ČRo - cro6.cz
Beseda s ministrem zdravotnictví Tomášem Julínkem 2.10.2006
ČRo - cro6.cz str. 0 cro6 / stop Česká lékařská komora
Terezie Jirásková,Petr Holub
Po absolutoriu lékařské fakulty Masarykovy univerzity v Brně působil v plicní léčebně v Jevíčku a v Nemocnici ve Svitavách. V roce 1991 se stal primářem anesteziologicko-resuscitačního oddělení v Nemocnici v Ivančicích, ve které v letech 1992 až 1994 působil jako náměstek ředitele. Dále od roku 1998 jako její ředitel. Ve volbách v letech 98 a 2004 byl zvolen senátorem za obvod Brno-venkov. Před dvěma lety se stal šéfem senátního klubu ODS. Možná jste již podle úvodu poznali, že hostem dnešního profilového Studia STOP je nový ministr zdravotnictví Tomáš Julínek. Dobrý večer.Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Dobrý večer.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Svůj vstup na ministerstvo zdravotnictví jste začal personálními změnami. Podle vašich slov váš předchůdce David Rath za dobu svého působení přijal na ministerstvo šedesát nových lidí. Některé z vyšších pozic jste již vyměnil. Za všechna jména, například náměstka pro legislativu a mezinárodní věci Radovana Suchánka, náměstka pro zdravotní péči Antonína Pečenku či náměstka pro zdravotní pojištění a kontrolu Vladimíra Drymla. O ostatních jste prohlásil, že je nechcete všechny hned odvolávat z funkcí, ale zjišťovat, jak jsou na svých pozicích výkonní. Pane ministře, co jste o dalších zaměstnancích vašeho ministerstva zjistil?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Celková atmosféra na ministerstvu, když ji obecně popíši, tak se dá říct, že úředníci tam pracují trošku jako stroje, bez vize, většinou demotivovaní. Střídaly se jim různá zadání. Nikdy nevěděli, k jaké vizi nebo k jakému plánu nebo konceptu se to vztahuje, takže jsem tam zachytil například, že se píše vyhláška, o které se ví, že je v rozporu se zákonem a že jsou s ní problémy, ale ten úředník ji dál píše a píše. To znamená, určitá demoralizace tohoto úřadu. Takže jeho povzbuzení je naprostou nutností.Petr HOLUB, moderátor -------------------Většina těch zaměstnanců byla přijata za sociálnědemokratických ministrů. Berou vás teď jako svého přítele, když jste z úplně jiné strany?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Já jsem v těch prvních dnech prošel ministerstvo od půdy až po sklep a se všemi, kteří v té době na ministerstvu byli, tak jsem si podal ruku a takže můžu úplně s klidným svědomím říct, že ta atmosféra vůbec nebyla nepřátelská. Samozřejmě v očích jsem viděl otazníky u některých. Někteří, kteří tam byli naprosto čerství, z posledního působení ministerstva, tak ty otazníky zřejmě byly větší. Ale nějaký nepřátelství jsem nezažil a nezažil jsem ani při prvních požadavcích na výkon toho ministerstva nějaký odpor nebo sabotáž.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Vy jste se nechal slyšet, že chcete dát úřad kompletně do pořádku. Kde v tuto chvíli ještě je vyloženě nepořádek?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Já jsem dneska podepsal nový organizační řád, takže jakýsi pořádek se bude datovat od příštích dnů. Tím také už budou mít jednotlivé odbory zadání. Vrátil jsem tam určitou logiku do toho systému organizace práce, protože některé odbory byly nesmyslně rozstrkány, ještě to na některých místech trvá, rozstrkány po úřadě, spojeny agendy, které spolu nesouvisely a podobně. Takže to je takový první krůček. Ale ten druhu krůček po vyřešení všech těch akutních problémů je sejít se se všemi zaměstnanci a prostě jim dát tu vizi, aby věděli, proč a nač dělají ty jednotlivé dílčí kroky, aby tomu rozuměli, proč to dělají. A taky mohli kreativně k tomu přistupovat a vložit do toho svou, svou zkušenost a nápad.Petr HOLUB, moderátor -------------------A co je tam vlastně jako hlavním věcným úkolem při směně těch pořádků na celém ministerstvu?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Dát tam, a to je moje přání, dát tam i trošku jako by podnikový princip. Ten úřad funguje tak, že si vyměňuje ty papíry a lidé se snaží splnit svůj úkol. Ne, že by tam nebyli odborníci. Tam většina lidí je
odborně zdatných, ale prostě splní tu svou kolonku, vyřídí a vlastně neví, proč a nač to je. To znamená, pak se stane, že ten výsledný efekt je sice zúřadován, ale není to vůbec ve prospěch té agendy ministerstva, nebo dokonce pokud se to týká pacientů, tak to nemusí být zas tak příznivé pro pacienty. Opravdu zdůrazňuji, že ta agenda je nalinkovaná jenom tím dílčím zadáním a ten člověk neví, jak vypadá ten celek a jak vypadá to celkové zadání.Petr HOLUB, moderátor -------------------Abych to pochopil, tak to ministerstvo je tak trochu jako odtrženo od života a vlastně ani neví, co občané chtějí?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------To je docela dobrý, to je docela dobré přirovnání. A myslím si, že mám takový pocit, že, že se na mnohých odborech ta situace oživila a že lidi možná i do jisté míry vkládají naději na to, že jejich práce bude mít profesionální smysl.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Přestože nový ministr zdravotnictví Tomáš Julínek na úřad nastoupil teprve před třemi týdny, dal vědět, jakým směrem povedou jeho ministerské kroky a první z nich již udělal. Zajímalo nás tedy, v čem je podle názoru prezidenta České lékařské komory Milana Kubka lepší Tomáš Julínek a v čem David Rath./ukázka/Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------Tak já si skutečně myslím, že po třech týdnech není seriozní někoho hodnotit. Pan ministr ještě nedostal čas, aby v té funkci cokoliv pozitivního předvedl. Já se přiznám, že bych očekával od ministra vlády, která ještě ani nestačila požádat o důvěru v Poslanecké sněmovně, určitou větší míru zdrženlivosti a pokory v personálních otázkách. Já vnímám jako jednoznačnou snahu pana ministra ovládnout zdravotní pojišťovny, prostě ty výměny tedy členů správních a dozorčích rad. Tomu rozumím, i když zde vnímám jistý rozpor s již dříve deklarovanou snahou o maximální samostatnost zdravotních pojišťoven. Co se přiznám, čemu nerozumím, byl poněkud nesmyslný útok na Českou lékařskou komoru. Nový pan ministr označil lékařskou komoru za zpolitizovanou organizaci, což vůbec není pravda, protože naopak si myslím, že se mi podařilo v předvolební kampani uhájit nezávislost České lékařské komory. A Česká lékařská komora na rozdíl od jiných lékařských organizací žádnou politickou stranu nepodporovala. A proto útok pana ministra, zatím pouze verbální, na povinné členství v České lékařské komoře, což je věc, jejíž prosazování opakovaně potvrdily všechny sjezdy České lékařské komory, tomu jsem, se přiznám, skutečně nerozuměl. Vy jste se ptala na, na srovnání Julínek - Rath, tak já zatím spíš pozoruji takový určitý u pana ministra Julínka, určitý komplex z osoby Davida Ratha. Tedy pokusím se to vysvětlit, určitou křečovitou snahu zrušit a změnit vše, co je nebo bylo s jménem Davida Ratha spojováno. A byl bych velmi nerad, aby obětí podobných snah se staly neziskové nemocnice, protože chtěla většina zaměstnanců těch nemocnic, ať už lékařů, nebo ostatních zdravotníků, tyto nemocnice, tuto formu nemocnic podporuje a je to forma obvyklá ve většině veškerých zemí Evropské unie. A určitě by bylo dobře, aby ty neziskové nemocnice fungovaly i u nás. Určitě bych byl velmi nerad, kdyby pan ministr rušil vyhlášku o rámcové smlouvě, protože na základě této vyhlášky se mně podařilo dojednat s řediteli zdravotních pojišťoven velmi výhodné smlouvy pro soukromé lékaře, na základě kterých by soukromí lékaři nejenom ambulantní specialisté a praktičtí lékaři, ale třeba i zubaři, získali existenční jistotu, že vlastně jejich ordinace nebude moci být administrativním rozhodnutím v budoucnu likvidována a že pokud o jejich práci budou mít pacienti zájem, tak budeme moci do těch svých praxí v klidu investovat. Já bych byl velmi nerad, kdyby pan ministr například tuto vyhlášku v rámcových smlouvách rušil pouze pro to, že je pod ní podepsán bývalý ministr Rath. Očekávám, že budeme s panem ministrem korektně spolupracovat. Pan ministr si mne jako prezidenta České lékařské komory pozval na druhého října na první jednání. Já k tomu přistupuji velmi seriozně a odpovědně, proto svolávám celostátní poradu předsedu okresních sdružení lékařské komory, abychom se společně poradili na tom, co budeme na panu ministrovi požadovat, ať už v oblasti zvyšování příjmů ve zdravotnictví, anebo zlepšení pracovních míst a profesních podmínek lékařů.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Máte představu, co ta celostátní porada by mohla přinést?Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------Tak já očekávám, že na základě usnesení sjezdu máme z loňského roku, že na této platformě vydefinujeme určité konkrétní požadavky, které vzneseme vůči panu ministrovi. A nabídneme spolupráci právě při plnění těchto, těchto bodů.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Dobře, vy jste velmi kulantně vytkl současnému ministru zdravotnictví Tomáši Julínkovi vlastně všechny jeho okruhy, které si vytyčil, jako že na nich chce pracovat, případně je nějak měnit, tedy
zrušit vyhlášku v rámcových smlouvách a rychle upravit lékovou vyhlášku. Taktéž se vám nezamlouvá, že chce ministr Julínek učinit novelu zákona o zdravotnických zařízeních, která by nahradila ten kritizovaný zákon o neziskových nemocnicích, a ani ty lidově řečeno čistky na úřadě, který nyní vede Tomáš Julínek, se vám nepozdávají. Je tedy něco, v čem se můžete shodnout?Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------Tak já bych to zopakoval. Zrušení vyhlášky o rámcových smlouvách by skutečně poškodilo většinu soukromých lékařů a já věřím, že pan ministr toto neučiní. Zákon o neziskových nemocnicích je výhodný nejenom pro zaměstnance těchto nemocnic, ale i pro pacienty. Mě jistě mrzí ona diskrepance mezi tímto zákonem a zákoníkem práce, ale bylo by velmi nešťastné, aby v zákoníku práce sloužila jako záminka k likvidaci toho zákona o neziskových nemocnicích. Vy jste zmiňovala vyhlášku o úhradách léků. Tam budu velmi ochotně s panem ministrem spolupracovat na nové vyhlášce, která od ledna příštího roku dále sníží výdaje z veřejného zdravotního pojištění tak, aby zdravotní pojišťovny nebyly nuceny plýtvat s prostředky nás všech, aby prostě skutečně se platilo za léky pouze tolik, kolik nezbytně musíme, a za léky, které jsou skutečně účinné.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------To znamená, ta současná léková vyhláška je plýtvající, když to řeknu zjednodušeně?Milan KUBEK, prezident České lékařské komory -------------------Ty lékové vyhlášky, ta stávající letošní je, ta, co platí od srpna, je mnohem úspornější než ta, co platila v první polovině letošního roku. Ale ten proces se sníží a je třeba vyvíjet neustále tlak na farmaceutické firmy, aby léky dodávaly na náš trh co nejlevněji, a vytvářet prostředí, aby zdravotní pojišťovny nemusely platit zbytečně, protože objevují se léky, novější a novější, objevují se takzvané generika, tedy levnější kopie, alternativy, a je třeba tomu přizpůsobovat ty úhrady, aby skutečně ty prostředky z veřejného zdravotního pojištění byly využívány co nejefektivněji. Česká lékařská komora je jedním z členů té takzvané kategorizační komise, která právě ty úhrady zdravotního pojištění navrhuje. A já očekávám, že v tomto nalezne s panem ministrem společnou řeč.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Uvádí prezident České lékařské komory Milan Kubek./konec ukázky/Petr HOLUB, moderátor -------------------A nyní je v našem vysílání prostor pro názor ministra zdravotnictví Tomáše Julínka, který je hostem dnešního vydání Studia STOP. Pane ministře, slyšel jste, co říká prezident České lékařské komory. Spíše se tedy proti vám vymezoval. Nezdálo se vám?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ --------------------
chtěl bych upozornit, že jeho vyhlášení jsou často v rozporu s unesením představenstva České lékařské komory a ta má trošku jiné přání a predikce. Například co se týče neziskových nemocnic, tak je tam spíš opačné usnesení. Co se týče rámcových smluv, tak je to totéž. Já jsem jednal s krizovým štábem lékařů, který vznikl za, jako odpor vůči bývalému ministrovi, a jejich, jeden z hlavních požadavků na prvním místě bylo zrušení té vyhlášky o rámcových smlouvách, takže to bych se dostal do mlýnských kamenů, kdybych chtěl vyhovět panu prezidentu Kubkovi, který reprezentuje nějaký spíš svůj názor, a nevyhovět skupině lékařů, kteří zcela právě bojují proti téhle vyhlášce. Druhým faktorem je, že ta vyhláška je proti, protizákonná, že byla vydána v Já myslím, že to tak bylo, že to bylo evidentní. To je samozřejmě jeho právo, ale
rozporu se zákonem. A já chci vrátit na ministerstvo zdravotnictví právo, pravidla, možná, že na mě budou trvat některé vyhlášky déle, ale prostě pošlu je do připomínkového řízení, aby se k nim mohli ostatní vyjádřit, abych se vyvaroval chybám příště a nestalo se mně to, co se stalo mému předchůdci.Petr HOLUB, moderátor -------------------A neútočíte tedy na Českou lékařskou komoru, jak říkal její pan prezident?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ --------------------
myslím si, že existuje dost důkazů o tom, že pan prezident Kubek a především bývalý prezident Rath zpolitizoval tu situaci poměrně významně. O tom existují důkazy a vedle toho i k třesku v České lékařské komoře. Bylo to projednáváno na sjezdu. Všichni si můžou přečíst To určitě nebyl žádný útok. Já jsem to komentoval na jednu z otázek, co si o tom myslím, a
ty záznamy.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Co by hrozilo, kdybyste vyhlášku o rámcových smlouvách rychle nezměnil? Myslím konkrétně, co by hrozilo?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ --------------------
Mým úkolem je nevytvářet ve zdravotnictví krize. A krizový štáb například řekl, že zatím ještě pořád považuje za povinnost být v té pozici krizového štábu, že sice dostal ode mě plno příslibů, ale že věří, že já je splním, ale že zatím budou v pohotovosti a budou ty práce sledovat. Takže já bych byl strašně rád, aby se krizový štáb proměnil dejme tomu v nějakou konzultační, konzultační štáb, když se budu s tímto sektorem bavit o možnostech rozvojových, nikoliv, že bych s nimi chtěl válčit. A ponechání rámcové vyhlášky znamená ponechání krize. To jako byl opravdu jednoznačný požadavek.Petr HOLUB, moderátor -------------------Když to vezmu tak úplně povrchně, tak ta vyhláška o rámcových smlouvách je přece pro lékaře výhodná, protože jim zajišťuje vlastně neomezeně dlouhou smlouvu se všemi pojišťovnami. To si myslíte, že v tom je nějaké čertovo kopýtko?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------No, ono těch ustanovení je tam víc, ono to není jednoduché vysvětlit. Fakticky taková ustanovení v té vyhlášce ani nesmí být. Ta rámcová vyhláška má být jenom vydána a má rámovat ty smluvní vztahy. A protože v privátním sektoru ambulantním jsou velmi rozdílné zájmy, tak je velmi dobré ponechat dohodu mezi zdravotními pojišťovnami a těmi jednotlivými skupinami a jenom je zarámovat tedy tak, jak to slovo říká, rámcová smlouva, zarámovat jejich smluvní vztahy tak, aby byly v intencích zákona a toho dohodovacího řízení, to znamená, na čem se ty pojišťovny dohodly už s poskytovateli předtím. A já chci respektovat dohody mezi poskytovateli, mezi lékaři a mezi pojišťovnami, protože je to samo o sobě předpokladem klidu a všichni jsou svéprávní partneři a dokážou se dohodnout. A jestli existuje dohoda, tak ministerstvo prostě do toho zasahovat nesmí.Petr HOLUB, moderátor -------------------A budou mít ti lékaři v jednotlivých ambulancích, ať už praktičtí lékaři, nebo nějací specialisté jistotu do budoucna? Není přece možné si zřídit a provozovat ordinaci s tím, že každého půlroku se mnou pojišťovna může vypovědět smlouvu?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Pojišťovna, která by to dělala, tak by nemohla zastupovat zájmy pojištěnců. Zdravotnictví je jedno z nej, je jedna z nejjistějších sektorů. Vždy tam bude vyčleněno dvě stě i více miliard na uhrazení zdravotní péče. Takže se dá říct, že je to jistá, jisté podnikání, pokud mluvím o soukromém sektoru. A všude na světě tomu tak je. Když si srovnáte například podnikání s jinou sférou, tak zjistíte, že je tam obrovský konkurenční boj a že můžete zaniknout. Tohle ve zdravotnictví nehrozí. Zdravotní pojišťovna, když nemá důvod rozvázat smlouvu kvůli nějakým pochybením nebo neplněním povinností, tak si přece svého subdodavatele, teďka to musíme říct takhle podnikatelsky, váží, protože on jí dodává permanentně služby a ona, kdyby pořád přesoutěžovala a pořád vyměňovala ty poskytovatele, tak by vnášela nejistotu do toho systému a zároveň by ji to stálo zbytečně mnoho peněz. Takže není důvod se toho obávat. Co je potřeba, je navodit pravidla těch kontraktů mezi, mezi, mezi pojišťovnami a lékaři a dozorovat to zvenku státem, zda ta pravidla těch dohod jsou zajištěna a já už jsem zdůraznil, že ministr je zástupce pacientů, a tudíž musí to vždycky kontrolovat z hlediska těch občanů a pacientů.Petr HOLUB, moderátor -------------------Dosud, myslím tím do konce června, platily rámcové smlouvy s pojišťovnami a zaručovaly vlastně těm lékařům, že nějakou tu konkrétní smlouvu na příštího půl roku nebo na příští rok dostanou. Budou tyto
rámcové smlouvy něčím nahrazeny? Teď je právě taková nejistá situace.Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Oni, oni takovou roli ani neměli plnit. To bylo tak trošku převráceno falešně. Rámcová smlouva měla opravdu vytvářet a bránit nějaké nestandardní a nebo extrémní praxi, jak jedné strany, tak druhé strany, a měla umožnit státu si pomocí této vyhlášky uhlídat podmínky těch kontraktů. A to je všechno. Víc, víc ambicí tahle vyhláška nikdy neměla a právě to, co se tam vneslo teďka nedávno, tak je v rozporu s tím zákonem. Ten zákonodárce to takhle nepředpokládal, že by se tam řešilo více podrobností než jenom ten rámec.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Budete nějak v nejbližší době zasahovat ještě do jiných vyhlášek, které regulují zacházení se zdravotnickými financemi, nebo připravíte vyhlášky, které budou platit až od ledna 2007?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Budeme řešit vyhlášku, která je kritizována lékárníky, týkající se výdejen. Tam není jenom toto. Je to záležitost, že ta vyhláška je pojata chybně a vlastně motivuje vznik výdejen například v supermarketech a v řetězcích, a já chci, aby motivovala lékárníky otvírat pobočky ve venkovských a odlehlých oblastí, to znamená naopak, že my se domluvíme s lékárníky, ty podmínky tam změníme tak, aby to bylo jednoduché a možné otevřít si pobočkovou lékárnu. To je jeden z příkladů. Elektronický recept. Dobrá věc, špatně provedená, musí se opravit. Vyhláška upravující informovaný souhlas pacienta. Samozřejmě potřebná věc vytvořit rámec pro to. Opět chybné problémy to dělá přímo ve zdravotnických zařízeních. My jsme to projednali se zástupci nemocnic a mají pravdu, prostě dělá to problémy. A nedává to žádnou garanci pacientům. To znamená, musí to být garance pro pacienty a ochrana pro tu nemocnici, aby se nedostala do problémů. A takhle v tom, a takhle dále bych mohl pokračovat, je toho třeba udělat víc.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Mě by zajímalo, jak jaksi přesvědčíte lékárníky nebo co jim nabídnete, aby měli zájem otvírat lékárny právě na malých městech či vesnicích a ne právě v těch zmiňovaných supermarketech?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------To se dá těmi registračními podmínkami, které potom vydává /nesrozumitelné/, budeme o tom jednat a oni mají nějaké návrhy, my máme nějaké představy. Já věřím, že toho dosáhneme toho efektu.Petr HOLUB, moderátor -------------------Dvě úplně nejdůležitější vyhlášky, o kterých se vždy vedou velice dramatické spory, je jednak takzvaná léková vyhláška, která předepisuje pojišťovnám, kolik mají hradit za léky, za vydané léky, a potom je to takzvaná úhradová vyhláška, která stanoví pravidla, kolik se platí za lékařskou péči. Vy tedy chystáte novou lékovou vyhlášku od prvního ledna?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Ano, je to tak.Petr HOLUB, moderátor -------------------A bude se připravovat podle jiných, tedy více transparentních pravidel, než se to připravovalo dosud? Nakonec to po nás chce i Evropská komise.Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Bude, na to, abychom mohli úplně naplnit transparenční směrnici, potřebujeme ještě nějaký čas, takže máme takový šibeniční termín prvního sedmý 2007, ale už jednání o té vyhlášce na rok 2007 bude transparentní a průhledné. Určitě do toho necháme nahlédnout média, protože vzniklo plno podezření. Přizveme jako přísedící i zástupce pacientských organizací, ale i lékařských komor. To znamená, budeme, budeme chtít, aby to byl kontrolovaný proces. Zároveň o tom máme poměrně jasnou představu, jak jistě posluchači nebo někteří zachytili, chystáme a snažíme se zajistit limit na doplatky, to znamená, abychom chránili všechny chronicky nemocné nebo vážně nemocné, aby se u nich nekumuloval doplatek během roku a aby prostě narazil na limit a oni už potom dál za léky neplatili. Obnáší to samozřejmě udělat opatření i ve slučování úhrad a zároveň významně snížit úhrady o, u banálních léčiv tak, jak jsem deklaroval předtím, než jsem šel na ministerstvo, a je to ten žádoucí proces, kdy se vlastně posiluje solidarita mezi nemocnými a zdravými, protože ti, kteří berou ty levné léky, tak většinou jsou nemocní občas nebo prostě to nejsou léky, na kterých jsou životně závislí. A naopak je potřeba tyhle peníze, kteří lidé dají do toho systému, ušetřit pro ty, nebo ušetřit peníze ze zdravotního pojištění pro ty, kteří potřebujou životně důležité léky. A tak, jak bylo řečeno i panem prezidentem, na trhu vstupují moderní nová léčiva. V poslední době jejich vstup na trh byl poměrně
obtížný a já bych to chtěl umožnit. Umožním to také tím, že tam dám velmi dobrou úhradu.Petr HOLUB, moderátor -------------------Zachováte degresivní marži?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Ano, tu zachováme, mrzí mě, že vznikla takovým hurá stylem. Určitě se dala připravit daleko lépe. Například to dělá problém ve fakultních lékárnách, kde dochází k určitým ztrátám. Ale už je zavedena a nebylo by šťastné ji měnit, protože lékárníci by se takhle pořád ocitali na houpačce, takže ten, nějaké opravy by byly kontraproduktivní. Ale budeme se snažit je dát do souladu s těmi ostatními normami tak, jak jsem se už zmínil o té vyhlášce třeba, která teďka vyjde.Petr HOLUB, moderátor -------------------V čem je hlavní kámen úrazu těch lékových vyhlášek? Ten je vlastně v tom, a stěžují si na to právě farmaceutické firmy, že není předem jasné, podle jakých pravidel se bude na tom ministerstvu rozhodovat a vlastně to odvolací řízení je naprosto neprůhledné. V tom budete něco dělat a jde to vůbec, protože to je poměrně obtížná věc?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Jde to, v tom budeme dělat. To je to, co jsem datoval někdy k prvnímu sedmý 2007, ten smělý plán, protože to potřebuje změnit částečně legislativu. Tam potom dochází k automatickým mechanismům. Ten první krok ovšem je dostat do souladu stanovování maximálních cen na ministerstvu financí, což je dnes zcela oddělený proces bohužel. Takže odehrála se bez souvislosti s určováním úhrad. Nezkoumají se při určování úhrad, kolik nakonec pacienti doplatí, to se u toho nezkoumá, takže to do toho procesu chceme taky zabudovat. A pak můžeme korektně nastavit tu cenu na tom trhu tak, aby byla pro pacienty dostupná a aby výrobci léčiv na ten trhu šli také, protože mnoho, mnoho výrobců opouští náš trh, protože se prostě tady nedomluví na rozumné ceně a ve vedlejším státě dostane více. Naopak určitě se hradí někde zase zbytečně mnoho. Proto při určování cen chystáme ten systém průměru ze tří nejnižších cen v Evropě. A tím pádem se můžeme dostat na nějaký průměr Evropy a pak si nemůžou stěžovat ani farmaceutické firmy, ani zdravotní pojišťovny, že to tam hradí. Jsou tam i další mechanismy, které je složitější popisovat. Ale jsou v podstatě automatické, takže když ten výrobce žádá, tak už ví, na jakou úhradovou křivku se dostane, protože to není podle toho léčiva, ale je to podle té účinné látky, podle molekuly té účinné látky a ta rozhodne o tom, jakou dostane úhradu, ne, od jaké je to firmy.Petr HOLUB, moderátor -------------------Ještě úhradová vyhláška, která se týká lékařské péče, tu vydáte k prvnímu lednu?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Ano, vydáme, ale máme tu situaci významně usnadněnou, protože většina poskytovatelů, nemocnice, lékaři, se s pojišťovnami dohodli, jediní, kteří se nedohodli, je domácí péče, tudíž ta vyhláška bude znamenat, že budeme respektovat tyto dohody a vytvoříte pro to rámec. Co, co bude novinkou, bude nekompromisní vyžadování účtování v takzvaném DRG, to znamená, v platbě za příplatek v lůžkových zařízeních. Zatím se za to nebude podle toho hradit, ale bude to vytvářet kontrolní rámec pro výkonnost a efektivitu lůžkových zařízení a potom se od toho můžou odvíjet v následujícím období další kroky směrem k efektivnímu nakupování zdravotní péče od lůžkových zařízení.Petr HOLUB, moderátor -------------------V té úhradové vyhlášce, kterou vydal v lednu a pak v dubnu novelizoval ministr Rath, tak tam byla zavedena novinka, a to velice přísné limity na výdej léků, případně na posílání pacientů do laboratoří. To tam bude zachováno v té nové vyhlášce?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Nebude to tam, protože jednotlivé regulační mechanismy už si dohodly pojišťovny s poskytovateli a my jenom vlastně budeme kontrolovat, zda tím neutrpí objem péče. Ty mantinely jsou dva. Udržení finanční bilance a udržení objemu poskytované zdravotní péče. A to my zkontrolujeme podle pojistných plánů zdravotní pojišťovny. My jsme vyměnili i ty výkazy a kontroly peněžních výkazů zdravotních pojišťoven. Takže se nám to bude dělat snadněji. A to je ten rámec. Ale nebudeme vstupovat už do těch regulačních mechanismů tak, jak byly dohodnuty. Jenom je zkontrolujeme.Petr HOLUB, moderátor -------------------Ta praxe toho prvního pololetí letošního roku byla taková, že limity byly předepsány. Lékaři je velice často překračovali a pojišťovny by je tedy měly pokutovat. To pokutování by mělo probíhat zhruba v těchto týdnech. Děje se to?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ --------------------
To takzvané pokutování nebo překročení toho limitu, to znamená, požadování vrácení peněz lékaři zdravotními pojišťovnami nastane daleko později než v těchto dnech. Teďka momentálně nastává to období, kdy se to vyhodnocuje, ale to nastane až příští rok. A na posledním jednání se zdravotními pojišťovnami mně nezbylo nic jiného než žádat zdravotní pojišťovny, aby postupovaly individuálně, aby postupovaly rozumně a netrestaly lékaře, kteří jednoznačně poskytovali zdravotní péči v dobré vůli nebo prostě byly tam faktory, které nemohli ovlivnit, já nevím, třeba zvýšená porodnost v místě pediatrického dětského lékaře a podobně. Slíbily tento postup. Zároveň jsem je požádal, že když už potom k těm smluvním zápočtům v odůvodněných případech dojde, aby lékařům rozložily tuto platbu a neudělaly prostě jednorázové zápočty. A zároveň, aby zohlednily v rámci roku 2007, v rámci úhrad některé konkrétní případy tak, aby ten dopad nebyl takový. Bohužel nemám žádný právní nástroj, aby tyhle limity zastavil ještě v tomto roce.Petr HOLUB, moderátor -------------------A pokud by dostal nějaký lékař nějakou velmi velkou pokutu, má smysl, aby se obracel na vás, či na ministerstvo?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Má to smysl, protože tu dohodu budeme kontrolovat prostřednictvím správních rad, prostřednictvím zástupců státu, proto taky tam chceme mít lidi, které, kteří budou operovat s ministerstvem zdravotnictví. A budeme je kontrolovat, zda zdravotní pojišťovna postupovala korektně v zájmu pacienta.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Letos v květnu bezprostředně po ukončení nucené správy převzal ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny Pavel Horák vedení největší pojišťovny v zemi se šesti a půl miliony pojištěnci. Toto pondělí se nechal slyšet, že desetimiliardový propad sníží do konce roku o dvě miliardy, jak mu to uložila správní rada. Pokud sněmovna schválí zdravotně pojistný plán na příští rok, Pavel Horák očekává, že propad VZP klesne na dvě a půl miliardy a v roce 2008 už zcela bez dluhů naplní VZP i rezervní fond. Nás zajímalo, jak chce v instituci, která se léta potýká s astronomickým dluhem, docílit do dvou let finanční rovnováhy natolik, že bude v roce 2008 VZP bez dluhů./ukázka/Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------Samozřejmě klíčová je smluvní politika a úhradová politika pojišťovny. My v tuto chvíli se nacházíme v období, kdy skutečně na druhé pololetí můžeme uplatňovat svoje názory, protože není úhrada určená pevně vyhláškou, takže my s našimi smluvními partnery vyjednáváme o cenách, nákladech zdravotní péče. Snažíme se zvláštním způsobem financovat tu péči náročnou, nákladnou a omezovat tu oblast péče, která se hradí těmi paušály, které jsou z hlediska poskytování péče vlastně nejhorší, protože stimulují toho poskytovatele k tomu, aby v uvozovkách pracoval méně, čili v tuto chvíli my jsme v pozici, kdy můžeme sjednávat úřady tak, že dokážeme zajistit soulad mezi příjmy a výdaji. Vím, že i na příští rok, protože jsme docílili dohody se zástupci poskytovatelů o navýšení úhrad zhruba o tři procenta, předpokládáme, že naše příjmy vzrostou zhruba o šest procent. Tři procenta hodláme věnovat právě na likvidaci toho dluhu z minulosti. Takže pokud by úhradové vyhlášky, které vydá ministerstvo zdravotnictví, byly v intencích těch dohod, které se dohod, které se podařilo uzavřít v poskytovateli, tak ten příští rok by měl být také pokryt. Samozřejmě ten rok 2008, tak to je zatím výhled. Je to náš cíl mít pojišťovnu bez dluhů a naplněným rezervním fondem, ale samozřejmě nezáleží to jenom na nás, záleží to i na, na legislativě, na státní správě, a tak dále.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------A jak reálné vidíte, že příjmy v příštím roce stoupnou o šest procent?Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------Tak je to založeno na velmi konzervativní predikci ekonomického vývoje. Nepočítáme s žádným mimořádným navýšením příjmů, to znamená, nepočítáme s tím, že by měnila legislativa nebo měnila výše pojistného. Kalkulujeme s nárůstem průměrné mzdy s trošku pomalejším ekonomickým růstem i s tím, že mezi pojištěnci VZP je větší procento nezaměstnaných, takže tyto všechny vlivy bereme v úvahu a podle našeho názoru tento odhad je reálný.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Mezi takové protiargumenty, argumenty, které hovoří proti tomu, co vy jste si vzal jako cíl, tedy že v roce 2008 VZP bez dluhů, znějí v tom smyslu, že se vám lépe hospodaří proto, že vám jednoduše stouply příjmy.Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------Tak to je pravda, ale je také třeba říct, že ty příjmy tam rostou neustále, že ve srovnání třeba s rokem 2000 stoupl objem pojištění nebo objem peněz vybraným na zdravotním pojištění o polovinu. Vloni byl
nárůst příjmů taky zhruba deset procent z té základny roku 2000, čili zatím každý rok byla Všeobecná zdravotní pojišťovna i ostatní pojišťovny v situaci, kdy příjmy poměrně dynamicky rostly. Znamená to, je to důsledkem zlepšující se ekonomiky i těch legislativních změn, ke kterým došlo letos. Čili není to žádná novinka letos, že by nám stouply příjmy. Přesto v té minulosti, když ty příjmy rostly, tak pojišťovna hospodařila s deficitem, čili ze zákona my máme vlastně hospodařit vyrovnaně, to znamená to, co vybereme, jsme povinni použít v tom běžné roce na úhradu zdravotní péče právě s výjimkou toho rezervního fondu. Letos byl dán managementu úkol dvě miliardy z těch příjmů ušetřit na pokrytí těch starých závazků. Pro příští rok si myslíme, že by ta částka mohla být šest miliard. A z toho vycházejí ty naše prognózy snížení a odstranění zadlužení pojišťovny.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Poslední otázka na závěr, která by mě zajímala. Zda přicházíte o pojištěnce VZP, kteří vás opouštějí za poslední dobu?Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------Nepřichází, neopouštějí. Samozřejmě v minulosti, protože úplně na počátku zdravotního pojištění vlastně všichni byli pojištěnci VZP, tak vždycky ten počet pojištěnců klesá. V těch obdobích, kdy už jsme platili s velkým zpožděním, tak samozřejmě ty některá zdravotnická zařízení se snažila jaksi přehlašovat pojištěnce k jiným pojišťovnám a některé pojišťovny provádějí aktivní nábor těch pojištěnců i pomocí různých plateb a podobně. Takže do určité míry pojištěnci vždycky ubývali. V tom loňském roce to bylo několik desítek tisíc pojištěnců. Letos třeba v červenci dokonce náš počet pojištěnců stoupl, takže naším cílem pro příští rok je stabilizace počtu, eventuelně zvýšení mírné, protože vycházíme také z toho, že se vyskytují nové skupiny obyvatel, které pojišťujeme, třeba, třeba v tuto chvíli jednatelé o azyl, je vyšší migrace pojištěnců, je vyšší porodnost. Takže ne všechno jsou to jenom, jenom přesuny pojištěnců od jedné ke druhé pojišťovně, ale je i tam přirozená výměna a fluktuace těch pojištěnců.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Uvedl ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny Pavel Horák./konec ukázky/Petr HOLUB, moderátor -------------------Do Studia STOP jsme dnes pozvali ministra zdravotnictví Tomáše Julínka. A hovoříme s ním o tom, s čím přišel na ministerstvo. Teď, pane ministře, jsme slyšeli téměř neuvěřitelnou zprávu. Všeobecná zdravotní pojišťovna bude bez dluhů. Věříte tomu?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Já bych byl opatrný v těch prognózách na příští rok. V tomto roce opravdu Všeobecná zdravotní pojišťovna obdržela nadstandardní příliv peněz. A to znamenalo zlepšení nebo bude to znamenat zlepšení bilance v tomto roce. Musíme si připomenout ale, že za sebou pojišťovna táhne dluh z minulosti a že je potřeba umořovat i tento dluh a že se to musí dělat postupně a že se to nesmí dělat na úkor pacientů žádným drastickým způsobem, žádnými limity. Já bych takové to spoření tak, jak bylo naznačeno, vnímal velmi opatrně, protože je známo, že zdravotní pojišťovny všeobecně platí mnohde péči, kterou platit nemusí. Nebo platí péči nekvalitní. A na druhé straně v mnohých oblastech péče chybí. To jak regionálně, tak proporcionálně, sociálně, to znamená, třeba u starších lidí, u některých skupin nemocných. Regionální příklad je, typický je třeba Ústecký kraj, který má velmi nízké náklady na hlavu, ale přitom je tam vysoká nemocnost. U těch sociálních skupin je to absence ošetřovatelské péče pro, v domovech důchodců nebo absence ošetřovatelské péče doma. To znamená, rozvoj domácí péče. Takže tam jsou zase znovu spíše náklady, které by měly být pacientům věnovány, protože na tu péči mají podle našich zákonů nárok. Takže to, co by, to, co já bych chtěl po zdravotní pojišťovně, aby velmi zefektivnila nákup zdravotní péče pro své klienty a ty peníze posílala k těm, více k těm potřebným, protože tomu tak dosud není. To, co tam naznačil pan ředitel Horák, to, že by se už mohla efektivněji nakupovat specializovaná péče, je velmi dobrý signál a je to správný krok, ale chci zdůraznit, že už to říkal s vědomím, jak bude vypadat vyhláška, že je to výsledek našeho jednání na ministerstvu zdravotnictví, protože ví, že budeme podporovat například onkologická centra a že budeme chtít, aby nakupovali odpovědně například kardiochirurgickou péči, protože je jasné, že tahle péče se musí koncentrovat na pracovištích, kde je vysoká erudice pracovníků, kde na to mají prostředky a není možné je rozptylovat po celé České republice. Takže to by byl ten první trend, který by mohl v příštím roce už fungovat i jako úspora, ale zdůrazňuji, že ty peníze se musí věnovat na jiné oblasti, kde zase chybí.Petr HOLUB, moderátor -------------------A věříte tedy alespoň tomu, že se dluh Všeobecné zdravotní pojišťovny dostal pod kontrolu? Nemůžeme se dočkat toho, že se zčistajasna o pár miliard zvýší?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ --------------------
I při tomhle bych byl velmi opatrný, protože bude, budou se projednávat teprve teď zdravotně pojistné plány na rok 2007 se zdravotními pojišťovnami. Tam uvidíme, jak na tom jsme. Určitě v roce 2008 k nějakému hlubokému zadlužení nemusí dojít, pokud se něco nestane nepředpokládaného. A spíš bychom to měli brát jako startovací plochu pro to, aby už se vůbec neopakovalo zadlužování v tom systému, ale proto nestačí jenom nějakým způsobem hospodařit s tím balíkem peněz, ale chce to velmi zásadní změny ve zdravotních pojišťovnách.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------A souhlasíte s názorem, že výdaje pojišťoven jsou málo transparentní?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Souhlasím s tím, prostě pojišťovny musí mít jasný přehled, kolik jaké péče chtějí nakoupit pro své klienty. Musí se pídit po potřebách svých klientů. Já vám řeknu takový příklad, který je sice okrajový, ale demonstruje to. Na třeba přidělení některých zdravotnických prostředků, které jsou dražší, například elektrický vozík, sedí v Praze komise a rozhoduje spíše, komu ten vozík nepřidělí, než komu ho přidělí. Stačí tam změnit mechanismus úhrady a dát každému, kdo je nárokový,to znamená, ta měkčí kritéria, dát tam příspěvek z veřejného zdravotního pojištění a tím umožnit například větší komfort lidí, kteří jsou na vozíčku. A takhle se můžeme pohybovat i v rámci služeb, prostředků a i léků.Petr HOLUB, moderátor -------------------A měly by pojišťovny zveřejňovat, kam míří jejich výdaje, například do kterých nemocnic?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Ta nerovnoměrnost plateb do nemocnic je velkým problémem. Je to to, co nakonec potom způsobí, že v tom Ústeckém kraji zrovna nedostanou občané tu péči, kterou by si zasloužili podle své nemocnosti, kterou v tom kraji mají. A tím prvním příspěvkem je již zmiňované DRG, protože my budeme kontrolovat výkonnost těch nemocnic a ukáže se, jak rozdílně tečou ty peníze oproti výkonnosti té nemocnice. A musí se s tím potom něco udělat a pro tu nemocnici už to bude signálem, aby začla přemýšlet o tom, jak uspět na trhu a nabídnout ty služby v rozumné ceně a v lepší kvalitě.Petr HOLUB, moderátor -------------------Když teď fungovala poslanecká vyšetřovací komise k VZP, tak právě bylo možné nahlédnout k výdajům VZP do jednotlivých nemocnic, a to bylo skutečně velice překvapivé, že existovaly nemocnice, které mezi léty 2000 a 2004 dostaly nižší příspěvek. Většina jich měla vyšší o takových padesát procent. Ovšem existovaly nemocnice, které měly třeba, kterým se třeba zdvojnásobil příspěvek od pojišťovny, dokonce byl tam růst o nějakých dvě stě třicet procent, což byl extrém. Myslíte si, že se tomu dá buď tedy předejít, nebo dostatečně zdůvodnit, proč se třeba některé nemocnici přidá tak extrémně?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Většina těch výdajů není odůvodnitelných. Většina není, je dána bohužel tím, že se historicky pořád z roku na rok opakuje paušální úhrada těchto nemocnic. A všechny ty nerovnosti se v tom schovávají. Do toho vstupují politici, kteří třeba rozhodli u některých velkých nemocnic o změně úhrady nebo vytvořili tlak na Všeobecnou zdravotní pojišťovnu a ostatní pojišťovny, aby ta úhrada byla změněna, protože ty nemocnice měly obrovské kapacity a dostávaly se do dluhů. A do toho ještě vstupuje potom znovu rozhodnutí politiků, kdy sanují ty nemocnice, které propadly, to znamená, ti, kteří dobře hospodaří, jsou potrestáni. Naposledy se tak stalo za pana ministra Ratha a bylo to obrovsky nespravedlivé. Já jsem byl v Brně, kdy nemocnice, kterou řídil nynější poslanec Pohanka, významně propadla finančně, dostala peníze a ty peníze dostala na úkor dobře hospodařící nebo aspoň vyrovnaně hospodařící Fakultní nemocnice Brno, která si neopravila svou nemocnici. Takže to byl teda opravdu velmi nespravedlivý tah přímo v jednom městě.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Od sedmadvacátého listopadu měl původně začít platit zákon o neziskových nemocnicích. Vy jste ho chtěl nejdříve úplně zrušit, ale nakonec jste přišel s úpravou stávajícího zákona kvůli tomu, že pro jeho zrušení nebyla politická vůle. My náš rozhovor s ministrem zdravotní Tomášem Julínkem předtáčíme v úterý a zákon o neziskových nemocnicích, pokud to řeknu takto zjednodušeně, má zítra svůj velký den. Možná byste mohl vy říci, co ho zítra pravděpodobně čeká, jaká očekávání máte a přidat i názor, proč vlastně chcete tu novelu tohoto zákona, co vám na něm nejvíce vadí?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Tak zítra rozhodne o tomto zákonu Ústavní soud. Shodou okolností jsem zástupce navrhovatelů na zrušení některých ustanovení tohoto zákona. Já pevně věřím, že nám dá Ústavní soud zapravdu, ale
bude to jeho rozhodnutí a podle jeho rozhodnutí se teprve rozhodnu, jak postupovat v Poslanecké sněmovně a Senátu. Zatím jsem navrhl odložení účinnosti jednoho z těch paragrafů na prvního první 2008, protože jsem schopen dokázat, že by mohl vzniknout osmadvacátého listopadu, kdy ze zákona by měly vzniknout těch sto čtyřicet, víc než sto čtyřicet nemocnic jako takzvaně neziskových, že by mohl nastat významný chaos ve zdravotnictví a obrovské problémy, a to nechci připustit. A já věřím, že by to poslanci taky ohodnotili, ale počkejme si na to rozhodnutí Ústavního soudu.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Ano, můžete ještě jenom velmi v krátkosti říci, co by tedy nastalo podle vašeho názoru, kdyby začal platit ten zákon?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Tak je tam ta již zmiňovaná kolize se zákoníkem práce, která není bezvýznamná tak, jak ji zmiňoval prezident Kubek, rozhodně se na ni nevymlouvám, protože dalším problémem je stav připravenosti vyhlášek na ministerstvu zdravotnictví. Možná posluchači neví, že zákon má být předkládaný již s hotovými vyhláškami, že je to podle legislativních pravidel, to znamená, měl být už schválen s vyhláškami. Jediný, co na ministerstvu je opravdu hotovo, byl příkaz pana ministra, jak se mají odměňovat členové dozorčích rad. A byly to zajímavé sumy, které tam naplánoval, tak to je jediné, co jsem okamžitě zrušil. Ale vyhlášky, které si sami ti předkladatelé namysli, tak ty bohužel hotovy nejsou. U některých vyhlášek být dokonce ani nemohou, protože pracovníci ministerstva vám dosvědčí, že prostě s tím nemůžou hnout z právních důvodů. Další věc je, že ty nemocnice, které takto vzniknou, vlastně by neměly mít nárok poskytovat zdravotní péči a pojišťovny by s nimi neměly uzavřít smlouvu. Dalším problémem je vznik dozorčích rad a mohl bych pokračovat, dalším problémem je určen rozpočtů a vůbec nemá ministerstvo zdravotnictví vyřešeno spádové oblasti. Zadalo to nějaké firmě, která ještě vůbec nic nedodala, takže opravdu by nastal chaos a katastrofa.Petr HOLUB, moderátor -------------------Na úplný závěr bych se, pane ministře, chtěl zeptat úplně obecně. Ví se, a vy jste na to sám upozorňoval již dříve, že Česko stojí před rizikem, že v příštích letech nedokáže financovat své zdravotnictví. Budete s tím něco dělat?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Budu s tím něco dělat, když můj mandát bude delší, představil jsem na tiskové konferenci před čtrnácti dny plán, který vlastně obsahuje ty první čtyři roky eventuelního mandátu. A další čtyři roky, aspoň výhledově, to znamená, ta transformace je řádově v letech, je potřeba si nalít čistého vína a nevěřit tomu, že ve zdravotnictví se dá něco změnit ze dne na den. Musí se to připravit. Ten plán jsem prezentoval již velmi dávno před volbami. Máme jasný harmonogram. Jsme schopni poslancům vysvětlit, proč, nač který krok chceme učinit a jaký by měl mít efekt. Chtěl bych, aby tomu předcházela politická dohoda, a proto budu iniciovat vznik komise, kde by byly zastoupeny všechny parlamentní strany. A účastnili by se ho odborníci. Ti odborníci by v prvé řadě měli říct, jak na tom české zdravotnictví je. Já sám vydám takovou první zprávu po patnáctém říjnu. A od toho se bude odvíjet, napřed se musíme shodnout tedy, kde jsou všechny problémy. A od toho se bude odvíjet doufejme věcná diskuse o zdravotnictví. To, co vy zmiňujete, je hrozba stárnutí populace, jak jsem to správně pochopil. To znamená, že budeme mít více starých lidí a tato hrozba je za dveřmi, ale máme ještě pořád čas se na to připravit, abychom to zvládli právě v tom horizontu těch čtyř až pěti, šesti let.Petr HOLUB, moderátor -------------------Pan Nečas, ministr práce a sociálních věcí, plánuje, že by třeba již v lednu mohla začít fungovat jakási komise složená ze všech parlamentních stran, která by připravovala reformu penzí. Chystáte tedy něco obdobného?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/ -------------------Ona už probíhala komise Bezděkova, která se zabývala reformou důchodového systému. Tam ministr Nečas to mu trošku snazší, protože už vlastně dotahuje nějakou z těch verzí, která tam byla projedná. My se opravdu musíme teprve shodnout na tom, co je dnes v našem zdravotnictví špatně a co se s ním má udělat. Takže to nás teprve čeká. Je to něco podobného, ale musíme začít od píky.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Já si neodpustím úplně na závěr. Mnoho se hovoří o korupci v českém zdravotnictví, a dokonce byla potvrzena například i průzkumem institutů zdravotní politiky a ekonomiky, který jednoznačně řekl, že korupce v českém zdravotnictví existuje, akorát se o ní málo hovoří. My spolu mluvíme týden před hlasováním o důvěře vaší vládě. To samozřejmě ponechme stranou. Nicméně pokud byste vy měl možnost řídit resort delší dobu, jak si poradíte s korupcí?Tomáš JULÍNEK, ministr zdravotnictví /ODS/
-------------------Je tam připraveno ve vládním prohlášení jeden bod, který hovoří o definici nároku pacienta na péči ze zdravotního pojištění, hrazenou ze zdravotního pojištění, což obnáší novelu, přinejmenším novelu zákona čtyřicet osm o veřejném zdravotním pojištění, popřípadě nový tento zákon. To je ten první krok, jak odstranit korupci, já to dovysvětlím. Je to tak, že když znáte svůj nárok a víte, že máte nárok na tyto výkony, na tento materiál, na tento postup a že tohle se hradí z veřejného zdravotního pojištění, tak už nemůžete být obětí šizení ze strany lékařů nebo vymáhání úplatku. Samozřejmě to nestačí, protože těch kroků musí následovat víc. Ale je to ten první krok, kdy můžeme jasně říct, tohle je hrazeno z veřejného zdravotního pojištění a tohle není. Bohužel podle dnešního zákona to není možné, tudíž někdo říká, že na čočku se doplácí, v jedné nemocnici deset tisíc, v druhé pět tisíc, nebo na kloub kyčelní, a tak dále, nemůžeme to ani brát jako sponzorské dary, nemůžeme to brát ani jako nějaký regulérní doplatek, protože nemocnice za to zaplatila snad víc peněz, než si, než jí hradí pojišťovna. Ten pacient má nárok na bezplatnou péči, a tudíž to lze považovat jenom za korupci.Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka -------------------Tak a více se bohužel do dnešního vydání Studia STOP nevejde. Hovořili jsme s ministrem zdravotnictví Tomášem Julínkem, kterému děkujeme za návštěvu.Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je MEDIASEARCH. Texty neprocházejí korekturou.
