14/2011.
JEGYZŐKÖNYV Vasszécseny Község Képviselő-testületének 2011. november 14-én megtartott üléséről
Hozott döntések: 77/2011. számú határozat Leader pályázat benyújtásáról 78/2011. számú határozat Képviselői módosító javaslat elutasításáról 79/2011. számú határozat a vasszécsenyi 367/15. hrsz-ú ingatlan tulajdonba vételéről 80/2011. számú határozat Fiókgyógyszertár létesítésének elhatározásáról 81/2011. számú határozat Napirendi pont elnapolásáról 82/2011. számú határozat Tündérország Óvoda Vasszécseny Házirendjének jóváhagyásáról 83/2011. számú határozat Az önkormányzat Informatikai Stratégiájának elfogadásáról 84/2011. számú határozat A körjegyzőség Informatikai Biztonsági Szabályzatának elfogadásakor 85/2011. számú határozat Képviselői módosító javaslat elutasításáról 86/2011. számú határozat az önkormányzat 2012. évi belső ellenőrzési tervének elfogadásáról 87/2011. számú határozat Napirendi pont elnapolásáról
Jegyzőkönyv Készült: Vasszécseny Község Képviselő-testületének 2011. november 14-én, 18.08 órakor megtartott üléséről. Az ülés helye: Községháza Vasszécseny Jelen vannak: Zsolnai Zoltán polgármester, Szilvás István alpolgármester, Bertók Tiborné, Horváth József és Kádár Zoltán és Kovács Szilveszter képviselők összesen: 6 (hat) fő Távol maradt: Ferencz Zsolt képviselő 1 (egy) fő Jelen vannak még:
Gáspár Tivadar körjegyző Dencs Dénes építész tervező Szita Sándor ügyvezető Vasi Tandem Kft. Horváth Tibor műszaki ellenőr
Zsolnai Zoltán polgármester köszönti a megjelenteket, megállapítja, hogy az ülés határozatképes, mert azon a képviselők több mint fele megjelent. Külön köszönti a Bölcsőde beruházás megjelent képviselőit. Jegyzőkönyv hitelesítőknek felkéri Bertók Tiborné és Szilvás István képviselőket, akik a hitelesítést vállalják. A képviselő-testület 4 (négy) egyetértő szavazattal, 2 (kettő) tartózkodás mellett a jegyzőkönyv hitelesítők személyére tett javaslatot elfogadta. Zsolnai Zoltán kérdést intéz a képviselő-testülethez, hogy a Napirendi előtt van-e valakinek kérdése, bejelentése? Mivel kérdés, hozzászólás nem érkezik a napirendi ponthoz, a polgármester javaslatot tesz a Napirend elfogadására. Vasszécseny Község Képviselő-testülete 5 (öt) egyetértő szavazattal, 1 (egy) ellenében a napirendet az alábbiak szerint fogadja el: Napirend: 1. 2.
3.
Tájékoztatás a Bölcsőde építésével kapcsolatban Közösségi tér kialakítása a vasszécsenyi Művelődési Ház tetőterében megnevezésű Leader pályázat ügye Vasszécsenyi 367/15. hrsz-ú ingatlanon (Márfi László) történő út kialakításának ügye
1
4. 5. 6. 7. 8. 9.
Gyógyszer kialakításának ügye Önkormányzati rendelet felülvizsgálata (Temető rendelet) Tündérország Óvoda Házirendjének jóváhagyása Informatikai Stratégia és Informatikai Biztonsági Szabályzat tárgyalása 2012. évi belső ellenőrzési terv jóváhagyása Beszámoló a két ülés között végzett munkáról
1. Napirendi pont tárgyalása: Tájékoztatás a Bölcsőde építésével kapcsolatban Zsolnai Zoltán: a meghívott szakemberek tájékoztatása előtt szóbeli kiegészítést tesz a napirendi ponttal kapcsolatban. Elmondja, hogy a beruházáshoz, a parkolók kialakításához szükséges a telekcsere a társönkormányzatokkal. Fontos, hogy az önkormányzat egyedüli tulajdonosa legyen a bölcsőde területének. Egy korábbi ülésen már volt erről szó, de a földhivatalon nem ment keresztül. A területcserének jelentősége továbbá, hogy megváltoznak a helyrajzi számok és ez érinti a gázközművet. A módosítás miatt újra kell engedélyeztetni a terveket a gázszolgáltatónál. További módosítást igényel a beruházás befejezésének időpontja. Emlékeztet mindenkit, hogy az idei év végéig kellett volna elkészülnie az épületnek, de a csúszások miatt a beruházás befejezésének végső határideje 2012. május 31. napja lesz. Az időpont módosítása a VÁTI felé bejelentésre kerül. Ugyancsak módosításra javasolja a bölcsődei berendezésekre kiírandó kiegészítő közbeszerzés határidejét is, mely eredetileg szintén ez év végén lett volna esedékes. Nem javasolja addig az eszközök beszerzését, míg az épület belső munkálatai nem fejeződnek be. Tájékoztatja a képviselő-testületet, hogy a kivitelező az általa szerződésben vállalt kötelezettségeinek határidőre eleget tett. A számlát benyújtotta, a teljesítést a műszaki ellenőr leigazolta. A VÁTI felé benyújtandó kifizetési kérelem elkészítése az önkormányzat részéről folyamatban van. Hozzászólása legvégén elmondja, hogy a képviselő-testület legutóbbi ülésein felmerült néhány kérdés az építkezéssel kapcsolatban, ezért úgy látta jónak, ha nem közvetít a szakemberek között, hanem meghívót küld számukra, hogy a képviselő-testület előtt tudjanak a képviselői felvetésekre válaszolni. Megkéri a képviselő-testület tagjait, tegyék fel kérdéseiket! Ferencz Zsolt képviselő 18.15 órakor megérkezik az ülésre. A képviselő-testület létszáma 7 (hét) fő. Kovács Szilveszter képviselő: megjegyzése, hogy emlékei szerint, az építési engedélyben kimondottan az Arany János utcai parkolók szerepelnek, ezért erre hivatkozni a terület rendezésénél alaptalan és indokolatlan. Kérdése, hogy miért ne lehetne kiírni az eszközök közbeszerzését? Véleménye szerint a teljesítést kell úgy meghatározni, hogy az eltolódjon addig az időpontig, amikor szükség van rájuk. Másik megjegyzése, hogy a költségvetést módosítani kell a benyújtott részszámla miatt, amennyiben jól értette a polgármester szavait. 2
Zsolnai Zoltán: a képviselőnek válaszolva említést tesz egy, a VÁTI szakembereivel folytatott tárgyalásra melyen a képviselő úr, mint egykori pályázatíró nem volt ott. Ennek a hiánypótlás céljából összehívott tanácskozásnak a tárgya éppen a parkolóhelyek számának kérdése volt. Erről jegyzőkönyv is készült. A bölcsőde épületének használatbavételi engedélyéig az önkormányzat nevében ígéretet tett arra vonatkozólag, hogy a telekcserét lebonyolítja az önkormányzat. Kovács Szilveszter: az építési engedéllyel szembe menve? Zsolnai Zoltán: az építési engedély, a kiadáskori állapotot rögzítette. Máshogy ki sem adták volna az engedélyt, ha nem a már meglévő Arany János utcai parkolókat jelöljük meg parkolóhelyeknek. A testületek döntésüket már meghozták a területcserére vonatkozóan, de az sajnos nem lett átvezetve. Nem lenne szerencsés, ha a vasszécsenyi önkormányzat által finanszírozott beruházás nem csak a vasszécsenyi önkormányzat tulajdonában lévő területen valósulna meg. A közbeszerzés tekintetében elmondja, hogy az eszközökre próbált árajánlatokat kérni és felmerült benne is a képviselő által felvetett gondolat, hogy az eszközöket a jövő év májusán szállítsák, de sajnos ezt a cégek a gazdasági helyzet kiszámíthatatlan változásai miatt nem tudták vállalni. Úgy, hogy az önkormányzat érdekei ne sérülnének, senki nem tudja ma garantálni azt az árat, amiért mondjuk félév múlva kell teljesíteni. Kovács Szilveszter közbeszólva: árfolyam biztosítás polgármester úr! Ilyen egyszerű! Zsolnai Zoltán: megkéri a képviselőt, ne szóljon közbe, mert nem kapott szót. A polgármester elmondja, javaslatot tesz a képviselő-testületnek a közbeszerzés 2012-ben történő kiírására, de amennyiben a képviselő-testület máshogy gondolja, észérvek alapján képes a döntését akár megváltoztatni is. Jelenleg nem tud olyan ajánlattevőt, aki ilyen hosszú időre tudna adni szerződéses feltételt vagy pedig azt mondaná, hogy fizessük meg most az eszközök árát és a szállításig fizessük a meghatározhatatlan összegű tárolási díjat. A költségvetés módosítására irányuló kérdés kapcsán megjegyzi, hogy költségvetési rendelet módosítása nagyban fog függeni a VÁTI által adott tájékoztatástól, a kifizetési kérelmünkről. Úgy gondolja, nagy a valószínűsége annak, hogy valóban módosítani kell majd a költségvetést a részszámla önkormányzatot érintő arányos részének kifizetése céljából. Van-e valakinek más kérdése? Kovács Szilveszter reagálni kíván a polgármester által elmondottakra. Zsolnai Zoltán: megjegyzi, nem szeretné, hogy odáig mennének le, hogy oda-vissza mondogatnának dolgokat. Kovács Szilveszter: erről szól a képviselő-testületi ülés! Zsolnai Zoltán: utal az önkormányzat SzMSz-ében, a hozzászólásokra vonatkozó szabályokra, majd megadja a szót a képviselőnek. Kovács Szilveszter: úgy gondolja, hogy alapvető közgazdasági, illetve könyvviteli elveket sértene meg az önkormányzat azzal, ha egy előre látható dolog miatt nem módosítja a költségvetését. Véleménye szerint a teljes összeget kell szerepeltetni a költségvetésben ezzel szemben teljesen fals dolognak tartja a polgármester által elmondottakat. Zsolnai Zoltán: elmondja, a kivitelezőnek a szerződés szerint van lehetősége, hogy előbb teljesítsen. Ennek a kivitelező eleget is tett és nem lát semmi okot arra, hogy részére kifizetésre kerüljön a számla, a következő testületi ülésre pedig előterjesztésre kerüljön a költségvetés módosítása.
3
Kovács Szilveszter: rendben van, ezt teljes mértékben el tudom fogadni. A következő ülésen megtárgyaljuk a költségvetés módosítását, csak helyre igazítottam egy pontatlanságodat! A parkoló téma kapcsán megjegyzi, hogy faramucinak érzi a történetet, mert legjobb tudomása szerint a bölcsőde közös intézmény lesz az óvodával. Most elvesszük azt, amit aztán majd visszaadunk? Ez több, mint vicces szerinte és nem érti az elvi alapját. Észérvkedünk olyan dolog miatt, amit tulajdonképpen nem tudnak elvinni. Csak szerződés kérdése az egész. Zsolnai Zoltán: válaszolva az utóbb elhangzottakra elmondja, hogy nem észérvkedésről van szó, hanem egy szabályról, mely szerint az önkormányzatnak az az érdeke, hogy a jövőre nézve is rendeződjenek a tulajdonviszonyok. Szeretné, ha lezárnák a vitának ezt a részét és a meghívott vendégek is szót kaphatnának. Megkéri a képviselőket, tegyék fel kérdéseiket. Kovács Szilveszter: a kivitelezőtől kérdezi. Jól tudja-e, hogy az építési területre a lehajtó az önkormányzat kivitelezésében készült és ehhez a kivitelezőnek nem volt köze? Szita Sándor ügyvezető: válaszában elmondja, hogy azt valóban nem ők csinálták. Kovács Szilveszter: megköszöni a választ. Zsolnai Zoltán: a lehajtó kapcsán elmondja, hogy azt az önkormányzat alakította ki egy már meglévő híd kiszélesítésével, a hatósági egyeztetést követően. Véleménye szerint a lehajtó nem kérdése az építési beruházásnak. Kovács Szilveszter: ezt akartam tisztázni! Horváth József képviselő kér és kap szót. Felszólalásában előre bocsátja, hogy nincs építész végzettsége, csak épített már családi házat és fuvarozott építkezéseken. Kérdése a kivitelezőhöz: az alap esetében a tervektől eltérően pincefalazó elemekkel emelte meg az alapot, eltérve az eredeti technológiától, a zsaluzástól. Úgy tudja, hogy üreges falazó elemet nem lehet a földbe temetni a fagyásveszély miatt. Ugye a bölcsőde esetében a későbbiek során nem fog ilyen veszélyhelyzet kialakulni az alkalmazott technológia miatt? Szita Sándor: a képviselő kérdésére válaszolva elmondja, hogy három dolgot kell figyelembe venni az alap magasításának megértéséhez. A munkaterület átadásakor az egy növényzettel erősen benőtt terület volt. A humusz letolása után derült ki, hogy az épület nagyon mélyre került volna. A főút melletti árok is magasabban volt, mint az épület. Ezt egyből jelezték a műszaki ellenőrnek, a tervezőnek és a polgármester úrnak. Három-négy sor falazó elemmel valóban megemelték az épületet a két sor zsalukő helyett. Nem belemenve a szakmai részletekbe és nem megsértve a képviselő urat a kérdése miatt, de elmondja, hogy a képviselő úr által elmondottak csak a téglára vonatkoznak, annak nedvszívó képessége miatt. Mindezek nem vonatkoznak a betonelemekre. A beton teherhordó képessége és egyéb, például nem nedvszívó tulajdonsága alapján kerülhet a földbe, semmi baja sem lesz. A pincefalazó elemeket több száz m3 kaviccsal töltötték fel. Megjegyzi, ezt Kovács képviselő úr kifogásolta is a helyszínen megjelenve. Kovács Szilveszter: szerintem csak megkérdeztem. Szita Sándor: elnézést kérek, hogy ezt megjegyeztem, nincs is ezzel semmi probléma. Most is ugyanazt tudom elmondani, mint eddig az építkezés folyamán mindig. Maximálisan törekedtünk a szakszerűségre, a kivitelezés során végig törekedtünk, illetve törekedünk arra, hogy az önkormányzatnak ez ne jelentsen plussz költséget. A víz elleni védelem, szigetelés szempontjából elmondja, hogy a beton és a kavics töltés megakadályozza, hogy víz a hajszálcsövesség elve alapján fel tudjon szivárogni. A fogadó
4
szint vasalt aljzata szintén teljes felületen kapott szigetelést, mely biztosítani fogja az épület teljes felületén a talajnedvesség elleni védelmet. A helyszínen jelenleg is látható a falak alatt a szigetelés. Külső hőszigetelés tekintetében az üreges szerkezetű beton pincefalazó jobb hőtechnikai jellemzőkkel rendelkezik, mint az eredetileg tervezett, nem beszélve arról, hogy a lábazat is meg fogja kapni az előírt vastagságú polisztirol szigetelő réteget. Hangsúlyozva kijelenti, hogy ezeket a változtatásokat nem önállóan hajtották végre, erről a tervezővel, a műszaki ellenőrrel és nem utolsó sorban a polgármesterrel történt egyeztetésen közösen döntöttek, figyelembe véve a beruházás költségvetési kereteit. Ennyit szeretett volna elmondani, amennyiben van valakinek egyéb kérdése, szívesen megválaszolja. Zsolnai Zoltán megköszöni az ügyvezető úr válaszát, majd megadja a szót Kádár Zoltán képviselőnek. Kádár Zoltán Dencs Dénestől kérdi a következőket: egy épület nullapontját nem az úthoz adják meg? Dencs Dénes építész: van aki például a belső járószintet veszi +/- nullának és onnan megy kifelé, de mivel az alaprajzon csak az épület közvetlen környezetét ábrázoljuk, ezért én a kettő viszonyát szoktam alkalmazni. A helyszínrajzra rá lehetett volna rakni a külső út szintét, de végül is ezt nem tettem meg. Kádár Zoltán: további kérdése a kivitelezőhöz: volt-e lehetősége a pályázat kézhezvétele előtt bejárni a terepet? Vagy lett volna-e lehetősége, amennyiben kéri? Szita Sándor: igen. Kádár Zoltán: csak azért érdeklődöm a nulla szint iránt, mert végül is nem mindegy, hogy az hol van. Véleményem szerint azt az úthoz kellett volna megadni, mert az lényegesen magasabban van. Azt, hogy az véletlenül derült ki a terepadottságokból, és ezért kellett megemelni az épületet, nem tudom elfogadni. Nem vitatom, hogy emelni kellett, de ezt Önnek előre látnia kellett volna. Innentől kezdve ez az ön hibája, az ön vagy a kivitelező költsége. Ilyen szintű költségemelkedést magam részéről nem tudok elfogadni, sőt adódik a kérdés, ha Ön spórolt az alappal, akkor mennyit spórolt az önkormányzatnak? Szita Sándor: ha Ön úgy gondolja, hogy ezen a munkán mi spóroltunk… Kádár Zoltán közbevágva: bocsánat, nem én mondom, Ön mondta. Szita Sándor: ez tévedés. Kádár Zoltán: Ön mondta, hogy költségkímélő szempontból választották a beton elemeket. Szita Sándor: többletköltség lett volna. Zsolnai Zoltán: hozzászólva a vitához elmondja, hogy a helyszínen egyeztetésre került a nulla szint is. Kádár Zoltán: ne folytasd! Nulla szint, volt! Zsolnai Zoltán: nulla szint nem volt, több szintet is figyelembe kellett venni. A főutat és az önkormányzat belső parkolójának szintjét. Kádár Zoltán. akkor te fizeted a költségnövekedést? Zsolnai Zolán és Szilvás István alpolgármester közösen: nincs költségnövekedés. Kovács Szilveszter: minőséggyengülés van! Szilvás István cáfolja ezt. Kádár Zoltán: szóval azzal, hogy az épület magasabbra került nincs költségnövekedés? Zsolnai Zoltán: ezt elmondta a Szita úr az előbb. Kádár Zoltán: oké, köszönöm, nekem ez elég. Elég ha ezt jegyzőkönyvbe vesszük, hogy nincs költségnövekedés!
5
Szita Sándor kér szót. A Községházán 2011. július 28-án az alap megemelésének tényéről felvett Emlékeztetőben rögzítetteket olvassa fel a képviselőknek megnyugtatásként, melyben rögzítésre került, a tervtől való eltérés műszaki leírása, illetve hogy a vállalkozó a tervtől való eltérés miatti többlet költséget nem érvényesíti a megrendelő önkormányzat felé. Megjegyzi, őket a legjobb szándék vezette. Zsolnai Zoltán megköszöni a tájékoztatást, további kérdéseket vár a képviselőktől. Horváth József: szeretné megköszönni a kivitelező válaszát, illetve szeretné megköszönni azt, hogy az épületet megemelték, mert az épület valóban nagyon mélyre került volna. Horváth Tibor műszaki ellenőr kér szót. Elmondja, hogy az építkezésen megtörténtek minden építkezésen előfordulnak. A munkálatok konkrét megkezdése után mindig derülnek ki olyan dolgok, melyek a tervezési szakaszban még csak nem is láthatók. A korrekt, gyakori egyeztetések célja az, ha például meg kell emelni az épületet, akkor azt hogyan lehet a legjobb minőségben, illetve a legköltségkímélőbb módon végrehajtani. Itt is ez történt, úgy gondolták, hogy józan paraszti ész mentén az épületet megemelik. Jót akartak tenni ezzel. Szita Sándor: az épület +/- nulla szintje kapcsán ismételten utal a növényzettel benőtt terepre, illetve annak elszállítását követően arra a laza talajra, amit ki kellett termelni. Utal a több százezer forintba is belekerülő talajmechanikai szakvéleményre, melynek megkérése ilyen kis épületnél nem volt indokolt A továbbiakban a nulla pont meghatározását fejti ki a szakember szemével. Zsolnai Zoltán: megköszöni Szita úr tájékoztatását. Hozzáteszi, hogy a nulla pont kialakítása megfelelő szakmai háttérrel lett kialakítva, figyelembe véve többek között a mozgáskorlátozottak bejutását is az épületbe, melynek meghatározott lejtést is biztosítani kellett. Megköszöni a szakemberek munkáját. Van-e további kérdés? Kovács Szilveszter: az elhangzottak ismeretében mint szólnak a szakemberek az óvoda padlószintjéhez és annak építési módjához kritikailag? Másik kérdése Horváth képviselő kérdésére és az arra adott válaszhoz kapcsolódik, nevezetesen, hogy a pincefalazó elemek réseibe beszivárgó víz fagyása biztosan nem okozhat kárt? Kéri, hogy őt is nyugtassák meg a válaszukkal, mert számára nem egészen volt értelmezhető a korábban erre adott válasz. Szita Sándor: Honnan szivároghat be a víz? Kovács Szilveszter: Hát a talajból természetesen! Szita Sándor: fölfelé? Kovács Szilveszter: abból a talajból, ami majd feltöltésként a fal mellé kerül. Szita Sándor: bocsásson meg, de honnan tud beszivárogni? Kovács Szilveszter: a föld alatti rész is kap szigetelést? Szita Sándor: a betonozási síkig le lesz szigetelve. Bocsásson meg, a terven rajta van. Kovács Szilveszter: most már egyértelmű számára is, köszöni a választ. Szita Sándor: el kívánja még mondani, hogy a szerződés szerint december 10. napja lett volna az első részszámla kibocsátása. Áll, tető alatt van az épület, előbb teljesítették a szerződésben foglaltakat, ezért bocsátották ki előbb a számlát is. Zsolnai Zoltán: ismételten tájékoztatja a testületet, hogy a kivitelező élhet ezzel a lehetőséggel. Kovács Szilveszter: volt egy kérdésem, amire viszont nem kaptam választ. A bölcsődéhez képest akkor ezek szerint az óvoda padlószintje egy katasztrófálisan rossz megoldás? Zsolnai Zoltán: jelezni szeretném, hogy ez nem a tárgyhoz tartozó kérdés. A bölcsődéhez hívtuk a szakembereket, nem szeretném őket mással terhelni.
6
Kovács Szilveszter: csak egymás mellett van a kettő épület és plasztikusan látszik a két épület alapja közötti különbség. Horváth József Kovács Szilveszternek: vissza lesz töltve, nem fog látszani ennyire a különbség. Kovács Szilveszter: magasra kell majd másznia a bölcsődéseknek? Zsolnai Zoltán és Szita Károly: nem kell lépcsőznie a bölcsődéseknek. Kovács Szilveszter: azt nem érti, hogy ha az óvodánál elég volt az a magasság, akkor itt miért kellett ennyire megemelni az épületet? Zsolnai Zoltán: 1978-ban épült az az épület. Kovács Szilveszter: akkor az ott egy rossz megoldás volt? Ez lenne a kérdésem. Zsolnai Zoltán: elmondja, hogy ezzel most ne foglalkozzon a testület, nem tudhatjuk, hogy akkor mi is volt az akkori terepszint. Kovács Szilveszter: én szakmai választ vártam polgármester úr és nem a tiédet, továbbá felvetettem egy másik megoldási lehetőséget az óvoda kapcsán. Dencs Dénes: a nappali szintjére van egy minimum 30 cm magasság meghatározva, a bölcsőde foglalkoztatójának szintje körülbelül egy nappaliéhoz hasonló szint kell legyen. Egyéb korlátozás nincs. Példaként említi meg, hogyan lehet a padlószint akár két méteren is, amennyiben nincs korlátozva az építmény magassága. Kovács Szilveszter: ha jól értem, akkor az óvoda a jelenlegi szabályok szerint nem felelne meg? Dencs Dénes. Igen, kicsit alacsonyan van a padlószintje. Kovács Szilveszter: gyerekcentrikusság figyelembe vételével talán ez előnyösebb. Zsolnai Zoltán: ismételten megkéri a képviselőt, hogy ne térjen el a tárgytól. Kovács Szilveszter: jó, csak választ szerettem volna kapni a kérdésemre! És végül megkaptam. Szilvás István: kérdése a szakemberekhez arra irányul, hogy úgy látja Kovács képviselőtársát nem igazán nyugtatták meg a pincefalazó minőségére vonatkozó válaszok. Nyugtassanak meg minket, hogy a betervezett megoldásnál statikailag, minőségileg nem rosszabb dolog került beépítésre? Zsolnai Zoltán: ez elhangzott egyszer már, ne kelljen ismételten szót adni Szita Sándornak. Mindenki elfogadta akkor a választ, kérdés nem érkezett. Horváth József: nem kérdése lenne, hanem megjegyzése. Állnak a falak, tető alatt van a ház. Azokkal, akikkel megnézte az építkezést, egyértelműen megállapították, hogy jó szakemberek dolgoztak a kivitelezésnél. Ha így folytatják a belső építészettel és a gépészettel, biztosan elégedettek lehetünk a végén! Szita Sándor: munkatársai nevében megköszöni a képviselő megjegyzését. Elmondja, kis cég az övék, a mai viszonylatban csak így lehet dolgozni, hogy a jövőben is legyen munkája a cégnek. Zsolnai Zoltán: megköszöni a szakemberek jelenlétét és válaszaikat, 5 perc szünetet rendel el. Szita Sándor, Dencs Dénes és Horváth Tibor 18.55 órakor távoznak az ülésről.
7
A szünet után. 2. Napirendi pont tárgyalása: Közösségi tér kialakítása a vasszécsenyi Művelődési Ház tetőterében megnevezésű Leader pályázat ügye /Az írásos előterjesztést a képviselők előre írásban megkapták./ Zsolnai Zoltán: szóban kiegészíti a kiküldött előterjesztést az alábbiakkal. Az önkormányzatnak kevés idő állt rendelkezésére, mivel projekt adatlapot kellett beadni és annak elbírálását követően támogató határozat után van lehetőség a pályázat beadására. A rövid határidőhöz képest a pályázat jelentős időráfordítást igényelt. A munkát több részre osztva végeztük el. A pályázati anyag összeállításában a műszaki területhez kértük szakemberek segítségét ez kétszer 30.000,- Ft költséget jelentett. Ezért a gépészeti terveket és a műszaki kalkulációt és MVH kódos költségvetést szereztük be. Több területen magunk végeztük a munkát. A beruházás annyiban indokolt, hogy az épület építési munkálatainak a befejezését jelentené. A kialakítandó helyiségek hasznos célt szolgálnának a kultúra, a művészetek, a sport és a kultúra területén. Az épület tetőterének leszigetelése javítja az energia felhasználást a jelenlegi állapothoz képest. A tetőtér fűtése egyedi módon kerülne kialakításra függetlenül a meglévő rendszertől. Megújuló energia felhasználása van betervezve a napkollektoros melegvízellátás tervezett kialakításával. A pályázaton jelentős túljelentkezés van a források kisebbek mint az igények, ezért előfordulhat, hogy nem kapunk támogató határozatot, de legalább megpróbáltunk megvalósítani egy ritkaságszámba menő 100% támogatási intenzitással megvalósítható beruházást. Az önkormányzatot nettó értéken finanszírozza, ebben az esetben az állam az Áfát az önkormányzat viselné. A támogatás esetleges megítélését követően 30 éven belül kell elszámolni és megvalósítani a beruházást. Az elhangzottak alapján a polgármester kéri a véleményeket, hozzászólásokat. Kovács Szilveszter: a legutóbbi ülés összehívásának módját és tárgyát sérelmezi, különös tekintettel arra, hogy a polgármester mindenféle előzetes egyeztetés nélkül eldönti, hogy mit is csináljunk, nem figyelembe véve, hogy esetleg mi lenne fontosabb, hanem kész tények elé állítja a testületet a demokratikus alapelvek lábbal tiprásával és megcsúfolásával. Mondhatnám azt is, hogy ez pofátlanság és a képviselő-testület semmibevétele. Megjegyzése konkrétan a pályázathoz a következő: van egy beruházásunk, amit csak hitelből tudunk megcsinálni, akkor most indítsunk egy újabbat, amire igazából nem történt igényfelmérés, hogy szükség van-e rá! Létrehozunk jó pár négyzetméternyi teret, ami kongani fog az ürességtől. Ugyanúgy, mint a hivatal épülete, a sportöltöző nagy része vagy a teljesen üresen álló tűzoltószerházunk. Minek hozunk létre ismételten egy teljesen üresen álló épületet? Minek? És ha jól értem az Áfát nekünk kell majd fizetni majd hitelfelvételből. A napirendi pont előterjesztésében megfogalmazott többes számot sem érti. Konkrétan mikor terveztük a beruházást, mikor fogadtuk el, mikor volt erről szó? Nem értem a királyi többest. Hiányolja továbbá az árajánlatokat, a részletes költségvetést. Az előterjesztéssel csak egy listát kapott az elvégzendő munkák, feladatok felsorolásával. Mi alapján alakult ki a végleges ár 8
például? Véleménye szerint az egész projekt kezelése, lebonyolítása vérlázító, a demokrácia megcsúfolása. Zsolnai Zoltán: kérdése a képviselő felé, hogy van-e konkrét kérdése, mert az előbb csak a véleményét hallhattuk. Felhívja a képviselő figyelmét az időkeret betartására. Kovács Szilveszter: cáfolja, hogy túllépte volna az időkeretét, különben is a polgármester közbeszólt és nem tehette fel a kérdéseit, azaz melyek a beruházás részletes indokai, mit csinált a polgármester szeptember 26. és október 19-e között, hol van a részletes költségvetés és árajánlat? Zsolnai Zoltán: szeretném, ha egyszer eljutnál már végre oda, hogy a személyes érzelmeidet és indulataidat egy ilyen jellegű önkormányzati munkából háttérbe szorítanád! Az általad elmondottak nem érvek, hanem indulatok. A pályázattal kapcsolatban a polgármester a következőket mondja el: A Leader pályázatot kiírták, addig míg a projekt ötlet adatlapot nem bírálták el, senki nem tudott érdemben, kellő részletességgel foglalkozni a projekttel. A projekt adatlapot mindenki számára másolatban kiküldtem. Mindenki láthatta, mennyi idő állt rendelkezésre. A projekt tartalmát illetően felhívja a képviselő-testület figyelmét arra, hogy mindenki tisztában volt vele, hogy a Művház felújítása két ütemben lett megtervezve. A második ütemet forrás hiányában nem tudtuk megvalósítani. Felhívja a képviselő figyelmét, hogy pontosan neki, mint egykori pályázatírónak kellene tudni legjobban, hogy ebben a pályázati formában az MVH-nál nem tudunk árajánlatot beadni, a közbeszerzés fogja majd meghatározni, hogy pontosan minek mi lesz a költsége. Kovács Szilveszter közbevágva: min alapszik az összeg? Ezt kérdeztem. Zsolnai Zoltán: Miután figyelmezteti a képviselőt, hogy tartózkodjon a közbeszólásoktól, folytatja. Mivel három éven belül kell a nyertes pályázatot megvalósítani, nincs semmi értelme most konkrét árakról beszélni, a nagyságrendet az MVH nyilvántartása adja meg, hogy mennyi erre a projektre az elszámolható költség. Nem akarok vitatkozni, de ahogy nem vetted a fáradtságot, hogy megismerd a tervet és az alapján kérdezzél, most ez arra ad neked lehetőséget, hogy veszekedjél! Kovács Szilveszter: most megnéztem. Zsolnai Zoltán. Nem most, hanem az előző testületi ülésre. Először személyeskedsz, azután kérdezel. Nagyon szépen megkérlek, cseréljük ezt fel, gyere be, szívesen tájékoztatlak, átadom a terveket… Kovács Szilveszter: milyen előterjesztést adtál, milyen előterjesztést csináltál akkor? Zsolnai Zoltán: ne haragudj Szilveszter, nem adtam szót. És egyébként a képviselő-testületé a döntés, hogy a későbbiek folyamán nem kívánja-e egyáltalán ezt a projektet támogatni. Én előterjesztettem, jónak tartom, energia megtakarítást lehet vele elérni és olyan szolgáltatásokat tudna nyújtani, amit a falu tudna hasznosítani. A 100 %-os támogatottságú pályázat nagyon ritka és persze hozzá kell azt is tenni, hogy nem is biztos, hogy nyerünk a pályázaton. Ha pedig mégis leszavazná a képviselő-testület, akkor én azt is elfogadom, a pályázat előkészítésébe belefektetett munka nem kidobott pénz, a jövőben például egy új testület megvalósíthatja majd. Ferencz Zsolt képviselő kér szót. Kovács képviselő figyelmét hívja fel arra, hogy a korábbi testületek két alkalommal is szavaztak arról, hogy ha mód és lehetőség van rá, akkor a Művelődési Ház felújítását befejezik a tetőtér beépítésével. Butaságnak tartaná, ha ezt a 100 %-os támogatottságú pályázati lehetőséget kihagyná az önkormányzat.
9
Kádár Zoltán szól közbe: 27 %-os lesz jövőre az Áfa, azaz az önrész. Ezzel kell számolni, felejtsük el, hogy 100 %-os a pályázat! Az Áfát be kell majd fizetni. Ferencz Zsolt: folytatva a hozzászólását, megemlíti a mintegy 4 millió forint összegű ÖNHIKI támogatást, melyet nyert az önkormányzat. Bízik benne, hogy a következő években is lesznek hasonló jellegű forrásai az önkormányzatnak és nem kell félni az önerő előteremtésétől. Biztos abban is, hogy jövőre nehezebb helyzetben lesznek az önkormányzatok, lehet, hogy ilyen lehetőségekkel nem is tud majd élni az önkormányzat, ezért most kell kihasználni a lehetőséget. Kovács Szilveszter akar közbeszólni. Zsolnai Zoltán: rendre utasítja a képviselőt, hogy ne szóljon közbe. Ferencz Zsolt: folytatja a hozzászólását, elmondja, hogy a felújított tetőtérben milyen lehetőségek nyílnának meg a falu lakói előtt. Kiállító termeket, két klub helységet, rendezvény helyszínt tudna elképzelni a tetőtérben, ahol a község értékeit lehetne majd bemutatni. Kovács Szilveszter közbeszólva: számtalan üres helyünk van ilyen célokra! Zsolnai Zoltán: ismételten megkéri a képviselőt, hogy ne vágjon közbe. Nem adtam szót neked! Ki fogja ezt lejegyzőkönyvezni a te állandó beszólásaidat? Kovács Szilveszter: a jegyző! Hát ott a hangfelvétel polgármester úr! Zsolnai Zoltán: nem Szilveszter, tartsuk be a szabályokat! Ferencz Zsolt folytatja: a régi kultúrház körülményeit említi a képviselő-testületnek, ahol régen a község kulturális élete zajlott, most ezzel a pályázati lehetőséggel egy sokkal méltóbb és színvonalasabb helyet lehetne kialakítani. Zsolnai Zoltán: megköszöni a képviselő hozzászólását. Kádár Zoltán kér szót: 2005. február 5-én elfogadott Gazdasági Programból idéz. Azokról a fejlesztésekről beszél, melyek tartós bevételi forrást, munkahelyeket teremtenek vagy kiadásokat csökkentenek. Ez a beruházás minek felel meg ebből? Ismételten felhívja a figyelmet a 100 %-os támogatottságú pályázat kérdésére, mely szerint a 27 %-os áfa mindenképpen az önkormányzat költsége lesz. A másik pedig a pályázat utólagos finanszírozása, mely szerint a mostani euró árfolyamok változásai alapján ki fogja garantálni azt, hogy amilyen költségvetés alapján ma pénzt adnak, abból két év múlva meg is lehet ugyanannyiból valósítani a beruházást? Felesleges pénzkidobásnak tartom ezt a pályázatot, voltak olyan pályázatok amelyeket hanyagoltunk, a célokkal sem értek egyet, rengeteg hely van a faluban, ahol kiállításokat lehetne szervezni. Mik a falu értékei egyáltalán? Én nem tudom. Ki fogja ezeket őrizni? A 2011. február 5-én lefektetett alapelveket akarjuk átírni, támogatást valóban kaptunk, de nem biztos, hogy a jövőben is kapni fogunk. Nincs egy ócska vasunk sem. Hogy jövőre mennyi pénzünk lesz, az csak rajtunk múlik, amit magunknak megteremtünk. A 4 millió forintos ÖNHIKI támogatáshoz gratulálok, de hogy annak felhasználása törvényes lesz-e vagy nem, vannak aggályaim. Ezt az iskolára kellene költenünk, tehát semmi féle plusz pénz nincs. Az iskolának lenne plusz pénze, tehát a falunak nincsen plusz pénze. Ferencz Zsolt: de amit az iskolára kellett volna költenünk azt máshová átcsoportosíthatjuk. Kádár Zoltán: bocsánat, de ez nem úgy működik, hogy kaptam 4-et és elveszek az iskolától négyet. Összefoglalva a beruházással nem ért egyet, nincs értelme, nincs gazdasági hatása, továbbá a saját döntésén lépne keresztül az önkormányzat ha ezt megvalósítja. Zsolnai Zoltán: Kádár képviselő megjegyzésére reagálva elmondja, hogy az ÖNHIKI felhasználása teljesen törvényes volt. A kapott támogatási összeget arra költöttük, amire
10
kellett. Megjegyzi, azt hallgatni egyébként, hogy mit, hogyan nem tudunk megcsinálni, azt gondolom nem képviselőhöz méltó gondolkodás. Kádár Zoltán: én nem azt mondtam, hogy mit, hogyan nem tudunk megcsinálni, hanem azt, hogy hoztunk egyszer egy határozatot, amit most átlépünk, másrészről pedig nem azt mondtam, hogy nem tudjuk megcsinálni, hanem azt, hogy jelen pillanatban ennek nincs gazdasági racionalitása. Az iskola hőszigetelését hozza fel példának. Milyen pályázatok voltak? 10 vagy 20 %-os önerővel? Az garantáltan hozott volna megtakarítást, még ha 10 %-os önerőt is igényelt volna. Miért nem léptünk abban semmit? Zsolnai Zoltán: azért nem léptünk Zoli, mert nem elég azt csak hangoztatni, hogy volt ilyen pályázat. Ha ismerted volna azt a pályázati kiírást, akkor azzal is tisztában kellett volna lenned, hogy az önkormányzat esélytelenül indult volna a pályázaton, mert azt nem önkormányzatokra írták ki. A határozat átlépésére vonatkozóan megjegyzi, hogy az önkormányzat Gazdasági Programjából idézett a képviselő, amely csak az irányelveket tartalmazta. Most, ezt nem átlépve a képviselő-testületnek egy döntési lehetőséget kellene meghozni, ami egyáltalán nem ellentétes szerinte az irányelvekkel. A 27 %-os önrészre egyébiránt szintén lehet pályázni, továbbá a kistérségtől is várható nagyobb összegű önkormányzati támogatás, melyet a kistérség pénzügyi bizottságának javaslata alapján pályázati önrész finanszírozására lehet fordítani. Kovács Szilveszter közbevágva: több, mint 8 millió forintos önerő kell polgármester úr és van már egy hitelből épített épületünk! Zsolnai Zoltán: megkéri a képviselőt, ne szóljon közbe, egyébként úgyis befejezte a mondandóját. Bertók Tiborné képviselő kér szót: bízik abban, hogy jövőre is lesznek lehetőségek, csatlakozik a Ferencz Zsolt képviselő által elmondottakhoz, mindig is optimistán fogta fel a dolgokat. Mindenki, egy vállalkozás, de akár egy család is tervez, nem muszáj ezt egyszerre megvalósítani, három év áll rendelkezésre és persze az is benne van, hogy nem nyer a pályázat. Kovács Szilveszter közbeszólva: ilyet már nagyon sokszor hallottunk és látjuk, hogy mi lett belőle. Üresen konganak ezek az épületeink. Zsolnai Zoltán: Szilveszter! Hányszor kell még elmondanom, hogy nem kaptál szót! Kovács Szilveszter: de hát én is meg lettem szólítva! Zsolnai Zoltán: én meg nem adtam neked szót és légyszíves tartsd be a szabályokat! Ferencz Zsolt kér szót: tekintettel arra, hogy 15-e a pályázat beadásának határideje, kérdése a polgármesterhez az lenne, hogy mikor várható végleges döntés a pályázattal kapcsolatban? Zsolnai Zoltán: jövő év első negyedév vége legkorábban. Ferencz Zsolt: a kétkedők kedvéért a pályázat önerejének összegére kérdez rá. Zsolnai Zoltán: ezt pontosan most nem lehet megmondani, mert a támogatási határozatban szereplő összeg olyan összeg, melyből legrosszabb esetben ki kell hozni a beruházást. Az önerő összege jelen számítások alapján kb. 2 millió forint. Ha majd meg van a támogató határozat, újra eldöntheti a képviselő-testület, hogy él-e a megvalósítás lehetőségével vagy kettészabja a határozatot. De addig, míg Rum, Táplánszentkereszt, Csempeszkopács vagy Tanakajd nem egy, hanem öt témára ad be pályázatot, addig én azt mondom, hogy Vasszécseny mértékletességet tanúsítva, a lehető legkörültekintőbben eljárva próbál egy pályázatot bevinni, bízva abban, hogy azt támogatni is fogják. Zárásként még egy dologra hívja fel elsősorban Kovács képviselő figyelmét. Az előző
11
testület erről már hozott döntést, gyakorlatilag két éven keresztül a költségvetésben szerepelt már az összeg a művelődési ház felújítására. Kovács Szilveszter kér szót és a következőket mondja el: a kérdésemre nem kaptam választ. Nem kaptunk lehetőséget arra, amikor a pályázati kiírás megszületett, hogy megvitassuk, hogy mi az, ami fontosabb lenne a faluban, minek van a legnagyobb prioritása, amit meg kellene valósítanunk. Ha ez meg történt volna és tartunk egy olyan ülést, ahol megbeszéljük közösen, hogy erre, meg erre lehetne pályázni és ezt azon az ülésen megszavazzuk, nincsen semmi problémám. De történt ilyen? Nem történt ilyen. Azt gondolom, ez lenne egy normális működés. Zsolnai Zoltán: az a problémám Szilveszter, hogy a te szád ízéhez igazítani a képviselőtestület munkáját nagyon nehéz, de majd megpróbálom. Egyet azonban biztosan tudok. Két éven keresztül be volt tervezve ez a beruházás. A Leader projekten belül nagyon szűk az a terület melyre az önkormányzat pályázni tud. Szóba került például, hogy más területre pl.: az urnafal megépítésére vagy az egészségház felújítására is pályázzon az önkormányzat, de nem pályázhatott, mert közfeladat ellátására nem lehetett pályázni. Kovács Szilveszter: a közművelődés az nem közfeladat polgármester úr? Igencsak kreatív értelmezése ez a jogszabályoknak! Zsolnai Zoltán: Szilveszter én nem fogok így képviselő-testületi ülést tartani, hogy te a saját véleményedet folyamatosan beböfögöd! Kovács Szilveszter: csak a véleményemet mondom. Erről szól az ülés, hogy ütköztetjük a véleményünket. Zsolnai Zoltán: oké, rendben van, de akkor ne szólj állandóan közbe, mikor én beszélek! Próbálj meg hallgatni és a végén szeretném ezt a vitát lezárni azzal, hegy te a személyes indulataidat nem tudod a képviselői munkától külön választani és így nem fogunk tudni együttműködni, mert így mindig eszetlen vitatkozás van. Kovács Szilveszter közbevágva: csak számon kértem rajtad az eljárási metódust! Zsolnai Zoltán: remélem a képviselők jelentős része azt látja, amit én látok. Szeretném a vitát végre lezárni, ezért megkérdezem, hogy a kiküldött anyaggal kapcsolatban van-e valakinek kérdése vagy javaslata? Kádár Zoltán a következő javaslattal él: hagyjuk a francba ezt a beruházást, végre legyen az önkormányzatnak tartalék 4 milliója, hogy ha fontosabb tételek jönnek, akár egészségház, akár temető vagy bármi, akkor legyen miből az önerőt kifizetni és ne kelljen azt mondani, hogy most azért nincs pénz, mert ezt elkezdtük. Zsolnai Zoltán kérdése: melyik négy millióról beszélünk? Kádár Zoltán: erről beszélek. Nézzünk már kicsit előre a jövőbe. Ne csak holnapig lássunk és abban bízzunk, hogy lesz majd pályázat! De nem lesz pályázat, nem lesz pénz és tudod miért? Azért mert a Vas Megyei Kormányhivatal a KITT Kft-vel közölte, hogy lejárt összegű számlatartozása van és leghamarabb januárban fogják tudni kifizetni. És tudod mit jelent ez? Azt, hogy a költségvetés hiányát nem tudják teljesíteni és a vállalkozók fogják megfinanszírozni, hogy meglegyen az a mondvacsinált 2 vagy 3,5 alatti költségvetési hiány. Jövőre nem lesznek ilyen pénzek. Zsolnai Zoltán: Köszönöm szépen. Ferencz Zsolt: hát éppen erről beszéltem, hogy nem lesznek ilyen pályázati lehetőségek, ha ezzel most nem élünk. Kádár Zoltán: de nem is kellene kifeszíteni az önkormányzatot nullára!
12
Zsolnai Zoltán: tájékoztatja a képviselőt, hogy most nem pénzt költ el az önkormányzat, hanem egy lehetőség igénybevételéről kellene döntést hozni vagy nem határozni. Javaslatot tesz a határozati javaslat alapján a döntés meghozatalára. Vasszécseny Község Képviselő-testülete 4 (négy) egyetértő szavazattal, 3 (három) ellenében a polgármester javaslatát elfogadva az alábbi határozatot hozza: 77/2011. képviselő-testületi határozat Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselőtestülete igényt nyújt be az Európai Mezőgazdasági Vidékfejlesztési Alapból a Helyi Vidékfejlesztési Stratégiák LEADER fejezetének végrehajtásához nyújtandó támogatásra „Közösségi tér kialakítása a vasszécsenyi művelődési házban” címmel. Felhatalmazza a polgármestert, hogy a pályázatot elkészítse, illetőleg a benyújtás érdekében a szükséges intézkedéseket megtegye. Határidő: Felelős:
folyamatos polgármester
3. Napirendi pont tárgyalása: Vasszécsenyi 367/15. hrsz-ú ingatlanon (Márfi László) történő út kialakításának ügye
/Az írásos előterjesztést a képviselők előre írásban megkapták./ Zsolnai Zoltán: szóban kiegészíti a kiküldött előterjesztést az alábbiakkal. A kiküldött anyagnak megfelelően javaslom a 367/15 hrsz. és a hozzá csatlakozó ingatlanok tulajdonjogának rendezését annyi kiegészítéssel, hogy az elmúlt napokban a cserében résztvevő tulajdonosokkal sikerült személyes tárgyalást lefolytatni. Aminek eredményeképpen békességben a konszenzus keresése mellett olyan megállapodást sikerült kialakítani miszerint a kisajátítási eljárás elkerülhető. A megvalósítás tervezett költsége az árajánlatban szereplő földmérési költségen kívül az önkormányzatnak 300-320 ezer Ft költségébe kerül. Ezt az összeget a csereterületek megvásárlására fordítanánk. Az érintettek írásos nyilatkozatát is beszereztem. A földmérés és vázrajzon kívüli illetékek kérdésében pedig a tulajdonosoknak kellene vállalni a költségeket cserébe az ingatlanuknak a rendezési terv szerinti egy bejárat biztosítása valósulna meg. (Azon ingatlan tulajdonosok akik a haszonélvezői a telekalakításnak.) Mindemellett tisztázni kell, hogy a közvilágítás és az útkialakítás az önkormányzattól csakis a közútról rendelkező jogszabály szerint követelhető. Ennek feltétele a terület 80 %-os beépítése, építési engedélyek kiadását követően. Így az önkormányzat elkerülheti, hogy további költségek kapcsán elkötelezze magát. A területcsere körülményei a hatóságokkal előzetesen egyeztetésre kerültek. 13
Kérem a véleményeket, hozzászólásokat. Kovács Szilveszter: miről is van szó? Mit akarunk csinálni egészen pontosan? Mert amit kiküldtél, abból semmi nem látszik. Milyen utat akarunk megcsinálni? Hol akarunk területet rendezni? Egyszerűen nem derül ki. Vagy mit akarsz te? Mert én nem szeretném! Szeretném ha erre válaszolnál! Zsolnai Zoltán: szerintem a mellékelt írásos előterjesztésből minden kiderül, továbbá mellékletem a rendezési terv másolatát is, melyből egyértelműen kiderül, hogy milyen gyűjtő út alakulna ki. Lényeg a következő. Jelenleg önkormányzati utak közötti szakasz nem az önkormányzat, hanem egy magánember birtokában van. Egyeztetés zajlott a felek között ügyvéd úr és jegyző úr jelenlétében, mely tisztázta, hogy magánterületet vennénk át közterületté. Az erről szóló egyeztetésről készült jegyzőkönyv ugyancsak kiküldésre került. A polgármester részletesen, hrsz-okkal alátámasztva felsorolja az ingatlan csere menetét, mely ingatlanokat ajánlaná fel az önkormányzat csereingatlanként a területért, illetve e célból mely ingatlanokat kell megvásárolnia az önkormányzatnak. Részletesen elmondja a kialakítandó utak elhelyezkedését, a rendezés előtti, illetve utáni állapotot. Elmondja, hogy a békés, kompromisszumos rendezésre tett javaslatot figyelembe véve elsősorban az önkormányzat és nem utolsó sorban az ott lakók érdekét. Létezik egy másik út a probléma megoldása, a bírósági út, mely során az önkormányzat egész egyszerűen kisajátítja a területet. Ezt maga részéről nem támogatja, jelentős anyagi vonzata és egyéb körülmények miatt. Kovács Szilveszter: miután a térkép másolat alapján tisztázza a kialakítandó terület elhelyezkedését és világossá válik számára, hogy melyik utakra vonatkozik az előterjesztés, megjegyzéseket és kérdéseket intéz a polgármesterhez. Nem látja azt, hogy mérlegelve lett-e, hogy mi az optimális a közösségnek, illetve az önkormányzatnak, a maga részéről a helyzet megoldására nem ezt a megoldást tartja a legoptimálisabbnak. Nem érti továbbá, hogy miért került bele egy új utca nyitása a vasúti töltés rendezésébe, mert semmi köze hozzá. A gyűjtő út kérdése kapcsán kifejti, hogy a Gyöngyös part mentén egy gyalogút, kerékpárút került megtervezésre és most közröhej tárgyává válna az önkormányzat akkor, amikor ott egy olyan utat szándékozik kialakítani, melynek majd csak az egyik oldala lesz beépíthető. Megjegyzi, hogy a vasúti töltésen eredetileg kerékpárút lett tervezve nem pedig gyűjtő út, tudatosan, költségvetési pénzek lecsapolása céljából. A kerékpárút kialakításának egyébként itt semmi értelmét nem látja, mert az teljesen máshova lett tervezve és megépítve. Lecsupaszítva a történetet úgy látja, hogy nem szól másról ez az előterjesztés, mint a vasúti töltés melletti ingatlanok megközelítéséről, továbbá arról a szerencsétlenül megkötött ingatlan adásvételi szerződésről, melyben kötelezettséget vállalt az önkormányzat egy nem is lakóingatlan megközelítéséért. Egy jelenleg is az önkormányzat tulajdonában lévő ingatlan megközelítése miatt is érintett az önkormányzat. Véleménye szerint a fentieket egy egyszerű megállapodással, egy szolgalmi jog bejegyzéssel minden további nélkül meg lehet oldani. Nem érti, mi értelme annak, hogy önkormányzati vagyont adjon ki az önkormányzat egy értéktelen, funkcióját tekintve érdemben soha nem hasznosuló útért. Zsolnai Zoltán: most ugyanazokat soroltad el, melyeket a legutóbbi ülésen is elsoroltál és vitát gerjesztettél. Megkérlek, hogy próbáld megérteni, amit egyébként te nagyon is jól értesz, csak értetlenül fejezed ki magad! Mi a falunak az érdeke? Nem voltál még képviselő, mikor két cikluson keresztül az volt a képviselők, pl. Tóth Csaba lemondott képviselő úr álláspontja
14
is, hogy a mindenkori képviselő-testületeknek mindenkori célja kell, legyen a lipárti és a szécsenyi falurész összekötése. Ezt a szándékot a Rendezési Tervből ki lehet olvasni. Megjegyzem, az előző testületek mindegyike jóváhagyta ezt a Tervet, ennek megfelelően készült el a mostani javaslat is. Nem tudom, hogy te miért akarsz mindig a jogszabályokkal állandóan szembe menni? Kovács Szilveszter: milyen jogszabályokkal? Zsolnai Zoltán: a Rendezési Tervünkkel például, amin te át akartál lépni. Kovács Szilveszter közbekérdezve: hol akartam átlépni? Zsolnai Zoltán: ne kérdezz közbe légyszives, mert a testületi ülésnek nem a mi eszmecserénkről kell szólnia, hanem egy önkormányzati testületről! És megmondom őszintén, nem történik más a testületi ülésen, mint az, hogy neked kell folyamatosan hülyeségeket magyaráznom. Kovács Szilveszter: hát ezt most jól mondtad polgármester úr! Zsolnai Zoltán: Vitatkozunk és soha nem lépünk előre. Kovács Szilveszter: én feltettem egy kérdést polgármester úr! Zsolnai Zoltán: egy kérdés helyett több kérdést teszel fel. Egyeztettem a hatóságokkal is, megkérlek, ne tégy fel több kérdést! Kovács Szilveszter: erről szól az önkormányzati ülés, hogy kérdéseket tegyünk fel és válaszokat kapjunk rá. Zsolnai Zoltán: tartsd be a szabályokat, mert nem adtam szót! A Rendezési Terv tehát a legalapvetőbb építési szabályunk, ez alapján készült az előterjesztés. Kovács Szilveszter közbevágva: vagy megcsináljuk, vagy nem? Zsolnai Zoltán: ez nem igaz Szilveszter! Miért szólsz közbe? Kovács Szilveszter: fals hivatkozásokat hozol, persze, hogy közbeszólok! Bertók Tiborné: az alapvető intelligenciához hozzátartozik, hogy mindenkit végighallgatunk. Kovács Szilveszter a képviselő asszony felé: de ha közben nem igaz, amiket mond, illetve félrevezető hozzászólásokat tesz? Zsolnai Zoltán folytatja és kikéri magának, hogy bárkit is félrevezetne. Tájékoztatja a képviselőket a képviselő által megemlített kerékpárút tervezett nyomvonaláról, illetve a kisajátítás kérdéseiről. Elmondja, hogy a bérleti vagy a szolgalmi jog nem oldja meg ezt a problémát. A hatóságokkal folytatott egyeztetés alapján sem. Hidd el, ha ez valóban megoldás lenne, tettem volna rá javaslatot az előterjesztésemben! De ha te nem akarod tudomásul venni, hogy mi hónapok óta, a hatóságok bevonásával foglalkoztunk az üggyel, akkor úgy érzem, hogy te a jegyző úrnak, az ügyvéd úrnak, a közlekedési hatóság részéről Laki Barbarának és a jómagam munkáját vonod kétségbe. Szeretném, ha ettől eltekintenél! Kovács Szilveszter: Laki Barbarával vannak kétségeim, veled kapcsolatban még erősebb kétségeim vannak, a többiekkel természetesen nincs. Zsolnai Zoltán: van-e valakinek kérdése a konkrét döntés tekintetében? Ferencz Zsolt: jól értem, hogy az eljárási illetéket terheljük rá a tulajdonosokra? Zsolnai Zoltán: igen, azokra a tulajdonosokra, akik vagy nem adnak területet vagy nem cserélnek, de haszonélvezői lesznek a terület végleges kialakításának, azoknak hozzá kell járulniuk a költségekhez. Az egységes szerkezetű kisajátítást pótló csereszerződéseket dr. Kovács László ügyvéd úr fogja elkészíteni majd.
15
Horváth József: kérdése, hogy miért kert alól akarnak bejutni az érintett ingatlan tulajdonosok, amikor a rendezési terven egyértelműen be van rajzolva, hogy hol van a kialakítandó ház helye? Miért nem a 355-ös hrsz. felőli út kialakítását erőltetjük? Miért nem arra költünk pénzt? Zsolnai Zoltán: Nem akarnak kert alól bejutni, egy bejáratuk lesz. Ezeket az ingatlanokat a Káldi-féle területen kialakítandó útról is meg lehet közelíteni. Horváth József: Nem erről akartál az előbb meggyőzni, hanem a vasúti töltésen kialakított utat mondtad! Megjegyzi, hogy ne akarjanak ezek is bejutni hátulról, mert az ingatlanomra én is a Széchenyi utca felül megyek be, nem pedig hátulról a Rákóczi utca felől. Zsolnai Zoltán: ez így is lesz Jóska, de ezt egy szerkezeti blokként kell kezelni a Terv szerint és nem lehet egy utat egy olyan úthoz kapcsolni, mellyel nincs kapcsolata. Kovács Szilveszter az Ebergényi utcát hozza fel példaként. Horváth József: a Széchenyi utcai hosszú telkeket említi meg, melyek használatánál a tulajdonosok megszokták, hogy azokat a vasúti töltés felől, másnak a területén keresztül könnyedén meg tudták közelíteni a telkük hátsó részét. Hasonló helyzet volt a Dózsa utcában is. Építettünk ott egy utat és milyen felháborodás volt, hogy többet nem tudtak bemenni hátulról. A Széchenyi utcai telkekkel is ez lesz a helyzet, majd szépen megszokják, hogy csak elölről mehetnek be. Ezt tudnám mondani a Széchenyi utca lakóinak. Zsolnai Zoltán: a Széchenyi utca lakóinak semmi problémája ezzel. Horváth József: majd lesz, ha hátulról is be akarnának menni a telkükre! Zsolnai Zoltán: nem lesz problémájuk, majd építhetnek maguknak egy utat, ha akarnak. Ebben a projektben ez nincs betervezve. Van-e más kérdés? A Széchenyi utca nem a tárgya ennek a napirendi pontnak. Horváth József: tudom, csak az érveléseid, hogy hogyan tudnak bejutni a telkükre szegény ingatlantulajdonosok. Miért kerül ez nekünk most pénzünkbe? Zsolnai Zoltán: jogilag egyetlen út sincs, melyen meg lehetne közelíteni ezeket az ingatlanokat. Amennyiben az önkormányzat most konszenzusos alapon nem próbálja meg rendezni, később bírósági kötelezéssel ennek a sokszorosára fognak majd terhelni. Az önkormányzatnak is van ott egy ingatlana, melyet meg kell tudni közelíteni, továbbá a két önkormányzati utat mely között most ott van a 367/15-ös magánkézben lévő ingatlan. Amit elődeink nem rendeztek el, azt most nekünk kell elrendezni. Le lehet vetetni a kérdést a napirendről, de szeretném ha rögzítésre kerülne, hogy ma, ilyen költségekkel ezt végleg meg lehetett volna oldani és a későbbiek folyamán mindenki vállalja ezért a döntéséért a felelősséget. Ma a töredék összegből nyugvópontra helyezhető a probléma. Horváth József: akkor konkrétan mibe kerül ez az önkormányzatnak? Zsolnai Zoltán: elmondtam már, de benne van az előterjesztésben. Horváth József: és akkor veszünk még egy telket? Zsolnai Zoltán: Igen, veszünk még egy telket. Horváth József: és az mennyibe kerül? Zsolnai Zoltán: mondtam, 280.000 forint. Horváth József: és még mit adunk érte? Zsolnai Zoltán: adunk még hozzá a Márfi László telkének azt a pici csücskét, melyet 450 Ft/nm áron vásárolunk meg, kb. 40.000 forintért. Kovács Szilveszter: a 392. hrsz-ú ingatlan mekkora? Zsolnai Zoltán: az nagyon pici, pár száz nm, 325 nm.
16
Kovács Szilveszter: és a 390-es? Zsolnai Zoltán: 1.808 nm. Kovács Szilveszter: hol is vannak ezek a telkek? A képviselő számára megmutatásra kerül a Rendezési Terv másolatán a két telek elhelyezkedése. Kovács Szilveszter: megállapítja , hogy a 390. hrsz-ú ingatlan egy jövendőbeli építési telek, a másikra pedig egy út van berajzolva. Horváth József: a 392. hrsz-ú telekkel is gondunk lesz, mivel annak nagy része, a leendő út végén történő megfordulást biztosítja. Ha neki adjuk a Márfinak, akkor… Zsolnai Zoltán megszakítva a képviselőt: annyit fogunk neki adni a 392-ből, amennyi a fordulón kívüli terület. Oda van egyértelműen rajzolva a telek mérete. Csak annyit tudunk neki adni, amit lehet a rendezési terv szerint. Kovács Szilveszter: ha jól értem, az az út, amit most belekombináltunk a terület rendezésébe, a Káldiék területén megy. Zsolnai Zoltán: a Káldiék területén megy és minden egyes szemközti ingatlan is ad az út számára területet. Kovács Szilveszter: ez abszolút nem látszik. Zsolnai Zoltán: mert a fénymásolat nem a legjobb. Ott az önkormányzat egy kb. 2000 nm területet kap, beleértve a már meglévő önkormányzati területet. Kovács Szilveszter: ingyen és bérmentve oda fogják adni a területet az út céljára? Zsolnai Zoltán: igen. Kovács Szilveszter: rendben, de ha jól látom, akkor itt is egyoldalas beépítés fog kialakulni. A másik oldalon rendezési tervet kell majd módosítani. Zsolnai Zoltán: nem kell rendezési tervet módosítani. Ismerteti a Rendezési Terv alapján az övezet beépítési előírásait. Kovács Szilveszter: vitába száll a polgármesterrel a Rendezési Terv jelöléseinek értelmezése tárgyában, majd megjegyzi, hogy a polgármester szerint kialakítandó út kerékpárútnak van jelölve a Rendezési Terv alapján. Szeretné megnézni a község Rendezési Tervét. Horváth József: a Márfi-féle út kapcsán megjegyzi, hogy feljelentés történt Márfi József ellen, mert veszélyes hulladékot helyezett el a területen. Úgy tudja, hogy az ügy még nem zárult le. Ezt az önkormányzat át fogja vállalni vagy nem? Mármint a bírságot. Zsolnai Zoltán: nem fogja átvállalni, de te olyan dolgokról tudsz, amiről nekem nincs tudomásom. Horváth József: csodálkozom, hogy polgármesterként nem tudsz ezekről. Még egy dolgot szeretnék még megemlíteni. Amellett az út mellett, amit te megkavicsoztattál, húzódik a Márfiék kerítése. A kerítést kb. 40 cm-el kiugrasztotta. Kérdésem, hogy a Márfiék tiszteletben fogják-e tartani az önkormányzat telekhatárát? Zsolnai Zoltán: Ezt nem tudom értelmezni. Horváth József: a helyszínen megmutatom, kérjél helyszín bejárást! Zsolnai Zoltán: rendben van, de hogy hol lesz az ingatlan határ én most nem tudom megmondani. Ez most nem ide tartozik. Gáspár Tivadar körjegyző: bemutatja a község Rendezési Tervét, melyből kiderül, hogy gyalogos kapcsolatot jelöl az út. Kovács Szilveszter: megjegyzi, hogy ezek alapján el lehet felejteni a gyalogutat és a másik oldalon kell telkesíteni.
17
Zsolnai Zoltán: ez nem zárja ki az út létesítését. Kovács Szilveszter: a gyalogút az nem út. Zsolnai Zoltán: a 16 méter szélességbe belefér egy olyan út, amely mellé nem készül járda, megengedve az úttesten való gyalogos forgalmat, mint a lakó-pihenő övezetekben. Kádár Zoltán: a fizetendő költségek felöl érdeklődik. Zsolnai Zoltán: részletesen ismerteti a költségeket. Kovács Szilveszter: javaslata, hogy azt az utat felejtsük el, az nem a mi dolgunk. Zsolnai Zoltán: nem kell az utat megépíteni, csak a területet veszi át az önkormányzat díjmentesen, hogy a jövőben az út kialakítható legyen. Gondolni kell a jelenlegi Bodáék melletti út folytatására. Ennyire nem tudunk előre gondolkodni? Le is zárhatjuk ezt a vitát, mert ha ennyire nem akarjuk megérteni a körülményeket, akkor ne értsük. A haszonbérlet és a szolgalmi jog nem oldja meg ezt a problémát. Kovács Szilveszter: a bejárást igen. Zsolnai Zoltán: azért nem, mert ezeknek az embereknek nemcsak a bejárás a problémája, hanem az ingatlan hasznosítása is. Szilvás István alpolgármester: hozzáteszi, hogy a szolgalmi jog is pénzbe kerül. Kovács Szilveszter: ezzel egyetértve elmondja, hogy az önkormányzatnak bele is kellene szállnia. Csak azt mondja, hogy az önkormányzat számára felesleges ez a terület, semmi funkciót nem fog ellátni, továbbá mi értelme van összekötni a töltésen húzódó úttal? Zsolnai Zoltán: azért van értelme, mert annak idején a Rendezési Terv készítője gyűjtő utat tervezett oda. Kádár Zoltán: Rendezési Tervet később lehet módosítani… Zsolnai Zoltán közbevágva: igen, horribilis összegért. Kádár Zoltán folytatva hozzászólását: 1.477.000 forintba kerül az önkormányzatnak ez a történet. Zsolnai Zoltán: 9000 nm-t meg kapunk érte… Kádár Zoltán közbevágva: amivel csak gondunk lesz, lehet nyírni mellette a füvet. Zsolnai Zoltán: Az út rendben tartása, ameddig a végleges út meg nem valósul Márfi László feladata saját nyilatkozata alapján. Szeretné azt mezőgazdasági célra tovább használni. Megállapodás kérdése az egész. Az önkormányzatnak további költsége nincs ezzel. Kovács Szilveszter: szóval bérleti jogot kap erre? Zsolnai Zoltán: igen. Kádár Zoltán: hány ember ingatlanának fog megnövekedni az értéke? Zsolnai Zoltán: ha a faluban bármilyen fejlesztést csinálunk, mindenki ingatlanának nőni fog az értéke. Jelen körülmények között ezt nem lehet meghatározni. Kádár Zoltán: Hány családot érint ez? Zsolnai Zoltán: a jegyzőkönyvből kiolvasható, kb. 30 ember jelent meg személyesen az eső egyeztetésen. Kádár Zoltán: tehát az ő ingatlanuk értéke biztosan növekedni fog. Zsolnai Zoltán: nem. Csak a saját birtokuk védelme oldódik meg, hogy bejárhassanak oda. Ez oldódik meg. Nem lesz értéknövekedés csak a jogi helyzet oldódik meg számukra, hogy mindenféle szívesség nélkül szabadon bejárhassanak a telkükre. Azt kell mindenki számára megérteni, hogy ha ezt mi nem rendezzük és holnap elmennek a bíróságra, akkor az önkormányzatot fogják kötelezni és az nem ennyibe fog nekünk kerülni. Kovács Szilveszter: szóval ilyenkor nem kell módosítani.
18
Zsolnai Zoltán: Van-e valakinek kérdése? Ha nincs, feltenném szavazásra a kérdést. Kovács Szilveszter: nekem volt módosító javaslatom polgármester úr! Zsolnai Zoltán: megkéri a képviselő ismertesse a módosító javaslatát. Kovács Szilveszter: ismerteti a módosító javaslatát, mely szerint a terület rendezéséből el kell hagyni a 355. hrsz. felőli út kialakítását, továbbá a terület rendezése érdekében megállapodások megkötésére törekszik az önkormányzat. Zsolnai Zoltán: megjegyzi, hogy a 355. hrsz-ú területet ingyen bocsátanák az önkormányzat rendelkezésére és az az út a 367/15 hrsz-ú út részévé fog válni a Rendezési Terv alapján. Kéri a képviselő-testület döntését Kovács Szilveszter előbb elhangzott módosító javaslatára vonatkozóan. Vasszécseny Község Képviselő-testülete 1 (egy) támogató szavazattal, 3 (három) ellenében, 3 (három) tartózkodás mellett az alábbi határozatot hozza: 78/2011. képviselő-testületi határozat Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselőtestülete Kovács Szilveszter képviselő módosító javaslatát nem támogatja. Határidő: Felelős:
azonnal polgármester
Zsolnai Zoltán javaslatot tesz a határozati javaslat alapján a döntés meghozatalára. Vasszécseny Község Képviselő-testülete 4 (négy) egyetértő szavazattal, 2 (kettő) ellenében, 1 (egy) tartózkodás mellett a polgármester javaslatát elfogadva az alábbi határozatot hozza: 78/2011. képviselő-testületi határozat Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselőtestülete elhatározza, hogy a vasszécseny 367/15. hrsz-ú ingatlant a rendezési tervnek megfelelően csere jogcímén tulajdonba veszi. Az ingatlan önkormányzati tulajdonba kerülése érdekében a telekalakításhoz szükséges földmérési munkát – a csatolt árajánlat alapján 157. 000.Ft+Áfa összegben - megrendeli. Felkéri a polgármestert, hogy az érintett tulajdonosokkal, hatóságokkal és az érintett szakemberekkel készítse elő az út kialakításával kapcsolatos dokumentumokat. Határidő: Felelős:
folyamatos polgármester
19
Zsolnai Zoltán 5 perc szünetet rendel el. A szünet után. 4. Napirendi pont tárgyalása: Gyógyszer kialakításának ügye
/Az írásos előterjesztést a képviselők előre írásban megkapták./ Zsolnai Zoltán: szóban kiegészíti a kiküldött előterjesztést az alábbiakkal. Az előterjesztés azzal egészíteném ki, hogy közben megkaptam Dr. Kiss Gézáné tiszti főgyógyszerész levelét az ígért határidőre, annak ellenére, hogy jelenleg már a sétálóidejét tölti és ezért volt olyan nehéz vele a kapcsolatfelvétel mivel hivatalosan a győri tiszti főgyógyszerész rendelkezik a hatáskörrel a Szombathelyi Intézet illetékességi területén átmenetileg. És ez még így is lesz egy darabig. Ennek tükrében az esetleges további állásfoglalások a konkrét üggyel kapcsolatban több hónapot is igénybe vehetnek. Az állásfoglalás alapján illetve az azóta lebonyolított műszaki egyeztetés alapján az első kérdésben az épület tekintetében javaslom az engedélyes szakhatósági támogatással rendelkező orvosi rendelő melletti helyiségben a fiókgyógyszertár kialakítását. Az önkormányzat épületében a költségek és a műszaki megoldások jelentősen megnehezítenék a kialakítást. (vizesblokk, egyéb helyiségek kialakítása, leválasztott közművek kiépítése, új mozgássérült feljáró építése amennyiben a folyosó megszűnne a hivatal részére. De amennyiben a testület úgy dönt, akkor először egy tervet kell készítetni és rendeltetésmód változást kell kérni majd ezt követően a hatóságokkal engedélyeztetni a tervet és utána lehet a kialakítás költségeiről ajánlatot kérni. Ez is járható út, de zsákutca is lehet. Az üzemeltető kiválasztása véleményem szerint pályáztatás és a jogszabályok betartása melletti eredményhirdetés. Megjegyzem ezt már egyszer próbáltuk. De az ismétlés egy újabb lehetőség akár eredményhez is vezethet, ennek megfelelően javaslom, természetesen az előbbi kérdés tisztázását követően. A pályázat fő tartalmi elemeiben kellene megállapodni pl.: a kritérium rendszerben a többit pedig a hivatal és jómagam rövid határidővel lebonyolítjuk. Javaslom az alábbi kritérium rendszert elfogadni, úgy, hogy a pályázat vállalási alapon működne, így előnyösebb és jobban értékelhető az önkormányzat részéről. Legyen szempont, a kialakítással kapcsolatos beruházásban való részvételi szándék módja és támogatási formájától függő értéke, esetleges bérleti díjfizetési hajlandóság, rezsiköltségek vállalása, vállalt üzemeltetési időszak hossza, nyitvatartási idő, az éves zárva tartási napok száma (az esetleges helyettesítés biztosítása), a gyógyszerkészlet értéke, a drogériás termékek tartásának vállalása, egyéb tevékenység végzése (vércukormérés, láz – vérnyomásmérés, tanácsadás) Ezen szempontok figyelembevétele mellett kérem a testület kérdéseit, támogatását, majd a döntését. Kádár Zoltán kér szót. Elmondja, nem ismeri a fiókgyógyszertár létesítésének jogszabályi hátterét. Két gyógyszerésszel beszélt, a vépi, illetve a gyöngyöshermáni gyógyszertárossal. 20
Ami a fiók gyógyszertár megnyitásához feltétlen szükséges, az itt lenn a Községháza épületének földszintjén mind rendelkezésre áll. A vizes blokk és egyéb más kérdést bízzuk rájuk, az engedélyeztetési eljárás legyen az ő feladatuk. A pályázati feltételeket beszéljük át! Zsolnai Zoltán: bent van a kiküldött anyagban. Kovács Szilveszter: a régi? Zsolnai Zoltán: szándékosan került kiküldésre a régi, mely jó tárgyalási alap lehet, de természetesen ki lehet egészíteni bármivel. Kádár Zoltán: pontonként megjegyzést fűz a pályázati feltételekhez, majd elmondja, hogy 8 éve nincs gyógyszertár a településen. Beszélünk a falu megtartó erejéről, ismeretei szerint a gyógyszereket az önkormányzat gépkocsija szerzi be vagy a beteg utazik más településre a gyógyszereiért. Nem az a kérdés, hogy mennyi bérleti díjat fizessen a gyógyszerész, hanem, hogy legyen végre a falunak gyógyszertára, lehetőség szerint ebben az épületben. Amennyiben aztán lesz pályázati lehetőség a másik épület felújítására, akkor majd át lehet oda vinni, de mielőbb meg kell nyitni a gyógyszertárat, hogy ne kelljen az embereknek utazniuk. Ha ők vállalják az átalakítás költségeit vagy esetleg az átalakítást az önkormányzatnak kell megfinanszírozni, akkor az átalakítás minimális költségeihez az általa felvett tiszteletdíját ajánlja fel e célra. Zsolnai Zoltán: megköszöni a képviselő javaslatait és a következőket teszi hozzá. Mindenki érdeke, a gyógyszertár megépítése, de szeretné eloszlatni… Kádár Zoltán kérdez közbe: építése vagy működése? Pontosítsunk! Zsolnai Zoltán folytatva: működtetése, hogy valahogy legyen a településen gyógyszertári ellátás. Szeretném tisztázni azonban azt is, hogyha bárki azt gondolja, hogy az önkormányzatnak az elmúlt években ne lett volna érdeke ezt a problémát nem megoldani. A gond a következő. Tudom, hogy egyszerű azt kijelenteni, hogy ők azt mondták, hogy majd kialakítják. Szeretném tisztázni azt is, hogyha egy képviselő felhív egy gyógyszerészt, hogy lenne-e kedve idejönni, az még csak egy magánbeszélgetés. Azonban van a szakhatóság, aki nem egyszer volt már itt személyesen egyeztetni és leírta a kritérium rendszert, akkor azt ne überelje az, hogy egy gyógyszerész azt mondja, hogy ez is jó lesz, pedig lehet nem is járt az épületbem. A másik dolog, hogy rendben van, foglalkozzunk a javaslatoddal, hogy itt legyen. Először is tisztában kell lenni az itteni valós költségekkel. Kell a rendeltetésmód változtatásra egy terv, amit egy építésszel meg kell csináltatni, aztán kötelezően el kell majd mennie egy hatósági egyeztetésre, melynek kb. 30. 000 forint eljárási illetéke van és ha ezek meg vannak, utána kell nekünk kérni egy ajánlatot, hogy ezt mennyiért tudják megvalósítani. Ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy kulcsot adunk egy gyógyszerésznek, hogy holnap alakítson ki a házban egy gyógyszertárat. Nem azért mert nem akarom, hanem azért mert nem így működik. A másik, beszéltünk itt közművekről, közüzemi díjak elszámolásáról. Hogyan valósítható meg ebben az épületben? Javaslatot tesz arra, hogy először a szakhatóságot keresse meg az önkormányzat annak érdekében, hogy szakvéleményt adjon arról, hogy ebben az épületben egyáltalán megvalósítható a gyógyszertár, ha igen, milyen feltételekkel, annak milyen költségvonzata van. Azt javasolja, hogy ne a bérlő határozza meg, hogy ez mibe fog kerülni, mert akkor abba a csapdába kerülünk, mint ami miatt az előző meghiúsult. Az illető ugyanis azt gondolta, hogy neki joga van idejönni és azt mondta, hogy készítse elő az önkormányzat és akkor ő idejön. Utal az ügyben készült hivatalos levelezés tartalmára, többek között arra a levélre, melyben a gyógyszerész visszamondta az egészet, mondván, ő nem hajlandó felvállalni ennek a
21
költségeit. Ugyanebbe a hibába ne essünk bele, ne az legyen a falu előtt, hogy van egy lelkes képviselő, aki szeretné, de az önkormányzat viszont nem akarja. Mi is szeretnénk a megoldást, csak olyan módon, hogy az megvalósítható legyen. Kádár Zoltán: úgy tudom van egy sorrend, hogy melyik gyógyszertár jöhet szóba. Zsolnai Zoltán: a távolságra gondolsz, de nem így van egészen. Kiss Gézáné főgyógyszerésztől kaptam egy telefonszámot, akit fel kell hívni, mert egyedül ő jogosult ennek a megállapítására. Budapesten durván 100.000 forintos költségért megmondja, mert a hatóságnak azt az igazolást kell bevinni, hogy ezt elbírálják. Kiss Gézáné viszont azt is mondta, hogy nincs értelme ezt az egészet elindítani, míg nem tárgyalunk gyógyszerészekkel. Én elmentem, megkérdeztem tőlük, lenyilatkozták, hogy érdekli őket. Azt mondom, hogy a pályázatást egy feltételezett lehetőséggel indítsa el az önkormányzat, mert ezzel nem veszítünk semmit, aztán az épület kialakításának költségeit és a körülményeket közben tisztázzuk. Kádár Zoltán: a két gyógyszerészt hívjuk ide, nézzék meg a körülményeket és ennek tudatában, mert valószínűleg ők ismerik a jogszabályi hátteret… Zsolnai Zoltán közbe szólva: ne rájuk bízzuk! Bocs. Kádár Zoltán: de miért ne bíznánk rájuk? Zsolnai Zoltán. Mert nem a gyógyszerész fog hatósági engedélyt adni. Én azt mondom, hogy ha a hatóság erre fog engedélyt adni, akkor nagyon szívesen. De ennek a költségeivel, egy meglévő épület esetén el kell dönteni és ezt ki kell számolni. Te kérted Zoltán, hogy hol van a reális számítás? Kádár Zoltán: figyelj! A fűtés költségét reális nm alapján kilehet számolni, megosztható. A víz azt hiszem elhanyagolható. Zsolnai Zoltán: 600 Ft/m3. Kádár Zoltán: jó, akkor is elhanyagolható. Az áramot egy almérővel meg lehet osztani. Az épület gépészetről ennyit, egyetlen egy almérőt kell felrakni. Ezek megoldhatók, az összes többit nem tudom. A gyógyszertáros keresni fog ezen, de ez engem nem érdekel. Az ő érdeke, hogy idejöjjön, brusztoljon ő a hivatalos engedélyekért, az önkormányzat támogatásával. Zsolnai Zoltán: nem tud addig oda menni, míg az önkormányzattal nem köt szerződést. De addig nem tudunk szerződést kötni vele, míg nincs egy olyan helysége az önkormányzatnak, ahol ez megvalósítható lenne. E nélkül nem tudod oda menni Zoltán! Végigjártuk már ezt a kérdést. De legyen így, ahogy te akarod, de én a megoldásra törekszem! Az a baj, hogy a nagyvonalú megoldásokkal nem megyünk előbbre. Kádár Zoltán. Amennyiben a gyógyszertárostól kapott információk felületes információknak számítanak, akkor tény és való, hogy felületes információkkal rendelkezem. Ezek szerint te jobban értesz egy gyógyszertár alapításához, mint egy gyógyszertáros. Én csak azt szeretném szavazásra bocsátatni, hogy egyetértünk-e abban, hogy amennyiben a feltételeknek megfelel az épület és a gyógyszertár kialakításának költsége olcsóbb, mint másutt, az önkormányzat épületében kerüljön kialakításra a gyógyszertár. Amennyiben ezzel egyetértünk, keressünk meg három gyógyszertárat, hogy adjanak ajánlatot. Hívjuk meg őket, hogy nézzék meg a lehetőségeket. Zsolnai Zoltán. Ez megtörtént, benne van az anyagban, már mindenki látta a lehetőségeket. Ha az önkormányzat egy új pályázatot ír ki, akkor ugyanúgy rendelkezésre áll a lehetőség a bejárásra. Kádár Zoltán: ez az előző pályázat esetében volt. Most az elmúlt másfél hónapban megnéztee valaki az épületet?
22
Zsolnai Zoltán: melyik épületet? Kádár Zoltán. Ezt. Zsolnai Zoltán: Zoltán! Te most eldöntöttnek tartod, hogy itt lesz a gyógyszertár? Kádár Zoltán: ismételten megkéri a polgármestert, hogy tegye fel szavazásra az előbb elhangzott javaslatát. Zsolnai Zoltán: rendben, de azzal módosítanám, hogy az önkormányzat vizsgálja meg egy állásfoglalás alapján, hogy egyáltalán itt megvalósítható-e? Kovács Szilveszter: módosítod a módosító javaslatot? Zsolnai Zoltán: csak kiegészíteném az eredeti javaslatot. Hangzavar támad a teremben. Bertók Tiborné: javaslatot tesz arra, hogy mindenki mondja el a véleményét a gyógyszertárról. Zsolnai Zoltán: megadja a képviselő asszonynak a szót. Bertók Tiborné: véleménye szerint nagyon fontos a gyógyszertár, de elkésettnek tartja. A régi pályázatnál 36-an nézték meg a körülményeket. Volt, aki 2,5 MFt-ot is áldozott volna rá. Javaslom, hogy járjuk ugyanezt az utat. Ki az, aki hajlandó erre ennyit áldozni, mert igenis meg van a hasznuk a gyógyszereken. Az önkormányzat épületében is ki lehet alakítani, ezt az utat is járhatónak gondolja, lehet, hogy itt nem kerülne 2,5 MFt-ba a kialakítás. De meg kell nézni a másik épületet is. Gyógyszertár kell a településen. Zsolnai Zoltán: megköszöni a hozzászólást, majd kiegészíti az alábbiakkal. Táplánszentkereszten pontosan sok év eltelte után az orvosi rendelővel egy épületben helyezték el a gyógyszertárat, mert annak a hasznossága nem megkérdőjelezhető. A finanszírozhatóságot figyelembe véve olyan helyre kell tenni lehetőleg, ahol végleges lesz. Kádár Zoltán: 8 éve nincs gyógyszertár a településen. Jelen gazdasági helyzetben nem biztos, hogy ekkora beruházást bevállal a gyógyszertáros. Keressük meg a legköltségkímélőbb lehetőséget. Horváth József: ha annyira ebbe az épületbe akarjuk a gyógyszertárat, akkor miért ne lehetne például az orvosi rendelő is itt! Vámos Antal jegyző úr vetette fel annak idején ezt a gondolatot és most úgy látom, hogy nagyot hibázott akkor a testület, hogy nem hallgatott rá. Minden, pl. a parkoló is adott. Adott az épület is erre, nem kongana az ürességtől az épület, ahogy a Szilveszter is mondta. Az egész arra megy ki, hogy a szécsenyi romos épületet akarjuk felújíttatni. Zsolnai Zoltán: meg kell vizsgálni ennek a lehetőségét is, de amikor a legutóbb éppen az óvoda és a bölcsődeparkoló számain vitatkoztunk, akkor vizsgáljuk meg azt is, hogy egy új intézmény idehozása mennyivel emeli meg ennek a számát. Kovács Szilveszter közbevágva: polgármester úr! Ez egy fals infó! Zsolnai Zoltán: elmondja, hogy most is a fülébe cseng, amikor x képviselő majd levette a fejét a háziorvosnak, hogy hogyan gondolja, amikor az önkormányzattól egy épületet kaptt a praxishoz, most egy vadonatúj épületet is meg fog finanszírozni a doktornőnek? Mert a doktornő a fűtés meg a belső felújításnak a költségét sem vállalja. Innentől kezdve koncepció váltás van? Innentől kezdve mindenre költünk? Eddig nem fizetett a doktornő, privát alapon kellet kifestetnem az épületet, most majd vállalkozói alapon járuljon hozzá a költségekhez a gyógyszerésszel együtt? Én azt mondom, mindkét lehetőséget vizsgáljuk meg, végezzünk számításokat és mindkét helyre kérjük meg a gyógyszerészektől az ajánlatokat!
23
Ferencz Zsolt kér szót: elmondja, hogy mindkét verziót tudja támogatni, egy a lényeg, legyen gyógyszertár! Horváth képviselő úr felvetésében is lát lehetőséget, de a lehető legkevesebb ráfordítással. Kovács Szilveszter kap szót: ha itt finanszírozza a gyógyszerész vagy ott finanszírozza a gyógyszerész a kialakítást, akkor számára teljesen mindegy, hogy hol lesz a gyógyszertár, de a polgármester hozzáállását nem érti. Neked építési mániád van! Miért fontos neked, hogy ott egy régi épületet újítsunk fel? A Jóska javaslatának az lenne a veleje, hogy felszabadulna egy olyan épület, amit értékesítési célra vagy szolgálati lakásként tudnánk hasznosítani például. Most jelenleg az is pusztul, gyógyszertárunk sincs, nincs megoldás. Azt gondolom bízzuk arra, aki ide akar jönni, hogy hol szeretné csinálni. Több mint valószínű, hogy itt töredékéből lehetne megcsinálni. Keressük meg őket, döntsék el, hogy ők hol tudják vállalni és majd aztán döntünk mi is! Szilvás István: mindkét helyet meg kell vizsgálni, de először meg kell vizsgálni, hogy milyen jogszabályi előírásoknak kell megfelelni egyáltalán, aztán utána dönthetünk. Zsolnai Zoltán: a kiküldött terveken jól látható. Szerintetek a tervező nem járt utána, hogy milyen helységeket kell kialakítani egy gyógyszertárhoz? Vita alakul ki a gyógyszertár és a fiókgyógyszertár kötelezően kialakítandó helyiségei miatt. Szilvás István: szeretném látni a jogszabályi előírásait a kialakítás feltételeinek! Mert most csak beszélgetünk róla. Kádár Zoltán. Bízzuk ezt a gyógyszertárosra! Hangzavar és vita alakul ki amiatt, hogy az önkormányzatnak vagy a gyógyszertárosnak a feladata-e a hatósági engedélyek beszerzése. Zsolnai Zoltán: a vita végén javaslatot tesz arra, hogy a két lehetőséget ajánlja fel az önkormányzat a gyógyszertárosoknak, hogy melyiket milyen feltételekkel tudják engedélyeztetni, a többit pedig eldöntjük. A lényeg, mielőbb el kell indítani a településen a gyógyszertárat. Nekem mindegy, hol lesz, egy a lényeg legyen! Horváth József a jegyzőhöz: ha bejön valaki a hivatalba, hogy gyógyszertárat szeretne nyitni a településen, akkor ezt az önkormányzati épületeken kívül bárhol megteheti-e? Gáspár Tivadar: igen, magánháznál is, van erre is bőven példa máshelyen. Zsolnai Zoltán: amennyiben magánháznál kerül kialakításra, akkor senki nem várná el tőlünk a díjat. Elmondja, hogy az épületben régen még a gyógyszerész útiköltségét is az önkormányzat fizette, sőt még kávét is vittek le neki az emeletről, amikor sokkal nagyobb profit volt a gyógyszereken. És ez sem azért szűnt meg, mert mi nem akartuk, hanem megszűnt az a szombathelyi gyógyszertár, ahova ez is tartozott. Horváth József reagálásként elmondja, hogy ő volt akkor Varga Dezső polgármestersége idején az a képviselő, aki meg is akarta adóztatni a gyógyszertárat. Megváltozott a világ, az önkormányzatnak ma is áldozni kell erre. Nem többet, mint amennyit ma is, mert az önkormányzat jelenleg is foglalkoztat egy embert, akinek feladata többek között, hogy elmegy a gyógyszerekért. Zsolnai Zoltán: javaslatot tesz arra, hogy mindkét épületre tegyen ajánlatot a gyógyszerész, majd az önkormányzat ennek ismeretében írja ki a pályázatot a megtárgyalt kritériumok alapján.
24
Kovács Szilveszter: javaslatot tesz a pályázati kiírás soron következő ülésre történő elkészítésére és a pályázat következő ülésen történő kiírására. Vasszécseny Község Képviselő-testülete 7 (hét) egyetértő szavazattal, egyhangúlag az elhangzott módosító javaslat figyelembevételével az alábbi határozatot hozza: 80/2011. képviselő-testületi határozat Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselőtestülete elhatározza, hogy a községben fiókgyógyszertárat alakít ki. Felkéri a polgármestert, hogy a pályázati kiírást a soron következő ülésre az elhangzott módosító javaslatok figyelembevételével terjessze a képviselőtestület elé. Határidő: Felelős:
soron következő ülés polgármester
5. Napirendi pont tárgyalása: Önkormányzati rendelet felülvizsgálata (Temető rendelet)
Zsolnai Zoltán felkéri a körjegyzőt, egészítse ki szóban az írásos előterjesztést. /A rendelet tervezetet a képviselők előre írásban megkapták./ Gáspár Tivadar körjegyző: ismerteti az új rendelet megalkotásának szükségességét, ismerteti azokat a szempontokat, mely alapján módosításra kerül a 2005 óta hatályban lévő a temetőkről és a temetkezésről szóló rendelet. A módosítást indokolják, azok a problémák, amelyek majd minden egyes eddigi képviselő-testületen felmerültek a temető üzemeltetésének egyes kérdései miatt. Véleménye szerint a rendelettel pontot lehetne tenni az egyes vitás kérdéseknek, különös tekintettel a temetőgondnoki feladatok megoldására. A rendelet tervezet több változatot tartalmaz például a temetkezési helyek megváltásának vagy a temető használatának szabályaira, illetve azok díjaira vonatkozóan. Megjegyzi, a díjak megállapítása során tekintettel kell lenni a lakosság anyagi terhelhetőségének korlátaira. Ismertetésre kerülnek a rendelet tervezet főbb pontjai. Zsolnai Zoltán: megköszöni a tájékoztatást, kéri a képviselő-testület véleményét, kérdéseit. Ferencz Zsolt: egyetlen észrevétele van. Maximálisan az „A” változatot tudja támogatni, mely szerint továbbra sem szedne pénz az önkormányzat sem a sírhelyek megváltásáért, sem pedig másért. Nem terhelhető tovább a lakosság. További kérdése az elhanyagolt sírok karbantartására, a hivatal általi intézkedésre vonatkozik. Gáspár Tivadar: válaszol a képviselő kérdésére, megemlítve, hogy ebben az esetben is jelentős szerep hárulhatna a temető gondnokra, aki jelezné a hivatal felé az elhanyagolt sírokat, hogy a hivatal mielőbb meg tudja tenni a szükséges intézkedéseket. Zsolnai Zoltán: olyan temető gondnokra van szükség, aki nemcsak a terítőket mossa ki és felmossa a ravatalozót, hanem vezeti a nyilvántartásokat és kijelöli a sírok helyét. Olyan ember 25
kell, aki ennek a felelősségét fel is tudja vállalni. Volt olyan temetés, ahol olyan helyre lett kijelölve a sírhely, ahol tulajdonképpen nincs is sírhely. Ne a sírásó döntse el ezeket, hanem felelősen a temető gondnok, aki a hivatallal a nyilvántartás alapján mindent leegyeztet! Ez túl megy azon, hogy bedugom a hűtőt, kinyitom az ajtót. Az ő feladata a rendelettel összhangban mindezen feladatok felelősségteljes felvállalása. Gáspár Tivadar: kiegészítve szóbeli előterjesztését elmondja, hogy új eleme a rendelet tervezetnek a díszsírhelyre, illetve az urnasírhelyre vonatkozó rész. Megemlíti, hogy ez utóbbira vonatkozó rendelkezések értelemszerűen a tervezett urnafal megépítését követően lépnének hatályba. Zsolnai Zoltán: tájékoztatja a képviselő-testületet, hogy az urnafal építésére vonatkozóan a jövőben lehetőség nyílik pályázat benyújtására, falumegújítás címén, de mivel a terület fogy és egyre többen választják az urnás temetkezési módot az anyagiak miatt, ezért minél előbb el kell kezdeni annak megépítését. Ez történhet társadalmi szerepvállalással, pl. társadalmi munkában is. Mindkét temetőben gondolkodnunk kell erről. Kádár Zoltán a költségek vonatkozásában megjegyzi: Ha jól tudom minden halottat temetkezési vállalkozó temet el, aki vastagon megkéri ennek az árát. Ha már úgy döntünk, hogy nem kérünk az elhunyt hozzátartozójától, van-e lehetőség attól díjat szedni, aki ebből hasznot húz? Zsolnai Zoltán: nem igazán lehet, mert rá terhelik a hozzátartozóra. Kádár Zoltán: de verseny van közöttük. Ha az egyik felszámolja a vasszécsenyi önkormányzat által kért pénzt a hozzátartozónak, akkor attól az eltemettető át fog menni egy másik vállalkozóhoz. Nem azt mondom, hogy nagy összegről legyen szó, de én megvizsgálnám ennek a lehetőségét. A másik. Ingyen semmi sincs. A díszsírhely vonatkozásában az a véleményem, hogy az egy exkluzív sírhely. Legyen az ilyen inkább fizetős és legyenek olyan sírhelyek, melyekért egyáltalán nem kell fizetni! Ki dönti el, hogy ki kerülhet az exkluzív sírhelyre? Zsolnai Zoltán: a jelenlegi temetőink területén ilyet nem tudunk kijelölni, meg ismerve a helyi szokásokat, mindenki a szerettei mellé szeretne majd temetkezni és nem külön parcellába. Pont ez a probléma jelenleg, hogy valaki csak ide, valaki csak oda akar temetkezni. Annak ebből a szempontból lenne értelme, hogy a kívánt sírhelyeket fenntartsuk a hozzátartozó kérésére és ezért fizettessünk valamennyit. Kádár Zoltán: elég morbid dolognak tartom, hogy felkínálod az üres sírhelyeket, hogy fizessenek érte. Zsolnai Zoltán: ezért nem látom értelmét sem a díszsírhelynek, sem a fizettetésnek. Kádár Zoltán: vannak olyanok, akik iszonyú sok pénz kifizetnek sírkőre, a másik oldalon pedig arra sincs pénzük, hogy normális ruhába temesse el a halottját, ezért valahol húzzuk meg a határt és legyen fizetős része és legyen olyan is akinek nem kell fizetni. A vállalkozók viszont fizessenek, ha mód és lehetőség van rá! Kovács Szilveszter közbe kérdezve: nagyságrendi javaslat esetleg? Kádár Zoltán: nem gondolkodtam még ezen, mert először is kellene egy normális temetőgondnok, aki feltehetően pénzbe fog kerülni. Zsolnai Zoltán: ezt a feladatot társadalmi megbízatásban biztosan nem szabad kiadni. Azt kell elgondolni az önkormányzatnak, hogy átalányt fizet vagy alkalmanként fizet. Ezt a kettőt kell tisztázni és azt javaslom, hogy egy évre kerüljön majd megbízásra a leendő gondnok. A személy kiválasztásánál lehetőleg kerüljük el azt, hogy valakire ránézünk és azt mondjuk,
26
hogy ő legyen, inkább keressük meg azt a személyt aki önként vállalja ezt a feladatot, illetve aki az egész feladatot el tudja látni és nemcsak részfeladatok ellátására képes. Az Ernő bácsi Lipártban például tökéletes erre a feladatra, mert ő ezt csinálta is. Ugyanezt kellene a szécsenyi részen is meg kell oldani. Bertók Tiborné megjegyzése, hogy azért tudja az Ernő bácsi megoldani, mert ott van mellette a felesége, aki viszi a takarítási és mosási feladatokat. Kádár Zoltán. Éves szinten kb. 15-18 temetés van a két temetőben. Nem látom értelmét két temetőgondnok alkalmazásának. Zsolnai Zoltán: ezt egy ember nem tudja ellátni, ez így nagyon nagy feladat lenne. Gáspár Tivadar kér szót: felhívja a képviselők figyelmét a rendelet tervezet 2. számú mellékletében foglaltakra, melyben két változat található a temető fenntartási díjra vonatkozóan. Zsolnai Zoltán: egyet szeretne tisztázni. A temetőkben lévő hűtők azok nem önkormányzati tulajdonban vannak. Horváth József úgy tudja, hogy a temetkezési vállalattól kapta a Varga Dezső vezette önkormányzat. Zsolnai Zoltán: véleménye szerint ezért jogilag nem kérhet pénzt az önkormányzat. Kádár Zoltán: megjegyzi, hogy az sem állapot, hogy állandóan ingyen próbálunk adni mindent. Nézzük meg, hogy mire lehet pénzt kérni. Zsolnai Zoltán: itt van benne a tervezetben, csak javaslatot kell tenni. Ha a temetővel kapcsolatban széles perspektívába gondolkodunk, akkor el kell napolni a témát. Nem kell ezt ma eldönteni, mert ha most döntünk valamit, akkor később lehet, hogy módosításokkal fogunk előállni, hogy mégsem így kellett volna. Mindenki írja le a gondolatait ezzel kapcsolatban és térjünk vissza később rá, hogy közös mederbe tereljük a dolgot, mert sokkal nagyobb, komolyabb ügynek gondolja ezt, mint hogy egymásnak essünk most, hogy kérjünk, vagy ne kérjünk pénzt. Az irányvonal egyébként jó, mert valóban változtatni kell. Kovács Szilveszter kér szót: megjegyzi, hogy véleménye szerint a polgármester is folyamatosan közbeszól, a vita elején az előterjesztő felszólalásába is állandóan beleszólt. Többen a testületből megkérik a képviselőt, hogy ne kezdje ezzel. Kovács Szilveszter: csak szóvá tettem, hogy mit csinál a polgármester. Megjegyzése a témához, hogy az önkormányzat temetési segélyt is fizet. Elég fura lenne számára, hogy egyik oldalon támogatjuk a temetést, a másik oldalon pedig díjakat szedünk. Meg kellene vizsgálni azt, hogy a temetkezési vállalkozók mondjuk más településen eltérő díjakat számolnak-e fel, mert ha igen, akkor Kádár képviselő úr felvetése teljesen támogatható. Ha máshol is szednek, akkor miért ne szedhetnénk itt is. Szilvás István kérdése: jellemző, hogy a Glórián kívül más is temet itt? Zsolnai Zoltán: igennel válaszol. Kovács Szilveszter folytatva: ha fizettetni akarunk egyébként a hozzátartozóval, akkor meg kell szüntetni a temetési segélyt. Egyik zsebünkből ki, a másikba be, és csak adminisztrálunk feleslegesen. A nyitvatartási idővel kapcsolatban megjegyzi, hogy betarthatatlan és ezáltal felesleges is. Gáspár Tivadar: a temetkezési törvényre hivatkozva elmondja, hogy kötelező meghatározni a nyitvatartási időt, melyet jól láthatóan ki is kell függeszteni a temető kapujára. A betartatás nyilván más kérdés. Nem kell zárva tartani a kaput.
27
Kovács Szilveszter: a szécsenyi temető például be sincs kerítve, így megvalósíthatatlan az egész. Gáspár Tivadar: hivatkozik ismételten a jogszabály által előírtakra. Kovács Szilveszter figyelmen kívül hagyva ezt megjegyzi: ki lehet írni, hogy éjjel nappal és kész. Ha be lenne zárva, akkor misére s lehetne bemenni például, mert a temető területén van mindkét esetben a templom. A tulajdonjog kérdése sem világos számára, mert a szécsenyi temető egy része az egyházközség tulajdonában van. És ez sehol sem szerepel, hogy ezt hogyan rendezzük. Gáspár Tivadar hivatkozva az előterjesztésre tájékoztatja a képviselőt, hogy különbséget kell tenni köztemetőről, illetve temetőről. Felolvassa a képviselőknek a vonatkozó definíciókat. Kovács Szilveszter: az egyházközség tulajdonképpen hozzájárult ahhoz, hogy az önkormányzat használhatja temetőként a területét? Zsolnai Zoltán: az önkormányzat látja el a temetői feladatokat. Kovács Szilveszter: de más területén, hogyan végezzük ezt el? Rendezni kéne ezt a helyzetet! Gáspár Tivadar: lehet kötni utólag megállapodást, de valószínűleg, hogy szokásjog alapján működik évtizedek óta. Kovács Szilveszter kérdése a jegyzőhöz: ha jól értem akkor vannak üres parcellák a temetőben? Fel van parcellázva az egész terület? Gáspár Tivadar: a temető nyilvántartás a meglévő sírokat tartalmazza, de értelemszerűen ez meghatározza az új sor nyitásának is a lehetséges helyeit. Kovács Szilveszter: akkor jelenleg nincsenek felrajzolva az üres sírhelyek? Zsolnai Zoltán közbeszólva: de van. Két-három éve, amikor itt dolgoztál, és ezt tudnod kéne, készült az a temető nyilvántartás, ahol beszámozásra kerültek a sírhelyek, az üresek is, továbbá a parcellák. Kovács Szilveszter: a konkrét kérdésem arra irányult volna, hogy mennyi szabad sírhelyünk van? Hol tartunk? Mekkora kapacitásunk van? Mikor lesz szükség bővítésre? Zsolnai Zoltán: legalább 50 helyünk van még. Kovács Szilveszter: Ez előreláthatólag mikor fog betelni? Az égetően fontos urnafalra mikor lesz szükség például? Zsolnai Zoltán: nem lehet ezt megmondani, lehet rátemetés is, továbbá az sem mindegy, hogy urnás temetésnél egész sírhelyet használunk-e fel. Kovács Szilveszter: az attól függ, hogy ki mit, hogyan jelöl ki sírhelynek. Gáspár Tivadar kér szót. Kovács képviselőnek ismételten az előterjesztésből idéz. A 6. oldal tartalmazza a jelenlegi temetők hrsz. szerinti elhelyezkedését, továbbá a hatályos Rendezési Terv szerinti bővítésének lehetőségeit, megjelölve az új területet. Úgy gondolta, hogy ez elég, nem számolta össze az üres helyeket. Véleménye szerint nem ez a legnagyobb probléma a temetőkkel. Kovács Szilveszter közbeszólva: én csak azt kérdeztem, hogy van-e hely vagy nincs-e hely? Zsolnai Zoltán: megismétli, hogy van egy rendszer, amely alapján ki vannak jelölve a sírhelyek. Gáspár Tivadar: ismételten utal az előterjesztésre, illetve a rendelet tervezet soraira, melyben mindezekre két változat is olvasható. Megkérdezi, hogy a képviselők elolvasták-e a kiküldött előterjesztést? Többen azt válaszolják, hogy igen, csak túl hosszúra sikerült.
28
Gáspár Tivadar folytatva elmondja, hogy a tervezet temetési helyekkel történő gazdálkodás alcíme tartalmazza szinte közgazdasági szemléletben, hogy az önkormányzatnak milyen lehetőségei vannak a sírhelyek kijelölésére. Két változat olvasható. Nincs mátrix rendszer vagy kockás papír melyen kötelezően be kell ikszelni a következő helyet. Véleménye szerint egy kis közösségben, kis településen nincs értelme erről vitatkozni, hogy kit hova lehet temetni, mert mindenki ismer mindenkit. Remélhetőleg a temetőgondnok is ismerni fogja az eltemettetőket és őrá és a temető nyilvántartásra bízva a hozzátartozóval egyeztetve a megadott sírhelyeken belül mindenki oda temetkezik, ahova akar. Nagyon sajnálja, hogy nem arról vitázik a képviselő-testület, amiről véleménye szerint kellene. Azt gondolta, hogy a képviselő-testület vagy meghagyja a most hatályban lévő szabályt, melyet az imént ismertetett vagy mondjuk a „B” változatot választja. A rendelet tervezet szerinte ehhez kívánt segítséget nyújtani. Kovács Szilveszter: vitatja, hogy a temető nyilvántartás vezetése a temetőgondnok feladata kell legyen. Ezt az önkormányzatnak kell vezetni. Gáspár Tivadar: a temetőgondnok az önkormányzat megbízásából fog eljárni az önkormányzat meghosszabított kezeként a helyszínen és meghatározott időközönként köteles egyeztetni a hivatallal. Zsolnai Zoltán: tulajdonképpen a temetőgondnok feladata a nyilvántartás. Kovács Szilveszter: ez nem erről szól egészen pontosan, ebben kimondottan a temetőgondnok feladata a nyilvántartás vezetése. Gáspár Tivadar: a megbízási szerződés tervezet g) pontját olvassa a képviselőknek, melyben egyértelműen olvasható a temetőgondok temető nyilvántartásra vonatkozó feladata. Megjegyzi, hogy nem kell feltalálni új dolgokat, mert ez az eddigi gyakorlat szerint is így működött. A temetőgondnok rendszeresen behozta a hivatalba egyeztetés céljából a nyilvántartást. Zsolnai Zoltán: megjegyzi, hogy mióta a Rauch István visszaadta a gondnoki feladatokat nagyon elszabadultak a dolgok, nem a bevált rendszer szerint történtek a sírhely kiválasztások, a sírhelyek kiásása. Tulajdonképpen a sírásó döntötte el, hogy hova ássa a sírt. Horváth József: Zoli! A Rauch István volt a gondnok, amikor azt a nénit odatemették, rossz helyre! Zsolnai Zoltán: pont azért mondott le, mert nem oda temették az elhunytat, ahova ő mondta és az eltemettetők az önkormányzathoz sem jöttek be. Kovács Szilveszter: milyen szankciókat fogunk alkalmazni ennek betartására? Strázsát fogunk odaállítani? Zsolnai Zoltán: nem. Annak a szolgáltatónak, aki engedély nélkül temetett biztosan lesz büntetése. Bertók Tiborné: Szombathelyen sem engedik meg, hogy akárhová temetkezzenek! Kádár Zoltán Kovács Szilveszter felé: a kivitelezőn fogod elverni a port, mert azt utoléred! Gáspár Tivadar kér szót: ha jól értem Kovács képviselő urat, akkor egyáltalán nincs is szükség temető gondnokra? Kovács Szilveszter: én azt mondtam, hogy a nyilvántartást ne ő vezesse. Gáspár Tivadar: én azt gondolom, hogy kell hogy vezesse a helyszínen is valaki, mert például a temető nyilvántartást, a térképet is ki kellene függeszteni a temető kapuján is és előfordulhat haláleset akkor is ha a hivatalban már nincs ügyfélfogadás.
29
Kovács Szilveszter közbeszólva: a ravatalozó kinyitása egyértelmű, de a nyilvántartás vezetése már nem. Az ritkán fordul elő, hogy van egy haláleset és a temetés között a hivatal ne lenne nyitva. Gáspár Tivadar: tisztelettel elnézését kér, hogy a vaskos előterjesztés nem érte el a célját. Lehet, hogy érthetetlen volt, de azt gondolta jobban megvilágítja a témát, ha részleteiben ad tájékoztatást az önkormányzat temetőkkel kapcsolatos feladatairól. Ígéri, többet nem tesz ilyet. Horváth József: megjegyzi, hogy nem volt véletlen az, hogy csak a ravatalozó takarítását és nyitását végezték eddig. Nem volt olyan, aki ezen kívül a gondnoki feladatokat is ellátta volna. Zsolnai Zoltán: elég baj, hogy így volt. Az önkormányzat elrendezte mindezt. Horváth József: Régen volt egy alkalmazott, aki a mostani tervezett feladatokat is ellátta. Most ki akarjátok adni a feladatot a kezetekből! Zsolnai Zoltán: nem akarjuk kiadni! Én legalább 25 alkalommal voltam kint személyesen. Nem azzal az eltemettetővel van a probléma, aki tudja hogy mit akar, mert mondjuk helyi, hanem azzal aki nem idevalósi és segítségre szorul. Ezért kell kiírni azokat, amiket a jegyző is mondott, például az ügyintézésre vonatkozó dolgokat. Szilvás István megjegyzi, hogy a temető rendeletre szükség van, nemcsak a temetésre kell gondolni, hanem a temetői növényzet gondozására vonatkozó szabályokra is. Ha valakinek a sírján lévő növényzet gondot okoz, akkor a temetőgondnok jelezze ezt és vágassa ki a növényt. Kovács Szilveszter: szerintem ne a temetőgondnok, hanem az önkormányzat szólítsa fel a sírhellyel rendelkezőt! Bertók Tiborné: azt is meg kell határozni, hogy milyen fát lehet ültetni, milyet nem. Zsolnai Zoltán: ez is benne van a rendeletben, ez tiszta. Bertók Tiborné: lehet, hogy nekünk tiszta, de valakinek nem. Kádár Zoltán: szerintem meg ültethet bármit, csak fizesse meg! Gáspár Tivadar: kérdése a képviselő-testület tagjaihoz, hogy miért van ez a nagyfokú bizalmatlanság a temetőgondnok iránt? A hivatal munkatársai el fogják látni ezt a feladatot végső esetben, nincs ezzel semmi probléma. Személy szerint akár jegyzőként is részt vesz a sírhely kijelölésében, szeret a faluban járni. Kovács Szilveszter: alkalmas személyt nem látok ezekre a feladatokra, jobban bíznék a hivatalban, ha ez a feladat ott maradna. Gáspár Tivadar: a hivatal fogja felügyelni ezt a tevékenységet. Benne van a tervezetben. A hivatal dolgozóitól nem lehet elvárni, hogy… Zsolnai Zoltán közbeszólva: hogy hat órakor kimenjen a sírásóhoz. A régi gondnok ezt minden további nélkül megtette, reggel hat órakor odament, amikor jött a sírásó. Horváth József: hol ment oda? Ment hozzád dolgozni reggel hatkor. Ne bosszants már? Zsolnai Zoltán: ki dolgozott nálam? Horváth József: itt mindenki eltemetkezett mindenhova Zoli! Az én szüleim sorából is csak egyetlen egy sír lóg ki, a te édesapád sírja. Hogy ki jelölte ki oda azt nem tudom, de legalább fél méterrel lejjebb van az egész sortól. Te akarsz itt rendet tenni a szécsenyi temetőben? Ne bolondítsál már? Menjél ki és nézd meg! Én tényekről beszélek. Meg se kérdezted, hogy akarunk-e a szüleink mellé temetkezni, hanem csak odajöttél és oda ásattad. És most te akarsz itt temető rendeletet módosítani? Meg kell nézni Zoli! Mindenki rossz helyen van, csak te temettél jó helyre. Fél méterrel kilóg a többitől. Zsolnai Zoltán a vitát lezárva javaslatot tesz a napirend elnapolására. Kéri a képviselő-testület döntését.
30
Vasszécseny Község Képviselő-testülete 6 (hat) egyetértő szavazattal, 1 (egy) ellenében a polgármester javaslatát elfogadva az alábbi határozatot hozza: 81/2011. képviselő-testületi határozat Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselőtestülete a temető rendelet felülvizsgálatára vonatkozó napirendet elnapolja Határidő: Felelős:
soron következő ülés polgármester
Gáspár Tivadar: tájékoztatja az ülést vezető polgármestert, hogy a Szervezeti és Működési Szabályzat 11. § (2) §-a alapján a képviselő-testületi ülés időtartama a 4 órát túlhaladta. Kovács Szilveszter megjegyzi: a következő ülés jövő héten, ilyen egyszerű. Zsolnai Zoltán: valóban eltelt a 4 óra. Abban megegyezhetünk, hogy a hozzászólások darabszámát is korlátozni kell a jövőben? Mert így nem működik ez a dolog. Kovács Szilveszter: a te közbeszólásaidat is? Zsolnai Zoltán: ha te azt gondolod, hogy én ne tájékoztassak… Kovács Szilveszter közbeszólva: te nem tájékoztatsz, hanem félrevezetsz polgármester úr! Ilyen egyszerű. Zsolnai Zoltán: látod ez a legnagyobb gond. A személyeskedéssel van a legnagyobb problémád. Kovács Szilveszter: nem. Én tudom, hogy milyen vagy. Zsolnai Zoltán: javaslatot tesz a napirendi pontok további tárgyalására. Kovács Szilveszter: nem arról volt szó, hogy napoljuk el? Gáspár Tivadar megjegyzi: maradva az SzMSz-nél, a soron következő ülésen lehet folytatni az elmaradt napirendek tárgyalását. Zsolnai Zoltán: egyetért a körjegyző javaslatával, de akkor szeretne megkérni minden képviselőt, hogy az SzMSz további rendelkezéseit is tartsák be a hozzászólások időtartamát tekintve! Kádár Zoltán kér szót: sok értelmét nem látja az elnapolásnak, mert olyan napirendi pontok vannak hátra, gondol itt az óvoda házirendjére és az informatikai szabályzatra, melyen gyorsan túl lehet lenni. Igennel fogunk szavazni. A temető rendeleten van értelme még beszélgetni. Szilvás István: de nem biztos Zoli, hogy egyértelmű döntés születik. Ezt csak te feltételezed. Nagyon sok helyen én is azt hittem, hogy egyértelmű lesz a döntés. Én is csak feltételeztem. Zsolnai Zoltán: mi azt hittük az első három napirendi pontra is, hogy pillanatok alatt túl leszünk rajta. Kovács Szilveszter megjegyzi: elő kellett volna készíteni megfelelően! Zsolnai Zoltán kérdése a képviselőhöz: a személyeskedésen kívül, te tudsz valamit csinálni? Kovács Szilveszter: Persze. Rengeteg javaslatom volt, továbbá rengeteg levelet is írtam neked egy csomó javaslattal. Közben valami meg is valósult, de sok sajnos nem. Szilvás István javaslata: találkozzunk akkor holnap este. Kádár Zoltán ismételten megkérdezi, hogy nem tudnák a témákat ma lezárni?
31
Zsolnai Zoltán: én is javasoltam volna a további napirendi pontok, az óvoda házirendjének és az informatikai szabályzat elfogadását. Kovács Szilveszter közbeszólva megjegyzi: így gyorsabban is haladtunk volna, a lényeges dolgokkal megy el az idő. Én szívesen maradok és beszélgetek ezekről. Kádár Zoltán: legyünk túl rajta, mert a következő alkalommal magunkkal ba….unk ki. Kovács Szilveszter: amennyiben megszavazzuk, hogy eltérünk az SzMSz-től, akkor nincs semmi akadálya. Zsolnai Zoltán: tájékoztatja a képviselő-testületet, hogy legalább 10 perc késéssel kezdtük a gyűlést, ezért még beleférnénk. Kovács Szilveszter: 8 perccel kezdtük egész után és most 22.13 van. A képviselő-testület tovább tárgyalja a napirendi pontokat. 6. Napirendi pont tárgyalása: Tündérország Óvoda Házirendjének jóváhagyása
/Az írásos előterjesztést a képviselők előre írásban megkapták./ Zsolnai Zoltán: az óvoda házirendjével kapcsolatban van-e valakinek kérdése? Kovács Szilveszter: nekem csak egy. Van hivatkozás az óvoda alapítványára, de miért nincs megnevezve? Engem kicsit bánt vagy zavar, hogy ez nem került oda. Kéri, hogy kerüljön kiegészítéssel ezzel a házirend. Zsolnai Zoltán: elmondja, hogy ezt az anyagot az óvoda készítette, ki lesz javítva a kérésnek megfelelően. Kéri a képviselő-testület döntését a javaslat figyelembe vételével. Javaslatot tesz a kiegészítésnek megfelelően a Házirend jóváhagyására. Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete a polgármester javaslatát elfogadva 7 (hét) egyetértő szavazattal egyhangúlag, az alábbi határozatot hozza: 82/2011. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete a Tündérország Óvoda Vasszécseny Házirendjét – e jegyzőkönyv melléklete szerinti tartalommal – jóváhagyja. Határidő: azonnal Felelős: polgármester 7. Napirendi pont tárgyalása: Informatikai Stratégia és Informatikai Biztonsági Szabályzat tárgyalása
/Az írásos előterjesztést a képviselők előre írásban megkapták./ Zsolnai Zoltán: kérdése, hogy a képviselők végig olvasták-e a kiküldött anyagot? Kovács Szilveszter: hogyne! Zsolnai Zoltán: van-e valakinek kérdése? Ferencz Zsolt: miért kell ilyet kialakítani? 32
Gáspár Tivadar: utal az előterjesztésben is leírt korábbi képviselő-testületi felhatalmazásra, mely szerint a 2010. évi belső ellenőrzésről szóló beszámolót a képviselő-testület csak úgy fogadta el, hogy az abban feladatként előírt Informatikai Biztonsági Szabályzat, illetve az Informatikai Stratégia elkészítésre kerül. Ez év szeptember 30-ig kapott haladékot a jegyző. Ezek elkészültek és a testületnek kell jóváhagyni. Zsolnai Zoltán: megjegyzi, hogy látszólag felesleges dolognak, papír pazarlásnak gondolja, de egy esetleges informatikai pályázat esetében az indulás feltétele lehet ezek megléte. Nem volt haszontalan ez a munka, de nyilvánvaló, hogy ennél sokkal fontosabb dolgaink is vannak. Van-e más kérdés? Kovács Szilveszter: látja benne a sok munkát, de úgy gondolja, hogy ez egy nagyobb léptékű település dokumentuma alapján került elkészítésre. Ezzel semmi baja természetesen, de véleménye szerint elegendő lett volna egy rövidebb lélegzetvételű, sokkal specifikusabb anyag elkészítése. Gáspár Tivadar megjegyzi: sokkal hosszabb ideig tartott volna annak az elkészítése. Kovács Szilveszter egyetértve ezzel hozzáteszi, hogy a kivitelezés lehet, hogy nehezebb lett volna. Megjegyzi, nagyon sok helyen növekvő, máshol csökkenő feladatokat említ a stratégia, ezért nem egységes. Zsolnai Zoltán közbeszólva: felkéri a képviselőt, hogy a lényegre törekedjen a kérdése megfogalmazásánál. Kovács Szilveszter: kikéri magának, hogy a polgármester közbeszólva megszakította, csak a hozzászólását szeretné elmondani a napirenddel kapcsolatban. Legyél tekintettel rám és hallgass végig! Zsolnai Zoltán: ezt a rizsát a jegyzőkönyvekben egy munkanap lesz megírni. Kovács Szilveszter: ha nem szóltál volna közbe, akkor már rég végeztem volna! Zsolnai Zoltán: nem javaslatot teszel, hanem beszélsz a semmiről! Kovács Szilveszter: pont azt mondtam volna, hogy én mit csináltam volna, mert az lett volna a jobb. Zsolnai Zoltán: akkor mond azt, hogy mi a nem jó és javaslatod alapján ki lesz javítva! Kovács Szilveszter: folytatva észrevételeit elmondja, hogy a dokumentumok hozzáférhetőségének biztosítása és a teljes körű digitális nyilvántartás, illetve archíválás mindenképpen nagyon fontosak, ezeket mielőbb meg is kellene csinálni. Erre pénzt és energiát mindenképpen áldozni kellene, meg a hozzáférhetőségre különösképpen. Megjegyzi, hogy az anyagból nem érezte ki a legnagyobb problémát, a dolgozók informatikai képzettsége és az affinitása ezekhez a kérdésekhez kevés. Nagyon sokat kellene változnunk ahhoz, hogy mindezek értelmes, megvalósítható dolgok legyenek. Harmadik dologként a nyilvánosság kérdését említi meg, nagyon fontos lenne, ha az internetre mindenki számára hozzáférhető módon mielőbb felkerüljenek nyilvános dokumentumok. Gáspár Tivadar: a képviselőnek válaszolva elmondja, hogy valóban ollózott és egy város dokumentumai alapján készítette el a helyi viszonyokra alkalmazva a dokumentumokat. Az informatika rohamos fejlődése miatt még csak álom lehet itt az, ami már másutt természetes, gondol itt elsősorban a Wifi-s alkalmazásokra vagy az ügyfélterminál kiépítésére. Ezektől jelenleg az önkormányzat valóban messze van. De megjegyzi azt is, hogy természetesen mindezek megvalósítása a jelenben csak pénz kérdése. Pénz kérdése a meglévő számítástechnikai eszközök folyamatos cseréje és ugyancsak pénz kérdése a dolgozók informatikai képzése is, de véleménye szerint a kollégái jelenlegi informatikai szaktudása
33
tökéletesen megfelelnek a jelenlegi eszközökkel a napi munka maradéktalan elvégzésére. A képviselő által megjegyzett feladatok növekedésére és csökkenésére elmondja, hogy sajnos ez a közigazgatás jelenlegi bizonytalanságából adódik, azaz nem lehet ma egy hosszú távú stratégiában rögzíteni olyan feladatokat, melyekről kormányzati szinten döntenek és a ma még itt, helyben ellátott feladatokat pl.: építéshatósági feladatok ellátása egyik pillanatról a másikra mondjuk a mostanság felálló kormányablakok feladatául teszik. Az előterjesztésében ezeket próbálta kiemelve feltüntetni. A nyilvánosság vonatkozásában elmondja, hogy amint ideje engedi, folyamatosan kerülnek fel dokumentumok az internetre, pl. jegyzőkönyvek, rendeletek, stb. Kovács Szilveszter: ezt nem éreztem ki a dokumentumból, hogy ehhez szükséges kapacitás, erőforrás, pénz rendelkezésre állna-e? Esélytelennek éreztem ennek a megvalósítását. Gáspár Tivadar: pontosan ez is pénz kérdése lehet. Például egy plusz munkaerő alkalmazása, akinek csak ez lenne a feladata. Kovács Szilveszter: kétségét fejezi ki, hogy ez megvalósítható-e. Zsolnai Zoltán: megjegyzést fűz az elhangzottakhoz, elmondja, hogy ő inkább örül neki, hogy egy városról próbálunk mintákat ellesni, mert azért a településünk nem mondható annyira elmaradott településnek a térségben. Megjegyzi, hogy valóban nagyon fontos a pénz kérdése, ezért nagyon fontos lenne, ha a következő költségvetés tárgyalásakor ne kelljen senkit sem emlékeztetni arra, hogy ha mindezekre anyagi forrást kell odacsoportosítani, akkor ne egy CD lemezen kelljen vitatkozni. Akkor is legyen fontos ez a cél, hogy ebben a tekintetben is legyen városi színvonalú a településünk. Kéri a képviselő-testület döntéseit. Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete 6 (hat) egyetértő szavazattal, 1 (egy) tartózkodás mellett az alábbi határozatot hozza: 83/2011. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete az önkormányzat Informatikai Stratégiáját – a csatolt melléklet szerinti tartalommal – elfogadja. Határidő: azonnal Felelős: polgármester Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete 6 (hat) egyetértő szavazattal, 1 (egy) tartózkodás mellett az alábbi határozatot hozza: 84/2011. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete a Körjegyzőség Informatikai Biztonsági Szabályzatát a csatolt melléklet szerinti tartalommal – elfogadja. Határidő: azonnal Felelős: polgármester
34
8. Napirendi pont tárgyalása: 2012. évi belső ellenőrzési terv jóváhagyása
/Az írásos előterjesztést a képviselők előre írásban megkapták./ Zsolnai Zoltán: tájékoztatja a képviselő-testületet, hogy az önkormányzat belső ellenőre megküldte a 2012. évre vonatkozó belső ellenőrzési tervet, annak képviselő-testület általi jóváhagyása céljából. Kéri a képviselő-testület véleményét. /A napirendhez tartozó előterjesztést a képviselők előre kézhez kapták./ Kovács Szilveszter: szeretné kiegészíteni az előirányzatok felhasználásával, illetve az utalványozás és ellenjegyzés rendjének vizsgálatával, valamint a kifizetési döntések megalapozottságának vizsgálatával. Zsolnai Zoltán: kérdése a képviselőhöz, tudja-e , hogy a belső ellenőrzés hogyan működik, ki finanszírozza? Kovács Szilveszter: természetesen. Zsolnai Zoltán: jó, akkor innentől kezdve szeretném, ha a plusz feladathoz forrást is tudnál igazítani! Kovács Szilveszter: akkor mondom, hogy mit vegyünk ki a tervből polgármester úr! Zsolnai Zoltán: a kistérség finanszírozza ezt és javaslatot tesznek évről évre a változó megoldásra. Azzal a feladattal, amit te felsoroltál én teljes egészében egyet tudok érteni, de itt a kivétel és berakás tekintetében először erre ajánlatot kell kérni és el kell fogadni ennek a költségét, ami annyit jelent, hogy erre nincs ajánlat. Kovács Szilveszter: vagy elfogadjuk, vagy nem a javaslatot. Vagy csak elfogadjuk a tervet és ennyi? Zsolnai Zoltán: jelen pillanatban ennek a költségét nem a vasszécsenyi önkormányzat fizeti. Kovács Szilveszter: akkor miről szavazunk? Zsolnai Zoltán: arról, amiről ők ajánlatot tettek, mert ezt a kistérség negyven településére a kistérségben elfogadtuk. A többi egyebet külön díjazás ellenében lehet vállalni. Kovács Szilveszter: én meg erre mondtam azt, hogy vegyünk ki belőle valamit. Zsolnai Zoltán: ki vehetünk belőle valamit, de a pluszoknak a költségét nekünk egyedileg kell fizetni. Kovács Szilveszter: én megtettem a módosító javaslataimat. Rugalmatlannak találom a rendszert, fizetünk egy cégnek tulajdonképpen, és semmit nem csináltathatunk velük. Kádár Zoltán: nem lehetne megcsináltatni velük, hogy egyébként pluszban ezeket mennyiért csinálnák meg? Zsolnai Zoltán: de. Éppen azt mondtam, hogy meg lehet kérdezni. Azt javaslom a testületnek, hogy ezt fogadja el… Kovács Szilveszter közbeszólva: de én nem fogom elfogadni. Zsolnai Zoltán: az általad kért dolgokra a testület megbíz engem vagy a jegyzőt és kérünk rá árajánlatot és a következő ülésre beterjesztjük. Kovács Szilveszter: az én javaslatom nem ez volt polgármester úr! Kérem szavazásra bocsátani az én javaslatomat! Zsolnai Zoltán: olyan dolgot kérsz, ami nem lehet benne! Kovács Szilveszter: ezt te mondod, mert nem akarod, hogy benne legyen!
35
Zsolnai Zoltán: dehogyis nem akarom. Mondom, javaslom, hogy benne legyen. Kovács Szilveszter: nem tudom, hogy miért ne lehetne az ajánlatadóval letárgyalni, hogy ez és ez legyen benne. Gáspár Tivadar kér szót: tájékoztatja a képviselő-testület tagjait, a belső ellenőrzés szabályairól. Elmondja, hogy anélkül, hogy Kovács képviselőt le kívánná beszélni a javaslatai megtételéről, el kívánja mondani, hogy az utalványozás, ellenjegyzés szabályszerűségét a 2011. évben vizsgálta elfogadott terv szerint a belső ellenőr… Kovács Szilveszter közbeszólva: igen. Gáspár Tivadar folytatva: elmondja, hogy az éves belsőellenőrzési terv összeállításánál a belső ellenőr mindig alapul veszi az előző évben vagy években végzett vizsgálatokat. Amit vizsgált az idei évben, azt nem fogja a következő évben tervbe venni. Kovács Szilveszter: személyes tapasztalatom ezzel kapcsolatban az, hogy vannak e témakörben hiányosságok és azt gondolom ráfér a hivatalra a vizsgálat. Gáspár Tivadar: mint a témáért felelős jegyző határozottan kijelenti, hogy az utalványozás és ellenjegyzés vonatkozásában hiányosságról nem beszélhetünk. Kovács Szilveszter: lehet, hogy ez most már változott, de amikor én láttam, akkor komoly problémák voltak ezzel kapcsolatban. Gáspár Tivadar: nem emlékszik, hogy mostanában a képviselő úr bejött volna e célból hozzá a hivatalba, ha pedig az ő tudta nélkül ellenőrizte volna ezeket, akkor azt eléggé furcsállná. Zsolnai Zoltán: bízzuk a szakemberre ezt a kérdést! Kovács Szilveszter: pont erről szól a javaslatom! Zsolnai Zoltán: te a feltételezéseiddel az önkormányzatot plusz költségekbe akarod verni. Kovács Szilveszter közbevágva. A korábbi gyakorlatra gondoltam, nem akarom plusz költségekbe verni. Zsolnai Zoltán: semmi akadálya nincs neki, csak finanszírozzad is ezt a történetet! Kovács Szilveszter: kedves polgármester úr! Én elmondtam a javaslatomat, te teljesen mást magyarázol bele, szokás szerint ferdítve a dolgokat. Kádár Zoltán: gondolom, ha ilyesmi problémád van, hogy ez most nem rendesen megy, akkor kapsz lehetőséget, hogy megnézd… Kovács Szilveszter közbeszólva: a jelenlegi gyakorlatot nem ismerem, korábban volt ilyen. Gáspár Tivadar: a jelenlegi gyakorlatról az imént adtam tájékoztatást a képviselő-testületnek, hogy nincs probléma. Minden szabályszerű, törvényes és naprakész. Kádár Zoltán: Biztos vagyok benne, ha kapsz lehetőséget, akkor megnézheted. Zsolnai Zoltán: így van, megnézheted és kész! Kovács Szilveszter: szeretném, ha nem nekem kellene ezt csinálni, de megcsinálhatom én is. Gáspár Tivadar: megjegyzi, hogy akkor miért tartunk körjegyzőt? Akkor haza is mehetek… Kovács Szilveszter közbevágva: akkor miért csináljuk az egész belső ellenőrzést? Gáspár Tivadar: megjegyzi, hogy az államháztartási törvénnyel és az önkormányzati törvénnyel kell vitatkozni. Zsolnai Zoltán: felteszem akkor szavazásra az előterjesztést. Kovács Szilveszter: még egyszer mondom, volt egy módosító javaslatom. Először azt tedd fel szavazásra! Leszavazza úgyis a szavazó gép, nincs is ezzel probléma. Zsolnai Zoltán: nem szavazógépről szól a történet. Te olyan dolgot javasolsz, amit nem lehet, mert nincs rá plusz fedezet. Kovács Szilveszter: nem kell hozzá plusz költség, mert kapásból az első oldalt ki lehet venni.
36
Zsolnai Zoltán: a személyes indulataidat tedd félre légyszives! Kovács Szilveszter: én nem vagyok ideges. Én elmondtam a megoldásom, te arra azt mondtad, hogy nem lehet. Te nem vagy hiteles! Vagy hiteles vagy? Efelől vannak kétségeim. Zsolnai Zoltán: szavazásra teszi fel Kovács Szilveszter javaslatát. Kívánja-e az önkormányzat a 2012. évre vonatkozó belső ellenőrzési tervét módosítani úgy, hogy a terv szerinti normatíva igénylés ellenőrzése helyett az előirányzatok felhasználása, illetve az utalványozás és ellenjegyzés rendjének vizsgálata, valamint a kifizetések döntéseinek megalapozottsága kerüljön vizsgálatra? Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete 2 (kettő) egyetértő, 4 (négy) ellenszavazattal, 1 (egy) tartózkodás mellett az alábbi határozatot hozza: 85/2011. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete, Kovács Szilveszter képviselő - az önkormányzat 2012. évre vonatkozó belső ellenőrzési tervéhez tett - módosító javaslatát nem támogatja. Határidő: azonnal Felelős: körjegyző Kovács Szilveszter megjegyzi: ilyen egyszerű ez polgármester úr! Gáspár Tivadar: megvilágítva a napirendi pontot ismételten elmondja a képviselő-testület tagjainak, hogy a belső ellenőrzési tervet a képviselő-testület fogadja el, a körjegyző a felelős érte, a belső ellenőr minden évben megteszi a javaslatát a korábbi évek vizsgálata és ellenőrzési tapasztalatai alapján a következő évi vizsgálatra vonatkozóan. Ismételten elmondja, hogy a Kovács képviselő által javasolt ellenőrzések a 2011. évi ellenőrzés tárgyai voltak. Nagyon szerényen ismételten meg kívánja erősíteni, hogy az ellenőrzés ezeket tekintve mindent rendben talált. Minden törvényes és szabályszerű volt és ezt kéri elfogadni, mert itt a vita hevében néha az az érzése, ha szót kapva elmondhatja, hogy bizonyos dolgok rendben vannak, rendben működnek, akkor csak legyintést kap, hogy ugyan dehogy vannak rendben. Zsolnai Zoltán: szeretné rögzíteni, hogy amennyiben a körjegyző állít valamit, hogy rendben van, akkor azt egy képviselő önhatalmúlag, saját elképzelésből ne vonja kétségbe, akkor tényleg nincs szükség körjegyzőre… Kovács Szilveszter: kerültek elő olyan bizonylatok az idén is, amin nem voltak aláírások! Kádár Zoltán: megjegyzi, hogy a jegyző feladata a törvényesség biztosítása. Volt olyan jegyző aki ezt a feladatát nem jól látta el, hozzátéve, hogy nem magunkról beszélek, de volt már ilyen a történelemben. De ha valaki véletlenül bizalmatlan bármilyen oknál fogva, akkor először forduljon a jegyzőhöz, de nem vonjuk kétségbe a jegyző szükségességét. Zsolnai Zoltán: ha annyira fogjuk a pénzek kiadását, akkor nem látom értelmét 30-40.000 forint kiadásának, mert ezt már a 2011. évben vizsgálták egyszer, illetve mindenkit megkér, hogy legyen már nagyobb bizalommal a hivatal irányába! Kovács Szilveszter: én láttam olyan pénzügyi dokumentumot, melyen nem szerepelt aláírás! Zsolnai Zoltán: a vitát lezárva, javaslatot tesz a 2012. évre vonatkozó belső ellenőrzési terv előterjesztés szerinti elfogadására.
37
Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete 5 (öt) egyetértő, 1 (egy) ellenszavazattal, 1 (egy) tartózkodás mellet az alábbi határozatot hozza: 86/2011. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete az önkormányzat 2012. évre vonatkozó belső ellenőrzési tervét – a csatolt melléklet szerinti tartalommal – jóváhagyja. Határidő: azonnal Felelős: körjegyző
9. Napirendi pont tárgyalása: Beszámoló a két ülés között végzett munkáról
Zsolnai Zoltán: tekintettel az ülés elhúzódására, javaslatot tesz a beszámolójának soron következő ülésen történő ismertetésére. Kéri a képviselő-testület döntését. Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete 7 (hét) egyetértő szavazattal, egyhangúlag a polgármester javaslatát elfogadva az alábbi határozatot hozza: 87/2011. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete a beszámoló a két ülés között végzett munkáról elnevezésű napirendi pontot a napirendről leveszi. Határidő: soron következő képviselő-testületi ülés Felelős: polgármester
Több napirendi pont nem lévén Zsolnai Zoltán polgármester az ülést 22.25 órakor bezárja. Kelt mint első oldalon Zsolnai Zoltán polgármester
Gáspár Tivadar körjegyző
Szilvás István jegyzőkönyv-hitelesítő
Bertók Tiborné jegyzőkönyv-hitelesítő
38
