JEGYZŐKÖNYV Feketéné Csermely Éva, a fegyelmi eljárás alá vont közalkalmazott meghallgatásáról amely készült Páty Község Önkormányzata Képviselő-testületének 290/2010. (06.07) számú határozatával Feketéné Csermely Éva, a Pátyolgató Óvoda vezetője ellen indított fegyelmi eljárásban megtartott, vizsgálóbiztos által történő meghallgatásról Fegyelmi eljárás megindítója: Páty Község Önkormányzatának Képviselő-testülete Fegyelmi eljárás alá vont közalkalmazott: Feketéné Csermely Éva Vizsgálóbiztos: Tollner József A meghallgatás helye: Páty, Polgármesteri Hivatal A meghallgatás ideje: 2010. június 30. napja, 10.03 óra kezdéssel Jelen vannak: Tollner József vizsgálóbiztos Feketéné Csermely Éva Báldogi Éva jegyzőkönyvvezető Hallgatóság: Tóthné Németh Andrea Aczél Lászlóné Ihászné Berecz Edit A vizsgálóbiztos a meghallgatást megnyitja. A vizsgálóbiztos a bizonyítási eljárás körében Feketéné Csermely Évát hallgatja meg. A vizsgálóbiztos kérdése: Feketéné Csermely Éva kéri/nem kéri adatainak zártan kezelését? Feketéné Csermely Éva: adataimat csak a Képviselő-testület számára kérem nyilvánosan kezelni, mindenki más számára kérem zártan kezelni. Fegyelmi eljárás alá vont közalkalmazott adatai: Név: Születési név: Születési hely és idő: Anyja neve: Lakcíme: A vizsgálóbiztos figyelmezteti a tanút az igazmondási kötelezettségére. A vizsgálóbiztos figyelmezteti a tanút, hogy a tanúvallomást megtagadhatja.
2 Vizsgálóbiztos:
Hozzájárul-e Feketéné Csermely Éva, hogy a meghallgatásról hangfelvétel készüljön?
Feketéné Csermely Éva:
Nem.
Kérdések-válaszok: 1) Vizsgálóbiztos: Megerősíti-e szóban azt, amit helyettese leírt, hogy Dr. Berberovics Ügyvéd úr tájékoztatást adhat nekem azokban az ügyekben, amelyekben az óvodát képviselte. Feketéné Csermely Éva: A tudtommal készült ez a levél, nem kívánok hozzászólni ehhez.
2) Vizsgálóbiztos: - Ön 2008.03.21 kért Polgármester Úrtól arra engedélyt, hogy jogi szakértőt vegyen igénybe a Lakosné elleni fegyelmi eljárás folyamán. Feketéné Csermely Éva: - Napi pontossággal nem emlékszem. Vizsgálóbiztos: - Polgármester úr mikor engedélyezte ezt? Pontosan mikor írta alá, 21-i dátum van az Ön levelén, a polgármester levelén nem szerepel dátum. Feketéné Csermely Éva: - Napi pontossággal nem emlékszem. Vizsgálóbiztos: - Kb. mennyivel az engedélykérés után? Feketéné Csermely Éva: - Nem emlékszem, 2008-ban történt. 3) Vizsgálóbiztos: Kérte-e Ön az önkormányzat által alkalmazott ügyvéd segítségét a fegyelmi eljárások folyamán és a perekben? Feketéné Csermely Éva: Ami az iratokban le van írva, az az igazság. Nem emlékszem.
3 4) Vizsgálóbiztos: Kért-e a Polgármesteri Hivatal, vagy Ön, vagy bárki más árajánlatot más ügyvédektől? Feketéné Csermely Éva: Nem emlékszem. Vizsgálóbiztos: Nekem pl. az önkormányzat ügyvédje ingyen segít. 5) Vizsgálóbiztos: Hogyan került képbe dr. Berberovics? Ki választotta őt? Feketéné Csermely Éva: Nem kívánok rá válaszolni. 6) Vizsgálóbiztos: Az alábbiak közül milyen ügyvédi képviseletre vonatkozott az Ön kérése? Fegyelmi tárgyalás Lakos Tamásné ügyében? Fegyelmi tárgyalás Némethné ügyében? Munkaügyi per Lakosné ügyében? Munkaügyi per Némethné ügyében? Büntető ügyben? Feketéné Csermely Éva: Az összes dokumentumot megkapta, ami teljes körűen tájékoztatja Önt, hogy mire szól az ügyvéd megbízása. Az összes adat az önkormányzat rendelkezésére áll. 7) Vizsgálóbiztos: Tájékoztatta-e Ön arról Polgármester Úrat, hogy 2008. 03. 21 előtt is történt az ügyben kifizetés, kötelezettségvállalás? Ha igen, mikor, milyen módon? Feketéné Csermely Éva: Nem emlékszem, nem reális, hogy visszaemlékezzek 2008. márciusára, 2 év távlatában. Vizsgálóbiztos: Igen, ez hosszú idő.
4 8) Vizsgálóbiztos: Tájékoztatta-e Ön Polgármester Urat a szerződés feltételeiről. Ha igen, mikor? Feketéné Csermely Éva: Természetesen. A pontos dátumra nem emlékszem, hogy mikor. 9) Vizsgálóbiztos: Megvizsgálta-e Ön, vagy a Hivatal részéről valaki, hogy a működési költségből tényleg áll-e rendelkezésre fedezet az ügyvédi munkadíjra, perköltségre, illetve a kártérítésékre? Feketéné Csermely Éva: Részben önálló gazdálkodó vagyok, nem egyedül döntök; munkaköri kötelezettségem, hogy előtte érdeklődjek; ha kifizetés volt, volt fedezet. 10) Vizsgálóbiztos: A kártérítésre vonatkozó kifizetést kivel egyeztette? Feketéné Csermely Éva: Akivel szükséges volt, mindenkivel egyeztettem. 11) Vizsgálóbiztos: Ki engedélyezte és mikor, hogy Ön a perköltséget a működési költségből fedezze? Feketéné Csermely Éva: Minden dokumentum rendelkezésre áll az önkormányzatnál. 12) Vizsgálóbiztos: Vizsgálta-e Ön, vagy ügyvédje, vagy a Hivatal részéről valaki a két munkaügyi perben a pertárgyérték nagyságát? Feketéné Csermely Éva: Nem emlékszem, de közvetlen munkatársaimmal egyeztettem. Vizsgálóbiztos: A Pénzügyi Iroda dolgozói is közvetlen munkatársai Önnek? Feketéné Csermely Éva: Igen.
5 13) Vizsgálóbiztos: Tudja-e Ön, hogy a 2009-es és 2010-es évekre nem történt az óvoda költségvetésében ügyvédi, vagy kártérítési költség tervezés. Feketéné Csermely Éva: Kívülről ezeket az adatokat nem tudom. Én a szakmai részét készítem elő a költségvetésnek és a személyi kiadásokat is. Vizsgálóbiztos: Tényleg nem tudja. hogy néhány milliót betervezett-e? Felszólította-e valaki Önt arra, hogy a 2010-es költségvetési évre tervezzen be perköltséget és ne a működési költség terhére tegye meg a kifizetéseket? Feketéné Csermely Éva: Nem emlékszem, nem én tervezem, a szakmai részét készítem elő. 14) Vizsgálóbiztos: Tudott Ön arról, hogy a Lakosné elleni pert tavaly már elvesztette az óvoda, és a fellebbezésben már csak a kártérítési összeget vitatták? Feketéné Csermely Éva: Igen. 15) Vizsgálóbiztos: Tudomása volt-e arról, hogy Dr. Berberovics Gábor büntető ügyben is képviselte az óvodát? Feketéné Csermely Éva: Nem az óvodát képviselte, engem, mint magánszemélyt képviselt. Vizsgálóbiztos: Melyik ügy volt ez? Feketéné Csermely Éva: Magánügy. Vizsgálóbiztos: Ezt a választ vártam.
6 16) Vizsgálóbiztos: Miért állított ki Dr. Berberovics büntetőüggyel kapcsolatos számlákat? Feketéné Csermely Éva: Nincs egyetlen számla sem a kezemben, hogy most erre választ tudjak adni. 17) Vizsgálóbiztos: Tudomása van-e arról, hogy büntetőüggyel kapcsolatos számlákat is fizetett a Hivatal? Feketéné Csermely Éva: Az önkormányzat nem fizetett ilyen számlát, én fizettem ki, mint magánszemély. 18) Vizsgálóbiztos: Tudja-e Ön, hogy az eddigi ügyvédi és kártérítési összeg mekkora? Feketéné Csermely Éva: Kívülről nem tudom. 19) Vizsgálóbiztos: Milliós közelítésben? Feketéné Csermely Éva: Nem kívánok válaszolni, az önkormányzat rendelkezésére állnak az adatok. 20) Vizsgálóbiztos: Véleménye szerint ezt az összeget el lehetett volna ennél hasznosabban is költeni például játékokra? 8-9 millió forintról beszélünk. Feketéné Csermely Éva: A kérdést minősítem, nem professzionális; a költségvetés egyes elemeit nem lehet összemosni. Vizsgálóbiztos: Nem értek a költségvetéshez. 21) Vizsgálóbiztos: Melyik csoportba osztotta be Szakács Zolikát a 2009/2010 nevelési évre?
7 Feketéné Csermely Éva: Felhőcske. Vizsgálóbiztos: És az előző nevelési évben? (2008/2009) Feketéné Csermely Éva: Méhecske. Vizsgálóbiztos: A felvételi és mulasztási naplók, illetve Szakács Zoltánnal kapcsolatos iktatott anyagok szerint 2008/2009-es nevelési évben a nevelési év elejétől (2008.09.10.) vagy korábban felvételt nyert. Három napig édesanyjával beszoktatáson szobatiszta volt, utána 3 napon keresztül édesanyja nélkül nem volt szobatiszta. Felvételi és mulasztási napló tanúsága szerint 2008. október 2-től a nevelési évben már nem járt óvodába. Miért? Feketéné Csermely Éva: A vizsgálóbiztos által felsoroltak nem felelnek meg az igazságnak, nem kívánok magyarázni. Az Ön által feltett állításokkal nem értek egyet. 22) Vizsgálóbiztos: 2008/2009-es Méhecske csoport felvételi és mulasztási naplójában 23-as sorszámmal szerepel Szakács Zoltán; az előbb felsorolt adatokat innen vettem. Megjegyzés rovatban „felmentve az ov.nev. alól” szerepel. Ki írta ezt be? Feketéné Csermely Éva: A csoportot vezető óvodapedagógusok vezetik a csoportnaplókat; az nem szerepel a naplóban, hogy a gyerek szobatiszta-e vagy nem. 23) Vizsgálóbiztos: Van erre belső szabályzat, hogy ilyen bejegyzést önállóan írhat egy csoportot vezető óvónő? Feketéné Csermely Éva: A munkaköri leírásában benne van. Megjegyzem, a mulasztási naplókat évente többször ellenőrzöm. 24) Vizsgálóbiztos: Szakvélemény alapján vagy szülői kérdésre írta ezt a csoportot vezető óvodapedagógus?
8 Feketéné Csermely Éva: Erre vonatkozó dokumentumok az Ön rendelkezésére állnak, az óvodavezető helyettestől elkérte. 25) Vizsgálóbiztos: Egyetlen dokumentumot sem találtam ennek a mondatnak a beírására vonatkozóan. Tud Ön ilyenről? Nevezze meg. Feketéné Csermely Éva: Nem kívánok válaszolni. 26) Vizsgálóbiztos: Miért nem próbálkoztak újból a gyermek beszoktatásával az eltelt több, mint egy év alatt? Feketéné Csermely Éva: Erre vonatkozó adatokat Ön megkapta. * Tóthné Németh Andrea elismételtette a kérdést, amire a vizsgálóbiztos megjegyezte, hogy a meghallgatás ugyan nyílt, de azért akár köszönet is járhatna a vizsgálóbiztosnak és a jegyzőkönyvvezetőnek, hogy türelmesen megvárják, amíg a hallgatóság mind a kérdéseket, mind a válaszokat leírja. * 27) Vizsgálóbiztos: Ön az óvodaszék 2009 novemberi ülésén azt állította, hogy a gyermek középsúlyosan értelmi fogyatékos. Látott-e Ön arra vonatkozólag szakvéleményt, hogy középsúlyosan értelmi fogyatékos lenne a gyermek? Feketéné Csermely Éva: Nem kívánok válaszolni. 28) Vizsgálóbiztos: Volt-e táppénzen 2010-ben. Feketéné Csermely Éva: Nem kívánok válaszolni.
9 29) Vizsgálóbiztos: Van-e állandó tevékenysége a csoportoknál? Feketéné Csermely Éva: Mit jelent ez? Értelmezze. A kötelező hat órát csoportban kell eltöltenem.
Vizsgálóbiztos: Olyan állandó tevékenység, amit meghatározott időben kell eltölteni, pl. hétfőn délután altatás. Feketéné Csermely Éva: A kötelező óráim beosztása, ha más tevékenység nem akadályozza, akkor előre tervezett; ha más váratlan esemény adódik, akkor módosul, átszervezzük. De lehet altatás is. 30) Vizsgálóbiztos: A belső ellenőr kérdéseire az óvodavezető által adott válaszokat nem tartom kielégítőnek, ezért újra megkérdezek néhányat. Három számla esetén a kiállító büntetőügyi eljárás képviseletét rögzítette. Milyen büntetőügy volt folyamatban 2008.06.20-án? 2009.05.28-án? 2009.10.14-én? Feketéné Csermely Éva: Nem tudom, dokumentum nem áll most a rendelkezésemre. Nézze meg, hány dokumentum van előttem? (Feketéné Csermely Éva előtt az asztal üres.) Vizsgálóbiztos: Tudnia kellene. Erre nem számítottam, kikeresem ezeket a dokumentumokat a vezető óvónőnek, addig szünetet rendelek el. Szünet Vizsgálóbiztos: 2008.06.20-i számla másolatát átadja a vezető óvónőnek. Feketéné Csermely Éva: A számla kelte 2008. június 17. a teljesítés igazolás június 18., a számlán nem szerepel, hogy büntető ügyben állították ki, legalábbis én nem látom.
10 Vizsgálóbiztos: A számlán a termék v. szolgáltatás megnevezése, besorolási száma és egyéb jellemzői oszlopban a bejegyzés vége „képv.bü.ü”. Én gondolom ebből, hogy ez a rövidítés „képviselet büntető ügyben”-t jelent. Vezető óvónő szerint mit jelent? Feketéné Csermely Éva: Nem kívánom értelmezni; a számlát kiállító ügyvédtől lehetne megkérdezni. Vizsgálóbiztos: AM7S-A 011481 sorszámú számla termék megnevezése rovatban a bejegyzés végén „képv.büntető elj.” bejegyzést olvastam. Véleménye szerint ez képviselet büntető eljárásban-t jelent? (A másolatot átadja a vezető óvónőnek.) Ez milyen ügy számlája? Feketéné Csermely Éva: A számla kiállításának ideje 2009.04.07. (talán, rossz a fénymásolat). Nem emlékszem. Minden számla leadásakor mellékeltem szöveges teljesítésigazolást, ami a számlán szereplő összeget magyarázza. A magyarázatot az ügyvédtől kapott információk alapján készítettem. Vizsgálóbiztos: A harmadik számla nem szerepelt a belső ellenőri jelentésben. Sorszáma AG7S-T 327307. Termék megnevezésénél utolsó bejegyzés „Képviselet bü.perben”. Mi ez? Erre biztos emlékszik, mert az frissebb. Feketéné Csermely Éva: A számla kelte 2010.03.03., majdnem félév telt el azóta, nem tudom, nem emlékszem. 31) Vizsgálóbiztos: Tud-e olyan büntetőperről, amelynek az óvoda részese? Feketéné Csermely Éva: Nem kívánok válaszolni. ***** Vizsgálóbiztos: Van-e egyéb előadnivalója? Feketéné Csermely Éva: Nincs. Vizsgálóbiztos: Kéri-e a jegyzőkönyv felolvasását?
11 Feketéné Csermely Éva: Igen, kérem. ***** Báldogi Éva jegyzőkönyvvezető: A jegyzetekből felolvassa a jegyzőkönyvet.
***** Feketéné Csermely Éva: A 29-es kérdéshez a jegyzőkönyv nem tartalmazza a kérdésre adott részletes válaszomat, csak az összefoglaló válaszomat. Vizsgálóbiztos: Értetlenül vettem tudomásul, hogy a jegyzőkönyv felolvasását kérő vezető óvónő a 29. kérdésre adott válasza ismertetésekor miért nem pontosította azt. Megkérem szíveskedjék elismételni most az arra a kérdésre adott jegyzőkönyvbe kerülő pontos válaszát. Feketéné Csermely Éva: Nem kívánom megismételni. Vizsgálóbiztos: A jegyzőkönyvet lezárom 11.48 órakor.
*****
K.m.f.
Tollner József vizsgálóbiztos
Feketéné Csermely Éva fegyelmi eljárás alá vont közalkalmazott
Báldogi Éva jegyzőkönyvvezető
