta péče poskytnuta. Stát začíná zřizovat zařízení, o kterých jsem také mluvila, vytvářet ty kapacity 6, což je také zařízení sociálních služeb a tam budou tyto děti, které mají nařízenou ústavní výchovu umisťovány. Proto je tady zmíněno v tomto plánu, že na Kociánce nebudou státem umístěné děti mladší 10-ti let. Protože tyto děti mají jiný způsob charakteru péče. V té malé vile pro těch 6 dětí. Rodiče To znamená, že Kociánka o ně nemá zájem? Vedení To není věc Kociánky. Nařízení ústavní výchovy je věc státu a stát nechce, aby děti mladší 10-ti let, aby sem byly umisťovány. Tyto děti mají jiný způsob péče. Vedoucí SPC Ta věta zní tady jinak. DOZP - nebudou přijímány děti s nařízenou ústavní výchovou a děti do 10-ti let. Změna zřizovací listiny – vypuštění ústavní výchovy vůbec a indikátory naplnění – nejsou přijímány děti do 10-ti let. Takže pokud to chápu dobře, ústavní výchova se zruší úplně a nebudou přijímáni do domovů ani na týdenní pobyt mladší 10-ti let.

Vedení V současné době je na týdenním stacionáři jedna uživatelka věku 7 let, jinak je tam mezi dospělýma. Nevím, jak by se vám líbilo, kdyby vaše 7-mi leté dítě bylo s dospělákama v jedné službě. V této chvíli máme jen děti s nařízenou ústavní péčí, jinak jsou tam děti starší 10-ti let. Z toho důvodu jsme vycházeli. V současné době naše zařízení neposkytuje těmto dětem tuto službu. Pokud tu službu nebudeme poskytovat my, tak do 10-ti let bude poskytovat nějaké jiné pobytové zařízení, kde se budou soustřeďovat pouze na tyto děti, takže těm dětem tam bude daleko líp, než když tam je tak velké věkové rozmezí od 3 do 40 let. Vedoucí SPC To celoroční pobytový, to ani tak nebolí, ale letos 2 případy z terénu, kdy opravdu selhala integrace u dvou dětí, které už byly na konci 1. stupně školní docházky, to znamená, že nebyly ještě starý, ale měly asi tak 11. Požádali a pracovnice ne, že by je odmítla, ale maminku tak vyděsila s tím, že tam nebude mít kamarády, ta péče nebude tak úplně vhodná pro něho a maminka se vyděsila a vrátila se zpátky k naprosto nefunkční integraci, protože měla strach. Ona neslyšela – my se pokusíme vám zajistit spojení se zdravýma dětma. A v té třídě jsou, to znamená, že šlo pouze o ubytování a týdenní. Maminka plakala, říkala – tam já ho přece nedám, no tak to nějak vydržíme. Zkusíme další školu – to už byla třetí v okolí. Vy jste neřekli, že ho nepřijmete, ale ti rodiče už jsou celkově tak znejistěni tím, co čtou v novinách, co všechno je hrozného, tak pokud takto bude nastavená, jenom se podívají, že nenabízí tu službu, půjdou od toho. Že možná, někdy …. Vedení Ale možná to pro ně bude lepší, aby si mohli správně vybrat. Rodiče Z čeho? Vedení Znovu opakuji, to není věc jen Kociánky. Ten trend je v sociálních službách v celé republice, aby nebyly přijímány děti takto malé do takových to zařízení, protože jsou pro ně vytvářený jiný. Jsou vytvářeny. Já neříkám, že zítra se zavře tohle to zařízení pro ty 10-ti leté. Mluvíme o tom horizontu do roku 2023. My máme tu tendenci se vztahovat k tomu, že to bude zítra. Rodiče Takže chápu to správně, když prvňáček nastoupí sem mimobrněnský tělesně postižený do první třídy, nebude mít možnost mít tady týdenní interní ubytování. Vedení Teď ano, do budoucna ne. Rodiče Kam půjde?

Bude mít v Brně jiné zařízení. Stát vytváří, podporuje a bude podporovat vytváření těch malých zařízení pro malé děti. Rodiče To je úžasný, ale kde to bude? Zatím nejsou. Vedení Znovu opakuji, že Kociánka přece tímto datem tuto službu nekončí. Mluvíme tady o budoucnu. Tudíž – jakmile bude pan ředitel vědět, že v Brně je toto zařízení o té kapacitě ± 6, tak v tom okamžiku začne omezovat tuto službu. Tady přece mluvíme o plánu ne o tom, co se stane zítra. Prosím vás, jestliže to bude za 5 nebo za 6 let, tak ty věci se posunou a toto budeme řešit za 5 nebo za 6 let. Nehledě na to, že tady navazuje osobní asistence, o které jsme se bavili už před hodinou. Já na to ještě navážu příkladem dobré praxe. My rozhodně máme ze zákona povinnost zajistit návazné služby. To znamená – z Kociánky neodchází nikdo na ulici, vždycky sociální pracovníci směřují k tomu, aby měl kam přijít. Pro nás jsou děti s nařízenou ústavní výchovou prioritou, ne že se o ně nezajímáme, naopak. My se jim věnujeme úplně intenzivně, jsou pro nás teďka nejdůležitějším. Podařilo se nám tento rok najít a umístit 2 kluky, kteří byli rozděleni a dát je dohromady, aspoň ať jsou sourozenci spolu. A to si myslíme, že je dobře, že je úspěch. Prezentuje se tím i ministerstvo v rámci seminářů a v tomto trendu chceme pokračovat, to znamená, pokud je šance, že si je maminka bude moct vzít, tak udělat jí takové podmínky, aby si je mohla vzít. Takže opravdu se tomu věnujeme intenzivně a myslím si, že se nám to daří. Rodiče Já se chci zeptat, proč se před školkou postavil ten plot. Proč jsou naše děti za dalším plotem? Vedení Bohužel, já jsem tomu nemohl zabránit. Hygiena nařídila, že tam musí být plot. Prostě tam budou dva subjekty. Já jsem jim říkal, že je to absurdní, ale bohužel bez toho bysme nedostali kolaudační rozhodnutí. Dokonce hygiena tvrdí, že ten plot musí být drátěný. Odmítli nám dát kolaudační rozhodnutí, pokud nebude stát plot. Rodiče Chtěla bych se zeptat, jestli se dělá zápis z tady té schůze, aby se to dalo dohledat, aby z ministerstva a všichni mohli z toho vycházet, jestli bude ta možnost, když bude mít někdo nejasnosti. Vedení Zápis by měla dělat paní Volejníčková, která odešla, ale určitě někoho pověřila. Koukám, že si to i nahráváte – měli jste se zeptat dopředu, jestli si to můžete nahrávat, bylo by to slušnější, ale nevadí. Zápis předpokládám, že zpracujete a pošlete. Ředitelka ZŠ

Já bych měla ještě poslední připomínku a sice chtěla bych na vás apelovat jako na vedení, abyste velmi citlivě uvažovali o cenách těch sociálních služeb. Protože my jsme měli zájemce, byla rodina ve velice složité situaci, chtěli týdenní stacionář, ale když zjistili, jaká je cena, tak prostě konstatovali, že si to nemohou dovolit. Takže bych ráda, aby těchto případů bylo co nejméně. Děkuji. Vedení Ještě jednou se zeptám – týdenní stacionář byla vysoká cena? Ředitelka ZŠ Ano. Vedení A denní stacionář je také vysoká cena? Ředitelka ZŠ Já jsem mluvila o týdenním stacionáři. Ale když rodiče zjistili, jaké jsou náklady, že to je ¾ ceny z příspěvku na péči plus strava… Vedení To je ze zákona pobytová služba. Ředitelka ZŠ To je dáno zákonem ta cena? Vedení Ano. To není námi. Ten příspěvek na péči je dán zákonem, ubytování je dáno v rozmezí…. Ředitelka ZŠ Pokud je tam nějaké rozmezí, tak bych na vás chtěla apelovat, abyste to brali opravdu velmi citlivě. Vedení To naše je to nejnižší. Co se týká vašich dětí, které nemají příjem, tak mají ubytování zdarma. Takže si hradí v podstatě jen stravu plus 75 % z příspěvku na péči. Rodiče A cena toho stacionáře? Vedení Cena denního stacionáře je také dána zákonem, maximální výše je ale úměrná k situaci, která panuje. Rodiče

Ta cena podle zákona je tedy jaká, jestli se můžu zeptat? Vedení 120,-- Kč/hod. Rodiče Když si najdu paní na hlídání, tak ji budu mít za 70,-- Kč. Vedení To je maximální. Já s tím nic neudělám. Rodiče Ono se vždycky řekne, že se s tím nic neudělá, ale máme tady paní z ministerstva. Vedení Já Vás můžu ubezpečit, že od nového roku se ta hranice zvyšuje na 130,-- Kč. Je tady skupina, která tlačí na to, aby ta cena byla nižší, a jsou zase skupiny, které tlačí na to, aby ty ceny byly vyšší, protože naopak se pak nedá – netýká se to teda zrovna té skupiny dětí, ale třeba dospělých, takže ona ta cenová politika, to je hrozně složitá věc, ale opravdu to není tak, že bych já měla zrovna nějakou možnost tu cenovou politiku ovlivnit, protože tohle se opravdu hraje v té politické, nikoli té úřednické rovině. Ředitelka ZŠ Takže pokud je stanovena horní hranice, tak dolní je stanovena taky? Vedení Ne. Ředitelka ZŠ Tak v tom případě je možné k tomu přistupovat sociálně citlivě. Vedení Určitě. Samozřejmě s tím, že předpokládáte, že všechno dohradí potom ministerstvo. Protože ty peníze se samozřejmě nikde neberou. Rodiče Jaká bude cena toho osobního asistenta? Vedení Ta cena bude vycházet, až to bude aktuální, ale dává to zákon. Osobní asistence je sociální služba jako každá jiná. Já myslím, že se stačí podívat na stránky jiných poskytovatelů, jak se ty ceny pohybují. My samozřejmě nejsme schopni to udělat asi o moc levněji ani o moc dráž. Jihomoravský kraj má projekt

na zasíťování, záleží mu na tom, aby tady v Jihomoravském kraji poskytoval všechny služby, které jsou potřeba. Ale samozřejmě i sleduje, kolik ta služba stojí. Takže my jsme poskytli kraji data a on vidí, kolik na Kociánce která služba stojí. Samozřejmě my musíme být schopni poskytovat ty služby kvalitní, ale za částky jako jinde. Rodiče Mám dotaz k bodu, kdy pobytové služby budou využívat jen lidé, kteří budou mít III. a IV. stupeň příspěvku na péči. Zdá se mi to poměrně dost diskriminační, proč tady toto opatření tam je, co děti, které potřebují fyzioterapii, co klienti, kterým bylo nesprávně o příspěvku rozhodnuto, to se děje dnes a denně, kde to kolísá od I do IV, kdy probíhají žaloby na ministerstvo pro nesprávnost, takže z jakého důvodu zrovna v takové době, kdy vidíme denně, kdy je nesprávně rozhodnuto, tak je tam zařazen takovýto bod. Vedení Obecně pobytové služby, když vezmu, že jsou nějaké terénní, ambulantní a pobytové, když vezmu ty formy, tak vzhledem k charakteru činnosti a tomu všemu, co ta služba poskytuje, tak ambulantní a terénní odpovídají zhruba tomu – klientům, kteří nemají příspěvek a mají I. a II. stupeň. Protože jsou zpravidla v situaci nebo ve zdravotním stavu, kdy tyto služby stačí. Pobytové služby, protože jsou opět do určité míry službou nejdražší, tak se předpokládá, že lidé, kteří mají III. a IV. stupeň, tudíž lidé s nejvyšší mírou závislosti na pomoci druhé osoby, tak pro ně jsou jakoby principiálně charakterem činností určeny služby pobytové, protože zajišťují – mají to tak popsáno v zákoně – komplex všech služeb. To pravidlo, že I. a II. tak, jak to tady teď říkám, to samozřejmě není určeno zákonem, ale je to samozřejmě promítnuto do těch základních činností a zároveň i do ekonomiky těch služeb tak jak jsou nastaveny úhrady a tak jak to celkově ta ekonomika v těch službách chodí. Tudíž celkový trend je ten, aby opravdu do těch pobytových služeb skutečně byli přijímáni lidi, kteří jsou závislí takto vysoce na péči, protože pro ty méně závislé jsou k dispozici ambulantní a terénní služby. Rodiče To znamená, že pokud bude o někom nesprávně rozhodnuto, tak bude za prvé potrestán už při přidělení příspěvku a za druhé nebude mít tento přístup, byť třeba za 2 roky po odvoláních se mu to vrátí zpět, tak jakým způsobem mu to chcete vrátit zpět. Ty dva roky mu prostě zpátky nedáte. Vedení Tato věta musí být zformulována jinak – bereme to jako podnět pro pana ředitele. Protože to zařízení to nemůže mít takto někde vyvěšeno na webových stránkách, že jenom III. a IV. stupeň, protože už jsem tady dneska jednou řekla, že příspěvek na péči nepromítá tu sociální službu. Tu potřebnost sociální služby si vyhodnocuje sociální pracovník tady na Kociánce, ten o tom rozhodne, jestli ta smlouva bude uzavřena nebo ne. Ale o tom, že říkám, že III. a IV. stupeň bude do pobytovek je jakoby vysvětlení, jak jsou ty služby postavený. Proto toto je podnět a určitě se tím pan ředitel bude znovu zabývat. Je to dáno nepřímo ekonomikou, že to zařízení se musí nějakým způsobem ekonomicky uživit. A pochopitelně III. a IV. stupeň s sebou nese nějaký balík peněz na péči a bez toho to není možné udělat. Protože pokud přijde do pobytového zařízení, kde lůžko měsíčně stojí 30.000,-- Kč a přijde tam a zaplatí si pouze stravu a ubytování, péče je mu poskytována zdarma, tak ta péče jde na

úkor těch ostatních klientů, kteří tam tedy jsou a platí z toho příspěvku, respektive na úkor státu, tudíž všech daňových poplatníků, kteří do toho přispívají. Takže nebude to takto nikdy uzákoněno, nebo si troufám říct, že v nejbližších letech určitě ne, přesto ten ekonomický trend je takový a je to takto správně – ten, kdo potřebuje nejšírší míru péče, tak jsou pro ně pobytová zařízení a kdo toho ještě hodně zvládne, tak je přece dobře, že je doma, že je nějaké spektrum pečovatelských služeb, osobní asistence a tak dále a to jsou služby, které by se určitě měly rozvíjet, aby ti lidé mohli co nejdéle zůstávat doma. Vedoucí SPC Mně ale to přirovnání moc nesedí – senior si může svoji paní na hlídání pořídit v Horní Dolní. Protože někdo nemá práci a rád ji poskytne. Bavíme se ale na úrovni, kdy já bych vám řekla, že situace vašeho druháka je stejná jako vašeho vysokoškoláka. Tak ať si to nějak vysokoškolák zajistí. Jenže vysoká škola povinná není. Mně by se líbilo, kdyby všichni chodili na vysokou školu, ale nemůžou. Ale základní škola povinná je. A rodiče jsou povinni zajistit to vzdělávání. A my se tady pořád bavíme o Brně, ale už 20 km od Brna je situace velmi problematická pro rodiče, protože tam ty služby nemají, všecko to vozí do Brna a nemají tam třeba ani školu, která by byla schopná a bylo možný nabídnout berličkářovi, který špatně vidí a má lehkou mentální retardaci, tak ten potřebuje tady chodit do školy a měl by mít možnost tady být na intru, protože jinak, teda nevím jak, by zajistila ta maminka denodenní dojíždění. Sám jezdit nemůže, ta rodina, byť má malý příspěvek na péči, protože žádný vyšší nedostane, musí zůstat jeden z nich doma, je na sociálních dávkách, aby teda to děcko mohl vozit do školy a zpátky a ještě zabrat ¾ dne. Takže tohle je diskriminační pro děti. Já nemám ráda ta přirovnání se seniory, protože tam je ta situace jiná. Mají k tomu důchod, mají příspěvek na péči, je to katastrofická situace v téhle té oblasti, to vůbec nechci idealizovat, ale to dítě je hned tak na počátku své dráhy a už je handicapované. I celá ta rodina. Vedení Souhlasím s vámi, jenom tady ještě budu reagovat. Ten zájem je o sdílené péči. Není to o tom, aby všichni zůstali doma a starali se ani o tom, aby všichni byli v ústavních zařízeních. Jde o to vytvořit takovou nabídku služeb ambulantních, terénních a pobytových, aby každému tomu člověku a jeho rodině, protože ten člověk samozřejmě nikdy není sám o sobě, mohla být ta péče zajištěna. Do doby, kdy to jde v rodině ve spolupráci s těmi ambulantními a terénními službami tak, aby člověk mohl alespoň částečně chodit do práce – myslím tím rodiče – a v případě, že to nejde, tak by byla i ta nabídka pobytových služeb. Proto ještě jednou opakuji a předpokládám, že se budeme chýlit ke konci, že nikdo nikdy neřekl, že Kociánka se bude rušit nebo zavírat. Mění se tady postupně během 10-ti let charakter a nabídka služeb tak, aby všem dětem a rodičům mohlo být nabídnuto to, co je pro ně nejvhodnější. Rodiče Já na to navážu a přeju Kociánce, aby byl zachován třeba konkrétně ten dentista. Já taky ty služby nevyužívám, vezmu-li svoje zařízení, kam docházím, vezmu-li svoje 2 zdravé děti i tu dceru, která chodí jinam vůči tomu postižení, seč je mobilní, tak všude není bezbariérový přístup. Může být unifikace jakákoli evropská, trendy bezbariérovosti. V zahraničí jsem tedy dentistu nenavštívila, ale v tomto ohledu, kdo je vozíčkář, je to schodiště bez výtahu, jsou to soukromé ambulance a pokud jsem navíc přecházela já sama se sebou, tak mi odešel zub, než jsem přešla na doporučení

k pátému dentistovi. Takže já bych lobovala za děti kociánkový od školky po středoškoláky, aby aspoň ten dentista tady zůstal a měl to nasmlouvání legislativně v pořádku. Ono se o tom hezky mluví, ale integrace i kamarádsky je strašně složitá a to mám dítě se dvěma zdravými sourozenci, ty děcka jsou šíleně izolovány a když má 4 hodiny sedět s rodičem nebo s tím asistentem v neurologické ambulanci. Toto bych si přála, abyste hodně zvážili a mrzí mě, samozřejmě každý z nás máme nárok na dovolenou, že tady paní doktorka není, která je kompetentní. Tak určitě se to netýká jenom nechodících, jenom vozíčkářů. Ten problém je třeba i s mentálně postiženýma. Ošetření u běžného zubaře je obrovský problém. Běžný zubař pošle to dítě pryč nebo ať se to udělá v narkóze. Takže pokud je tady specialista, který s tímto má zkušenosti, je to úplně o něčem jiném než standardní dentista, který má běžný pacienty a s tímto problémem se nesetkává dnes a denně. To stejné je u logopedky, která když je standardní, učí děti výslovnost nějakého písmenka a je nastavená na něco jiného než když to dítě je vývojově jinak, potřebuje něco úplně jiného, takže ho vlastně učí něco jiného, než co by to dítě potřebovalo, protože je zase někde úplně jinde. Když ta paní doktorka chodí mezi ty děti, které cvičí a vidí, jaký je tam posun. Ona dokáže daleko lépe zhodnotit, co to dítě zvládá a jaké to postižení opravdu je a dokáže i tu zprávu vyhotovit, jak jsme mluvili pro ty různé orgány, pak by možná nevznikaly ty žaloby, že nemají příspěvek, který by jim náležel. Já mám s tímto tedy výbornou zkušenost a myslím si, že by tady toto mělo zůstat zachováno samozřejmě v rámci legislativy a v rámci těch zákonů. Vedení Já to tedy za zřizovatele shrnu. Celkově ta problematika zdravotních služeb je tady skutečně palčivá. My se tomu s panem ředitelem budeme určitě důkladně a citlivě věnovat tak, aby pan ředitel napravil věci, které tady padly, tedy ten soulad, aby ty věci byly právně správně, ale zároveň aby se udělalo maximum pro to, aby co největší množství těch dosavadních zdravotních služeb tady zůstalo zachováno. Takže toto je určitě úkol pro to nejbližší období a budete o vývoji v tomto informováni průběžně panem ředitelem a jeho týmem. Rodiče To bysme rádi, protože pokud tady dostaneme plán A, tak bysme chtěli dostat zrovna ruku v ruce i něco optimistického. Pokud tady máme v plánu, co se bude rušit, tak bysme chtěli vědět, jakým plánem jsou tyhle ty služby nahrazeny. Potom samozřejmě panuje dezinformace, vyděšení, takže ta informovanost je velice nutná. Pokud jste odborníci na tuto oblast, profesionálové, my vlastně se v tom pohybujeme všichni ostatní amatérsky, potřebovali bysme teda vědět, co máme i my rodiče dělat pro to, aby došlo ke zlepšení. Pokud jste tady říkala, že to jde v křivkách po 40-ti letech, kdy před 40 lety bylo dobře a teď bude 40 let špatně – já se s tím smířit nehodlám. Já chci, aby následujících 40 let bylo líp než minulých 40 let. Takže toto není věc, která by mě nechala klidným. Tohle chci, aby fungovalo lépe a ne abychom se následujících 40 let měli hůř. Co tedy je potřeba, jestli někde máme apelovat …. Vedení Vy jste nespokojen s tím, co tady padlo, že chcete apelovat?

Rodiče S tím, co tady padlo v tom rozvojovém plánu, s tím jsem nespokojen. Vedení Tady jsme se jasně shodli na určitých bodech, že rozvojový plán je věc otevřená a že ho bude pan ředitel upravovat na základě mimo jiné i této diskuze a jistě i další diskuze, která proběhne minimálně ještě do konce roku. V této diskuzi, tak jak tady padla a s tím, co jsme si tady vysvětlili – jste nespokojeni nebo aspoň něco, některá vysvětlení jste dostali? Rodiče My jsme rádi, že ta diskuze vůbec proběhla. Pokud jsem to dobře pochopil, tak bychom asi přivítali, kdyby proběhla dřív a kdyby aspoň s některými rámcovými kroky jsme měli čas se seznámit dřív, než se stanou praxí. A jestli můžu za kolegu tatínka – já jsem to pochopil tak, že on by rád apeloval tak, aby pomohl vám, společně hledat nějaké optimální cesty. Je jasné, že mantinely máme nějakým způsobem daný, je otázka, jestli je my známe nebo neznáme, ale vy je znáte. Pokud jsme se tady bavili o tom, jaké jsou trendy, o kterých si myslíme, že jsou nastaveny špatně, tak nemá cenu jenom kývat, ano – jsou špatně, ale musíme v té oblasti něco dělat. Byl to vstup pana ředitele, že v rámci těch zdravotních věcí, ať jsou to rehabilitace hrazené a tyhle věci, že my jako rodiče můžeme být nápomocni. Ale jakými kroky? Vedení Prosím, aby to bylo v zápise, určitě to bylo pro mne velice přínosné se tady s vámi takto setkat, protože přece jenom tady z té dálky sem člověk na ty podrobnosti úplně nedohlédne, ale myslím si, že taková setkání by se určitě mohla stát pravidlem, že pan ředitel možná třeba v určitých intervalech tato setkání, pokud nebyla – já nevím, jak to tady dosud probíhalo, aby byla znovu obnovena, abych se vyjádřila přesněji a tyto věci se s vámi mohly průběžně projednávat a zároveň vás informovat a pak je tady jistě ještě prostor pro nějaké jiné komunikační kanály, než je třeba Zpravodaj, který třeba vám všem z nějakých důvodů nevyhovuje, tady tatínek zmínil webové stránky, já si nemyslím, že obecné univerzální webové stránky jsou úplně o tom, abyste takto mohli být informováni, ale možná by stálo za to pokusit se vyjednávat s firmou, která dodává webové stránky. Pokud by tam šlo udělat chráněnou složku, kde byste se přihlásili pod heslem, které by vám bylo přiděleno, tak potom by tam mohly být informace, které nejsou veřejnosti jako takové, ale vám jako rodičovské veřejnosti a tam byste mohli tedy samozřejmě mít průběžné informace třeba aktuálněji než je tady ten Zpravodaj, který se zase vydává v určitých intervalech, ale znamená to, že do těch webových stránek by ty informace vkládali po projednání po poradě vedení potom ti jednotliví zdejší vedoucí služeb. Takže to je jenom možná varianta, já to nechci tvrdit, že to takto bude, ale je to na zamyšlenou tady pro vedení, jak by to šlo. Nebo vás třeba napadne ještě jiný způsob kromě setkání, Zpravodaje a webových stránek, jak si tu vzájemnou komunikaci zlepšit. V každém případě musím ještě jednou zopakovat na obranu pana ředitele, že byl tady v zácviku, ta doba ¾ roku není pro takovou funkci dlouhá doba, prostě to si musíme všichni říct. Je to opravdu náročná věc, takže pan ředitel - troufám si říct z mého pohledu – dělá maximum a zcela zodpovědně jako odborník z praxe, a opravdu tvrdím, že jsem odborník, protože jsem v tomto oboru opravdu dlouho, tak vám řeknu, že pan ředitel byl vybrán opravdu velmi zodpovědně a já si ho velmi vážím, je to odborník a věřím, že toto zařízení

společně s vámi opravdu dovede tak, aby byla drobná pochybení z minulosti napravena a opravdu ta služba byla ku prospěchu vašich dětí a vy i vaše děti byli spokojeni. Ředitel Centra Kociánka Já děkuju všem za účast na dnešním setkání, i pro mne to bylo přínosem a určitě v tom budeme pokračovat, když ne s Radou rodičů, tak v tom širším plénu. Máte-li nějaké konkrétní nápady, můžeme se pak domluvit individuálně. Chtěl bych poděkovat pracovníkům svého týmu, kteří se dnes zúčastnili diskuze, paní ing. Luskové za účast a prosím tedy potom o zaslání zápisu. Takže závěrem snad se vrátím k té vizi, že Centrum Kociánka bude poskytovat kvalitní sociální služby, které odpovídají potřebám jednotlivých typů postižení a je organizací, která má na základě dobře nastavených procesů stabilní finanční i personální zajištění. Takže děkuji a přeji dobrou chuť.