Jaco Nou welkom bij dit interview. Ik ben Jaco en ik uh houd dit interview omdat ik uh voor mijn opleiding communicatie. Ik zit nu in mij laatste jaar. Het vierde jaar. Het is een HBO opleiding. Uh volg ik een minor. Een minor is een uh soort van uh vakkenpakket die ik dan kies elk blok. En uh daarin kan ik mij verdiepen in uh bepaalde richtingen. Ik heb uh dus dit blog zeg maar gekozen voor de minor beelden meningsvorming. Uh tijdens deze minor uh gaan wij zeg maar onderzoeken uh naar beeld en meningsvorming. Dus uh we gaan interviews houden zoals nu. En uh uit die interviews gaan we dan uh kijken wat de geïnterviewde vind van bepaalde dingen. En uh die gaan we verwerken naar een onderzoek. En dat onderzoek gaan we uiteindelijk presentere. We uh hebben zeg maar dit onderzoek doen we voor podium directeuren. Want die willen graag weten uh hoe ze met social media hun doelgroep zeg maar kunnen bereiken. Hun uh ja Nederland kunnen bereiken. Hoe ze het beter kunnen doen en uh nouja heb je nog vragen? Piet Nee wat je me uitlegt is duidelijk. Het is ook duidelijk waar het voor is dus ik ben nieuwsgierig naar je vragen. Jaco Ok dan. Mijn eerste vraag is zou je je even kunnen voorstellen? Wie ben jij? Piet Ja ik zal me voorstellen. Ik ben Piet Metselaar dat is mijn naam. En ik ben getrouwd met Corrie metselaar en wij hebben drie zoons en de oudste dat is Jaco Metselaar de tweede Martin Metselaar en de derde Luuk Metselaar. En het is zo dat ik eigenlijk na mijn school tijd. Ik kwam na mijn 21e van school af ben ik eigenlijk gelijk uh zelfstandig gaan werken. En ben ik uh eigenlijk in de markt handel terecht gekomen. En dat is iets wat ik nu na 36 jaar. Vanaf 1976 af nog steeds doe. En waar ik nog steeds eigenlijk ja buiten het slechte weer om, buiten die periode om nog steeds ontzettend veel lol en plezier in heb. En uh ja dat is eigenlijk Piet Metselaar. Jaco Om even terug te gaan naar het begin, je bent jong geweest en hebt op school gezeten. Kun je wat over die tijd vertellen? Piet Ja dat was natuurlijk een hele andere tijd als nu. Dat was natuurlijk ook qua communicatie was het enorm anders he. De klassen opbouw was heel anders. Dan had je klassen 1 tot 6 en daarvoor had je de kleuter school. En dat had met bepaalde leeftijd te maken. En dan moest je vanaf. Ik was uh uh geboren op drie oktober 1954 en uh vanaf uh 1 oktober dan was je een late leerling. Dan kwam je dus een jaar later eigenlijk op de lagere school terecht. En uh zo heb ik dan tot mijn twaalfde op de lagere school gezeten. Nou toen ben ik naar een technische school gegaan want uit de cito toets daar was uit gebleken dat ik een of andere technische knobbel heb. Ik ben nog steeds opzoek naar dat ding. En ik kan hem tot op heden nog steeds niet vinden en iedereen om mij heen absoluut ook niet(lacht). Dus uh dat was absoluut een verkeerde raadgeving geweest en uh daar eh ik ook wel wat verdriet van gehad.
1
Piet Ik voelde me daar ook absoluut niet thuis in een uh technische school. Ik heb hem toch want dat was in die tijd eenmaal zo je was niet zo mondig als dat mensen van die leeftijd 12, 13, 14 jaar (kucht) nu zijn. Uh er was absoluut geen telefoon. Ik weet nog van ja bij ons thuis hadden we geen telefoon. Bij mijn opa en oma op de boerderij hadden ze een telefoon. En die hing in de gang. Aan de muur en dat was zo een bakelieten apparaat kuch met een draai schijf en ja daar kon dan door gebeld worden. En ja dat was dan een een periode dat als je dan wat achteraf woonden en uh ook opa had hem nodig in verband met de prijzen van de veiling en dat soort zaken. Als het dan belangrijk was de dokter, uh de middenstander. Dat soort mensen hadden dan een telefoon. En als wij dan wilden telefoneren dan ging je naar iemand toe. In dit geval gingen we dan naar opa en oma om te kunnen telefoneren. Piet En dus die communicatie lag totaal anders he dat was ook zo op school. Er werd natuurlijk op school op een groot bord met krijt werd er geschreven. En dan werd het na afloop weer uitgepoetst. En uh de cijfers dat uh van je rapport dat kwam met inkt er op te staan. Dat was natuurlijk. Typen was er nog niet bij. Alles moest natuurlijk handmatig, werd het geschreven. Een formulier werd altijd handmatig werd dat ingevuld. En uh die die die communicatie die er nu is en je slaat dat terug dan zeg je van ja dan was het de tijd van ongeveer de middeleeuwen. Dat stond natuurlijk nog helemaal nergens voor. Computer was er niet. He wat ik al aangaf een telefoon dat ja bij enkele mensen hing dan aan de muur of bij iemand stond hij dan op het bureau. Nou en uh verder meer was er niet. Piet Uh de de. Een andere vorm van communicatie, ik kan me herinneren in 1967 ik was toen zelf uh ja net twaalf jaar en toen werd de eerste mens in een raket naar de maan geschoten. Ik kan me herinneren toen zaten we bij iemand die een televisie had, want ook niet iedereen had een televisie. En uh uiteraard was dat in zwart wit. En dat was dan een klein apparaat en daar zat dan de halve straat zat dan voor zo een televisie te kijken. Naar dat gebeuren. En dan waren er een behoorlijk aantal stemmen, nou dit is een iets een theater. Een soort theater voorstelling. Het kan helemaal niet. He dus je moet het zo zien. In die perceptie. In die beleving he werd het uitgevoerd. Ja en daar in die tijd ben ik eigenlijk groot gebracht.
2
Piet En uh zo kwam ik dus ook op de uh een technische school terecht (kucht). Omdat men dat de juiste uh uh school voor mij vond. En daar had je maar naar te luisteren. Dat had je maar te doen. En ja ik heb die school toen afgemaakt en uh dan was je al weer een paar jaar verder. En toen heb ik ook te kennen gegeven van nou die richting wil ik eigenlijk helemaal niet op. Ik ik voel veel meer voor uh een handelsgeest. Uh ik dat gebeurt dan ook wel in de praktijk. Ik verkocht uh via de boerderij van opa en uh die had dan ook hele velden met bloemen. En dan tijdens de paasvakantie waren de narcissen. Die stonden in bloei en dan had ik hele manden vol met bloemen en dan ging ik daar de huizen mee af. En ging ik die verkopen en dat vond ik prachtig. Want daar kon ik wat geld mee verdienen. Ik kon daar mee handelen. En dat was natuurlijk allemaal nog heel klein. Piet Maar verder was het ook allemaal nog heel klein want de bakker kwam aan de deur. De slager kwam aan de deur. En op een gegeven moment was een soort revolutie dan kwam er een SRV man(kucht). Kwam er aan de deur. En ja dat was dan al een een soort rijdende winkel. Nou dat was dan al een heel stuk verder. Uh de de supermarkten die kwamen pas net om de hoek kijken en dan was het nog heel erg klein. He bij ons in Beverwijk had je de kijkgrijp. Kijken en grijpen kon je het. Je kont het zelf in een mandje leggen. En uh dan ik kan me herinneren dat dat voor mij ook nog vreemd was. Want als ik de boodschappen moest doen dan had ik een boodschappenlijstje en daar stond het op. Het lijstje daar werden de boodschappen opgezet. Met de prijs erachter. En dan moet je denken in centen. En 1 keer in de week dan ging mijn moeder. Die ging naar de kruideniers winkel toe en dan ging ze het afrekenen. Dat gebeurde in die tijd. Piet En alles was dus ook contant. He dus zoals pinnen en al die die snelweg qua betalen die was er absoluut niet. Dat was een ja het bestond eenvoudig niet. Dus alles lag in contant geld. Mijn vader die kreeg ook het geld in een loonzakje. Iedere week stond z’n naam er op. In een bruin envelopje en daar zat dan zijn geld in Hollandse guldens. Dan zat dat er in. Ja en dat was dan ook nog met losse guldens. En met centen. Dat was dan niet een of ander rond bedrag. En dat kreeg ie dan mee van de baas. En dat werd dan aan iedereen zo uitgekeerd. En nou met dat geld werd dan aan het eind van de week de bakker de slager de kruidenier werd daar mee betaald. Piet En uh ook het het gas. In het gas dat werd dan wel geleverd maar dan moest je ook nog kan ik herinneren een kwartje in doen. En dan was er weer gas. En op een gegeven moment viel het uit. Dan moest je er weer een kwartje in stoppen. Dan kon het weer door. Nou dan zorgde je er voor dat er een potje was met wat kwartjes. En dat je dat dan regelmatig kon bijvullen. Dus ja dat was natuurlijk heel anders dus. Wat ik nu noemde een uh in 67 de vlucht naar de maan dus dan kon je zien jeetje. Dat stond heel haaks op ons gebeuren.
3
Piet Dat het eigenlijk een wereld was die heel heel rustig verliep qua uh qua ontwikkeling. Er was een industriële revolutie was er geweest de machines die werden wel steeds sneller en dat werd wat moderner. Ik heb leren typen op een atler en dat waren met allemaal van die ronde bakken lieten letters en cijfers die er op stonden. En dan kwamen uh er met inkt gevulde ja lettertjes met een hefboom en dat kwam dan op een stukje lint terecht. Ja met een rol en dan moet je en stuk papier daar in schuiven en dan moest je daar al typend een regel mee vullen. En dan ging daar op een gegeven moment een beletje en dan moest je met een hamer die er boven op zat de rol terug brengen. En dan kon je verder zo gaan typen. Piet Dus ja dat was uh mijn jeugd. Dat was dus wat mij nog bijstaat de beleving zoals ik eigenlijk uh het communiceren etc hoe ik het mee maakte. Piet En ja toen kwamen we op een gegeven moment na die school ben ik toch een detail handel school gegaan daar heb ik drie jaar op gezeten. Toen ik daar voor geslaagd ben ben ik naar een middelbare ondernemers school gegaan. En dat was ook een opleiding van drie jaar, toen was ik 21. Toen kwam ik daar van af. En ja toen ben ik eigen lijk vrij direct. Uh ja in de handel gegaan. En dat is bij toeval in de markthandel terecht ben gekomen. En uhm ja toen had je natuurlijk je boekhouding. Dat werd dan ook in een kasboek. Dat werd handmatig moest je dat gaan invullen en uh dat werd met een bolpen allemaal zo ingeschreven. En je bonnetjes moest je allemaal bewaren. En ja dat was natuurlijk met uh met uh heel professorrisch. Zag dat in vergelijking he met nu zag dat er uit. Het was natuurlijk ook een enorme papier fabriek. Want niets kon je iet op een schijf of ergens opslaan. Het moest allemaal daadwerkelijk op papierstaan. Als je ook iets moest terug vinden dan was het niet zo van ik druk op een paar knoppen en er komt weer iets boven water. Er komt weer iets in het scherm. Nee dan moest je gaan spitten. Dan moest je soms wel het archief in en moest je met elkaar overleggen van goh in welke ordner h. En dan op die ordner stond dan van nou dat is voor dat en dat jaar of die periode. Of dat betreft dat en dan moest je daarin gaan zoeken. Om het geen wat je nodig had. Om dat terug te kunnen vinden. Nou dat was in vergelijking met nu een enorm langzame wereld. Een wereld die heel sloom ging. En daar kwam op een gegeven moment wel een zeker versnelling in. Piet En uh zeker toen ik meemaakte dat de eerste telefoons mobiel mensen mee gingen droegen. Of eigenlijk bij zich droegen. Zo moet ik het eer zeggen. Jaco Om heel even terug te gaan naar uh vroegen eigenlijk. Je vertelde net heel mooi over je familie. En over de telefoon aan de muur. Kan je wat vertellen over je familie? Wat voor een achtergrond uh hebben zij zeg maar?
4
Piet Ja van uh goed mijn vader dus die komt uit een vrij groot gezin vandaan en uh dat vind z’n oorsprong in Limmen. Dat is een klein bollen dorp in Noord Holland. En uhm die heeft z’n jeugd eigenlijk zien opgroeien in dat bollen dorp. En uh die heeft helaas de tweede wereld oorlog meegemaakt. En op ook voor hem een vervelende leeftijd. Hij was toen een jaar of 17/18 en ja de duitse weermacht kon mensen van zeker die leeftijd heel goed gebruiken. En met name in hun thuisland Duitsland om die hele oorlogsindustrie natuurlijk op gang te houden. He dus daar werden dan allerlei razzia’s werden er uitgevoerd en uh mijn vader had nog 6 broers en og 3 zussen. Waarvan de meeste broers ook in die die leeftijd cattegorie en wat ouder waren en er waren een paar wat jonger. Ja dat was natuurlijk heel erg lastig om je dan te verschuilen. Ik uh ken dan een anekdote van mijn vader erover dat ie dan ook vertelde uh dat dan gemeld werd van de Duitsers komen de Duitsers komen. Want ja dat zag je dan op afstand. Dus ok dan kwamen ze met die grote vrachtwagens en leger trucks kwamen ze aanrijden in een dorp. En dat ging dan het dorp rond. En mijn opa die was timmerman die werkte in de wegenbouw. Piet Als timmerman en dan moest hij iedere ochtend om vijf uur lopend. Altijd minimaal een uur anderhalf uur lopen. Naar zijn werk. En dan was het altijd een twaalf uur durende werk week. En weer uiteraard met een uur anderhalf uur terug lopen. Dat kwam er dan nog bij. En daarnaast nog een heel groot gezin. Opa had toen in die oorlogstijd een uh een gat in de vloer gezaagd. Hij had een aantal plank delen er uit gezaagd. En uh daar hadden ze behoorlijk wat zand onder de grond weg gegraven en als dan die duitsers kwamen dan gingen zijn zoons waaronder mijn vader. Die gingen dan onder de grond moesten ze zich stil houden. Ook als e verkouden waren mochten ze absoluut geen geluid maken natuurlijk dan gingen natuurlijk de planken er weer op. En er ging weer een kleed overeen. En opa ging er op zitten. Mijn oma was daar natuurlijk heel erg zenuwachtig onder en die ging dan altijd in de best stee liggen. En als dan die duitsers. Die kwamen dan steen vast weer in huis. En dan is het ze wisten natuurlijk uit het hele kadaster in het gezin Metselaar daar zitten zoveel zoons, die kunnen we gebruiken. Waar zijn die jongens. Nou opa die zat daar dan. Ik heb hem zo voor me. Met z’n grijze snor en z’n pijp. Het was een hele rustige man. Hij vertelde dan het is toch wat. Ik heb toch twee brieven gekregen van de jongen en ze zijn nu al een tijd weg en ik heb verder dan die twee brieven nog helemaal niet ontvangen. Piet Daar gaan we weer qua communicatie het was natuurlijk heel gebrekkig de telefoons waren er niet. Het was best lastig om te communiceren helemaal als je dan gedeporteerd werd naar uh duitsland toe dus ja. Waar is je vrouw. Ja die licht in de beststee die is alleen maar ziek. Ik heb het heel moeilijk. Ja m’n zoons die zijn meegenomen. Alleen ik hoor niets van ze. Die commnicatie was in die zin niet optimaal. He dus ze wisten ook niet of ze wel gedeporteerd waren of niet dus dan gingen ze opa maar weer kalmeren. En van nou het gaat ze dan goed ze krijgen goed te eten en te drinken. Het is allemaal prima. Dus uh. Dan gingen ze weer weg. En een tijdje later ging het luik omhoog en kwamen de jongens weer te voor schijn. Heel wat jaren heeft dat plaats gevonden.
5
Piet Dat was de kant van mijn vader. Na de oorlog was er heel weinig werk. En heel veel jongen mensen met name mijn vader. Die kreeg ook verkering met mijn moeder. En uh toen was het van zullen we gaan emigreren naar Australie of niew zeeland. En op ijmuiden lagen heel wat grote schepen die de mensen naar de andere kant van de wereld vervoerde. Daar geloofde zou er wel werk zijn. Er zou een beter leven zijn. Er zijn ook heel veel mensen vertrokken. Uiteindelijk is mijn vader daar niet naar toe vertrokken. Die is in limmen gaan werken als chaufeur. De eerste vrachtwagens waren de legertrucks uit het Amerikaanse leger. Die bleven na de oorlog eigenlijk achter. Die werden gebruikt voor transport. Mijn vader ging dan bollen transporteren naar rotterda. Daar werden ze per schip Over zee naar een andere bestemming gebracht. Zo heeft hij een aantal jaren gewerkt. Tot hij bij de hoogovens terecht is gekomen. Op walserij west is hij gaan werken. Daar maakten ze zwaar plaatwerk wat gebruikte voor de scheepbouw industrie. In de jaren 50 en 60 kwam de industrie ontzettend op gang. Aan alles was behoefte dus de geld circulatie kwam op gang en de mensen kregen weer werk. Piet Alles moest geproduceerd worden en hij kreeg het heel erg druk. Hij heeft zich weten op te werken naar uh walsmeester. Die platen moesten dan uit de oven naar een bepaalde dikte en breedte gemaakt worden. Daar gaf hij dan leiding aan. Op een gegeven moment heeft mijn vader een nieuwe fabriek eigenlijk mede gerealiseerd. Dat was een fabriek om scheepsplaten te ontdoen van hun corosie laag. Stal gaat nadat eht is afgekoeld vrij snel oxideren. Dan krijgt het een roest laag. Die schepen gaan het zoute water is dus de schepen moesten regelmatig een docking in en geschilderd worden. Je moet niet denken aan mamoet tankers maar het waren toch wel voor die tijd en die normen grote zee schepen. Wat gebeurde er dan dan werd die corosie laag er af gehaald en dan werdt het gespoten met een soort verf laag. Zodat het een veel langere levensduur kreeg voordat de schepen weer in het dock moesten. En toen hij dat goed en wel had opgezet is helaas mijn vader op 48 jarige leeftijd overleden aan longkanker. En heeft hij mijn moeder en drie kinderen waarvan ik de oudste ben, dan heb ik nog mijn zus. Die is twee jaar jonger en mijn broer die is vier jaar jonger dan ik. Heeft hij daar in achter gelaten.
6
Piet Ik was toen 17 jaar en uh dat me moeder eigenlijk alleen kwam te staan. Dan komen we op m’n moeder die, haar meisjes naam is Geldermans . en uhm ik gaf net al aan de telefoon van opa. Zij kwam uit een tuindergezin vandaan. Hier in Beverwijk. En uhm zij hadden in de oorlog. Het verhaal wat ik net vertelde wel goed. Omdat uh zij hadden koeien, schapen en varkens. En ze hadden ook lanbouw teelt. Er ware groentes er was fruit. Er was alles in overvloed. En er werden gelukkig ook hele armen mensen in hun omgeving mee geholpen. Er was toen der tijd ook ruilhandel. Dat was op behoorlijk grote schaal. Het geld was niet veel meer waard. De duitsers hebben de geld persen aangezet. Je ziet het nu ook in europa en amerika. Wat mij enorme zorgen maakt. Het geld had eigenlijk niet de waarden van wat het eigenlijk zou moeten hebben. Er kwam dus ontzettend veel ruilhandel. Als ik boter van jouw krijg dan krijg jij van mij bricketten of houtskool. Zo werd er met elkaar gehandelt. In de vorm van goederen. En diensten. Zo werd er over en weer een hele andere economie die er ontstond. Behoorlijk groot was het in de oorlog. In de oorlog wist men niet dat tabak schadelijk was. Mede daardoor is waarschijnlijk mijn vader overleden maar uh in de famillie van mijn moedere rookte ze allemaal. In de oorlog wilden ze ook wel een sjekkie hebben. In Belgie kon je het dan nog wel behoorlijk krijgen. Piet Mijn moeder was nogal klein van stuk en zag er nog al onschuldig uit. En die werd dan naar Belgie gestuurd door mijn opa. Dan moet je nagaan ze was toen 15 16 jaar. Nu zou je dat niet meer over nadenken. Omdat je toch in een hele gemene en wat valse wereld leeft. Toen had men nog het vertrouwen van ze komt ongeschonden wel terug. Dat gebeurde dan ook. In haar jas hadden ze allemaal zakken. En die zaten dan vol met tabake en sigaretten. En dan kwam ze terug en dan hadden ze weer voor een behoorlijke periode weer wat te roken. Ja en dat is het geen waar me moeder vandaan komt. Uit een tuinders geslacht.
Jaco Ok uit Beverwijk ook als ik het goed begrijp? Piet Ja.
Jaco Je bent opgegroeid in je jongere jaren in Beverwijk. Piet Ja. Jaco Daar liggen je roots dus ook echt?
7
Piet Ja absoluut. Ik ben geboren en getogen in Beverwijk en uh toen we ook ons eerste huis kochten was het ook in beverwijk. Toe hebben we een uitstapje gemaakt van 10 jaar naar Limmen toe. Jaco Om heel even chronologisch terug te gaan. Je hebt dan net verteld dat je van de handelsschool kwam. De middelbare handelsschool. En toen ging je eigenlijk de markthandel doen? Kan je mij daar wat meer over vertellen hoe dat is gegaan. Wat voor handel uhm. Hoe ben je daar terecht gekomen? Piet Uhm ja dat is best wel een aardig verhaal eigenlijk. Uhm dat ik 20 21 was en dat ik voor me eindexamens had voor de middelbare ondernemersschool. En ja ik had ook een zakcent nodig. Ik deed allerlij klusjes. Ik handelde links en recht wel wat bij. Maar mijn famillie had in Beverwijk een uh sportzaak en die liep ontzettend goed en in mijn vrije tijd kon ik daar altijd aan de slag. Dus dat deed ik dan ook heel graag. En op een gegeven moment kwam er een uh een redelijk jong persoon binnen en die had een behoorlijk aantal trainingspakken nodig voor een speedboot wat hij had in Spanje. Hi had wat artikelen nodig om daar mee te varen. Ik raakte in gesprek met hem. En hi zegt als je straks vakantie hebt kom langs bij me en dan kom je ook een weekje vakantie bij ons vieren. We hebben daar een leuk huis en ruimte genoeg. En ok dat hebben we toen gedaan die zomer. En toen kwam er uit zijn vader fabrikant van dusters en uh hij zegt Wat ga je doen ik heb mij eigenlijk nog ingeschreven voor de HEO. Om ja ik wou nog wel commerciële economie studeren. Hij zegt joh ga met die handel wij hebben heel veel partijen. Ook wel eens keus en dat gaat naar en marktkoopman in veenendaal. Maar we hebben toch omdat we zo een grote productie hebben, want dat ging heel erg goed. Jaco Dat ging om kleding?
8
Piet Dat ging om kleding ja. En dusters. En toen ik terug kwam vroeg ik aan mijn moeder wat is een duster? Want dat wist ik niet. Dat is een ochtend jas. Dat was vroeger nog een heel klasieke jas. Wat wollige kwaliteit. Het moest wat warmte geven. Een centrale verwarming bestond nog niet. Het bestond meestal uit een kolen kachel. Het moest wat warmte geven als je uit je bed komt. Dan was het meestal zo een doorknoop model. Die helemaal boven toe aan met zo een kraagje en een centuur er om heen. Dat tot je enkels aan toe. Da gaf je dan wat warmte tegen de kou. Ja want ’s avonds werden de kachels uitgezet. En dan ‘sochtend was het qua issolatie nog nul. Alles was enkel glas. Onder de dakpannen begon de zolder. Van alle kanten kwam er kou in huis. Er was heel veel behoefte aan zo een soort artikel. En die fabrikant de vader van die jongen die verkocht enorm veel van dat soort artikelen. Wel honderdduizende stuks per jaar. Daar was wel een stukje uitval of teveel geproduceerd was. Ik ben na de vakantie er naar toe gegaan en heb een hele oude volkswagen busje gekocht. Je had toen nog van gend en loos. De vervoerder in nederland. Dat waren van die grijzen vrachtwagens en daar werd hal nederland mee vervoerd. Voor ondernemend Nederland. Een aantal rolrekekn had ik in dat busje gestopt. Ik kreeg van die die jongen die ik leerde kennen de handel mee. Daar ben ik toen naar markten mee gegegaan. Ik zou verder leren of misschien ook wel de sport wereld in. Misschien vertegenwoordiger worden of ook met een sportwinkel beginnen. De markt kwam eigenlijk helemaal niet voor. Ik ben dus per ongeluk, per toeval daar ingerold. Ja en ik was daar helemaal blanco in. Ik had geen idee wat me te wachten stond. Piet Ik kan me ook herinneren dat in de winkel je moest wel keurig gekleed zijn. Ik kwam wel eens in een constuum nog aan op de markt. Ik had wel vrij snel in de gaten dat was een beetje over done. Dat was niet helemaal (lacht) de verwachting die ze hadden van een markt koopman. Goed ik me daar in, ik vind nog steeds dat je je goed moet presenteren. Daarmee loop je ook vooruit op het product wat je verkoopt. Daar mee ben je ook het visite kaartje natuurlijk van je handel. En uh dat is meteen wel goed gegaan. Ik woonde nog bij m’n moedern thuis en betaalde een heel klein beetje kostgeld. En uh omdat het zo goed ging kon ik ook goed sparen. En uh dat resulteerde er in dat ik een jaar of vier vijf. M’n vriendin wat mijn vrouw werd leren kennen en hebben we gezegd nou we gaan een huis kopen. En dat was 1980 en de hele huizen markt lag op z’n kop en dat kwam omdat de hypotheekrente stond tussen de dertien en veertien procent. Dus mensen wilden wel geld lenen maar omdat het rente percentage zo ontzettend hoog was lukte dat niet.
9
Piet Toen is de huizenmarkt ontzetten in elkaar gezakt. En omdat ik goed had gespaard. Kon ik een behoorlijk stukje eigen vermogen inbrengen. Kon ik in Beverwijk in een hele mooie straat stonden voor oorlogse villa’s en kon ik er een kopen. En wel met achterstallig onderhoud. Maar met schuifdeuren en een serre met glas en lood. En een warande en noem maar op. en met zo een ouderwetse uitstraling. En nou dat hebben we toen omdat ik een goede inbreng had met geld kon ik dat ons ons kopen. En uh dat zijn we toen gaan opknappen. Daar hebben we een aantal jaren met plezier gewoond en de handel is toen ook verder uitgebreid. Ik ben toen grote partijen gaan kopen. Op een gegeven moment ook naar andere fabrieken toe in Belgie vooral. Waar veel badstof vandaan kwam. Zijn we ook met dat artikel in de vorm van badlaken en badjassen etc. Zijn we uh op de markt gaan verkopen. Op een gegeven moment ook wat groothandel gaan doen en zijn we gaan doorverkopen met name ook naar markt mensen toe. En ook wat winkeliers toen. En op een gegeven moment we doen er een winkel bij. We gaan zelf ook winkelen. Dat heeft geresulteerd dat we een aantal winkels hebben gehad. En in de loop van de jaren zijn er ook wel wat ups en downs gehad. Wat ik ook aangaf dat de rente zo hoog stond. Hebben mensen het ook wel moeilijk gehad. Voor die tijd was het alleen maar cresendo geweest. Dat mensen alleen steeds meer begonnen te verdienen. Het geld begon te rollen. Auto’s werden luxer en groter. De keukens werden mooier en de badkamer die te klein was kon allemaal beter worden. Een vakantie die alleen in Nederland werd doorgebracht ging richting Spanje he gaan. Het vliegtuig werd populair. Dus ja het kwam allemaal enorm in opgang. Piet Toen hebben we eigenlijk in 1990 weer een dip geweest. Een economische dip en uh dat is dan een periode geweest van anderhalf jaar twee jaar. Waarvan het eerste jaar dan vrij heftig was en dat nogal wat mensen omgerold zijn. Dat is toen vrij snel wel allemaal opgepakt en doorgegaan. Nou in 99 is het ook nog goed geweest. Toen in 2000 / 2001 is het weer een mindere periode geweest. En dat heeft zich ook wel weer redelijk snel hersteld. En uh wat er nu aan de hand is dat is natuurlijk al een jaar of. Vanaf 2010 aan de gang. Dit ziet er veel serieuser uit qua crisi. Je mag er wel van zeggen dat het echt een periode is die veel zwaarder is dan dat ik van 1976 tot nu die dips die ik meegemaakt heb die veel dieper en uh veel intensiefer is en waarschijnlijk veel langer gaat duren dan uh ooit er voren. Piet En ja ik heb dan nog wel de gegevens meegekregen en de verhalen met name de crisi jaren de jaren 30. Jaco Even voor de duidelijkheid. In welk jaar ben je geboren? Piet Ja haha ik ben in 1954 geboren.
10
Jaco Ok. Piet Dus uh dat is best wel een tijd geleden en ik kijk ik heb nog heel vers meegekregen van als we een stukje geschiedenis er bij pakken uh van de verhalen van de tweede wereld oorlog. En ook de crisis jaren dan heb ik dat voornamelijk van mijn opa en alles. En ja we wonen toch in een, het ergste is er van af. In een het was heel. Nederlanders waren heel calvinistich. Hele calvinistische inslag en ja toch ook wel heel behoudend en heel sparend. En uh dat is natuurlijk wel heel erg verandert. Maar in die tijd was het natuurlijk ook zo van eerst sparen en dan iets kopen. En kredieten waren er nog niet echt. Waar mensen voor naar een bank toe gingen dat was voor een hypotheek. En dat was het dan eigenlijk. Maar om dan te zeggen de geschiedenis en wat stond je bij? Piet Wat wat in mijn tijd beangstigend was was het communisme uh dat was eigenlijk na de oorlog. Is natuurlijk de uh Berlijn opgedeeld in oost en west Berlijn daar is de muur geplaatst en daar zijn ook heel veel oost europese landen zijn door rusland ingepikt en dat zijn socialistische staten geworden. En uh toen is er natuurlijk een enorme ja uhm wapen wetloop ontstaan tussen de Amerikanen en de Russen. En dat was op het laatst natuurlijk met de, er eigenlijk een kern oorlog zou ontstaan. En dat is ook in de jaren 60 is dat op een gegeven moment. Met name op Cuba. Cuba is ook een communistisch land geworden omdat Rusland had daar alle belang bij. Dat heeft Cuba enorm gesponsord. Ja enorm veel geld bij ingebracht. Wat ze wilden daar namelijk raketten stationeren. Om die Amerikanen daar in. Piet Ja want het is qua afstand heel erg dichtbij. Om ze daar mee te kunnen verassen. En toen was president J F Kenedy die was aan de macht. En toen is het enorm gaan escaleren. En uh ik en mijnleeftijdgenoten die weten waarschijnlijk allemaal nog wel er van. Dat het die periode een enorm angstige periode was. Want toen stonden we eigenlijk van de vooravond van de derde en de beslissende wereldoorlog. Dat uh uh die kernbommen dat weten we vanuit Japan wat in Hiroshima wat er gebeurt is. En dat is dan verschroeide aarde. Dus dat beeld had iedereen voor zich. En dat is het gelukkig niet geworden. Maar uh dat was eigenijk in mijn jeugd en uh ook voor mijn leeftijdsgenoten en oudere was dat de grote angst dat dat zou gebeuren eigenlijk. Jaco Ja om nu even naar het heden te gaan. Piet Ja.
11
Jaco Uh je hebt verteld wat je allemaal hebt gedaan de afgelopen, nouja je hele leven van kleins af aan. Bij de famillie op het boeren land tot hoe je het hebt opgebouwd. Wat doe je nu dagelijks eigenlijk? Piet Wat ik nu aan het doen ben is eigenlijk ik ben weer helemaal terug naar de roots en dat is het marktleven en uhm dat is iets waar ik na een jaar of tien. In die zin heb losgelaten dat ik eigenlijk wat mensen die uh in dienst had die gingen voor mij naar de markt toe. En daarnaast had ik dan mijn groothandel. Ik moest zorgen voor de inkoop. Ik ging heel vaak naar het buitenland toe. Om de spullen te kopen. Je had je winkels. Ik had natuurlijk andere klanten die spullen van me kochten. Dus ik zat wat meer op de achtergrond. Ik deed andere dingen. Dingen die ik ook ontzettend leuk vond. Met name het inkopen. Het avonturieren. Met name naar landen zoals Turkije waar heel veel productie zoals textiel plaats vind en nog steeds plaats vind. En daar dan op een gegeven moment naar fabrieken toe en daar dan goede handel tegen een zo scherp mogelijke prijs. He want dat is het. Handel dat je redelijk snel kan verkopen maar tegen een hele strakke prijs kan inkopen en weer tegen een goede prijs kan verkopen. En als we dan weer in dat stukje communicatie terugkomen. Er was toen wel dat ik kon bellen er was wel al een mobiele telefoon maar er was een fax. Er ging veel via het fax verkeer. Als ik een rekening uhm moest betalen dan schreef ik een cheque uit. Die schreef ik handmatig uit. Die fabrikant ging daar mee naar zijn bank toe en die bank die kon dat dan weer innen bij mijn bank. Daar ging dan een periode van af en als dat bedrag dan ook daadwerkelijk bij die fabrikant op zijn rekening stond dan werd die handel verstuurd. Dat vergde wat tijd. Nu is dat totaal anders. Het drukken op een paar knoppen en dan is het het verspringen van cijfers. Van de ene naar het ander dat was dan heel anders dus en dat heb ik heel fijn gevonden. Piet Maar op een geven moment ook door omstandigheden is dat winkel gebeuren minder geworden. De groothandel liep terug. Je zag dat de handel ook stroever en moeilijker ging . en uhm toen heb ik in die zin toch eieren voor mijn geld gekozen en ok ik moet terug naar mijn roots toe en dat is toch mijn markt handel. En dat heb ik proberen zo strak mogelijk proberen te stroomlijnen qua kosten. En uh zo een goed mogelijke opbrengst er uit proberen te halen zodat ik uiteindelijk een goed resultaat kan krijgen. Ik doe het nog steeds met ontzettend veel plezier. We hebben vier weekmarkten. Dinsdag gaan we naar Haarlem. Woensdag gaan we naar Beverwijk donderdag naar ijmuiden en vrijdag staan we in Amstelveen. En uhm uh de maandag hebben we meestal voor de inkoop nodig.
12
Piet Soms heb ik wel een aantal dagen nodig. M’n zoon Martin die gaat al twee jaar met mij mee naar de markt. Die is eigenlijk een beetje behept door het markt virus. Uh die gaat er ook heel volwaardig in mee. En we zijn opzoek naar een zelfstandige oplossing daar in te vinden. Dat hij daarin ook echt zijn sporen kan verdienen.
Piet En voor in nu en de komende jaren wij voor de markt weer absoluut een behoorlijk boterham er aan kunnen verdienen ten opzichte eigenlijk van het traditionele winkelen. En dat heeft alles te maken met dat de de uhh de ondernemers die winkels hebben de laatste twee jaren en de komende jaren het nog veel zwaarder zullen krijgen dan ooit daar voor. Dat komt doordat de huur van winkels zo enorme vlucht heeft gemaakt. En de uhhh het de kosten aan personeel de sociale lasten. Alles bij elkaar opgeteld dat legt zo een enorme druk neer waardoor je marge zo weg ebt. Waardoor je zo ontzettend grote omzet moet genereren om eigenlijk nog een boterham te kunnen verdienen. En de consument die zit wat krapper in zijn geld en dat ziet er voor de komende tijd en jaren er niet uit dat er een verbetering in plaats zal vinden. Wat je ziet is dat er behoorlijk veel gevestigde detail handel verdwijnt en er nog heel veel zal verdwijnen en dat mensen eigenlijk als ze geld uitgeven ze uh. Veel meer dan vroeger om hun heen kijken waar ze een product wat ze nodig hebben. Een zo goed mogelijk product maar tegen een zo een scherp mogelijke prijs kunnen bemachtigen. En dan niet altijd maar met onze artikelen die wij verkopen zijn ze dan toch wel denk ik bij ons goed uit. Dat merken we wel ook dat de verkoop. Toch weer een stijgende lijn heeft. Dat het contra is met de economische neergang voor de detail handel. En dat is iets wat ik ook wel in het verleden heb meegemaakt. Wat ik aangaf in uh zo de jaren tachtig begin tachtig, begin negentig, begin 2000 dat het stoef liep. Bij winkeliers en dat mensen minder makkelijk hun geld uitgaven. Maar wel als ze het uitgaven het heel doordacht uitgaven en uh dat ze dan ook eerst goed kijken van waar ga ik het uitgeven? En uh ja dat zijn dan wel weer de tijden dat het voor ons op de markt eigenlijk wel weer beter kan zijn. Dus. Jaco Je bent dus weer terug naar je roots toe. Piet Ik ben weer terug ja. Zeker na m’n roots toe en ik doe dat met uh volle overgave. Met heel veel plezier. Ik ben nu 58 en gelukkig steek ik lichamelijk in een heel gezond lichaam. Ik ben er wel heel blij en dankbaar voor. En ik hoop dat ik het nog heel veel jaar kan blijven doen. En in die zin ook wel zal moeten doen want er zijn ook wel dingen bij die gebeurt zijn. Waardoor je op een gegeven moment qua oudedagsvoorziening eigenlijk niet goed ben verzekerd. Als zelfstandig ondernemer moet je dat zelf opbouwen. Als je als, bij een baas werkt bouw je een pensioen op. als je zelfstandig bent moet je dat zelf doen. Ook bij tijden van neergang en ja helaas die heb ik ook meegemaakt. Dan ga je toch wel aan dat geld in welke vorm dan ook. Het kan absoluut wel een bedrag zijn, het kan ook in de vorm zijn van handel. Of he vul maar in waarin het kan zijn. Dingen die je dan gaat aanspreken. Waardoor dat dan ten kosten gaat in een zekere zin van je pensioen he. In mijn geval is het geweest in de vorm van een huis. Wat dan op een gegeven moment verwaterd is.
13
Piet Wat in de loop van decenia’s eigenlijk een opbouw geweest is van eigen vermogen. En wat ja in een aantal jaren vervlogen is. En wat eigenlijk de bedoeling was om te verbruiken als oude dag reserve. Ja ik moet gewoon nog een aantal jaren verder en met veel plezier dat nog wel. Ik zie wel wat meer op dan vroeger tegen de winters. Dus uh als het echt extreem koud is. De sneeuw de storm. En ja dat soort dingen maakt het er niet echt makkelijker op. dat niet het is wel wat meer spartaans. In vergelijking met het traditionele uh winkelen. Dat is een veel lichter bestaan. Er zijn ook veel leuke dingen zoals het fijne contact met mensen. Want dat is natuurlijk zo. We leven nu in zo een snel digitale wereld en iedereen die zit maar achter z’n telefoon. Bijna geen tijd meer voor de omgeving en dan helemaal wat oudere mensen. Die willen graag nog eventjes een praatje maken. Nou in de winkels lukt het dan meer. Dat is zeldzaam dat het gebeurt. Dan het toch vaak dat het op straat is. Als je dan straat handel hebt want dat is markthandel dan heb je contact met de mensen. En er is geen gevoel van ik moet een drempel over. Het officiele in een winkel. Nee het is veel sneller van oke dan mensen het gevoel hebben dat er een band is. Dat er een zeker vertrouwen is. En dna zijn ze heel snel hun ei kwijt willen een band met je krijgen. Een week later als ze je dan weer zien dat je je even aanspreekt of even gedag zegt. Of je krijgt vaak door de jaren heen de ins en outs van wat er allemaal komt van mensen. Ja dat je dan ook generaties met elkaar he naar de markt ziet komen. Dat dat krijgt een verloop. Wat de dochter was wordt de moeder en dat krijgt kinderen en dat wordt oma. Nou dat gaat niet zo maar ik groei daar ook mee in op. ik heb daar natuurlijk ook twee drie generaties daar mee op de markt gezien. Je hebt daar zo duizenden duizenden mensen gezien en mee gesproken. Niet bij iedereen. Maar er blijft bij een hele boel mesen wel wat hangen. En dat sociale wat er is dat dat vind je zeker in het beroep wat ik doen. Dat vind je terug en ja dat is een heel mooi iets. Jaco Ja je pakt er net ook een heel mooi punt uit met het sociale. Natuurlijk uh met je publiek en oudere. Maar voordat ik verder ga zullen we eerst even een glaasje water pakken. Piet Dat lijkt me heel fijn. Ik begin een droge keel te krijgen. Misschien kan je er wat bij voorstellen. Jaco Ik kan me er wat bij voorstellen. Jaco Om even terug te komen op het social media. Piet Ja. Jaco Weet je wat social media is?
14
Piet Ja dat zijn bijvoorbeeld. Dat is bijvoorbeeld facebook. He en twitter en dat sorot zaken en ja dat gaat eigenlijk eerlijkgezegd mij voorbij. Ik doe er helemaal niets mee. Jaco Ja want weet je wat je met twitter of facebook als voorbeelden geeft mee kan doen?
Piet Ja dan eigenlijk ik uh bij andere mensen melden wat je aan het doen ben. Ehh of wat je gaat doen. Nou dat is eigenlijk voor mijn gevoel en in mijn beleving is dat Facebook. Jaco Ok en waarom doe je er zeg maar niet aan mee? Piet Nou omdat ik vind het namelijk nogal wat afstandelijk. Ik heb dan liever dat ik zeg ik ik spreek iemand he en daar praat ik op dat moment mee. Dan dat ik wat neer tik en dat dan ja de ruimte in gaat. En waar eigenlijk voor mijn gevoel, zo zie ik het eigenlijk lucht tegen over staat. Dan kan er wel een reactie komen maar ja ik heb er niet dat gevoel er bij zoals nu tegenover jou zit en ik ben met jou aan het praten. Daar ik die klik heb ik absoluut niet mee. Dus dat is de reden dat ik me niet aangetrokken voel tot facebook of dat soort zaken. Jaco Nee want Facebook en dat soort zaken zijn wel een product van het internet. Piet Ja. Jaco Maak je gebruik van het internet? Piet Ja wel gebruik van het internet. Uhm dat is bijvoorbeeld dan uhm ik kijk m’n mail wel na he wat er allemaal binnenkomt en wat er allemaal verstuurd gaat worden. Dus dat vind ik een belangrijk iets. En dan ja je surft een beetje en je kijkt op google wel eens. En als ik wel eens wat interessants tegen kom of een hobby dat ik denk van nou ok dat vind ik leuk om wel eens na te pluizen. Ja dat zijn dan de dingen die ik leuk vind wat ik leuk vind om op internet te doen. Maar ja heel veel meer doe ik er niet mee. Jaco Voegt het wel iets toe zeg maar het internet aan jouw dagelijks leven? Of ?
15
Piet Ja dat wel. Er zijn van die dingen bij dat weet ik niet of dat wil ik graag weten. En dan kijk je op google of wikipedia he. Niet dat het dagelijks voorkomt maar. En dan zeg ik dan krijg je vrij direct een antwoord. En een antwoord wat wel heel stevig houdend is. Dus daarin vind ik het ook wel een prachtig iets. Jaco Ja het kan dus je beleving beinvloeden. Want om dan te gaan naar de beleving van uh theater en poppodia. Piet Ja. Jaco Ga je wel eens naar theater of poppodia toe? Piet Zeldzaam. Jaco Zeldzaam. En als je er naar toe gaat ga je dan wel kijken? Hoe kom je dan bij een theater voorstelling of een optreden? Piet Nou dan is het vaak mensen om je heen die je er op attent maken. Of die zeggen van nou dat is er. Heb je zin om mee te gaan? Of ja je ziet het via billboards. Zie je het staan. Of het moet dan via internet afkomen. Jaco Ok. Ben je wel eens geïnformeerd via het internet over een voorstelling of over een optreden?
Piet Uhm bij mij weten niet. Jaco Zou je geinformeerd willen worden via? Piet Dat absoluut wel. Het lijkt me wel ontzettend leuk om die informatie binnen te krijgen. En dat je dan toch ergens attent op wordt gemaakt wordt. Op een concert of iets en dat het dan toch je belangstelling zal hebben. En waardoor je toch eerder geneigd ben om te zeggen van ik maak van die gelegenheid gebruik. Jaco Ok. Piet Dat zeker.
16
Jaco En wat voor een manier zou je dan geïnformeerd willen worden? Piet Nou via. Dan zou ik via de mail geïnformeerd willen worden. Jaco Ok. Je bent wel een paar keer naar een voorstelling geweest. Of een optreden. Piet Dat klopt ja. Jaco Hoe ga je daar naar toe dan? Ga je er dan ook wel wat informatie over opzoeken? Of. Hoe is jouw beleving vooraf van zo een concert? Piet Nou van een concert uh de beleving vooraf is dan eigenlijk met name dan muziek en uh dan met name dat je de muziek kent van radio en televisie. En dan heb je eigenlijk die waarde die beleving die neem je mee. En dat bouw ik niet verder uit door er nog verder over te lezen of uh op internet wat verder over uit te pluizen. Jaco Nee want hoe komt het eigenlijk dat je zo weinig naar uh voorstelling of optredens gaat?
Piet Uh ja omdat ik het eigenlijk uit m’n jeugd niet heb meegekregen. Uh het was natuurlijk ook zo wat ik al eerder aangaf. (lacht) ik ben 58 en ja zeg maar 45 jaar geleden was het niet gebruikelijk dat je met je kinderen naar een voorstellingen ging. Dat gebeurde wel maar het was meer elitair. En burgermensen kwamen toch niet zo vaak naar toneel. Naar concerten en dat soort zaken. Daar kwam je niet vaak. Bijna niet. Dus ik heb het niet meegekregen vanuit mijn jeugd. Later is het dan wel gekomen he dat je dan. Natuurlijk muziek dat vind iedereen leuk dus ik ook. En als er op een gegeven moment een keer een popconcert is van een band waarvan je zegt nou dat vind ik leuk om naar toe te gaan. Dan uh ontwikkel je dat wat. En uh het gekke is als je er geweest ben dan zeg je wow ik wil eigenlijk wel redelijk snel heen. En eh weer naar een concert mee te maken. Maar dan kom je toch wel weer in de vaart der volkeren dus met andere bewoording je hebt je werk weer en je dagelijkse gang van zaken. Waardoor het verwaterd. Het ebt weg dat gevoel. En als je er dan niet meer op geattendeerd wordt of via het internet en uh verder niets dan doe je er eigenlijk niet meer mee. Jaco Nee want is het wel zo dat je na zo een optreden er nog over napraat met mensen met wie je bent geweest? Of …
17
Piet Ja. Jaco Je staat natuurlijk op de markt, je ontmoet veel mensen… Piet Ja. Jaco Praat je er dan wel veel over? Laat je er dan van weten wat je er van vond bijvoorbeeld? Piet Ja absoluut. Uh ja een voorbeeld hierin is bijvoorbeeld. In de groenoord hallen daar trad uh de band Queen met Freddie Murquery. Dat was eigenlijk ik denk een jaar misschien twee jaar voordat hij overleden is. En ja dat heeft een enorme indruk op me gemaakt. En daar heb ik ook nog jaren laten en zelfs nu nog wel eens dat het onderwerp dan Queen of ter sprake komt en dan weet ik ook nog wel vol trots te melden van ok ik ben nog bij een van zijn laatste concerten en zeker het laatste concert in Nederland heb ik bij gewoond. En ja dat was overweldigend. En ja de herinneringen van die heb ik nog zo op netvlies. Dus dat staat me nog heel erg bij en daar praat je dan ook nog wel eens over met mensen. En uh zo is het ook wel met andere band wat ik graag mag horen. En als uh die naam van de band te spraken komt dan praat je er ook over. Goh ik ben daar een aantal keren geweest. En uh dat was zo en zo. Die en die nummers. En ik vind het nog steeds mooi. Jaco Ja. Piet Dus daar praat je dan over. Het is niet echt heel vaak.
Jaco Op internet zijn er nog wel meer mensen. Op facebook op twitter op youtube die ook misschien bij dat concert zijn geweest. Zou je het leuk vinden om met die mensen in contact te komen via social media zoiets? Of heb je daar de behoefte niet aan? Piet Heel eerlijk daar heb ik niet zo de behoefte aan. Want dan denk ik wat moet je daar mee delen. Dat is iets wat dan dertig jaar of ja wel misschien wel ruim dertig jaar geleden heeft plaats gevonden. Dan zeg ik van dat heb ik opgeslagen in mijn hoofd en om daar nou weer iets mee te doen. Dat dat zie ik niet zo Jaco Nee. Uhm nou dan heb ik onze hoofdvraag voor dit onderzoek is uh. Kunnen podia dus theaters en poppodia social media gebruiken om de band met hun publiek te versterken? Zou jij daar bijvoorbeeld en antwoord op kunnen geven? Hoe podia..
18
Piet Ja. Jaco Met hun publiek hun band via social media kunnen versterken. Je maakt zelf dan geen gebruik van social media… Piet Ja. Jaco Zou je misschien een andere manier weten hoe zij hun band met het publiek kunnen verbeteren? Piet Het overvalt me een beetje deze vraag uhhh. En waarom ik hier nog nooit over nagedacht. Jaco Nee. Piet Dat het dan ook niet uh mijn belevingswereld in is. Uh als ik nu daar op dit moment een antwoord op moet geven dan denk ik toch op internet. Dat de uhhh de de manier is om dit op een hele snelle voordelige manier uhh neer te zetten en bekend te maken onder een groot publiek. Dat denk ik dat dat de manier is om grote bekendheid te maken van de media. Jaco Ok. Nou dan wil ik je heel erg bedanken voor dit interview. Heb je verder nog vragen of opmerkingen? Of aanmerkingen?
Piet Nee ik uh heb het als heel erg leuk ervaren om uh om te doen en ik wens je er heel veel succes mee. Jaco Goed. Dan hel erg bedankt en dan zal ik de resultaten zodra ik die weet je ook even weten. Piet Ik ben er nieuwsgierig naar en hoor het graag ter zijnde tijd. Jaco Nou bedankt.
19
