VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE GEMEENTERAAD VAN DORDRECHT D.D. 15 M E I 2 0 1 2 Voorzitter: A . A . M . Brok Adjunct griffier: M.J.W.T. Hendrickx Verslag: Erna Verveer, Getikt Aanwezig: D.F.M. Schalken-den Hartog L J . Kuhlemeier-Booij J . E . T . M . van Dongen A . J . M . Klous 0 . Soy S.M. Wemmers-Wanrooij M. Nijhof A. Gündogdu D.T. van Antwerpen A. van Wensen M. Groeneweg A. van Dongen J . H . Lagendijk C.A. van Verk J . Heijmans K.N. Rusinovic M. Safranti 1. Eski D. Pols J . L . M . van Benthem I. Koene B J . van Beusekom M.C. Ruisen A. Karapinar G.P. de Klerk W. van der Kruijff S. Seme P J . Heijkoop A . G . Hoogerduijn B. Staat S.L. Catsburg-Schenkel N. de Smoker - van Andel P.J.T. Tiebosch H J . Tazelaar N.E. Witsen Elias-Kool D.A. Kensenhuis Aanwezige wethouders: De heer P.H. Sleeking De heer J. Mos De heer H.P.A. Wagemakers Mevrouw R.E.C. Reynvaan Met kennisgeving afwezig: E.A.M. Nederhof H J . Romijnsen M.P.P.M. Merx Wethouder E. Van de Burgt
1
1. O P E N I N G EN VASTSTELLEN AGENDA De v o o r z i t t e r De vergadering is geopend. Vindt u het goed als ik ga beginnen? Dank u wel. Ik meld u dat afwezig zijn de heer Nederhof, de heer Romijnsen en de heer Merx. We hebben nog even gediscussieerd of we ter ondersteuning van de video het bekende klassieke nummer van Willeke Alberti moesten laten horen, Morgen ben ik de bruid, maar zij is er niet. Dus we moeten het zonder haar stellen. Mevrouw Van Hall heeft zich afwezig gemeld, vandaar dat mevrouw Hendrickx hier aanwezig is. De heer Kuenzli, onze nieuwe directeur Stadsontwikkeling zit in de hoek op de blauwe bank. Gaat u even staan, dan kan iedereen zien wie de nieuwe directeur Stadsontwikkeling is. Van harte welkom. Zo dadelijk in de pauze maken wij graag kennis met u. We hopen dat u vaak onze discussies zal volgen en dat u vooral veel boeiende dingen met ons en voor de gemeente mag gaan doen. Van harte welkom. De heer K u e n z l i Dat ben ik zeker van plan, dank u wel. De v o o r z i t t e r Oké, mooi. Dan meld ik u dat bij de ingang een grote kaart ligt voor de heer 't Lam. Wellicht heeft u er al iets aardigs in geschreven. Als u dat nog niet gedaan heeft, wilt u dat alsnog doen? Want de heer 't Lam is, alhoewel zijn uiterlijk het niet doet vermoeden, met FPU. Hij wilde vanavond helaas niet aanwezig zijn hier, maar misschien kunnen wij hem middels de kaart toch heel hartelijk danken voor de inspanningen die hij verricht heeft hier voor onze gemeente. De nestor wil iets zeggen. Gaat uw gang. Mevrouw De S m o k e r Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, we hebben vorige week allemaal het bericht ontvangen van de heer 't Lam. En ik denk dat we met zijn allen zijn keuze respecteren voor deze manier van afscheid nemen, maar we willen toch niet onopgemerkt laten dat wij hem heel hartelijk bedanken voor zijn inzet, voor het werk wat hij heeft gedaan en voor de hele fijne opstelling die hij altijd tegenover de raad heeft getoond. (applaus) De v o o r z i t t e r Prima, j a , applaus. Ik stel voor dat we een cassettebandje met de opname van deze raad naar hem toesturen. Het tweede wat ik u vriendelijk wil verzoeken is of u ook de kaart die bij de balie ligt wilt tekenen voor het huwelijk van onze griffier en de heer Van den Oever, waar ik zojuist al naar verwees. Dan wil ik ook verwelkomen de heer Hoogstad; hij is senior adviseur en zal de heer 't Lam vervangen tot 1 januari 2013. Meneer Hoogstad, waar zit u? Wilt u even gaan staan? Prima. Nou, zo dadelijk kunt u... J a , dat zie ik. De griffier zegt: het is een man. Dat is een scherpe waarneming. Maar de griffier bedoelt daarmee dat hij nu de enige man is, bijna, op de griffie en dat daarop gestuurd is dat er niet louter vrouwen werkzaam zijn. Elders in de organisatie zou het juist goed zijn als er wat meer vrouwen zouden zijn, maar voor de griffie is het juist wat omgekeerd. Maar u bent van harte welkom. Veel succes. Dan de heer Keuskamp; hij is adjunct-griffier en gaat tijdelijk mevrouw Hendrickx vervangen die een tijdelijke klus heeft in het management in de Stadswinkel. Zij gaat haar managementvaardigheden verder ontwikkelen. En de heer Keuskamp is hier ook; waar zit u? Wilt u ook even gaan staan? J a , u bent ook een man. Heel veel succes toegewenst en wees van harte welkom. Dat waren de mededelingen. Zijn er nog andere mededelingen van uw kant? De heer V a n V e r k De heer Lagendijk is iets later vanwege een fileprobleem. De v o o r z i t t e r Een fileprobleem, uitstekend. Mevrouw R u i s c h En mevrouw De Klerk is wat later, maar die komt... De v o o r z i t t e r Nee hoor, die is er al. Van harte welkom. De heer Schalken.
2
De heer S c h a l k e n Voorzitter, bij agendapunt 4 een korte stemverklaring van BETER VOOR DORDT. De v o o r z i t t e r Uitstekend. De heer Sleeking. Wethouder S l e e k i n g Ja voorzitter, bij gebrek aan een collegecarrousel toch de mededeling die we vandaag van de provincie ontvingen in verband met de ontwikkelingen rond de Derde Merwedehaven, waar intussen ook weer nieuwe vragen over zijn gesteld. De provincie heeft vandaag besloten dat het feitenonderzoek dat was onderbroken, toch wordt voortgezet en ook wordt uitgebreid naar de periode van vóór 2003. Dat zal nog formeel worden bevestigd. De v o o r z i t t e r Daarvan akte. Dank u wel. Wethouder M o s Met die blik neem ik aan dat ik het woord krijg, voorzitter. Dank u wel. Een mededeling over Reeweg Oost 123, de voormalige LTS waarvan de achterzijde in gebruik is genomen door een stichting. Het geval is dat daar geen vergunning is afgegeven voor de activiteiten die daar plaatsvinden. En totdat die vergunning is afgegeven, wordt het gebruik opgeschort. Er zijn twee varianten. Eén, men voldoet alsnog aan de vergunning en de activiteiten kunnen worden voortgezet. Twee, de vergunning gaat niet rondkomen en dan moeten we het contract helaas, zeg ik erbij, ontbinden. Want we hebben steeds aangestuurd op tijdelijk gebruik, ook in lijn met de wens van de raad, maar wel op een veilige en verantwoorde wijze. De v o o r z i t t e r Dank u wel. Dan meld ik zelf nog dat wethouder Van de Burgt afwezig is. Hij vertegenwoordigt het gemeentebestuur in Hastings, alwaar morgen een nieuwe burgemeester zal aantreden. En we zijn hem zeer erkentelijk dat hij die taak op zich wil nemen. Dan gaan we naar de ingekomen stukken.
2. Mededelingen en ingekomen stukken BESTUUR EN MIDDELEN Raadsinformatiebrieven a. Raadsinformatiebrief over tv-schermen in openbare ruimte tijdens grote v o e t b a l t o e r n o o i e n (EK of W K ) (838163) Mevrouw R u i s c h Voorzitter? De v o o r z i t t e r J a , daar zijn we weer. Mevrouw Ruisch, gaat uw gang. Mevrouw R u i s c h Graag naar de agendacommissie door laten geleiden. Mevrouw K o e n e J a , mee eens. De v o o r z i t t e r J a , en de heer Van Verk had al eerder aangegeven dat hij er iets mee wilde. We hebben het genoteerd. Mevrouw De S m o k e r Voorzitter? Ik wil daaraan toevoegen of dan niet de vraag gesteld kan worden om die grote schermen in het FC Dordt stadion op te stellen. De v o o r z i t t e r Nee, we gaan hier niet over de inhoud spreken. U wilt het in de agendacommissie doen. Misschien wil mevrouw Ruisch wel heel andere dingen bespreken naar aanleiding van die brief. J a , precies. Beste mensen, u bent balsturig, wilt u rustig zijn? We gaan naar b. b. Raadsinformatiebrief over aanwijzing Veiligheidsrisicogebied Dordrecht West (836666)
3
c. Raadsinformatiebrief over de Regels omtrent de ambtelijke organisatie (835405) d. Raadsinformatiebrief over aanpassing coffeeshopbeleid (841481) U wordt voorgesteld de onder a. t/m d. genoemde raadsinformatiebrieven voor kennisgeving aan te nemen. Mevrouw R u i s c h Voorzitter? De heer V a n V e r k Voorzitter? De v o o r z i t t e r Mevrouw Ruisch en de heer Van Verk beiden. Mevrouw R u i s c h Dank u wel. Deze brief willen wij graag naar de agendacommissie doorsturen, tegelijkertijd met brief k. De v o o r z i t t e r J a , heel goed. De heer V e r h e i j e n Voorzitter? De CDA fractie steunt dat verzoek. De v o o r z i t t e r Wilt u dat ook? Nog meer mensen? Mevrouw K o e n e J a , de VVD fractie. De v o o r z i t t e r U wilt dat ook bespreken. Geen enkel probleem, wordt in voorzien. Verder is dit voor kennisgeving aangenomen.
Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Raad e . B e a n t w o o r d i n g d o o r het c o l l e g e v a n B & W v a n a a n v u l l e n d e art. 4 0 v r a g e n v a n de fractie W E K over Vrijbit (839130) U wordt voorgesteld de onder e. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. De v o o r z i t t e r Akkoord. f. Regio Zuid-Holland Zuid: informatie over belangrijke ontwikkelingen en dossiers binnen Zuid-Holland Zuid (837190) U wordt voorgesteld de onder f. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen, en de inhoud te betrekken bij de behandeling in de regiokamer van de adviescommissie van 15 mei 2012. De v o o r z i t t e r Akkoord. g. Regio Zuid-Holland Zuid: aanbieding gemeenschappelijke regelingen Publieke Gezondheid en Omgevingsdienst (834741) U wordt voorgesteld de onder g. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen, en de inhoud te betrekken bij de behandeling van het raadsvoorstel Vorming Gemeenschappelijke Regeling Publieke Gezondheid en Jeugd (Risdossier 843052). De v o o r z i t t e r Aldus. h. Rekenkamercommissie: rapport 'werken aan werkgelegenheid', een v e r k e n n i n g v a n het a c q u i s i t i e b e l e i d 2 0 0 6 - 2 0 1 1 ( 8 3 5 5 6 9 ) U wordt voorgesteld de onder h. genoemde brief door te geleiden naar de agendacommissie. 4
De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Betrekking hebbend op de bevoegdheden van Burgemeester en Wethouders i . Brief v a n d e h e e r W . M . v a n d e r S c h o u w o v e r o v e r l a s t v e r o o r z a a k t d o o r d e Boulevard of Dance op Koninginnedag (840664) U wordt voorgesteld de onder i. genoemde brief ter afhandeling in handen te stellen van het college van Burgemeester en Wethouders. De raad ontvangt een afschrift van het antwoord. De v o o r z i t t e r Akkoord? j . Brief v a n I n s p e c t i e L e e f o m g e v i n g e n T r a n s p o r t o v e r c o n s t r u c t i e v e v e i l i g h e i d van z w e m b a d Sportboulevard Dordrecht (839784) U wordt voorgesteld de onder j. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Burgemeester k . Brief v a n W e S m o k e o v e r d e i n v o e r i n g v a n d e w i e t p a s ( 8 3 9 0 1 1 ) U wordt voorgesteld de onder k. genoemde brief ter afhandeling in handen te stellen van de burgemeester. De raad ontvangt een afschrift van het antwoord. De v o o r z i t t e r U heeft reeds verzocht deze brief door te sturen naar de agendacommissie. FYSIEKE LEEFOMGEVING Raadsinformatiebrieven I. R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f o v e r de A r k v a n N o a c h ( 8 3 6 8 9 9 ) De heer V a n V e r k Voorzitter? De v o o r z i t t e r Meneer Van Verk. De heer V a n V e r k De Ark van Noach zouden we graag doorgeleiden naar de agendacommissie. De v o o r z i t t e r Mevrouw De Smoker wil dat ook. J a , aldus. m. Raadsinformatiebrief over voortgang huisvesting arbeidsmigranten (835312) n. Raadsinformatiebrief over ontwerpbestemmingsplan Sterrenburg (831075) o. Raadsinformatiebrief over o n t w e r p b e s t e m m i n g s p l a n voor Isaac Sweersstraat (831073) p. Raadsinformatiebrief over v o o r o n t w e r p b e s t e m m i n g s p l a n Dubbeldam (838434) U wordt voorgesteld de onder I. t/m p. genoemde raadsinformatiebrieven voor kennisgeving aan te nemen. De v o o r z i t t e r Akkoord? Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Raad
5
q . V r a g e n e x art. 4 0 R e g l e m e n t v a n O r d e v a n d e f r a c t i e D 6 6 o v e r b o u w t o e t s i n g en bouwtoezicht (838855) U wordt voorgesteld de onder q. genoemde brief door te geleiden naar het college van Burgemeester en Wethouders om op de gebruikelijke wijze voor beantwoording zorg te dragen. De v o o r z i t t e r Akkoord? r . B e a n t w o o r d i n g d o o r het c o l l e g e v a n B & W v a n d e brief v a n b e w o n e r s c o m i t é Indische Buurt over Oranjelaan 264 (839373) U wordt voorgesteld de onder r. genoemde brief door te geleiden naar de agendacommissie. De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Betrekking hebbend op de bevoegdheden van Burgemeester en Wethouders s. Zienswijze bestemmingsplan 4e herziening bestemmingsplan Oud en Nieuw K r i s p i j n l o c a t i e P a t e r s w e g , t e n b e h o e v e v a n het b e h o u d v a n d e b e u k e n a l d a a r (825504) t. 19 gelijkluidende zienswijzen 4e herziening best.pl. Oud en N i e u w Krispijn U wordt voorgesteld de onder s. en t. genoemde zienswijzen in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders, zodat deze betrokken kunnen worden bij de behandeling van het betreffende bestemmingsplan. De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Aldus besloten. u. Provincie Zuid-Holland Zuid: nota 'Toekomstig beheer van de recreatiegebieden' (836588) U wordt voorgesteld de onder u. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. SOCIALE LEEFOMGEVING Raadsinformatiebrieven v. Raadsinformatiebrief over toezegging wethouder uitzoeken aanschafkosten van een digitaal klantvolgsysteem (838486) De heer S c h a l k e n Voorzitter? De v o o r z i t t e r Meneer Schalken. De heer S c h a l k e n De fractie van BETER VOOR DORDT wil deze graag naar de agendacommissie doorgeleiden. De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? J a , aldus besloten. w. Raadsinformatiebrief over ontvlechting D W O (836892) Mevrouw R u i s c h Voorzitter, mijn fractie wil deze brief graag doorzenden naar de agendacommissie. De v o o r z i t t e r J a , akkoord. x. Raadsinformatiebrief over samenvoeging Nieuwe Dordtse Cultuurorganisatie (835287) y. Raadsinformatiebrief over aanvraag Herstructureringsfaciliteit transformatie S W s e c t o r als g e v o l g v a n W W n V ( 8 3 2 2 1 5 )
6
z . R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f o v e r s t a n d v a n z a k e n G G D ZHZ ( 4 e ) ( 8 3 1 1 1 4 ) De heer S t a a t Voorzitter? De v o o r z i t t e r Meneer Staat. De heer S t a a t De fractie ChristenUnie/SGP wil de brief onder z. doorgeleiden naar de agendacommissie. De v o o r z i t t e r Wordt in voorzien. De heer V a n V e r k Voorzitter, mag ik er op wijzen dat die vanavond al behandeld wordt? De v o o r z i t t e r Hij is vanavond in het blok. Vindt u het goed dat we het daar dan bij behandelen? Meneer Staat oogt opnieuw als een tevreden mens. Dank u wel. aa. Raadsinformatiebrief over Monitor Antilliaanse Nederlanders in Dordrecht (835294) De heer V a n V e r k Voorzitter? Mevrouw R u i s c h Voorzitter? De v o o r z i t t e r De heer Van Verk was eerst. De heer Van Verk. De heer V a n V e r k Deze brief willen we doorgeleiden naar de agendacommissie. De v o o r z i t t e r Dat wenst mevrouw Ruisch ook? Akkoord, wordt in voorzien. U wordt voorgesteld de onder v. t/m aa. genoemde raadsinformatiebrieven voor kennisgeving aan te nemen. Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Raad a b . B e a n t w o o r d i n g d o o r het c o l l e g e v a n B & W v a n d e v r a g e n e x art. 4 0 v a n m e v r o u w M . N i j h o f n a m e n s d e f r a c t i e B V D o v e r b e l e i d t.a.v. a l c o h o l e n j o n g e r e n (836342) U wordt voorgesteld de onder ab. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. De heer S c h a l k e n Voorzitter? De v o o r z i t t e r Meneer Schalken. De heer S c h a l k e n BETER VOOR DORDT wil deze graag ook doorgeleiden naar de agendacommissie. De v o o r z i t t e r Wordt in voorzien. a c . F N V : i n f o r m a t i e o v e r het v o o r k o m e n v a n s c h u l d e n ( 8 3 8 9 5 3 ) U wordt voorgesteld de onder ac. genoemde brief voor advies in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders. Mevrouw C a t s b u r g Voorzitter? Wij zouden graag zowel de brief alsook het advies van het college doorgeleiden naar de agendacommissie. De v o o r z i t t e r J a , wordt in voorzien.
7
a d . V r a g e n e x art. 4 0 R e g l e m e n t v a n O r d e v a n d e h e e r B . S t a a t n a m e n s d e fractie C h r i s t e n U n i e / S G P over bibliotheekfilialen Sterrenburg en Dubbeldam (838419) a e . V r a g e n e x art. 4 0 R e g l e m e n t v a n O r d e v a n d e h e e r D . v a n A n t w e r p e n namens de fractie Beter voor Dordt over de invoering van de huishoudtoets (838409) U wordt voorgesteld de onder ad. en ae. genoemde brieven door te geleiden naar het college van burgemeester en wethouders om op de gebruikelijke wijze voor beantwoording zorg te dragen. De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? De heer V a n A n t w e r p e n Voorzitter? Betreft brief ae, volgens mij is de vraag al beantwoord. Vorige was er in de Drechtsteden een memo van wethouder Van de Burgt waarin hij eigenlijk expliciet antwoord geeft op de vraag die gesteld is in brief ae. Dus voordat u vanavond nog een brief gaat schrijven, denk ik dat het makkelijker is om naar die memo terug te verwijzen. De v o o r z i t t e r J a , u heeft gelijk. Morgen buigt overigens het Drechtsteden zich over een antwoord daarover, inclusief de inhoud. Helder. Akkoord met het voorstel? Goed zo. af. B e a n t w o o r d i n g d o o r het c o l l e g e v a n B & W v a n d e art. 4 0 v r a g e n v a n d e f r a c t i e s P v d A , G r o e n L i n k s , D 6 6 e n V S P o v e r het n i e u w e s t a d i o n F C D o r d r e c h t (838388) U wordt voorgesteld de onder af. genoemde briefte betrekken bij de bespreking van dit onderwerp in de adviescommissie van 15 mei 2012. Deze vertrouwelijke brief is in de raadsvergadering van 24 april 2012 uitgereikt. De v o o r z i t t e r Akkoord? J a .
GROTE PROJECTEN Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Raad a g . Brief v a n B e l a n g e n g r o e p O m w o n e n d e n S t a d s w e r v e n - Z u i d m e t aandachtspunten besluitvorming bioscoop en parkeergarage Stadswerven-Zuid (832117) U wordt voorgesteld de onder ag. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. Hij is betrokken bij de besluitvorming van bioscoop/parkeergarage in de raadsvergadering van 24 april 2012. De v o o r z i t t e r Akkoord? ah. Nationaal Park De Biesbosch: begroting 2013-zienswijze (839027) ai. Nationaal Park De Biesbosch: jaarrekening 2011-zienswijze (839023) U wordt voorgesteld de onder ah. t/m ai. genoemde brieven voor advies in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders. De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Akkoord. OVERIGE aj. Lijst v a n ter i n z a g e l i g g e n d e s t u k k e n r a a d 1 5 m e i 2 0 1 2 8
U wordt voorgesteld de onder aj. genoemde lijst voor kennisgeving aan te nemen. De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Akkoord. Dank u vriendelijk. 3. VASTSTELLEN VAN DE NOTULEN VAN DE COLLEGECARROUSEL, H A M E R R A A D EN ADVIESCOMMISSIE V A N 17 A P R I L 2012, ALSMEDE DE NOTULEN VAN DE B E S L O T E N K A M E R S T A D S W E R V E N / B I O S C O O P V A N DIE D A T U M De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Aldus besloten.
Hamerstukken 4. VASTSTELLEN REGLEMENT VAN ORDE EN COMMISSIEVERORDENING (842839) De v o o r z i t t e r U wilt een stemverklaring. De heer Schalken, namens BETER VOOR DORDT. Gaat uw gang. De heer S c h a l k e n J a , voorzitter, heel kort. Bij dit hamerstuk alleen de aantekening dat BETER VOOR DORDT zich in een aantal aanpassingen niet kon vinden. De v o o r z i t t e r Daarvan was een deel van de raad al in kennis gesteld. Nog meer opmerkingen? Nee. Daarvan akte. Dank u vriendelijk. Conform verder vastgesteld met inachtneming van de opmerking van de heer Schalken. 5. VASTSTELLEN V A N DE EERSTE VERZAMEL WIJZIGING 2012 (831076) De v o o r z i t t e r Akkoord? Akkoord. 6. VASTSTELLEN U I T G A N G S P U N T E N V A N HET STRATEGISCH V I S I E D O C U M E N T V A N DE G32 OP DE TRANSITIE V A N DE JEUGDZORG (823359) De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Mevrouw De S m o k e r Voorzitter? De v o o r z i t t e r Mevrouw De Smoker, D66. Mevrouw De S m o k e r Dank u wel. Namens D66 wil ik een stemverklaring afleggen. Zoals in de commissie besproken is, en de uitleg van wethouder Wagemakers dat de schaal is: eerst de stad, dan de Drechtsteden en dan pas Zuid-Holland Zuid niveau, met die insteek gaan we akkoord, alhoewel dat niet duidelijk uit het stuk blijkt. Die kanttekening willen wij gemaakt hebben. De v o o r z i t t e r Waarvan akte. Nog meer mensen die een stemverklaring wensen af te leggen? De heer V a n V e r k Voorzitter, wij willen ons aansluiten bij de stemverklaring van D66. De v o o r z i t t e r Prima. Nog andere mensen? Nee? Dan is met in achtneming van de opmerkingen die gemaakt zijn dit stuk verder akkoord bevonden. Dank u vriendelijk.
7. VASTSTELLEN STARTNOTITIE SPEELRUIMTEBELEID (818352) De v o o r z i t t e r Akkoord? Pardon, daar moet ik nog iets van zeggen van mevrouw Hendrickx. U redt mij opnieuw. U wordt verzocht aan te geven of de motie speeltoestellen van de CDA fractie van november 2011 hiermee voldoende is behandeld. En de heer Heijkoop gaat hier nu op antwoorden.
9
De heer H e i j k o o p Voorzitter, dank u wel. Dat is zeker het geval, dank aan de wethouder. De v o o r z i t t e r J a , dank u vriendelijk. Anderen zijn daar ook tevreden mee? J a , dan is dat afgehandeld. 8. K E N N I S N E M E N V A N HET J A A R P R O G R A M M A 2012 V E R G U N N I N G V E R L E N I N G EN HANDHAVING BEBOUWDE OMGEVING EN ADVISERING MILIEURUIMTE GEMEENTE DORDRECHT V A N DE OMGEVINGSDIENST ZUID-HOLLAND ZUID (819477) De v o o r z i t t e r Is dat akkoord? Aldus besloten, dank u wel. Stukken ter kennisname 9. RAADSINFORMATIEBRIEF OVER TIJDELIJKE CONTINUERING VAN DE OPDRACHT AAN DE TWERN VOOR DE PERCELEN JONGERENWERK EN B E W O N E R S O N D E R S T E U N I N G (819797) 10. R A A D S I N F O R M A T I E B R I E F O V E R U I T V O E R I N G E X T E N S I V E R I N G S V O O R S T E L WIJKWENSEN EN SAMENVOEGEN MIDDELEN VOOR UITVOERING BEWONERS A A N ZET, O N D E R D E E L B E W O N E R S R E G I E G R O E P E N ( 8 0 5 4 2 3 ) De v o o r z i t t e r Ik stel vast dat u kennis heeft kunnen nemen van deze twee brieven. Is dat juist? Ik zie aan u dat dat juist is. Dank u vriendelijk. Stukken ter bespreking 11. MOTIE TOEKOMST V O E D S E L B A N K DORDRECHT (831859) De v o o r z i t t e r Dan hebben we nu één stuk ter bespreking. Het is ietwat anders dan doorgaans het geval is, maar dat heeft te maken met de ietwat bijzondere wijze van afronding van dit punt toen hij op de middagraad stond. En afgesproken is in het presidium, dat het juist is om op deze wijze verder invulling te geven aan de behandeling van het initiatiefvoorstel zoals dat ingediend is in de raad door de ChristenUnie/SGP en het CDA. We zijn overeengekomen dat we verder gaan daar waar de heer Staat was gebleven, en de heer Heijkoop was gebleven. Zij hebben de gelegenheid gehad voor de toelichting en we zouden nu dan aan de fracties die dat zelf wenselijk achten, de gelegenheid willen geven om op het initiatief te reageren van het CDA en ChristenUnie/SGP. Daarna wil ik u verzoeken om nog op elkaar te reageren als u dat wenselijk acht, en ook het college nog even kort de mogelijkheid te geven om daar iets over te zeggen. Vindt u dat goed? De heer Staat van de ChristenUnie/SGP. De heer S t a a t Voorzitter, in aansluiting op uw vergadervoorstel wil ik toch even onder de aandacht brengen dat de motie die zojuist is uitgereikt en eerder vandaag al is rondgemaild, met name op de verzoekpunten is gewijzigd. Dus daar wil ik wel even de collega raadsleden op wijzen, dat we over een nieuwe motie spreken op dit moment. Ik wil hem nu al indienen. De v o o r z i t t e r De heer Staat dient een nieuwe motie in. Daarmee vervalt de motie zoals hij die heeft ingediend. Dient hij bij deze de nieuwe motie in, die is ondertekend door de heer Staat, mevrouw Catsburg, de heer Heijkoop en de heer Van der Kruijff. Ik stel voor dat deze nieuwe motie dan onderdeel is van beraadslaging. Ik kijk eerst even naar de heer Heijkoop en de heer Staat: heeft u nog behoefte aan een toelichting van de nieuwe variant? De heer H e i j k o o p Voorzitter, dank voor het woord, maar ik geef het woord direct door aan mijn gewaardeerde collega de heer Staat. Omdat ik in de vergadering van 24 april een toelichting heb verzorgd, wil ik de heer Staat nu als eerste de gelegenheid geven.
10
De v o o r z i t t e r Meneer Staat, wilt u dat doen? De heer S t a a t Nu gaat het een beetje heen en weer, voorzitter. Daarnet sprak ik voor mijn beurt en nou krijg ik nog eens een extra beurt. Eigenlijk heb ik toch aan de prachtige toelichting zoals die door collega Heijkoop is afgegeven tijdens de vorige middagraadsvergadering op 24 april weinig toe te voegen, want inhoudelijk blijft toch wel overeind wat toen onze motieven waren: dat het weliswaar de afgelopen weken bij ons tot het inzicht heeft geleid dat de verzoekpunten van de motie wel op onderdelen aangepast moesten worden. Nou, dat blijkt uit de nieuwe motie. Maar laat ik maar zeggen, de drijfveer waarom we deze motie indienen, de 260 gezinnen die elke week van de Voedselbank gebruik maken, de druk tot verzelfstandiging vanuit het Rotterdamse, dat is in dat opzicht niet gewijzigd. De v o o r z i t t e r Helder. Dan stel ik nu voor dat wij doorgaan met hetgene waar ik voornemens was om mee door te gaan, dank u wel voor uw toelichting, en de fracties die daar behoefte aan hebben, dat hoeft niet iedereen dus te zijn, gelegenheid geven om een toelichting te geven. Ik begin met de fractie van BETER VOOR DORDT, mevrouw Nijhof. Gaat uw gang. Mevrouw N i j h o f Als eerste willen wij van de fractie van BETER VOOR DORDT u vertellen dat wij niet tegen het instituut Voedselbank zijn, zoals men ons in de media inmiddels heeft geprobeerd neer te zetten. Niemand kan daar op tegen zijn: het verstrekken van voedsel aan mensen die niets meer hebben. Waar wij wel moeite mee hebben is het volgende. De Voedselbank is een particulier initiatief waarbij het inzetten van ambtelijke ondersteuning, dus gemeenschapsgeld, wat ons betreft niet in de lijn is met waar gemeenschapsgeld voor uitgegeven dient te worden. Er zijn namelijk tig particuliere initiatieven die ook administratie en ondersteuning dienen te betalen uit eigen zak en uit eigen geworven fondsen. Er wordt steeds gesproken in de tekst van de motie over de urgente verzelfstandiging van de Voedselbank Dordrecht. Wij bestrijden dat dit aan de orde is. In haar statement, want er ligt hier ook een statement van een van de bestuursleden van de Voedselbank op tafel, geeft nu ook de Voedselbank zelf aan dat de urgentie er eigenlijk niet is. Wat aan de orde is, is dat alle Voedselbanken kunnen putten uit de regiovoedselbank, in dit geval Rotterdam. Maar vanaf het begin van de opzet van de Voedselbank is een gegeven dat iedere Voedselbank eigenlijk zijn eigen administratie dient te voeren en dat zij vooral dienen te zoeken naar lokale bronnen van voedsel. Het is erg simpel: de Voedselbank Dordrecht heeft zijn administratie, dat betekent de aanmeldingen, in handen van Rotterdam gesteld. Hier zijn de wachtlijsten ontstaan. Rotterdam doet eerst zijn eigen aanmeldingen en daarna pas de Dordtse. Saillant detail in deze is dat de Rotterdamse Voedselbank nog geheel geen gesprekken heeft gepland met de Dordtse Voedselbank over deze verzelfstandiging. Verder heeft de Voedselbank Dordrecht schijnbaar te weinig gezocht naar lokale voedselbronnen. Het gekke is daarnaast dat er al geruime tijd supermarkten zijn die los van de Voedselbank zelf eten uitdelen. Gelukkig hebben de opstellers van de motie er nu voor gekozen andere verstrekkende instellingen van voedsel ook mee te nemen in een eventueel onderzoek. Wij hebben er moeite mee dat de opstellers van de motie nu al concluderen dat er 400 vierkante meter opslagruimte nodig zal zijn. Dat vinden we een vreemde redenering. Je hebt geen onderzoek gedaan en toch alvast de conclusie getrokken dat er zo'n ruimte nodig zal zijn van die omvang. De heer V a n V e r k Voorzitter, bij interruptie. Ik zit de motie snel te lezen, maar ik kom die 400 vierkante meter nergens tegen. Mevrouw N i j h o f Oké, de versies zijn meerdere keren aangepast. Maar goed, er wordt in ieder geval gesproken van opslagruimte. En als je nog geen onderzoek gedaan hebt, dan is het zo d a t j e ook die conclusie niet kunt trekken dat die opslagruimte nodig zou zijn. Wij zien dat de Voedselbank Dordrecht zichzelf al jaren niet zelfstandig opstelt; zichzelf isoleert. In een bijeenkomst die wij zelf organiseerden in februari, blijkt dat er geen 11
samenwerking is met andere projecten en vertelde het aanwezige bestuurslid van de Voedselbank wel dat ze dit zouden willen, omdat ze ook zien dat ze inmiddels drie jaar een voedselpakket aan dezelfde gezinnen uitdelen, maar het gezin in kwestie niet uit de problemen is. Het aansluiten bij bestaande sociale arrangementen gaat wat ons betreft niet ver genoeg. In gesprek met de Sociale Dienst, een van de bestaande sociale arrangementen op het gebied van schuldenproblematiek lieten zij weten, de Sociale Dienst dus, dat zij niet van plan zijn samenwerking te hebben met de Dordtse Voedselbank. Dus wat dat betreft is er op dit gebied een wereld te winnen. Wij willen al die instanties die zich onder andere met deze groep bezighouden, graag samen aan tafel om tot een betere samenwerking te komen, waardoor je waarschijnlijk nog geld bespaart ook. Onze laatste kanttekening over deze motie betreft de middelen die aangewend dienen te worden om het eventuele onderzoek te doen; die zijn inmiddels al gelabeld in de vraagstelling. Het zou moeten komen uit de griffiegelden. Volgens ons dient griffiegeld gewoon voor zaken betreffende de griffie en de raad gebruikt te worden en een onderzoek uit de gewone daarvoor beschikbare middelen, bijvoorbeeld MO, en ambtelijke uren beschikbaar gesteld te worden. We zijn heel benieuwd naar de reactie van de wethouder. De heer V a n V e r k Mag ik een vraag stellen, voorzitter? De v o o r z i t t e r J a , gaat uw gang. De heer V a n V e r k Begrijp ik nu uit uw betoog dat u zegt: wij stemmen niet in met de motie? Mevrouw N i j h o f Wij willen eerst wel eens de reactie van de wethouder horen. De v o o r z i t t e r Ook als interruptie? Nee? Dan wilde ik graag even het rijtje doorlopen en komen we altijd weer gelukkig bij meneer Tazelaar terecht. Wilt u niet zo cynisch lachen? En trouwens, het is ook fout wat u zegt, want de fractie van WEK krijgt als laatste het woord. We gingen verder met de fractie van de PvdA. Wenst u het woord, meneer Van Verk? Gaat uw gang. De heer V a n V e r k J a , ik wens het woord. Voorzitter, in de eerste plaats willen wij lof uitspreken aan de vrijwilligers van de Voedselbank en de bestuurders van de Voedselbank die op zich in moeilijke tijden er toch in slagen 260 gezinnen te voorzien van noodzakelijk voedsel. Dat brengt mij ook gelijk bij het volgende gevoel wat ik daarbij heb, namelijk: wij van de PvdA hebben daar een gevoel van schaamte bij. Schaamte omdat wij als maatschappij klaarblijkelijk niet meer in staat zijn om mensen gezond voedsel te geven, onvoldoende middelen te verstrekken om zich goed te voeden. Dat vinden wij een blamage voor een maatschappij die godsgruwelijk rijk is. En dat is deze maatschappij nog steeds. Nog erger vind ik het om te moeten constateren dat er sprake is van wachtlijsten. In de jaren '90 was er sprake van wachtlijsten in de gezondheidszorg en de mensen liepen daartegen te hoop. En er was zelfs een politicus die dat De puinhopen van Paars noemde. Nu hoor ik niemand schelden over de wachtlijsten bij de Voedselbank, nota bene. Ik schaam me daar diep voor. Maar de schaamte lost niks op. De Voedselbank heeft een aantal concrete problemen die wat mij betreft van allerlei aard zijn, maar in ieder geval is duidelijk dat er administratieve problemen zouden kunnen zijn, financiële, logistieke, noem maar op, organisatorische. Ik ben blij dat de motie nu in ieder geval meeneemt dat zij een onderzoek doet naar al deze problemen, om dat in kaart te brengen en te kijken wat de juiste oplossing bij de verschillende problemen zou kunnen zijn. Eén ding is me wel duidelijk geworden in al die gesprekken: dat ruimte, ondanks dat BETER VOOR DORDT dat bestrijdt, een van de problemen is die opgelost moet worden. Rotterdam is voornemens.. De heer G r o e n e w e g Voorzitter?
12
De v o o r z i t t e r De heer Groeneweg. De heer G r o e n e w e g Ik zou de heer Van Verk ergens op willen wijzen. Een jaar of vijf geleden heeft de Voedselbank een ruimte aangeboden gekregen, gratis, voor de duur van vijfjaar. En dat hebben ze afgeslagen, dus ja. De verzelfstandiging is ook al een jaar of drie bekend. Dus op zich alle lof voor de vrijwilligers. Ik vraag me wel af: waarom ligt er nog geen plan van aanpak en waarom zijn ze niet op dat probleem wat er dan zou zijn, ingegaan? Ik denk dat op voorhand stellen, u weet het, ik denk een eind met u mee, dat ik ook denk dat dat het probleem is. Maar om voordat er een onderzoek gedaan is te roepen dat er een ruimteprobleem is; die kunnen ook op diverse andere vlakken zitten. Dus ik vind dat gewoon voorbarig, voordatje ook maar iets onderzocht hebt en voordat je gewoon een plan van aanpak, business case, bedrijfsplan, hoe je het wilt noemen, gewoon opgesteld is door een instelling die een subsidie wil. De v o o r z i t t e r De heer Van Verk. De heer V a n V e r k Dank u, voorzitter. Ik ben blij dat de heer Groeneweg nog eens benadrukt dat zijn fractie een andere opvatting heeft voor wat betreft problemen die er zijn, maar tegelijkertijd ook zegt van: j a , waarschijnlijk is dat wel de uitkomst, namelijk dat ruimte een van de problemen zal zijn. Ik veronderstel dat dat probleem er gewoon daadwerkelijk is en wat dan de behoefte aan ruimte is, weet ik ook niet. Of dat de schuur van tante Mien achter is of een enorme loods ergens in de Biesbosch, dat weet ik niet, dat zal uit het onderzoek moeten blijken. Wat me wel opvalt in het betoog van BETER VOOR DORDT en de herhaling van het betoog van de heer Groeneweg, is dat BETER VOOR DORDT de maat neemt van een vrijwilligersbestuur waarvan ik vind dat dat eigenlijk een gemeentebestuur niet passend is. Ik vind dat wij niet moeten oordelen. Wij moeten bekijken wat het probleem is en onderzoeken wat het probleem is. En we moeten een oplossing bieden voor de problemen. Daar is de politiek voor. De heer G r o e n e w e g Voorzitter? De v o o r z i t t e r De heer Groeneweg. De heer G r o e n e w e g Ik vind dit een bejegening die niet past. Het enige wat ik vaststel, is dat er drie jaar geleden al bekend was dat er verzelfstandiging plaats moest vinden. En ik stel vast dat er nog steeds geen plan van aanpak is. Dat is geen bejegening, dat is gewoon een feit, meneer Van Verk. En blijkbaar kent u de kwalificatie eraan toe; het enige wat ik doe is het vaststellen. De v o o r z i t t e r De heer Van Verk. De heer V a n V e r k Ik ben altijd blij dat u heel goed bent in het vaststellen van een aantal suggestieve feiten. Dat is uw stijl van opereren. Ik stel vast dat het een de maat nemen is van een vrijwilligersbestuur wat niet gepast is voor een gemeentebestuur. Voorzitter, wat mij wel opvalt in het verhaal is de rol van de Sociale Dienst Drechtsteden en daar maak ik me enige zorgen over. Ook binnen de Voedselbankverhalen constateren wij dat de Sociale Dienst Drechtsteden een terugtrekkende beweging maakt, en wij horen dat op meer plaatsen, daar waar juist de Sociale Dienst Drechtsteden actief zou moeten opereren om preventief te zorgen dat mensen niet al te diep in de problemen komen. En ik zou hier aandacht voor willen vragen van het college om daar op niet al te lange termijn eens met elkaar over van gedachten te willen wisselen. Dat was het, tot zover. De v o o r z i t t e r Dank u wel, meneer Van Verk. Ik kijk naar de fractie van de VVD. Is er behoefte aan een toelichting? Nee? J a , toch wel. Gaat uw gang. Mevrouw V a n B e n t h e m Dank u wel, voorzitter. J a , terecht noemen de indieners van de motie de Voedselbank een initiatief vanuit de maatschappij; vrijwilligers en inwoners van 13
de stad die georganiseerd zijn in serviceclubs of kerken en bedrijven, ondernemers. Wij kijken ook op die manier naar de Voedselbank, als particulier initiatief wat prijzenswaardig is en wat dat betreft willen wij ons aansluiten bij de lof die PvdA uitspreekt over de bijdrage van de vrijwilligers en hun gepleegde inzet, en ook de bedrijven. Daarnaast wordt terecht geconstateerd dat er geïnvesteerd moet worden in het verkrijgen en behouden van de regie over hun eigen leven van mensen die nu gebruik maken van Voedselbank, noodgedwongen of doordat ze niet in staat zijn om zelf voldoende inkomen te verwerven of nog niet in staat zijn om daar goede prioriteiten in te stellen en juiste keuzes voor de aanwending van middelen te geven. En wij vinden dan ook dat niet zozeer het ondersteunen van het particulier initiatief, wat wat ons betreft vooral particulier moet blijven, maar wel in het ondersteunen van mensen die de regie nog moeten krijgen en moeten kunnen behouden over hun eigen leven en alles wat daarmee samenhangt. Dat vinden wij een overheidstaak en we vinden d a t j e dat regelt als overheid in het minimabeleid. Als platform hebben we daarvoor de Drechtsteden gekozen. Daar hebben we vorige week ook uitgebreid met elkaar over van gedachten gewisseld. En daarop moeten wij ons als overheid inzetten. Wij realiseren ons.. De heer V a n V e r k Voorzitter? De v o o r z i t t e r De heer Van Verk. De heer V a n V e r k Ik vind namelijk uw betoog over de minima en de mensen die het even wat tegenzit, duidelijk. En nou constateer ik dat hier eigenlijk een organisatie is waar het even tegenzit. Vindt u dan niet dat we dan ook even, dus niet structureel, maar even een helpende hand zouden kunnen toesteken? Mevrouw V a n B e n t h e m Meneer Van Verk, zoals ik al zei, voorzitter, wij vinden dat de Voedselbank een particulier initiatief moet blijven. Daar zijn er vele van, gelukkig, in deze stad. En we realiseren ons dat de mensen die zich daarvoor inzetten het niet makkelijk hebben. En wij wensen ze dan ook alle steun daarbij toe en proberen aan de bron, daar waar wij een rol spelen als overheid, onze rol te vervullen, zo goed mogelijk. Datgene wat verzocht wordt in deze motie beschouwen we als symptoombestrijding. Alleen al daarom zouden wij er niet aan mee willen doen, ook al realiseren we ons dat het tijdelijk helaas voor sommige mensen noodzakelijk is in deze stad om daar gebruik van te maken. Wij zullen de motie dan ook niet steunen. De heer V a n V e r k Voorzitter, mag ik nog vragen wat mevrouw Van Benthem dan bedoelt met symptoombestrijding? Is het symptoombestrijding dat we 260 gezinnen moeten voorzien van voeding? Of is het symptoombestrijding dat er een Voedselbank moet zijn? Mevrouw V a n B e n t h e m Symptoombestrijding is, j a , je zou het voor beide kunnen zeggen. Het symptoom is dat er 260 gezinnen zijn die menen zich te moeten wenden tot de Voedselbank omdat ze op een andere manier, om wat voor reden dan ook, zelf geen voedsel op de plank kunnen krijgen. En het voorzien in tijdelijke noden is een particulier initiatief. Dat is prima. Ook dat is een symptoom. Beide zijn een symptoom. Dus wij vinden eigenlijk dat je het als overheid zo moet regelen, daar waar je de verantwoordelijkheid hebt, dat er geen mensen meer zijn die een beroep moeten doen op de Voedselbank. Voedselverstrekking is geen overheidstaak. De heer V a n V e r k Maar voorzitter, vergis ik me nu dat de Voedselbank eigenlijk in een soort van transitie zit, namelijk van Rotterdam naar Dordrecht en dat dat, naar ik mag hopen, toch maar een eenmalige operatie is waarbij ze even wat ondersteuning nodig hebben? Dat noem ik geen symptoombestrijding, dat noem ik gewoon een incident. Mevrouw V a n B e n t h e m Maar wat maakt, voorzitter, dat vraag ik mij dan af, dat op het moment d a t j e in moeilijke omstandigheden verkeert, die ik zeer goed onder ogen zie, je 14
moet wenden tot de overheid? Wat maakt, dat als er zoveel mensen zijn die bereid zijn om de reikende hand te bieden, men er niet uit kan komen, zelfstandig? Waarom moet de overheid dat oplossen? Wat ons betreft niet. De v o o r z i t t e r Dank u wel. We gaan nu luisteren naar mevrouw Ruisch, mocht zij daar behoefte aan hebben. Mevrouw Ruisch van GroenLinks, gaat uw gang. Mevrouw R u i s c h Dank u wel, voorzitter. Ja voorzitter, er is al veel gezegd. Een Voedselbank is geen lust, maar het is een last. En niet in het minst voor de mensen die daar wekelijks, vaak schoorvoetend, hun voedsel gaan halen omdat ze geen geld genoeg hebben om het zelf te kopen. Ik denk dat dat iets is dat we ons toch ook moeten realiseren, want als je die verhalen hoort, word je daar beslist niet vrolijk van. Daarom is mijn partij blij dat er mensen zijn die het initiatief nemen om een Voedselbank te runnen, met alle belemmeringen of bezwaren die er zijn. En we zijn ook heel blij dat de ChristenUnie/SGP en het CDA dit initiatief hebben genomen en dat willen wij zeker steunen. We hebben nog wel een paar opmerkingen nog daarbij. Ik ben het maar deels met mevrouw Van Benthem eens. Ik denk dat het inderdaad zoveel mogelijk zelfstandig gerund moet worden door particulieren. Zo is het ontstaan en zo moet het blijven. Dat zal ook de mensen hun trots zijn om het zelf te doen. Maar juist wat de heer Van Verk net aangeeft dat op het moment dat er zoveel veranderingen zijn en die tent moet ook gewoon doordraaien, dat het misschien fijn is als ze een moment worden ondersteund om die transitie te maken. Mijn partij is zeer terughoudend overigens naar het inzetten van een projectleider. Wij denken dat als het onderzoek uitwijst dat er steun nodig is, dan willen wij daarbij opmerken dat het absoluut tot het hoognodige beperkt moet worden. Wat betreft de ruimte waar ze naar op zoek zijn denk ik dat de gemeente daar mogelijk kan faciliteren omdat in de stad meerdere plekken aan te wijzen zijn waar gebouwen leeg staan, niet gebruikt worden, waar mogelijk een Voedselbank een prima plek zou kunnen krijgen. Dan vinden wij de aanbevelingen die onderaan staan, verzoeken aan het college, daar wordt, ik heb er al eerder wat tegen de initiatiefnemers over gezegd, te bezien of de sociale arrangementen binnen de sociale wetgeving enzovoort, of die beter benut kunnen worden. En dat vind ik ook, dat zou ook moeten, maar ik vind dat eigenlijk een beetje met de haren bij deze motie gesleept. Ik denk dat het altijd zo moet zijn, en dat sluit ook aan op het betoog van mevrouw Van Benthem, dat mensen die in ieder geval tijdelijk of langer in de problemen zitten, eerst verwezen moeten worden naar de gemeentelijke arrangementen die er zijn om ze op alle gebieden te helpen. En een Voedselbank is niet de plaats om die mensen te gaan verwijzen. Integendeel; ik weet uit de praktijk dat juist die organisaties mensen die het ook niet redden als ze een uitkering hebben, doorverwijzen naar de Voedselbank om daar ook nog dat pakketje te halen. Dus nogmaals, ik vind hem hier een beetje bij gesleurd, maar we zullen zeker deze motie steunen omdat het helaas nog steeds nodig is dat er een Voedselbank is. Dank u wel. De v o o r z i t t e r Dank u wel. De heer G r o e n e w e g Voorzitter? De v o o r z i t t e r J a , meneer Groeneweg van BETER VOOR DORDT. De heer G r o e n e w e g Volgens mij zijn wij het erg eens met mevrouw Ruisch, maar ik wil dat toch eventjes checken. Ik hoor u inderdaad zeggen: een projectleider zien wij niet zitten. Zo zitten wij er ook in. Klopt het dan dat u ook zegt van: wij hebben gewoon een subsidiebeleid in deze stad, we hebben hier een stichting, laat ze toch vooral zelf met een plan van aanpak komen? Een klein beetje ambtelijke ondersteuning, prima. En zodra dat plan van aanpak er is, kan er gewoon een subsidieaanvraag komen. Heb ik dat inderdaad goed begrepen?
15
Mevrouw R u i s c h Nee, niet helemaal. Voor een deel volgt u mij wel. Er wordt hier gevraagd om een onderzoek. Nou, dat moet naar mijn idee beperkt zijn. En als er uitkomt dat er wat ondersteuning nodig is, dan is mijn opmerking daarbij: als dat dan moet, dan moet dat maar, maar zo kort mogelijk; zeer beperkt. De v o o r z i t t e r Prima. We gaan even kijken of mevrouw De Smoker... O, pardon. Meneer Tiebosch, wenst u het woord? Gaat uw gang. De heer T i e b o s c h Dank u wel, voorzitter. Dan wordt in ieder geval duidelijk wat het verschil is tussen de liberalen van de VVD en de sociaalliberalen van D66. Kijk, wat ons betreft is er nu wel duidelijk een probleem. En wij vinden d a t j e niet altijd weg kan komen met te zeggen: dan moeten mensen het op eigen kracht doen en je moet met dit soort zaken geen beroep doen op de overheid. We vinden ook het statement wat... Mevrouw V a n B e n t h e m Voorzitter? De v o o r z i t t e r Mevrouw Van Benthem van de VVD. Mevrouw V a n B e n t h e m Als de heer Tiebosch goed naar mijn woordvoering geluisterd heeft, dan heeft hij kunnen horen dat ik wel degelijk vind dat wij als overheid een rol hebben in het ondersteunen en begeleiden van mensen naar zelfstandigheid. Daar willen wij ons zeker niet van weghouden. Maar daar pak je de problemen aan bij de bron. En door het ondersteunen van de Voedselbank en jezelf een rol aanmeten in het verstrekken van voedselpakketten ben je volgens mij als overheid verkeerd bezig. De heer T i e b o s c h J a , voorzitter, daar verschillen wij dan over van mening, want juist dat statement wat de voorzitter van de Voedselbank mee heeft gegeven bij deze motie, daar spreekt heel erg uit dat die motie de Voedselbank helpt op weg naar die verzelfstandigingsslag. Dus wij vinden vanuit D66 dat de onderzoeksvragen die nu door de ChristenUnie/SGP en het CDA zijn gesteld, die vijf punten, daar kunnen wij helemaal niet tegen zijn. Wij denken dat dat goed kan helpen op weg naar die verzelfstandigingsslag. En wat dat aangaat vinden we het ook erg jammer dat er inmiddels drie weken verloren zijn gegaan. Klaarblijkelijk zijn wij als Dordtse raad niet in staat om met elkaar gewoon op het moment dat het nodig is om dat met elkaar uit te spreken en moet het vervolgens via websites en statements en weet ik veel wat allemaal. Maar wat ons betreft moet het wel duidelijk zijn wat er ook een aantal kilometers hier verderop gebeurt. Het is prima om op 7 juni een avond te organiseren over dit onderwerp. Ik zal daar ook naartoe gaan. Maar waar het om gaat is dat je daarmee niet moet zeggen: en daarmee willen wij dan die hele problematiek bespreken. Het gaat er om dat wij nu ook dat probleem zien. En richting BETER VOOR DORDT zal ik zeggen: j a , je kunt het allemaal zo benoemen. U heeft daar zelf onderzoek naar gedaan, dat is uw waarneming. Dat is goed. Mijn waarneming is een andere waarneming als het gaat over Rotterdam. Daar zitten op dit moment 35.000 mensen in de bijstand en het is zo dat daar inmiddels al 3.000 gezinnen iedere dag van die Voedselbank gebruik moeten maken. En ik ben het met iedereen in deze zaal eens, d a t j e zegt: dat zou eigenlijk in een land als land als Nederland niet nodig moeten zijn, maar de waarheid is gewoon zo. En wij vinden het dan ook te kort, mevrouw Van Benthem, dat je dan zegt: al die kinderen die er echt niks aan kunnen doen wat hun ouders op wat voor manier dan ook uitgespookt hebben of waar verantwoordelijkheden liggen. We vinden gewoon dat het gefaciliteerd moet worden zo lang ze het nog niet zelf kunnen, met zo'n onderzoek, om te zorgen dat we als maatschappij in ieder geval ook laten zien dat we niet voor het probleem weglopen. En dat doen wij dan ook niet. Dank u wel. De heer G r o e n e w e g Voorzitter? De v o o r z i t t e r J a , meneer Groeneweg, BETER VOOR DORDT.
16
De heer G r o e n e w e g Ik ben toch benieuwd. De Voedselbank is maar één van de plekken waar voedsel wordt verstrekt. Er zijn diverse andere plekken; neem kerken, supermarkten, die gewoon directe initiatieven hebben. Dat zijn deels commerciële partijen die dat doen en deels niet-commerciële partijen. Hoor ik de heer Tiebosch nu zeggen dat eigenlijk een willekeurige partij die aanklopt, want dat zijn eigenlijk ook fantastische initiatieven, het is niet alleen de Voedselbank. Ik hoor de heer Tiebosch zeggen dat als die aankloppen, dat we dan bij moeten springen. Ons idee zou zijn: doe nu eerst eens een onderzoek hoe groot het probleem nu daadwerkelijk is en laat de Voedselbank met een plan van aanpak komen, zodat ze door de normale subsidieaanvraag kunnen. En dat daar wat ondersteuning nodig is, prima, maar ik zou graag antwoord willen dat als een willekeurige andere partij, een kerk die ook voedselpakketten verstrekt, er zijn diverse initiatieven, of de heer Tiebosch dan vindt dat die ook financiële ondersteuning moeten krijgen. De v o o r z i t t e r De heer Tiebosch van D66. De heer T i e b o s c h Voorzitter, volgens mij ben ik aan het begin al duidelijk geweest en heb ik aangegeven dat de vijf punten die in de motie staan, waarin het college verzocht wordt om een aantal zaken in kaart te brengen, te onderzoeken, dat wij daar ook heel erg benieuwd naar zijn. En dit ligt nu voor. Ik ga me nu niet verschuilen dat er mogelijk nog andere mensen en instanties in deze stad misschien met zo'n verhaal komen. Dit ligt nu voor en daar willen wij vanuit D66 in ieder geval laten zien dat als het gaat om draagvlak voor dit probleem, dat wij daar niet van weglopen. De v o o r z i t t e r Oké. Meneer Karapinar van GroenLinks. De heer K a r a p i n a r Dank u, voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer Groeneweg. Ik hoor u net zeggen tijdens uw interruptie richting mevrouw Ruisch: een beetje ambtelijke ondersteuning vinden wij prima. Terwijl mevrouw Nijhof zei: we willen absoluut geen ambtelijke inzet. Welke van de twee is het standpunt van BETER VOOR DORDT? De heer G r o e n e w e g Er staat geen euro genoemd. Dus waar we het over hebben, op het moment dat wij gisteren met mevrouw Van der Loos spreken en zeggen: we hebben een aanloop van negen maanden nodig en ik zie in de bijlage bij de motie dat er een projectleider moet zijn, dan reken ik al gauw met € 10.000 per maand, dan hebben we het over € 90.000. Wij kunnen niet voor iedereen die subsidie wil hebben even € 90.000 erin stoppen om een plan van aanpak te maken. Verder zijn het nogal stevige C.V.'s die in het bestuur zitten, stuk voor stuk, van die Voedselbank. J a , ik kan ze u allemaal opsturen. Ik denk echt dat die mensen prima in staat zijn, ....u moet me even uit laten praten. Wat wij vervolgens zeggen is dat we natuurlijk op diverse initiatieven..., kijk, u als oppositie, als er een keer € 10.000 uit wordt gegeven aan een onderzoek naar een bioscoop, dan valt u daarover. J a , we kunnen niet op een ambtelijk budget van 500 miljoen over € 5.000 met elkaar.... Dat is dus... Ik ben nog niet klaar, voorzitter, dus ik zou graag... De v o o r z i t t e r Maar u gaat wel naar een afronding toe. Meneer Groeneweg rondt af. De heer G r o e n e w e g Ik ga wel naar een afronding toe. Dus met een bedrag van een paar duizend euro van een ambtenaar die we hebben zitten die wat contacten heeft en even wat begeleidt, hebben we geen probleem. Met een projectleider van € 90.000 wel. De v o o r z i t t e r J a , dank u wel. De heer Karapinar. De heer K a r a p i n a r J a , dat is dus het standpunt. Helder standpunt. Wij zijn ook voor de inzet van ambtenaaruren. De v o o r z i t t e r Prima. Mevrouw Kensenhuis, fractie WEK. Gaat uw gang. 17
Mevrouw K e n s e n h u i s Voorzitter, ik wil even reageren op de opmerking van de heer Groeneweg. Om een vergelijking te maken met de bioscoop, daar waar het de eerste levensbehoefte betreft van mensen, voedsel, is behoorlijk ongepast, vind ik. En nog een opmerking: de punten die hier in de motie staan, daar is absoluut niets op tegen. Een overheid mag in woord en daad bijspringen, faciliteren daar waar nodig en zeker niet de ogen sluiten voor zaken die beter kunnen en beter moeten. Dat zou uw fractie als geen ander moeten weten. En nog iets. De v o o r z i t t e r Nee, alleen als interruptie. Mevrouw K e n s e n h u i s Nou, het is gelijk mijn woordvoering. De v o o r z i t t e r Nee, nee. U bent klaar met uw interruptie? Want anders doe ik de heer Tazelaar onrecht en dat zal geen mens willen. Het woord is aan de politiek leider van de VSP, meneer Tazelaar. De heer H e i j k o o p Voorzitter, mag ik nog een hele kleine interruptie plegen op wat de heer Groeneweg net aangaf? De v o o r z i t t e r Heel kort. De heer H e i j k o o p Over die projectleider. We vragen in deze motie nog niet om een projectleider. Mocht uit dit onderzoek blijken dat wat we in de motie vragen, dat nodig is, dan komen we daarover te spreken. De v o o r z i t t e r Ik ga nu naar meneer Tazelaar. De heer G r o e n e w e g Voorzitter, mag ik één tegenvraag stellen? Want ik wil toch helderheid hebben. De v o o r z i t t e r Kort. De heer G r o e n e w e g Wat is dan de waarde van de bijlage, dus de introductie die u er bij stopt? Die heeft geen waarde. Dus we hebben het hier over de motie en de inleiding, die kunnen we eigenlijk gewoon compleet vergeten bij een eventueel besluit dat wordt genomen. Want er staan een aantal zaken in waar ik... De v o o r z i t t e r J a , we gaan er zo meteen verder over horen. Meneer Tazelaar heeft het woord. De heer T a z e l a a r Voorzitter, dank u wel. Laat ik maar gelijk van wal steken. Voordat er ook maar één motie op tafel kwam, heeft de VSP reeds gewezen op de problemen bij de Voedselbank. Niet alleen bij de Voedselbank, maar ook de problemen die de mensen aangaan. Het was namelijk bij de behandeling van het Hofkwartier waar met miljoenen werd gesmeten en dit eigenlijk noodlijdende project en noodlijdende mensen eigenlijk maar aan de kant stonden. Vele gezinnen hebben gewoon niet te eten; dat is schandalig in een stad. Nu komt er een motie om daar toch iets aan te doen, om een beetje steun te zoeken. Dat vinden wij geweldig. De woordvoering van D66 sprak me dan ook aan. Wij houden dan ook niet van scheefgroei. Het is ook zo dat er een antwoord is geweest van wethouder Van de Burgt. We hebben ook gewezen op de financiële, misschien mogelijkheden of tegemoetkomingen voor de mensen die het aangaat. Dus kijken: hoe komt dat nou, kunnen we dat niet anders gaan ondersteunen? Wethouder Van de Burgt heeft daar op geantwoord dat daar een onderzoek naar komt. Een nieuwe opzet middels bereidwilligheid, zoals in deze motie, dat is gewoon een hele sociale motie zoals dit is verwoord. Die zullen wij dan ook steunen. Als voorbeeld, voorzitter, Voorstraat Noord. Ik geef maar een voorbeeld. Voorstraat Noord loopt niet goed. O, daar moeten we wat aan
18
doen. Daar gaan tonnen naar toe. Voedselbank, dat gaat niet goed. Voorzitter, hier mag ook best wat geld naartoe. Dank u. De v o o r z i t t e r Mevrouw Kensenhuis, u heeft het woord. Mevrouw K e n s e n h u i s J a . Nog een ander punt wat ik wilde aankaarten met betrekking tot de Voedselbank, in het kader van duurzaamheid. Het is beter dat we dergelijke initiatieven hebben van mensen die bij willen dragen aan de problematiek die wel degelijk aan de orde van de dag is. Maar men vergeet ook dat als je voedsel weggooit, dan heb je er helemaal niets aan. Dus je kan het of geven aan mensen die het nodig hebben, en ook in je achterhoofd bedenken van: het had ook in de prullenbak of elders kunnen belanden. Dus de functies zijn tweeledig, of veelzijdig. De heer G r o e n e w e g Zegt mevrouw Kensenhuis hier nu mee dat alle supermarkten in Dordrecht alles gewoon weggooien...? Mevrouw K e n s e n h u i s J a , j a , geloof me nou maar. Niet alleen supermarkten, maar ook bakkers. De heer G r o e n e w e g Maar er zijn ook diverse partijen... ik ben het met u eens dat dat beter geoptimaliseerd kan worden, maar er zijn zeer veel supermarkten, wat wij hebben begrepen, die al ofwel ondersteunende initiatieven, ofwel directe initiatieven hebben. Als we het nou over wegzetten hebben: u zet hier toch alle supermarkten weg alsof zij alles maar weggooien. Mevrouw K e n s e n h u i s Nee, nee, het is hoe je het bekijkt. De v o o r z i t t e r U krijgt pas het woord volgens mij als de voorzitter het geeft. Mevrouw K e n s e n h u i s Voorzitter? De v o o r z i t t e r J a , nu mag u wat zeggen. Mevrouw K e n s e n h u i s Voorzitter, mag het? De v o o r z i t t e r Ja hoor. Mevrouw K e n s e n h u i s Wat wilde ik nou zeggen? Het ging er dus om dat voedsel op heel veel manieren wordt verspild. Ook supermarkten. Ik weet niet of u bekend bent met de containers achter supermarkten? Vroeger had je nog poeliers en ik weet niet of je ze nog hebt, maar je hebt allerlei winkeliers die, als zij hun waar niet kwijt kunnen, belandt het in de container. Ook in andere landen is dat het geval. En als wij hier dus mensen hebben die zich willen inzetten om na te denken: wat kunnen wij met voedsel doen? Kunnen wij hier mensen helpen die daar behoefte aan hebben? Er ligt een taak voor de gemeente om mee te denken en te faciliteren op allerlei gebied, maar het belangrijkste is dat voedsel nuttig wordt besteed en ook dat ze nadenken eventueel: hoe kunnen ze de mensen die heel erg in nood zitten qua financiën daarmee helpen? Laten we zeggen een eenmalige bijdrage. Dat wilde ik nog even meegeven als aandachtspunt. In andere steden heb je dat namelijk a l ; dan geef je een financiële injectie op jaarbasis, laten we zeggen € 1.000 of zo. Dan kunnen ze zelf bepalen hoe ze hun financiën besteden. Maar dit initiatief is een perfect initiatief en niemand kan daar op tegen zijn, behalve VVD en BETER VOOR DORDT uiteraard. De v o o r z i t t e r Mevrouw Van Benthem. Mevrouw V a n B e n t h e m Voorzitter, nog even los van dat ik vind dat de manier waarop nu de woordvoering van de VVD wordt weggezet totaal de plank misslaat, denk ik dat ik 19
prima met u mee kan gaan als u zegt dat de Voedselbank een beroep kan doen op subsidie van de gemeente, maar daarvoor wel de weg volgt die elke instelling hier in deze gemeente moet volgen. En dat is een plan van aanpak maken en een subsidieaanvraag doen. En op basis van de activiteiten die daarin voorgesteld worden, kunnen we op basis van de verordening die we hebben, eventueel overgaan tot subsidiëring. Mevrouw K e n s e n h u i s Voorzitter, hier is geen sprake van het gelijkheidsbeginsel. Dus we moeten gewoon anders redeneren. De heer V a n V e r k Voorzitter, mag ik naar aanleiding van de opmerking van mevrouw Van Benthem toch even een vraag stellen? De v o o r z i t t e r Heel kort nog. De heer V a n V e r k Begrijp ik nu goed dat mevrouw Van Benthem zegt dat wanneer de Voedselbank de weg van de subsidieaanvraag volgt, dat ze dan wat haar betreft wel in aanmerking zou kunnen komen voor subsidie? Want dat zou nieuw zijn. Mevrouw V a n B e n t h e m Als ze net als ieder ander die een subsidieaanvraag doet, een beroep doet op de subsidieregeling die wij daarvoor als gemeente hebben, waarom niet? De v o o r z i t t e r De heer Van Antwerpen, BETER VOOR DORDT, nog een korte interruptie. De heer V a n A n t w e r p e n Voorzitter, dank u wel. Ik wilde vragen aan mevrouw Kensenhuis: ik meende u net te horen vertellen dat u claimt dat mensen dan een eenmalige uitkering van € 1.000 gaan krijgen? Mevrouw K e n s e n h u i s Het is een voorstel. En ik zou daar helemaal niets op tegen hebben. Als het budget niet voldoende is, dan kan de gemeente of overheid, wie dan ook, meedenken hoe ze deze mensen kunnen helpen. De heer V a n A n t w e r p e n We spraken net over 260 gezinnen; dat betekent een kostenpost van een kwart miljoen. Mevrouw K e n s e n h u i s Nou, ik denk dat de bioscoop wat meer heeft gekost dan deze gezinnen. De v o o r z i t t e r Oké. Ik stel voor dat wij het nu gaan hebben over de motie zoals die er is. Ik denk dat het een sympathiek gebaar is om eerst naar meneer Staat en naar meneer Heijkoop te kijken, dat ze dan even reageren alvorens het college reageert. Daarmee doe ik recht aan de initiatiefnemers, en dan ga ik naar het college. Meneer Staat, mag u eerst van meneer Heijkoop? Dan mag het van mij ook. Meneer Staat, gaat uw gang. De heer S t a a t Waarvoor mijn dank, voorzitter. Even kort een paar reacties van mijn kant en de heer Heijkoop zal er ongetwijfeld nog op inhaken. De opmerking die de heer Van Verk maakte over het gevoel van schaamte, die delen wij. En natuurlijk moet het bij ons collectief een gevoel van schaamte oproepen dat deze instelling in deze vorm noodzakelijk blijkt. En in die zin zijn wij het ook honderd procent met elkaar eens en in die zin moetje de Voedselbank ook zien als een noodhulp en moeten we er aan werken om die mensen zo spoedig als mogelijk weer op de rails te krijgen. Dus in die zin ben ik het 100% met u eens, meneer Van Verk, en ik denk het merendeel van de raad. De heer V a n V e r k Voorzitter, laat duidelijk zijn dat de strekking van mijn woorden niet alleen was om deze mensen alleen op de rails te krijgen. Ik vind dat het voorzieningenniveau in dit land zodanig moet zijn dat iedereen gewoon in zijn eigen voeding kan voorzien. En dat is iets anders. 20
De v o o r z i t t e r Meneer Heijkoop van het CDA. De heer H e i j k o o p Voorzitter, dank u wel. Ik neem iets meer ruimte om te reageren. Dank voor alle steun die is uitgesproken voor deze motie, ook namens de Voedselbank. En ook dank voor de sympathieke woorden aan het adres van de Voedselbank; ze zijn hier aanwezig. Sommige partijen zijn kritischer. Vanuit de VVD kan ik me dat voorstellen, vanuit hun maatschappijvisie. Dat is helder. Het is jammer, maar het is in ieder geval duidelijk. Vanuit de BETER VOOR DORDT fractie ben ik daar toch wel iets meer teleurgesteld over. Ik hoor wat gebekvecht en ik denk: j a , wij willen alleen maar helpen. De strekking van de motie is helder. En mevrouw Nijhof gaf al terecht aan: dit is een andere motie, hij is gewijzigd. Waarom hebben wij hem gewijzigd? Omdat wij graag een zo breed mogelijk draagvlak in de raad willen. We hebben meerdere keren met u gesproken van: wat is voor BETER VOOR DORDT nodig om deze motie ook te steunen? We hebben hem aangepast om die bredere steun tot stand te brengen. U gaf aan: de verzelfstandiging is niet urgent. En dan vraag ik me af: ja, wat is niet urgent? Dat is ook een kwestie van beelden. De medeopsteller van deze motie, de heer Verhoeve, is bij verschillende Voedselbanken geweest. En in Wielwijk geven ze ook a a n : er komen steeds meer mensen, maar die samenwerking met Rotterdam komt niet goed, dat gaat niet de goede kant op. Aan Dordrecht is aangegeven: jullie moeten toch werk maken van een zelfstandige Voedselbank, want op termijn is dit niet houdbaar. De voedselpakketten worden schraler. Er zijn ook meerdere berichten in de media over verschenen. De voedselpakketten moeten al aangevuld worden, dus het zit er aan te komen. En dan vraag ik me af: moeten we dan wachten tot er echt een streep getrokken wordt en dat je dan het risico loopt dat de Voedselbank in forse problemen komt, of moetje al anticiperen op die ontwikkeling en zeggen: ze hebben even die tijdelijke hulp nodig, laten we ze daarbij helpen? Mevrouw N i j h o f Mag ik reageren? De v o o r z i t t e r Nee. U mag zo meteen rustig een tweede termijn nemen, alhoewel u daar wel andere afspraken over gemaakt heeft. Ik wou nu de initiatiefnemers even kort het woord geven, dus ook meneer Heijkoop. Ik heb gezegd kort, dan gaat het college reageren en dan kijken we of we tot stemming kunnen komen. Dat was de volgorde. Meneer Heijkoop rondt zijn betoog af. De heer H e i j k o o p Dank u. Nog even kort. Vanuit BETER VOOR DORDT werd ook aangegeven dat ze ontevreden waren over de daadkracht van de Voedselbank en het bestuur. Gelukkig hoorde ik ook veel waardering voor het werk van deze vrijwilligers die toch veel tijd en energie in dit vrijwilligerswerk steken. Maar zelfs als BETER VOOR DORDT tot de analyse komt dat het niet goed gaat en wij zeggen van: het gaat wel goed, maar ze hebben wat extra hulp nodig; de uitkomst van die analyse zou toch kunnen zijn van: hé, ze hebben even wat extra ondersteuning nodig. Dan nog even kort over de griffiegelden, daar werd ook een kritische noot over gekraakt. Daar kan ik me wat bij voorstellen, maar wat we hier vragen is een beperkt vooronderzoek, en dan kijk ik ook even naar GroenLinks. Het is inderdaad een beperkt vooronderzoek waarin even al deze verschillende beelden, deze discussies worden geobjectiveerd van: wat is nu echt de stand van zaken? En mocht daar uit blijken dat er meer nodig is in man of in middelen, dan komen we daar zeker met elkaar over te spreken. En die ondersteuning, we vragen nog niet om een projectleider, maar mocht uit onderzoek blijken, dan zullen we daar inderdaad wel het initiatief toe nemen dat wellicht even, zo kort mogelijk, en dan kijk ik ook nog even naar meerdere fracties, de Voedselbank geholpen wordt om die verzelfstandigingsslag te maken. Voorzitter, tot zover. Dank u wel. De v o o r z i t t e r J a . Het college. Er is een aantal vragen gesteld. Wethouder Mos.
21
Wethouder M o s Voorzitter, dank u wel. Het oordeel over de motie laat ik graag aan de politiek. Er zijn technische vragen gesteld en ook in de overwegingen lees ik wel een paar zaken waar ik een opmerking over kwijt wil. De gemeentelijke vastgoedportefeuille is omvangrijk, dat is u ook bekend. Eerder hebben we daar met elkaar van gedachten over gewisseld. Toen is ook al aangegeven dat het de voorkeur heeft om daar gewoon huur voor te vangen, en voor zover er sprake is van tijdelijke onderverhuur, dat een en ander wel conform wet- en regelgeving is. Zie ook mijn opmerking over de Reeweg Oost, zojuist. Dus de overweging dat huisvesting beschikbaar moet kunnen worden gesteld - ik vind hem nogal wat stellig, maar dat laat ik graag aan uw oordeel over. De rol van de overheid, daar hebben wij als college eerder van gezegd: laat een aantal dingen vooral ook in hun kracht, in de maatschappij, het particulier initiatief. Als het soms een steuntje in de rug nodig heeft, dan kunt u bij de gemeente aanbellen. Maar, zeg ik er gelijk bij, dan gaat het om een aantal zaken waar de gemeente ook daadwerkelijk een rol in heeft. Het zoeken van huisvesting vind ik niet primair een taak. Het verkrijgen van de producten, het netwerken et cetera, daar zie ik zelf ook geen rol weggelegd, maar ik kan me wel voorstellen dat daar waar het gaat om een nieuwe locatie te laten voldoen aan de wet- en regelgeving, dat wij daar een adviserende rol in hebben en uiteraard een beperkt ambtelijk onderzoek. Daar kunnen we een medewerker gewoon opdracht toe geven, om te kijken hoe de vork in de steel zit en wat er al aan voorzieningen is. Ik denk dat het veel belangrijker is, los van hoe goed die mensen daar als vrijwilliger actief zijn, dat je het probleem langs een andere weg oplost, waarbij ik overigens ook nog wil opmerken dat het ook niet per se alleen de minimuminkomens moeten zijn die daar aanbellen, dus dat het probleem niet primair ook bij de Sociale Dienst Drechtsteden ligt. Het probleem moetje dus op een andere plaats primair oplossen. Volgens mij heeft collega Van de Burgt daar in het verleden ook al uitspraken over gedaan, dat we ons daarvoor inzetten. Tot slot de dekking. Technisch is die inderdaad niet juist. Het resultaat van een jaarrekening valt toe aan de algemene middelen van de stad, maar het laat u uiteraard vrij om in een vervolgfase daar gewoon een claim op te leggen en daar een beroep op te doen. Samengevat: onderzoek, j a , maar wel in beperkte vorm en ik zou ook willen voorkomen, tenminste namens het college, dat we hier een precedent scheppen voor andere maatschappelijke initiatieven, die dan onze kant op gaan kijken. Ik denk dat er meerdere instellingen zijn die het lastig hebben, die onvoldoende bestuurskracht hebben en die soms misschien aan willen kloppen bij de overheid. En ik zou het jammer vinden als we hier in het vervolg bij meerdere onderwerpen soortgelijke discussies gaan hebben. Voorzitter, dank u wel. De v o o r z i t t e r Dank u wel. Ik stel het volgende voor. Eigenlijk hebben we vrij breed deze ronde mogen hebben. Vindt een ieder het goed om nu tot stemming over te gaan van het initiatief zoals het er ligt en daarmee het college wel of geen opdracht te geven? Is dat goed? De heer S c h a l k e n Voorzitter? Ik durf het haast niet te vragen, maar ik doe het wel. De v o o r z i t t e r Doe het toch eens. De heer S c h a l k e n Onze fractie wil er vijf minuten over spreken. De v o o r z i t t e r Wij hebben afgesproken in het presidium... De heer S c h a l k e n J a , ik weet het. De v o o r z i t t e r J a , ik wou net zeggen, want u zat er zelf bij. Ik ben blij dat uw korte termijngeheugen nog goed is. We hadden afgesproken om 20:30 uur af te ronden, maar als u dat wenst, dan wil ik u dat niet onthouden, maar dan wel vriendelijk verzoeken of daarna snel tot besluitvorming overgegaan kan worden, opdat ook het avondprogramma niet onnodig uitloopt. Ik stel voor gehoor te geven zoals het gewoonte is in deze raad, om kort te schorsen; vijf minuten. 22
Schorsing De v o o r z i t t e r Mag ik u vriendelijk verzoeken uw plaats in te nemen? Goed zo. Ik stel voor dat wij overgaan tot stemming over het initiatief zoals het er ligt. De heer G r o e n e w e g Voorzitter, zou ik nog een korte stemverklaring af mogen geven? De v o o r z i t t e r Meneer Groeneweg, ik neem aan namens de fractie BETER VOOR DORDT. Gaat uw gang. De heer G r o e n e w e g Voorzitter, namens de fractie BETER VOOR DORDT zullen wij de motie steunen op basis van de interpretatie van wethouder Mos, waarbij een beperkt vooronderzoek gedaan zal worden. Met name het brede onderzoek is ook gisteravond in de onderhandeling mede in de motie gekomen. Wat ik wel zeer betreurenswaardig vind, is dat een aantal andere partijen ons op een bepaalde manier weg proberen te zetten. Als ze gewoon eventjes hun huiswerk hadden gedaan waarvoor ze hier betaald worden in deze raad, hadden ze in ons programma kunnen lezen dat indien er gewoon een subsidieverzoek wordt gedaan, dat wij met prioriteit willen dat daar geld heen gaat. Dat staat ook gewoon in ons programma, had u kunnen lezen. Dus allerhande aantijgingen, geen idee waar die vandaan komen. Dus, nou, op basis hiervan zullen wij instemmen, voorzitter. De v o o r z i t t e r Stemverklaring; helder. De heer H e i j k o o p Voorzitter? De v o o r z i t t e r Heeft u nog een stemverklaring? De heer H e i j k o o p Nee, een korte reactie op de heer Groeneweg. De v o o r z i t t e r J a , een stemverklaring. De heer H e i j k o o p Een stemverklaring, oké. Allereerst blij met de steun van BETER VOOR DORDT. Wel voeg ik daar aan toe dat het niet gaat om de interpretatie van de heer Mos, maar om de motie die hier ligt. Die moet uitgevoerd worden; niet minder. Ook niet meer, maar ook niet minder. De v o o r z i t t e r Er is aan de orde, stel ik voor, de motie zoals die voorligt. De heer G r o e n e w e g Voorzitter, ik wil daar toch nog wat op zeggen. Wij zullen het in ieder geval bij onze eigen interpretatie houden, zoals die ook door de wethouder geïnterpreteerd is. Volgens mij heb ik GroenUnks ook het beperkte vooronderzoek, en heb ik de heer Heijkoop dat ook horen roepen, dus ik begrijp niet dat hij nu in één keer terugkrabbelt en blijkbaar een heel breed onderzoek wil. Je zou bijna denken: we moeten een tweede termijn hebben. De v o o r z i t t e r Nee hoor, dat gaan we niet doen. We gaan nu stemmen. Een stemverklaring mag wel. U heeft ook recht op een stemverklaring. Gaat uw gang, mevrouw Ruisch. Mevrouw R u i s c h Wij stemmen in met de motie zoals die er ligt. De enige opmerking die wij hebben gemaakt wil ik herhalen, dat wij erg terughoudend zijn naar het inzetten van een projectleider. De v o o r z i t t e r Helder. Ik stel voor het volgende te doen. Er ligt een motie met daarin in het dictum verankerd het college te verzoeken. Het college heeft gereageerd op de wijze 23
waarop men met de motie om zal gaan. Dat kan niet voor verschillende uitleg vatbaar zijn. En niets anders is aan de orde. En u kunt dan vervolgens verder discussiëren naar aanleiding van de rapportage zoals het college die afscheidt. Dat is de conclusie die ik graag zou willen trekken. Ik kijk in het rond. Wie is voor de motie zoals die ingediend is door de fractie van de ChristenUnie/SGP en het CDA? Dat zijn een heleboel vingers. En de griffier kan heel goed tellen, en snel bovenal. Wie is tegen? Een, twee, drie. Er zijn drie mensen die tegen zijn; dat is de fractie van de VVD. En dan zijn er meer mensen voor geweest dan dat er tegen waren. Dat is in ieder geval een heldere constatering. De motie is aangenomen. De vergadering is gesloten.
Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 19 juni 2012.
24
