Dobrý den, jsem donucená si stěžovat na poradkyni chovu Landseerclubu, pí Chlíbcovou. Jmenuji se Alena Lasotová a vlastním chovatelskou stanici Formenos Gil. Stížnost podávám pro zneužití kompetencí funkce poradce chovu k řešení antipatií a osobních sporů, tím také pro poškozování dobrého jména Landseerclubu. Už nevím jak dosáhnout toho, aby mě a mou chovatelskou stanici poradkyně chovu v osobě paní Chlíbcové neustále nepoškozovala, od sporu, který jsme spolu měly, se mi stále snaží chov psů velmi ztížit nebo alespoň doopravdy znepříjemnit. Dne 12.12.2010 jsem podala žádost o vystavení krycího listu pro mou fenu Anatarso z Broučkova dvora, krycí list mi přišel s termínem platnosti od 1.2.2011 do 1.2.2012. Jenže – dle našeho platného řádu smí mít fena další vrh 365 dní od vrhu předchozího, má fena měla předchozí vrh v noci z 27. na 28.3.2010. Fenu jsem kryla 22.1.2010, takže jsem předpokládala, že i platnost KL bude od 22.1.2011. Fena mi měla začít hárat začátkem ledna 2011, takže termín platnosti byl pro mne opravdu hodně důležitý, vždyť kolikrát o úspěšném krytí a zabřeznutí rozhoduje i jediný den. Když jsem se však PCH zeptala proč mám v KL platnost až od 1.2.2011, sdělila mi, že je to proto, abych prý „nevědomky“ nepřekročila termín 365 dní, který musí být mezi dvěma vrhy, takže mi to dala od 1.2.2011. Jenže když si spočítám dny, které schází od 1.2.2011do 27.3.2011, kdy těch 365 dní vyprší, vychází mi délka březosti na 54 dní. PCH mi tedy počítá u mé feny délku březosti 54 dní, což je naprostý nesmysl, do 57 dne je to potrat, ne porod! Co jiného si mohu myslet než to, že ze strany PCH je to jen snaha zabránit mi v krytí a chovu? Samozřejmě, že mi žáden jiný KL na tento termín hárání už nevystavila. Já se rozhodla nic dál neřešit a spolehnout se na náhodu, na to, že mi fena bude hárat trochu po termínu, což se mi vymstilo, a to i přesto, že mi fena skutečně hárala o dost později, takže mi to v tomhle případě vyšlo. Kryla jsem 20.3.2011, bohužel tentokrát mi fena nezabřezla, proto jsem 20.6.2011 zažádala o nový KL. Jenže tím, že jsem u předešlého KL už nic dál neřešila, jsem u paní PCH asi vzbudila dojem, že si smí dovolit mnohem víc. Nejprve mi přišlo oznámení o nezaplacení poplatku za KL, tedy důvod k nevystavení KL, pak jsem prý neoznámila nezabřeznutí feny PCH a neposlala zpátky předchozí KL, ve kterém jsem měla poznámku, že po termínu 30.5.2011 smí má fena být nakryta jen po kondičním předvedení. Na kondiční předvedení jsem se raději přihlásila, i když tuto oznamovací povinnost nemáme zakotvenou v Zápisném řádu a v oznámení jsem uvedla, že se má fena zúčastní kondičního předvedení, protože tentokrát nezabřezla. Toto oznámení jsem poslala jednatelce klubu, která měla na starosti přihlášky na klubovou výstavu, paní Čamkové. Ta mi vzápětí odepsala, že mi děkuje za oznámení, že jí to ulehčí práci a že má lepší přehled o počtu psů. Kondiční předvedení jsem za přítomnosti PCH, paní Chlíbcové se svou fenou Anatarso z BD absolvovala 6.5.2011(což bylo 49 dní od krytí, vlastně dle paní PCH pouhých 5 dní před předpokládaným porodem, když na dobu březosti ona sama počítá 54 dní, kdyby má fena březí byla, nesměla bych se ani kondičního předvedení zúčastnit), nenapadlo mě, že bych ještě měla posílat písemné oznámení o nezabřeznutí, vždyť tam byla paní PCH osobně, měla jsem za to, že je to jasné úplně každému, že má fena nezabřezla, navíc jsem se tím netajila a oznámila tuto skutečnost na svých stránkách, které jsou uvedeny i v seznamu chovatelských stanic stánek landseerclubu a kde paní poradkyně často chodí , také si z nich a z přiložených fotografií Huga u ZW udělala úsudek o nevhodnosti spojení pro zbarvení tohoto psa. Co se týká neposlání zpět předchozího KL – dle Zápisného řádu mám tuto povinnost 15 dní od ukončení platnosti KL a když jsem se chtěla domluvit na osobním předání na příští klubové výstavě v září tohoto roku, kde budu kondičně předvádět svou druhou fenu, přišlo mi strohé pošlete zpět krycí list. Už mi bylo jasné, že paní PCH opět zahájila taktiku zdržování, jen abych prošvihla správný termín hárání a nemohla nakrýt, proto jsem raději poslala předchozí KL na adresu
PCH. Čekala jsem celkem 25 dní než jsem se zeptala na to, kdy mi bude vystaven KL, když má PCH na vystavení KL dní 21 a bylo mi sděleno, raději cituji: Dobrý den, Žádost o KL - 20.6.2011 Zaplacení poplatku - 30.6.2011 Oznámení o nezabřeznutí feny (až po mém dotazu) - 30.6.2011 Podmínky pro vydání nového KL (minimálně žádost a zaplacení poplatku) byly splněny 30.6.2011. Od tohoto data plyne lhůta pro vydání KL, tudíž by byla možnost KL vydat do data 21.7.2011. Pro jednu fenu je možno vydat 1 krycí list a jeho platnost je jeden rok pro případ krytí, což každý inteligentní člověk chápe. V případě nakrytí feny je jeho další použití (pro další krytí) nemožné. Každý chovatel landseerů po nezabřeznutí feny automaticky odeslal krycí list na mou adresu s poznámkou, že fena nezabřezla, do 14-ti dnů od předpokládaného termínu porodu, proto jsem také nečekala, že by někdo jiný s tímto mohl mít problém. Není to specialita pro Vás. Sama jste nesplnila podmínku o oznámení o nezabřeznutí feny do 14 dnů (nebudu Vám zde kopírovat článek zápisného řádu). Zároveň si Vás dovoluji upozornit na skutečnost, že u spojení Anatarso z Broučkova dvora a Hugo u Zrodel Wisly je koeficient příbuznosti 7,31%, což chovatelka Vašeho formátu jistě velmi dobře ví, navíc pes Hugo u Zrodel Wisly má dle fotografií plotnu na zadní noze až dolů, což zvyšuje riziko přenosu, tak jako bylo u vrhu C. Z těchto důvodů využiji práva poradce chovu a na krycím listu bude poznámka, že toto spojení nedoporučuji. Prosím, nepleťte si to s pojmem zákazu. Toto spojení je plně ve Vaší odpovědnosti. Neposílejte mi, prosím, žádné další e-maily s Vašimi urážkami a obviněními, nehodlám je číst. Krycí list obdržíte. Jestliže máte další problémy, můžete je na členské schůzi před členy v diskusi řešit. Můžeme se tam klidně bavit o tom, kdo neplní své povinnosti. S pozdravem Andrea Chlíbcová
A zase jenže: Nevím podle jakého programu počítala koeficient příbuznosti paní Chlíbcová, já jsem si počítala Koeficient příbuznosti s kalkulačkou a dle mých výpočtů a výpočtů podle Wrightova koeficientu, který je volně přístupný na netu, je 6,25%, také v případě přenosu chybného zbarvení nemá PCH pravdu, jak dokládám v příloze spolu s PP obou psů, avšak ani to mi nepomohlo. I když už netrvá na nedoporučení pro zbarvení plemeníka, nedoporučení pro vysoký koeficient příbuznosti ponechala. KL mi přišel (i tento je uveden v příloze), ale na jeho základě krýt nejen nemohu, ale ani nechci. Paní poradkyně to vyřešila opravdu šalamounsky – u Huga u Zrodel Wisly mi dala poznámku, že z důvodu vysokého koeficientu příbuznosti spojení nedoporučuje a sama mi doporučila vhodné krycí psy: Zefír Buganka, který je už osmiletý, v letošním roce kryl 3x a ani jedna fena s ním nezabřezla a ani předtím nebyl vždy úspěšný, je tedy velmi vysoký předpoklad, že nezabřezne ani má fena, která je už šestiletá a u které plánuji její poslední vrh. Další pes navržený paní PCH - Alex z Lehohradského ranče kryl sice vícekrát, úspěšně pouze 1x a z tohoto spojení vyšel vůbec nejhůře zbarvený vrh, skoro všichni potomci byli jen bílí a ani hlavy nebyly dobarvené, navíc tam byly i podkusy, což v žádném případě nemohu akceptovat, je to pro chov nepřijatelné. Foto níže:
Samotný KL (přikládám jako přílohu) obsahuje pouze možnost krýt s doporučenými psy, jinou možnost nepřipouští, takže jediný mnou zvolený krycí pes sice v KL je, ale krýt jím stejně nemohu, zbylé dva psy zase nemohu akceptovat, takže vlastně na takový KL krýt nelze. Přitom si PCH neustále stěžuje na chovatele (přikládám její zprávu o chovu), na to, že se ke krytí využívají jen jedni a ti samí psi, ale v okamžiku, kdy si sama najdu jiného plemeníka v zahraničí (vlastně už po čtvrté), se tento pes pro paní poradkyni jeví zase nevhodným. Je tady ještě jedna moje poznámka, můj postřeh – spojení se stejným koeficientem příbuznosti, jaký by měla moje Anatarso a Hugo u ZW – 6,25%, však paní poradkyně schválila v případě spojení Karlo vom Münchner Land a Anelee Alvemia, kde Alis Cortorea (bába z matčiny strany-2 generace) a Amy Cortorea (prabába z otcovy strany-3 generace) jsou vlastní sestry z jednoho vrhu, jsou tedy nositelkami stejné genetické informace, protože mají stejné rodiče. Také tyto koeficienty, vypočítané podle Wrightova koeficientu, přikládám jako přílohu. Každého asi napadne otázka proč jsou dva rozdílné přístupy v jediném klubu. A aby toho nebylo málo, je tady ještě jedno jenže: Všechna tahle opatření se týkají pouze mé feny Anatarso z Broučkova dvora, vlastním ještě jednu fenu Audrey Formenos Gil, u které jsem oznámila nezabřeznutí až při žádosti o nový KL, nemusela jsem platit poplatek za vystavení KL předem a ani jsem původní KL, který byl pro Audrey FG vystaven, posílat nemusela. Obě poslední povinnosti jsem splnila při kontrole vrhu C, kdy jsem paní Chlíbcové předala pův. KL osobně, stejně jako jsem jí osobně zaplatila poplatek za vystavení KL nového. Tehdy to bylo v pořádku, teď ne. Přitom Anatarso dává zdravé a úspěšné jedince, zatím všichni její potomci, kteří absolvovali vyšetření na DKK a DLK měli výsledek 0, na výstavách patří mezi velmi úspěšné jedince, dokonce jedna z jejích dcer, která je uchovněná v Německu a jejíž zdravotní výsledky jsou výborné (všechny jsou bez nálezu) a i z výstavního hlediska, kdy zisk posledního CAC z mezinárodní výstavy tuhle fenu zařadí mezi německé šampiony, dělá v zahraničí dobré jméno nejen mé ch.s., ale i landseerclubu. Skutečně mě napadá, že tohle bude asi jedním z důvodů, pro které mi paní Chlíbcová znepříjemňuje a snaží se znemožnit chov. Bohužel to jinak nevidím. V souvislosti s předchozím proč mě napadají mnohá další proč, např. : Proč při nedoporučování krycího psa k chovu nezačne paní poradkyně sama u sebe, u svého vlastního psa, který je mimochodem produktem nejužší příbuznosti, produktem spojení otec x dcera, který ve všech vrzích, se všemi fenami dal potomky s předkusem? Proč tímto psem nakryla 3x fenu Arletu z Broučkova dvora, i když věděla, že v předchozích dvou vrzích tito jedinci dali předkusová štěňata (dá se to doložit třeba i na posudcích z výstav, které mnozí z takto postižených jedinců absolvovali pouze jednou a někdy jejich majitelé i vystoupili z řad členů landseerclubu nebo takto postižená zvířata raději prodali) a navíc se opakovalo stále stejné spojení, na které si pak stěžuje? Snad proto, že tyto předkusy narostly až po kontrole vrhu, až v nových domovech, u nových majitelů? Já sama jsem tímto psem kryla svou fenu Anatarso z Broučkova dvora (tedy pravou sestrou zmiňované Arlety z Broučkova dvora) jednou a vím, že předkusy narostly až ve čtyřech měsících, do té doby to bylo O.K. Nebo to bude tím, že si myslí, že pro poradce chovu platí jiná pravidla? Proč neprošel můj návrh (navrhovala jsem to na klubové schůzi konané v Praze na Džbáně v r. 2008, ovšem nikde ze zápisů ze schůzí o tom nenajdete ani zmínku, stránky landseerclubu spravuje paní Chlíbcová) na vložení PP všech chovných psů a fen na klubových stránkách, tak aby měl každý chovatel možnost se podívat nejprve na PP, zjistit, zda splňují všechny předpoklady k chovu? Ne všichni majitelé chovných psů mají své vlastní ww stránky. Proč má její pes v bonitačním kódu u skusu 0 – skus nůžkový, ale ve skutečnosti má v hubě v nejlepším případě kleště? Těch proč je mnoho, tyto se však týkají jen paní poradkyně samotné.
Poradíte mi jak dál postupovat? Kdo mi odpoví na mé proč? Moc prosím o odpověď. Nevěřím, že se svými dotazy jen na výbor klubu dosáhnu pravdivých odpovědí. Zdravím Alena Lasotová
Přílohy: Výpočet koeficientu příbuznosti pro Anatarso+Hugo:
Inbreeding calculator Coefficient for NN_1_G0 • Inbreeding: 0.0625 (6.25%) • AVK (ancestor loss coefficient): 80% The computation has been done for 4 generations
Inbreeding contribution by acenstor AGIR ZE ZMRZLEHO KOPCE 0.03125 (3.125%) CHARLETTE BUGANKA 0.03125 (3.125%)
Percent of blood by ancestor
HUGO U ZRODEL WISLY 50 ANATARSO Z BROUCKOVA DVORA 50 BART WHITE BATUCHAN 25 ARTUSIA VIENARAGIS 25 AKYMM TYNSKA HORA 25 CORINA WHITE BATUCHAN 25 AGIR ZE ZMRZLEHO KOPCE 25 CHARLETTE BUGANKA 25 HITCHCOCK NUO OZO KALVU 12.5 SILENCES ISPHAN 12.5 AILEEEN Z JIRKOVSKE HAJOVNY 12.5 XAVIER VON SOREL 12.5 EGI ROUZENSKE UDOLI 12.5 DITA LUX 12.5 CARLO BUGANKA 12.5 BERRY LUX 12.5 ANGELMAN TEDDY TERRORIST 6.25 CHARLES WAIN NUO OZO KALVU 6.25 VAAHTERANLEHDEN LEGOLAS 6.25 SILENCES NOUGAT 6.25 CORADO JIZERSKY ACHAT 6.25 LARA BUGANKA 6.25 IXONUS V.BURGAS HORDE 6.25 VLO VON SOREL 6.25 Family
1
2
3
AGIR ZE ZMRZLEHO KOPCE HUGO U ZRODEL WISLY
BART WHITE BATUCHAN ARTUSIA VIENARAGIS
CHARLETTE BUGANKA HITCHCOCK NUO OZO KALVU SILENCES ISPHAN
4
EGI ROUZENSKE UDOLI DITA LUX CARLO BUGANKA BERRY LUX ANGELMAN TEDDY TERRORIST CHARLES WAIN NUO OZO KALVU VAAHTERANLEHDEN LEGOLAS SILENCES NOUGAT
EGI ROUZENSKE UDOLI DITA LUX CORADO JIZERSKY ACHAT AILEEEN Z JIRKOVSKE HAJOVNY LARA BUGANKA AGIR ZE ZMRZLEHO KOPCE
AKYMM TYNSKA HORA ANATARSO Z BROUCKOVA DVORA CORINA WHITE BATUCHAN
XAVIER VON SOREL CHARLETTE BUGANKA
IXONUS V.BURGAS HORDE VLO VON SOREL CARLO BUGANKA BERRY LUX
Výpočet koeficientu příbuznosti Aneele Alvemia + Karlo vom Münchnerland:
I nbreeding calculator Coefficient for NN_1_G0 • Inbreeding: 0.0625 (6.25%) • AVK (ancestor loss coefficient): 90% The computation has been done for 4 generations
Inbreeding contribution by acenstor „A“ CORTOREA 0.0625 (6.25%)
Percent of blood by ancestor KARLO VOM MUNCHNER LAND 50 ANELEE ALVEMIA 50 ARGOS-BEN V. BLUE-DANUBE-ISLAND 25 KATHARINA NEMESIS US ARSNOUPHIS 25 CEASAR WHITE BATUCHAN 25 „A“ CORTOREA 37.5 PANDA BAR V. HEINDENBERG 12.5 PARCYVAL DU DOMAINE DE VAL KURLANDE 12.5 QUIES THOT US ARSNOUPHIS 12.5 XAVIER VON SOREL 12.5 CHARLETTE BUGANKA 12.5 KISS FROM A ROSE APIS 18.75 ZORRIEN VAN HOLLANDSEER 18.75 THEIMO V.D. WASSERBURG 6.25 ALBA UIT DE HOLTERHOEK 6.25 MEYRHOS DU DOMAINE DE VAL KURLANDE 6.25 MEGANE DES GROS CALINS 6.25
GERECSELIGETI SAM 6.25 XANTHIPPE SILE US ARSNOUPHIS 6.25 INOXUS V. BURGAS HORDE 6.25 VLO V. SOREL 6.25 CARLO BUGANKA 6.25 BERRY LUX 6.25 CARUSO VOM OBERDORMBACHSHOF 6.25 GLORIA VOM WEILWRER BERG 6.25 MAIKEL VAN HOLLANDSEER 6.25 TONNA VAN HOLLANDSEER 6.25
Zpráva poradce chovu:
PP Anatarso z Broučkova dvora: Žádost o KL:
PP Huga u Zrodel Wisly:
Štěnata po Alex z Letohradského ranče + Asta Osada = A vrh Pod Svatou horou:
Srovnání jednotlivých vrhů ch.s. Formenos Gil po Anatarso z Broučkova dvora: Jak přišla pí. PCH Chlíbcová na to, že se nestandardní zbarvení dědí po otci, který má sám nestandardní zbarvení? Jaký je pravý důvod nedoporučit spojení Anatarso z BD a Huga u ZrodelWisly? Přikládám kresby štěňat jednotlivých vrhů: VRH A:
VRH B:
VRH C:
Shrnutí: Ve vrhu A po psovi Yolly dei Silvanbull byli dva jedinci s černou plotnou zasahující pod koleno a to Audrey Formenos Gil a Arryn Formenos Gil. Při kontrole vrhu paní PCH Chlíbcovou, jejíž pes je otcem štěňat, nebyla shledána žádná závada ani nestandardní zbarvení, naopak vrh byl shledán velmi vyrovnaným. Otec těchto štěňat nemá černou plotnu zasahující pod koleno, je spíš bílý.
Yolly dei Silvanbull:
Ve vrhu B po psovi Dantte White Sírius byla jedna fenka s plotnou zasahující pod koleno – Baira Formenos Gil. Při kontrole vrhu nebyla shledána žádná vada ve zbarvení štěňat. Otec těchto štěňat je až na černou skvrnu u kořene ocasu zcela bílý. Dantte White Sírius:
Ve vrhu C, který je zatím posledním vrhem Anatarso z Broučkova dvora, po psovi Josef vom Kinginrinteich byl jediný pes s černými plotnami zasahujícími pod koleno, stejně jako u vrhu A, kde zasahoval až ke hleznu. Tento pes je Clancy Formenos Gil. Při kontrole vrhu byli 3 jedinci označeni PCH jako nestandardně zbarvení, dva pro černou zasahující skoro do poloviny ocasu a Clancy pro plotny na zadních nohách. Jejich otec je jediným psem, kterým byla má fena Anatarso nakrytá a který má plotny na zadních nohách zasahující pod koleno, avšak stejné zbarvení získal pouze jediný potomek, stejně jako v B vrhu, kde byl otcem téměř celobílý Dantte. Dva potomky s plotnami pod koleno dala Anatarso pouze ve spojení s Yolly dei Silvanbull, který nemá černou plotnu na zadních nohách zasahující pod koleno. Jaosef vom Kinginrinteich:
Výsledek a fota štěňat s plotnou pod koleno: Zabarvení štěňat, která měla černé plotny pod koleno neovlivnilo zbarvení plemeníků, neboť pouze jediný z nich měl nestandardní zbarvení, kde černé plotny pod koleno zasahovaly, ale potomků se stejným nestandardním zbarvením nebylo víc, pouze zase jeden. Zde shledávám zjevnou snahu paní PCH opět mě a mou ch.s. poškodit. Fota jednotlivých štěňat s plotnou pod koleno:
