10/2012.
JEGYZŐKÖNYV Vasszécseny Község Képviselő-testületének 2012. június 11-én megtartott üléséről
Hozott döntések: 41/2012. számú határozat ideiglenes bizottság létrehozásáról 42/2012. számú határozat Tündérország Óvoda Vasszécseny Teljesítményértékelési Szabályzatának jóváhagyásáról
Jegyzőkönyv Készült: Vasszécseny Község Képviselő-testületének 2012. június 11-én, 18.20 órakor megtartott üléséről. Az ülés helye: Községháza Vasszécseny Jelen vannak: Zsolnai Zoltán polgármester, Szilvás István alpolgármester, Bertók Tiborné, Ferencz Zsolt, Horváth József és Kádár Zoltán képviselők összesen: 6 (hat) fő Távol maradt: Kovács Szilveszter képviselő összesen: 1 (egy) fő Jelen van még: Gáspár Tivadar körjegyző Zsolnai Zoltán polgármester köszönti a megjelenteket, megállapítja, hogy az ülés határozatképes, mert azon a képviselők több mint fele megjelent. Jegyzőkönyv hitelesítőknek felkéri Bertók Tiborné és Ferencz Zsolt képviselőket, akik a hitelesítést vállalják. A képviselő-testület 6 (hat) egyetértő szavazattal a jegyzőkönyv hitelesítők személyére tett javaslatot elfogadta. Zsolnai Zoltán kérdést intéz a jelenlévőkhöz, hogy napirenden kívül van-e valakinek kérdése, bejelentése? Kádár Zoltán képviselő: sajnos az érintett képviselőtársunk nincs itt, de páran a képviselőtestületből úgy gondoljuk, hogy a Szilveszter viselkedése, hogy egyszerűbben fogalmazzak, tűrhetetlen, ezért szerettünk volna egy levelet átadni a Szilveszternek, amelyben felszólítjuk arra, megkérjük arra, hogy mondjon le a testületi tagságáról. Ebből a levélből átadnák a jegyző úrnak, egy-egy példányt és ha lehetne továbbítani ezt vagy esetleg akár még a honlapra is feltenni. Zsolnai Zoltán: a tartalmával kapcsolatban akkor csatolmányként tegyük be? Kádár Zoltán: mindenképpen az üléshez igen és erről mindenképpen kellene a Szilveszternek küldeni egy példányt, mert nem tudtuk személyesen elmondani neki, hogy mi a gondunk. Zsolnai Zoltán: megkérdezem azt, hogy ezzel kapcsolatban van-e valakinek véleménye, álláspontja? Horváth József képviselő: nekem az a véleményem, hogy amit a szabad állampolgárok szavazáskor eldöntenek, hogy 4 évre bizalmat adnak egy képviselőnek, azt nem hiszem, hogy bármilyen képviselőtársulatnak joga van felülbírálni. Én nem mernék ilyet se polgármester, se képviselőtársam ellen kezdeményezni, aláírni, hogy a választó polgárok akaratát megváltoztatva felszólítsam, hogy távozzon, holott nem vagyok hivatott arra, hogy a
1
magatartását véleményezzem. Ha ő nem úgy érzi vagy egy felsőbb parancsba nem adja neki, akkor én mint képviselő erre nem kérhetem fel, hogy távozzon. Én tiszteletben tartom a választó állampolgárok véleményét. Nekem semmiféle tömeges jelzés nem volt, hogy itt most valami is történt és valakit is eltiltanak, nekem senki nem mondott semmit. Kádár Zoltán: figyelj! Én a saját véleményemet tudom elmondani. Én a Szilvesztert amikor idejöttem úgy ismertem meg, hogy van esze. Többször is elmondtam neki, amikor személyesen beszélgettünk, hogy ezzel a stílussal semmit nem érsz el. Képtelenség. Onnantól kezdve teljes egészében hiteltelenné válik. És ez a viselkedési mód? Nem ítélkezhetek felette, de ez nem is ítélkezés, csak egész egyszerűen így viselkedni emberek között nem lehet. Milyen munkát lehet elvárni a későbbiek folyamán? Ha valakinek így elszalad az indulata, teljes egészében hiteltelenné válik az egész. Az utolsó gyűlések jó része is már mondjam azt, hogy a 25-30 %-a az időtartamnak két embernek a személyes vitájává fajult. Nagyon sok részben. És egyébként közöd nem az hogy nincs, hanem kötelességed az olyan viselkedéseket megakadályozni mint képviselő vagy legalábbis tenni ellene, ami nem illeszkedik be egy adott közösségbe. Legalábbis nekem ez a véleményem, nem hogy nincs jogod hozzá, hanem kötelezettséged. Neked kell ítéletet mondani arról a szomszédról, aki szemetel vagy amelyik részegen veri a gyerekét vagy a bölcsőde kivitelezőjénél, ha szarul végezte a munkáját, mert te erre kaptál felhatalmazást, hogy elmond a jót is a rosszat is. Te nem ítélkezel emberek fölött, ítélkezik majd valaki fölötte. Aki abban hisz, az abban hisz, mi csak, és én legalábbis úgy gondolom, hogy aki aláírta, az kifejtette a személyes véleményét, hogy így tovább nem lehet együtt dolgozni. Én ezt gondolom erről. Horváth József: én biztos, hogy 90-95 %-ban is egyetértek a Kádár Zoltán képviselőtársammal. Engem is elszomorít, hogy milyen körülmények alakultak ki a testületben, de valahol én nem azért vagyok ideküldve, hogy képviselőtársamat vagy akár a polgármestert minősítsem és más viselkedésre szólítsam fel. Én nekem ehhez nincs jogom. Nem hogy kötelességem sincs, jogom sincs hozzá. Az összes többi dologban természetesen igazad van, a bölcsődét illetően a kivitelezővel, a viselkedési formával. A testületi határozatban van egy szavazatom, de arra nincs, hogy a szomszédra rászóljak, hogy hogyan viselkedik. Arra van egy hivatal, van egy testületi határozat, de az, hogy a képviselőnek személyes hatalma vagy kötelessége ilyen esetben nincsen szerintem! Kádár Zoltán: hatalmad nincs, de mint ember kötelességed! Te vagy az, aki példát mutatsz a falunak. Valamilyen szinten példát mutatunk mindannyian. Horváth József: igen, de rá nem szólhatok! Kádár Zoltán: ha tudsz példát mutatni, akkor rászólhatsz. Figyelj! A piás kollégámra legfeljebb jobb ha csak józanul szólok rá vagy ha piás vagyok, akkor nem. Figyelj! Ez lenne a dolgunk. Meg bármilyen embernek ez a dolga, ha szart látsz, akkor segítsél és nem úgy segítesz rajta, hogy nem mondod el a véleményedet. Soha a büdös életébe nem fogja megtudni az a gyerek, hogy most miért csinált rosszat. Persze tudom, utána jön a szülő, hogy mi közöd van az én gyerekemhez? Hát ha nem mondja meg neki, hogy rosszat csinált? És a Szilveszter most egy rossz gyerek, hogy finoman fogalmazzak csak ő neki ezt nem kellene elnézni. Bertók Tiborné képviselő: nekem az a véleményem Jóska, hogy ameddig nem téged pofoznak meg, addig nincs súlya a dolognak. Mert engem is sajnos megpofoztak és akkor éreztem a súlyát, hogy igenis ezeket meg kell akadályozni, mert ez nem közösségbe való viselkedési forma és senkinek nincs joga, a másikat tettlegességgel megfenyegetni vagy megfenyíteni. Nekem ez a véleményem. Hát hogy képviselőként meg ezt csinálja? Én
2
végtelenül mindig is felkaroltam, meg kértem, mert nálam nőtt, egy jó eszű gyerek, sajnálom, hogy így mennek a dolgok, a dolgai, meg a mi dolgunk is vele kapcsolatban, de bizony ha mi ezt nem törjük le Jóska, akkor legközelebb lehet, hogy téged is megpofoz. Aztán akkor mi lesz? Mert akkor érzed igazán a súlyát, amikor az embert jól megpofozzák! Anyám, apám nem pofozott meg, mégis kaptam jó ütleget és akkor éreztem a súlyát, hogy úristen, felnőttként ezzel szembesülni micsoda egy rossz dolog. Most még csak egyszer ütött vagy kettőt ütött, legközelebb sem tudja, mert az ilyen embert nem állítja ám meg semmi, legközelebb más tettlegességre kerül sor és akkor mea culpázhatunk, hogy miért nem kértük fel vagy beszélgettünk el vele? Terád is jól hallgat, te is biztos kérted vagy beszéltél vele, hogy másabb viselkedési normát. Mindent meg lehet mondani a mai világban Magyarországon, mindent el lehet mondani, nekem ne mondják, hogy nem. Ez egy olyan dolog, hogy valakit tettlegességgel bántalmaznak, hogy bizony ennek súlya van. Én nagyon sajnálom, hogy ez eddig fajult, mert ő nagyon jó kolléga lehetne itt, sokat hozhatna a közösbe az eszével, de sajnos így alakult. És ha most nem állítod meg, ezt hidd el ennek még más következménye is lesz. És megítéli a falu is, mert lehet, hogy neked nem mondják, de bizony nagyon sajnálattal vesznek róla tudomást, hogy ez történt. Mert ezt nem úgy kell most értelmezni, hogy most ő az igazát keresi, mert nem ezzel kell manapság az igazat keresni, Józsi! Ezt hidd el nekem! Nekem ez a véleményem. Horváth József: én nem azt mondom, hogy jogos volt, én azt mondtam, hogy a képviselőtestület a Szilveszterrel nem tud semmit kezdeni, hacsak maga fel nem áll, és nem lesz képviselő. Bertók Tiborné közbeszólva: hát nem is fog ő lemondani. Meggyőződésem, hogy nem fog lemondani, de azért egy kicsi hangsúlyt fektetni arra, hogy azért megállj Szilveszter! Horváth József: nem sajnálnám, hogy beszélünk róla ha jelen lenne a Szilveszter és próbálná magát megvédeni. Bertók Tiborné: hát jött volna el maga! Horváth József: most már feleslegesnek időnek tartom, hogy a távollétében foglalkozzunk vele! Bertók Tiborné: nem felesleges idő, mert ha jön, akkor is elmondjuk neki. Ferencz Zsolt képviselő: szerintem akik aláírtuk, azért írtuk alá, mert a Sziszi képviselőhöz nem méltóan viselkedett. Amikor minket megválasztottak a faluban, nem azért választottak meg, hogy a polgármestert rugdosom például. Horváth József: ezzel egyetértek! Szilvás István: az én véleményem az, hogy ezt nem is ilyen levélben, felszólításban kellett volna, hanem képviselő-testületi üléseken számtalanszor felléphettünk volna ellene akár személyesen vagy akár közösen is. Tehát lehet, hogy megtudtuk volna akadályozni, azt a cselekedetét, ami igazából feltette az í-re a pontot. Igazából előbb kellett volna fegyelmezni. Bertók Tiborné közbeszólva: szép szóval. Szilvás István: igen, igazából szép szóval kellett volna, de hát ez a következménye. A Sziszi mindig is a jognak, meg a törvényességnek a betartásáért ágáll, amiben igaza is van, de azért ez is hozzátartozik a joghoz, hogy betartom a törvényeket és nem verek meg mást, mivel ennek jogi következménye van. Az én véleményem az, hogy a Sziszinek azért okosabbnak kellett volna lenni, már a megtörtént cselekedet után egyből fel kellett volna állnia és itt hagyni ezt a testületet. Én azért ilyen szempontból okosabbnak gondoltam, tehát hogy mérlegelt volna és magában levonta volna ennek a súlyát, de sajnos eddig ezt nem tette meg. Mi csak egy
3
levélben fordulunk hozzá és felhívjuk a figyelmét, hogy ez így nem mehet tovább, meg szeretnénk, hogy az eddigi cselekedetei miatt ezt ne is folytassa személyes jelenlétével sem. Kádár Zoltán: tudod, ha az lett volna a vége a dolognak, hogy itt elcsattan egy pofon vagy egy rúgás vagy végül is történt ami történt és utána van egy bocsánat kérés és nem az, amit látok, hogy látom a neten, mintha még büszke is lenne rá. Ez így nem megy, tényleg nem megy tovább. Ilyen színvonalon óvodában sem nagyon lehet, csak ott az óvónő másként intézi el. Nekünk nincs máshoz jogunk, mint elmondani a véleményünket. Mi négyen ezt tettük. Nekünk ez a véleményünk, hogy ezt így nem lehet tovább folytatni. Horváth József: addig egyetértek, hogy így nem lehet tovább folytatni, de én nem szólíthatok fel egy képviselőtársamat, hogy mondjon le Zoli! Kádár Zoltán: még arra is felszólíthatsz, hogy ne dülöngéljek részegen az utcán! Miért ne szólíthatnánk föl? Horváth József: közakaratnak a megnyilvánulásából vagyunk itt. Kádár Zoltán: ez igaz. Horváth József: egy közakaratot egy képviselő nem bírálhat felül. Bertók Tiborné: de a közakarat nem ezt kívánja, hogy pofozkodjunk! Horváth József: majd a négy évvégén eldöntik. Ferencz Zsolt: ha most a Sziszire szavazó 200 vagy x fő közül megkérdeznénk, hogy hányan szavaznának ismételten rá, akkor… Kádár Zoltán: jelenleg is szavaznának annyian rá vagy az is lehet, hogy többen, de ettől az én véleményem nem fog változni. Ez nem munkastílus. Innentől kezdve, ha egy olyan témáról van szó, ami szakmai jellegű téma, most nem azt mondom, hogy abban kinek higgyek, ha mondjuk abban a témában nem vagyok járatos, akkor melyik lesz a hiteles? Figyelj! Ez azért szerintem csak, hogy mondjam? Pont az í-re. Itt már tudjuk, hogy a felszólalásainak a 35 %-a inkább csak kötözködés volt. Inkább csak kötözködés és személyre szóló kötözködések mentek. Ez tényleg nem megy így tovább. Jövőre ugyanebben a székben fogsz ülni csak jóval kevesebb pénzről fogsz dönteni, sokkal több feladattal. Most ha ilyen viták lesznek, ilyen stílusban, így húzzuk el majd az időt, ez nem megoldás. Tényleg azt mondom, hogy mondjon le! Horváth József: szerettem volna, ha egy békéltető beszélgetés ezt a dolgot megelőzi, ezt a döntést amit összehoztatok. Kádár Zoltán: tudod mennyi idő telt el azóta? 1 hónap? Horváth József: tudod Zoli én az interneten nem néztem meg azt, hallottam róla és mélységesen elítélem. Hányszor kértem mindenkit, hogy a világhálóra Vasszécseny ügyeit nem kellene kivinni. Kádár Zoltán: de, ki kell vinni! Horváth József: nem szabad kivinni, legyen az a mi szennyesünk! Takargassuk szépen, hogy még a szomszédaink se tudják meg! Kádár Zoltán: ebben nem értünk egyet, mert én azt mondom, hogy a nyilvánosság jó, hogyha tud róla, és arról is tudjanak az emberek, hogy bazd meg hülye volt a képviselő-testület, az se baj, ha tudják azt is! Pontosan akkor leszel hiteles! Nem vagy te szent velem együtt. Horváth József: én nem is állítom! Kádár Zoltán: akkor csókolom! Miért ne? Követsz el hibát, én is követek el hibát. Gyerekek! Elbasztam, majd legközelebb jobban csinálom. Én ezt a cégben is megmondom. Jó, onnan
4
mondjuk nehezebben rúgnak ki. Szerintem nem az a megoldás, hogy a hibákat eltakarjuk. Beismerjük és utána teszünk ellene. Horváth József: de másnak a hibáját én nem tudom beismerni és tenni ellene? Kádár Zoltán: de tenni már te is tudsz ellene! Horváth József: az illető megteszi vagy nem teszi meg. Szilvás István: mi csak a véleményünket öntöttük ebbe a levélbe, az egy másik kérdés, hogy amit odaírtunk az rá van bízva, hogy önszántából vagy lemond vagy nem. valószínűsítem, hogy nem fog lemondani, mi csak a véleményünket írtuk le, hogy ilyen formában nem szeretnénk vele tovább dolgozni. Ez csak a mi négyünk véleménye, ő ezzel a véleménnyel azt csinál, amit akar, odateszi, ahova akarja. Kádár Zoltán: akkor mehetünk is tovább! Zsolnai Zoltán: köszönöm szépen, egy észrevételem hadd legyen nekem is ehhez a dologhoz, annak ellenére, hogy lehet, hogy jobban tenném, ha nem nyilvánítanák véleményt. Kádár Zoltán közbeszólva: lehet. Zsolnai Zoltán: megmondom őszintén engem azért hoz ez egy kicsit kellemetlen helyzetbe, mert egyrészről sajnos az érintettje voltam, illetve az elszenvedője ennek a dolognak. Én egy dologra hívtam volna fel a figyelmét, ha eljött volna, de sajnálom, hogy az ezelőtti ülésen sem volt jelen és a mostani ülésen sincs jelen. Sajnos nem tudom elmondani neki személyesen, hogy legyen az képviselő vagy polgármester, itt alapvető emberi és etikai normákat kell betartani és azt gondolom, hogy a képviselő gyakorlatilag a pulpituson ül mindenki szeme láttán és pontosan nekünk kell kétszer, háromszor vagy akár ötször annyira úgymond jól viselkednünk, illetve a munkánkat jól végeznünk, hogy ne tudjanak minket emiatt megkritizálni vagy adott esetben megfeddni. Én azt gondolom, hogy itt alapvetően pontosan ez sérült meg. De két mondatban még azt hadd mondjam el Jóska, hogy én egyetértek veled is, mert mindenkinek meg van a saját álláspontja, annak ellenére, hogy azt nem felejtem el, hogy amikor az ominózus eset megtörtént, akkor te mit mondtál siettedben, amikor gyakorlatilag távoztál. Mert az az egy dolog az megmondom őszintén nekem polgármesterként egy kicsit kellemetlenül esett, hogy amikor mindenki itt tudott lenni, de te félúton rohanva mondtad, hogy hülyeséget ne csináljál és ne hozd szégyenbe a falut és elmentél. Én azt gondolom, hogy sajnos a jelenlegi nyilatkozatod is maximum azt takarja, hogy nem akarsz benne állást foglalni. Mondod, hogy egy kicsit nem is jó, de egyébként következtetést nem akarsz levonni. Én azt gondolom, hogy ez a legrosszabb megoldás. Vagy egyetértek egy dologgal vagy nem. A képviselői munka az alapvetően igenekből, meg nemekből áll. Az a problémám, hogy amikor a döntések nagy része tartózkodás, az számomra azt jelenti, hogy valaki nem tud véleményt nyilvánítani. Ez az egyik dolog. A másik, hogy itt a Kádár képviselő úr is elmondta, hogy én egy dolgot kértem, kérjen elnézést mindenki előtt, mert ezzel nem engem bántott. Engem csak fizikailag. Egy falunak a képviselő-testületét szentségtelenítette meg ezzel a tettével, hangsúlyozom, mindenféle ok és indok nélkül. És ebben megmondom őszintén jól esett volna, ha akkor ott te is hetedik képviselőként részt veszel és nem kivonod magadat. Itt többször is elhangzott, hogy ő a települést szolgálja. Én azt gondolom, hogy az elmúlt másfél év alatt, ez a jegyzőkönyv nyilvános, ő nem a települést képviselte, vagy csak részben, mint ahogy elmondta a Kádár képviselő is. Csak részben. Jelentős részben azon az ominózus sértettségén nem tudott túllépni és ez már olyan szintet és formát öltött, amit azt gondolom nem lehet elfogadni. Senki nem tette szóvá másfél év alatt, hogy ő mint egy kocsis olyan trágárul beszél, a Kati néni, mint nő előtt ilyen jellegű kifejezéseket, sértő megnyilvánulásokat nem tesz tisztességes ember.
5
Nem beszélve arról, hogy ő amit ebben a másfél évben produkált nem az ő személyének, vagy csak részben az ő személyének a lejáratása, hanem az egész településnek a lejáratása. Igen, egyetértek. A nyilvánosság kell. De ez a típusú nyilvánosság, amit a Kovács Szilveszter képvisel, ami egyébként egyoldalúan, sokszor falls információk alapján bemutatva gyakorlatilag az ő álláspontját próbálja népszerűsíteni, én azt gondolom, hogy ez nem elfogadható. Nagyon fontos, hogy amikor az üléseken az emberi méltóságot nem tudja megadni a képviselőtársának, polgármesternek, bárkinek, ez mindenféleképpen elítélendő. Nem akartam hozzászólni, de én azt gondolom, hogy én egyetlenegyet kérek. Ha nem hajlandó lemondani, nem hajlandó. Azt gondolom ebben egy képviselő sem bízott annak ellenére, hogy még egyszer hangsúlyozom, ez mindenkinek a szuverén joga volt, hogy ezzel élt. Ezt bizonyos tekintetben ebben a helyzetben talán ebben a helyzetben meg is kellene köszönnöm, hogy legalább egy minimális együttérzéssel volt a képviselő-testület. Tudtam abban a pillanatban is és tudtam most is, hogy én mit tehetek polgármesterként és mit nem tehetek meg. Azt gondolom, hogy itt alapvetően az a legnagyobb probléma, hogy az emberi méltóságnak a tiszteletben tartása, ami nekem a legjobban fáj. Tehát nem a rúgás, hanem a sok hónapon keresztül méltatlan helyzet, ami uralta gyakorlatilag ezeknek az üléseknek a hangulatát. Még egyszer hangsúlyozom, nagyon sajnálom az esetet, én azt sem kívánom, hogy ebből a Kovács Szilveszternek komoly büntetése legyen, mert azt gondolom, hogy tipikusan az az ember, akit még egy ilyen körülmény sem fog jobb belátásra bírni. Ezzel részemről lezártnak tekintem ezt a dolgot, a továbbiakban is mást nem tudok, mint a magam módján megjegyezni a jegyzőkönyvekben, hogy kérjük mellőzze ezt a magatartást. Ezt másért nem, azért teszem meg, mert amikor ezt a jegyzőkönyvet a közigazgatási hivatalnak a tisztségviselői elolvassák Szombathelyen, ez a negatív vélemény, ami a településről kirajzolódott, ez semmiféleképpen nekünk nem jó reklám, illetve a másik az, hogy méltatlan ennek a településnek a jelenlegi körülményeihez, illetve az itt lakó embereknek az érdekét messzemenőkig sérti. Köszönöm, én lezártam. Horváth József: Zoli! Ha már megszólítottál, akkor elmondom, hogy miért mentem haza. Én előttetek mentem le a lépcsőn. Elkezdtetek vitatkozni, a Szilveszter megkérdezte azt, hogyan lehet kártyával megtankolni azt a buszt, amivel hordják a futballistákat. Akkor te mit mondtál neki? Én vissza tudnám idézni! Te mit fogsz mondani az igazgató úrnak? És ott indult el szerintem az egész, aztán a Szilveszternek volt a válasza, hogy mi van, te be akarsz mószerolni az igazgatónál? Mi van, égetni akarsz? Zsolnai Zoltán: Jóska! Én erre nagyon tisztán emlékszem. Horváth József: én nem akartam igazságot szolgáltatni, de te cukkoltad a Sziszit! Zsolnai Zoltán: Jóska! Figyelj rám egy picit! Te hol mentél le? Horváth József: kettőtök előtt a lépcsőn. A jegyző úr ment előttünk, ő engedett ki engemet kettőtök előtt és betevődött az ajtó és azt hallottuk, hogy valami hang van. Nem láttam én semmit. Zsolnai Zoltán: Jóska! Te már jártál bíróságon, akkor ott van, hogy fel kell tenned a kezed és az igazat kell mondani. Egy mondat hangzott el a számból, ezt te tudod a legjobban. Azt mondtam, hogy Szilveszter, fogom jelezni az elnök úrnak az ezzel kapcsolatos problémáját. Ez hangzott el. Se több, se kevesebb. Innentől kezdve Jóska szeretném, ha főleg nem csinálnád… Horváth József közbeszólva: összevesztetek ezen. Zsolnai Zoltán: nem kellett ezen összeveszni Jóska, mert ez körülbelül három másodperc története volt. Én már egyszer az ülést lezártam lefele menet. Kérdezem a következőt. Ez a
6
kérdés, meg ez a dolog a képviselő-testületre tartozik és ezt itt fent kell megbeszélni, nem a lépcsőfordulóban kell a polgármester után szólni. Ugye azon nem vitatkozunk, hogy én a Kovács Szilveszter előtt mentem le és annak ellenére, hogy valakit hátulról leugorva leteríteni a földre ez férfiasság szempontjából is nagyon gyenge. Horváth József: én csak elmondtam a sorrendet. Zsolnai Zoltán: Jóska én azt mondtam az előbb, hogy itt nincs összeveszés, egy hangos szó sem hangzott el. Ez hangzott el, amire én azt mondtam, hogy nem veszekedtünk, hanem meghallgattam a Szilvesztert. És egyébként hadd mondjam el Jóska! Horváth József: összevesztetek szóban is Zoli. Zsolnai Zoltán: miben vesztünk össze Jóska? Horváth József: vitatkoztatok Zoli. Zsolnai Zoltán: Jóska, hát egy mondattal csak nem lehet megbántani… Horváth József: felcukkoltátok egymást Zoli. Zsolnai Zoltán: Jóska! Az a probléma, hogy ez egy utólagos magyarázkodás. Horváth József: ez nem utólagos magyarázkodás. Zsolnai Zoltán: Jóska! Ez egy utólagos magyarázkodás. Horváth József: nem tudtam volna mást mondani a rendőrnek, ezért jobbnak láttam, ha elmegyek. Én nem fogok tanúskodni. Zsolnai Zoltán: nem kell tanúskodni. Horváth József: sötét volt. Én mentem, ti meg ott hátul vitatkoztatok. Zsolnai Zoltán: Jóska! Előttünk tudod, hogy ki ment ki? A jegyző úr. A jegyző úr állt az ajtóban. Horváth József: igen kimentünk, betevődött az ajtó és visszafordultunk. Zsolnai Zoltán: Jóska! Figyelj rám egy picit! Szeretnék egy dolgot tisztázni! Jegyző úr az ajtóban állt, én a lépcsőfokon. Hol mentél te előttünk? Horváth József: engem kiengedett a jegyző úr. Zsolnai Zoltán: nem Jóska. Pont erről szól a történet, most nem akarlak megbántani,… Horváth József: kívül voltam Zoli! Zsolnai Zoltán: így van. Nem mondasz igazat, mert te az ajtón kívül voltál, amikor ez a mondat… Horváth József: a tettlegességkor. Még a lépcsőn előttetek mentem, ketten jöttetek utánam. Én nem tudom, hogy a Szilveszter jött utolsónak. Zsolnai Zoltán: a rendőrség egyébként ezt a részét lezárta ennek a történetnek, most egy pillanatra úgy érzem, hogy te azt gondolod, hogy bármi is szentesítené gyakorlatilag ezt a dolgot. Nincs szó erről. Horváth József: nem szentesíti. Zsolnai Zoltán: az ilyen jellegű dolgokat az ülésen kell felvetni és megbeszélni. Ez nem a polgármesternek, meg egy képviselőnek a személyes kérdése, hanem ez egy olyan kérdés, ami a testületi ülésre való és ez hangzott el, hogy nem a lépcsőfordulóban, hanem jelzem ezt a problémát és kész. Egyébként meg ha bármilyen ilyen dolog történt volna, amit te említesz, akkor valószínűleg nem háttal állok a Kovács Szilveszternek. Azért ezt lássuk már be! Szerintem zárjuk ezt le. Horváth József: el nem tudtam volna képzelni, hogy ebből tettlegességig fajuló ügy lesz két tanult ember között Zoli!
7
Zsolnai Zoltán: Jóska! Szerintem te vagy az egyedüli ember, aki ezt a körülményt nem is láttad, de egyébként… Horváth József: nem láttam. Zsolnai Zoltán: éppen ezt akarom mondani, hogy ettől függetlenül … Horváth József: hallani hallottam kint a dulakodást, de nem láttam. Zsolnai Zoltán: ettől függetlenül neked volt meg a véleményed. Lezártam, ha nem muszáj, ne folytassuk, mert tényleg nem ez a gyűlésnek a tárgya és én azt gondolom, hogy ennek nagy értelme nincsen. Egy biztos, nagyon szomorú ez az egész körülmény, hogy ezzel egyáltalán ezzel a képviselő-testületnek foglalkozni kell és erre időt és energiát kell szentelnünk. Az elmúlt másfél évben hány hét, hány óra ment el a fölösleges dolgokra. Köszönöm. Amennyiben a napirenddel kapcsolatban nincs több kérdés, észrevétel, a kiküldött napirend alapján javaslatot teszek a mai ülés napirendjének elfogadására. Vasszécseny Község Képviselő-testülete 6 (hat) egyetértő szavazattal, egyhangúlag a Napirendet az alábbiak szerint fogadja el:
Napirend: 1.
2.
Ideiglenes bizottság tagjainak megválasztása a meghirdetett művelődésszervezői állásra beérkező pályázatok előzetes véleményezése érdekében Tündérország Óvoda Vasszécseny Teljesítményértékelési Szabályzatának jóváhagyása
1. Napirendi pont tárgyalása: Ideiglenes bizottság tagjainak megválasztása a meghirdetett művelődésszervezői állásra beérkező pályázatok előzetes véleményezése érdekében /A napirendhez tartozó előterjesztést a képviselők előre írásban kézhez kapták./ Zsolnai Zoltán: kiküldésre került ez az anyag, van-e valakinek ehhez kérdése, véleménye? Erről már egyszer beszéltünk, most döntenie kellene a képviselő-testületnek ebben! 13-án fognak az utolsó pályázatok beérkezni és bízom benne, hogy azt követően a bizottság feláll és előterjesztést tud tenni a képviselő-testületnek. A kiírást megcsináltuk, megjelent hirdetésben, annyi kérésem lenne, hogy ennek a bizottságnak a létrehozásának a feltételeit ha mindenki ismeri és van lehetőség rá, akkor szavazzunk, illetve ezt megelőzően kérdezem, hogy ezzel kapcsolatban van-e valakinek véleménye vagy álláspontja, amit ismertetni szeretne a képviselő-testülettel?
8
Ferencz Zsolt: jegyző úrhoz lenne kérdésem, eddig hány pályázat érkezett be? Gáspár Tivadar körjegyző: 2-3-ról tudok. Kettő papír alapon, egy pedig elektronikus formában. Ferencz Zsolt: a határidő akkor 13-a? Gáspár Tivadar: annyit tennék hozzá, hogy 13-a a postára adás dátuma, tehát aki 13-án feladja az még a héten, pénteken ideér. Zsolnai Zoltán: van-e valakinek további kérdése? Ha nincsen, akkor én még egy mondatot hadd szúrjak be. A mai nap telefonált az Ildikó, hogy az egészségi állapota olyan szinten leromlott, hogy a 15-ei határidőt sem tudja vállalni. Az orvos gyakorlatilag a mai nappal kiírta táppénzre. Csütörtöki nap fog bejönni egy nagyon rövid időre, átadni a dolgait, de gyakorlatilag olyan egészségügyi állapotban van, hogy gyakorlatilag nem tud jönni dolgozni. Ettől függetlenül a képviselő-testületre hárul most az a feladat, hogy mindenféleképpen, minél gyorsabban döntsünk. Azért is nagyon fontos megemlíteni ezt, mert egyébként a nyári tábor és a falunap és az egyéb közelben lévő programoknak a szervezése előtt szerettük volna ezt a döntést minél előbb meghozni. Úgy néz ki, lehet hogy nem fogjuk tudni, ezzel az új művelődésszervezővel egyszerűen fizikailag nem lesz lehetőség a beilleszkedésre, ezért ezúton szeretném tájékoztatásul adni, hogy szeretném megkérni a helyi hagyományőrző egyesületnek, az Együtt Vasszécsenyért Egyesületnek, illetve az intézményeknek, illetve a helyi sportkörnek a vezetőit, hogy az idén próbáljanak egy kicsit nagyobb részt kivenni a szervezésből. Egy úgynevezett válság idős vagy nehéz gazdasági helyzet című darabot fogunk előadni a lehető legkisebb költséggel és a lehető legnagyobb részben bevonni a településen lakókat a programok megszervezésénél, a helyi népdalkört, a helyi óvodásokat, illetve a lehető legkevesebb pénzt elkölteni gyakorlatilag a falunapra. Megkockáztatom, kizárólag csak a szponzori díjakból befolyó összegekből fogunk tudni úgymond falunapot szervezni. Ez a kettő ott van összefüggésben, hogy még egyszer hangsúlyozom, ha netán a művelődésszervezőt addig vagy nem tudjuk felvenni vagy nem tud munkába állni vagy egyébként a beilleszkedése nem garantálható a rövid időre való tekintettel, akkor szinte azt mondom, hogy ezeket a társadalmi szervezeteket és intézményeket fogom felkérni, hogy szervezzünk. Illetve szeretném azt is kérni, hogy mindegyik képviselőtársam, ha van mód és lehetőség, akkor az idei falunapon vegyünk részt és én örülnék neki, ha egy olyan falunapot tudnánk szervezni, ahol a képviselők is esetleg a munkában részt tudnának venni. Hangsúlyozom, nem fogok egyenként mindenkihez odamenni, hogy ez lenne a feladat, hanem aki úgy gondolja, hogy ebben részt tudna vállalni, az jön arra az ominózus megbeszélésre, amelynek az időpontját fogom majd mondani és akkor ott eldönti majd, hogy mi az, amit tudna majd vállalni. Tehát bármilyen munka vagy szervezés, jó lenne. Tájékoztatásul, az általam javasolt személyek a bizottsági tagságot, munkát vállalták. Feltenném szavazásra a kérdést, hogy aki egyetért ennek a bizottságnak a határozati javaslat szerinti megválasztásával, az kérem, hogy kézfeltartással szavazzon!
9
Vasszécseny Község Képviselő-testülete 6 (hat) egyetértő szavazattal, egyhangúlag az alábbi határozatot hozza: 41/2012. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete a helyi önkormányzatokról szóló 1990. évi LXV. törvény, valamint Vasszécseny Község Képviselő-testületének az Önkormányzat Szervei Szervezeti és Működési Szabályzatáról szóló 8/2011. (V. 5.) önkormányzati rendelete 28. § (1) bekezdése alapján Ideiglenes Bizottságot hoz létre az alábbi, személyekből álló összetételben: Ferencz Zsolt képviselő, bizottság elnöke Szeder Ildikó művelődésszervező, bizottsági tag Szilvás István alpolgármester, bizottsági tag Az Ideiglenes Bizottság feladata: - az önkormányzat által meghirdetett művelődésszervezői állásra beérkező pályázatok átvétele a Körjegyzőségtől - a beérkezett pályázatok előzetes véleményezése, állásinterjúk szükséges számban történő lebonyolítása - a képviselő-testület tájékoztatása a pályáztatási eljárásról, - a legalkalmasabbnak ítélt pályázók pályázati anyagának képviselő-testület általi döntésre történő átadása, bizottsági vélemény csatolásával A képviselő-testület felkéri a körjegyzőt, hogy az Ideiglenes Bizottság munkájához az ügyviteli közreműködést biztosítsa. Határidő: június 25. a döntés előkészítésre Felelős: bizottság elnöke körjegyző
2. Napirendi pont tárgyalása: Tündérország Óvoda Vasszécseny Teljesítményértékelési Szabályzatának jóváhagyása /A napirendhez tartozó előterjesztést a képviselők előre írásban kézhez kapták./ Zsolnai Zoltán: jegyző úrnak előzetesen átadnám a szót, de annyit szeretnék mondani, hogy most kaptuk meg az anyagot, hogy a törvényi kötelezettségünknek meg tudjunk felelni. Azon képviselőknek, akik úgy kérték, azoknak fénymásolva kiküldtük, aki nem, az megkapta elektronikusan. Nem tudom, hogy volt-e lehetőség átolvasni, ez egy kötelező feladatunk, én természetesen javaslom ezen szabályzatnak a jóváhagyását, de természetesen megadom a lehetőséget, hogy a képviselő-testület tagjai kifejtsék az esetleges véleményüket. Köszönöm szépen, akar-e esetleg valaki ehhez hozzászólni? Kádár Zoltán: hát a szabályzathoz kapásból. Ez a szabályzat az óvoda működésének értékeléséről szól. Nincs alapja, nincsenek objektív szempontok, ez nulla. Ha úgy tekintem az óvodát, és úgy kell tekinteni, hogy egy szolgáltatást értékesítő, igaz, hogy önkormányzati 10
tulajdonban lévő társaság, akkor úgy kellene tekinteni, hogy ennek a vevői a szülők. Már pedig ha valaki valaminek a működését értékelni tudja, az a vevő és erre nagyon jó dolgok vannak. Ha jól tudom, akkor az óvoda is valamilyen szinten ISO működési rendszerben dolgozik. Van egy úgynevezett vevői elégedettség mérés, amit folyamatosan kell csinálni minden cégnek. Ennek ebben nyoma nincs! Zsolnai Zoltán: köszönöm, hadd kérjem meg a jegyző urat a tájékoztatásra, megmondom azt is, hogy miért! Szerintem a jegyző úr rá fog világítani arra, hogy ez a kettő egy kicsit más. Amit egyébként te kérdezel, ezt az intézmény csinálja, de az teljesen más célt szolgál. Hadd adjam át a szót a jegyző úrnak! Gáspár Tivadar Kádár képviselő megjegyzésére reagálva elmondja, hogy az intézményvezető által készített szabályzat egy szükségesen megalkotandó dokumentum, mely az óvoda dolgozóit értékeli. Beleolvasva az egyes dolgozók értékelési szempontjaiba, szerinte világosan látható, hogy mi lenne ennek a szabályzatnak a lényege. Elmondja, hogy az ISO szabvány más, de hasonló célokat szolgál. A szabályzat egy olyan dokumentum, mely elsősorban a közalkalmazottakra nézve jelent egyfajta minősítési rendszert, hasonlóképpen a köztisztviselői teljesítményértékelés rendszeréhez. Az óvoda komplett minőség irányítási programját nem ismeri, ez a szabályzat annak egy része. Kádár Zoltán: én pontosan értettem, hogy mit olvastam arról, hogy a közalkalmazottakat minősíteni kell egy rendszer alapján, de ennek a rendszernek nincs alapja. Ez nem egy rendszer. Az alapja lehet, hogy mondjanak véleményt a szülők erről a dadusról, adjanak konkrét kérdésekre igen-nem választ, vagy osztályozzák 1-től 5-ig. Ezt általában így is szokták csinálni. A következő alkalommal ugyanezeket a kérdések ismételten felteszik és megnézik a válaszokat, akkor már lehet minősíteni, hogy a Nagy Mariska dadusra a múltkor még azt mondták, hogy csúnyán beszélt a gyerekkel vagy megverte a gyereket háromszor, most már csak egyszer érkezett ilyen panasz. Ekkor lehet javulást mérni. Konkrétan számokban kifejezhető a javulásmérés. Ugyanez vonatkozhat az élelmezésvezetőre, mert az, hogy a gyerek hányszor eszi meg otthon a vacsorát, hányszor érkezik haza éhesen, az valószínűleg bizonyos fokig az élelmezés minőségével is kapcsolatban van, hogy haza megy a gyerek és első dolga a hűtőajtó nyitása. Tehát pontosan ez hiányzik belőle. Zsolnai Zoltán: Zoli! Ne haragudj, csak egy szót hadd mondjak! Teljesen egyetértek azzal, amit mondasz, csak azért utaltam az előzőekben rá, mert a közalkalmazotti törvényben rögzített körülményeket az intézményvezető a saját intézményéhez tartozó dolgozóknak a körülményét rögzíti ez. Amit te mondasz, az az intézmény szolgáltatói részével, a szülőkkel, gyerekekkel, satöbbi foglalkozik. Az meg van, csak nem ebben. Ha egy közalkalmazott gyakorlatilag a munkáját ellátja, azt a munkaköri leírásban rögzített körülmények között teszi. A munkaköri leírásnak gyakorlatilag ez a helyettesítése, melyet minden évben megújítanak, erre a pedagógus azt mondja, hogy rendben, vagy nincs rendben. Van egy úgynevezett kötelezően adandó pótlék, ami miatt az állam gyakorlatilag kötelezi az intézményt, hogy ki kell fizetni. Egyébként ez 5000 forint egy személyre levetítve, ha azóta ez a körülmény nem változott. Ezt az úgynevezett teljesítményértékelési szabályzat alapján kell felosztani. Tudod mi az egészben a borzasztó? Ezt kötelező nekik kifizetni. Kötelező. Tehát ha rosszul végzi a dolgát, akkor is kötelező kifizetni, mert a törvény azt mondja, hogy ehhez viszont kéri felállítani azt az ominózus szabályrendszert, ami alapján ezt ki lehet fizetni. Ez semmi más célt nem szolgál. Amit te mondasz, az a rendszer most is meg van. Most is mérik a szülők elégedettségét, van ilyen lap
11
minden egyes nyílt napon, évközben, évvégén, egy csomó alkalommal gyakorlatilag mérik ezt, de a kettő az két külön dolog. De hogy mondjam azt, ha lerövidíteném ezt a körülményt, hogy ezt miért a képviselő-testületnek kell elfogadni, mert ha jól belegondolok,.… Gáspár Tivadar: mert a közoktatási törvény írja elő. Zsolnai Zoltán: persze, tudom én, hogy a törvény írja elő, de istenigazából mi ezt megítélni, hogy ez a szempont rendszer jó-e vagy nem jó-e, nem nagyon tudjuk, mert ilyen mélységében az önkormányzat, mint fenntartó nem vesz részt az intézmények munkájában. Ez az intézményvezető a saját munkatársaira készíti. Elkészítik a takarítónőre is, de elkészítik az élelmezésvezetőre is, meg a pedagógusra. Nem külön dolgokról beszélünk tehát, csak két külön célja van ennek a dolognak. Kvázi ez annyit jelent, hogy ezt az értékelést egyedül ennek a rendszernek megfelelően csak az intézményvezető, mint munkáltató végzi. Kádár Zoltán: az intézményvezetőnek sincs alapja, de oké, nem vitatkozom tovább. Zsolnai Zoltán: amit te mondasz az egy más dolog, de egyébként létező. Kádár Zoltán: a kettő összefügg, teljes egészében összefügg. Ferencz Zsolt: a körjegyzőségen is van ilyen dolgozói teljesítményértékelés. Zsolnai Zoltán: van, elfogadjuk mi is. Ugyanúgy év elején elfogadtuk a körjegyzőségre is. Ez minden egyes közalkalmazottakat foglalkoztató helyen kötelező elfogadni. Gáspár Tivadar kiegészítve az elhangzottakat hozzáteszi, hogy a szabályzat átfutott a szülői és alkalmazotti közösségen, legvégül kerül a fenntartó önkormányzatok elé jóváhagyásra. Zsolnai Zoltán: igen, ez gyakorlatilag csak a tudomásul vétele annak, hogy ők ezt a rendszert választották. Az egy másik kérdés, hogy persze ez adhatna egy komoly lehetőséget is annak, ahogy Kádár képviselő úr is elmondta, hogy ezzel gyakorlatilag mérhetnénk is dolgokat. De egyébként én azt mondom, hogy magát az intézményt ha akarja az önkormányzat, akkor egy külső auditnak alávetheti, ahogy alávetjük pénzügyileg, úgy a szolgáltatás minőségét is gyakorlatilag lehetne mérni, akár egy általunk előkészített mondjuk 30 pontos kérdőívvel, amit a szülőknek kiadnánk, lehetne értékelni 1-től 5-ig, aztán névtelenül esetleg beküldeni. Abból aztán lehetne következtetni, na az lenne az igazi mérése ennek a dolognak, csak szerintem ez a kettő jelen pillanatban más. Kádár Zoltán: jelen pillanatban más, pedig egynek kellene lennie! Zsolnai Zoltán: igen, csak abba nem szólhatunk bele, illetve a másik az, hogy annak az eredményét ugye szubjektívan egy ember, az intézményvezető fogja eldönteni, aki a munkaviszony tekintetében a munkáltató. Kádár Zoltán: most hülyeségre fordítva kicsit a szót, ha kiküldünk az embereknek egy ilyen paksamétát, még ahhoz sem veszik a fáradságot, hogy elolvassák. Ha a véleményemet kérik, akkor elmondom. De most az van, hogy kérik a véleményemet, de nem számít, mert egyébként 5000 forintról van szó, mert egyébként kötelező. Akkor hagyjuk a picsába, akkor miért ülünk itt? Zsolnai Zoltán: oké, osztom a véleményedet, egy dologgal kiegészítem az időt nem húzva. Volt ennek az önkormányzatnak egy komoly tanuló pénze, amikor néhány képviselőtársunknak az egyéni elképzelése a vízdíjak megállapítása esetében azt eredményezte, hogy 502 ezer forintot ennek az önkormányzatnak ki kellett fizetni, csak azért, mert mi büszkék vagyunk és mi megmutatjuk, hogy nem. Na most az a gondom, hogy amikor a Vasivíz Zrt-ben a vasszécsenyi önkormányzatnak ilyen nulla egész egy-két nulla meg egy szám a részesedése, akkor mi csodát nem tudunk művelni. Az egy másik dolog, hogy a törvény kimondja, hogy a mi hozzájárulásunkra is szükség van. Erre azt mondta a Vasivíz Zrt., hogy
12
rendben van, a vízdíj emelés különbségét, amit nem szavaztunk meg, azt akkor fizesse be egyedül Vasszécseny. Az a gondom, problémám, hogy sajnos ezt csak példaként mondtam el. Van lehetőség amikor figyelembe lehet venni a saját elképzeléseket, de van olyan körülmény, amikor mondjam azt, hogy hasznos, meg okos esetleg és pénztárcakímélő, amikor elfogadjuk a többség véleményét. Mondom, ez csak egy példa akart lenni, illusztrálva és egyetértve az előzőekben mondottakkal, hogy tény és való… Kádár Zoltán: szóval vannak olyan kötelező dolgok, hogy ha jobban hajtják végre, mint a minimális elvárás, akkor az mondjuk az óvodának is jót tenne. Többek között ez az értékelés is jót tenne, ha lenne egy olyan alapja, mert amikor arról kell majd dönteni, hogy ne adja isten ezt az embert el kell küldeni, vagy el kellene küldeni, nincs a kezében a társaságnak semmi, legfeljebb, hogy mit hallottam az utcán című műfaj. Zsolnai Zoltán: nem, egyébként ez pont erre alkalmas. Ennek a pontjait tételesen számon lehet kérni a dolgozón, az egy másik kérdés, hogy a közalkalmazotti törvény ettől függetlenül jobban védi a dolgozókat és megmondom őszintén valahol kicsit jól is van, mert egyébként a közalkalmazottak jönnének, mennének egyik helyről a másikra, ha egyébként mindig aktuálisan a képviselő-testület vagy netán a fenntartónak a kénye kedvére lehetne változtatni. Ez egy ilyen arany középút. Tehát a közalkalmazotti törvény is védi a dolgozókat, meg természetesen ez az ominózus teljesítményértékelési szabályzat. A törvényhozók úgy találták ki, hogy ez a kettő együtt érvényesüljön. Horváth József: azt azért megkérdezném, hogy ilyen tanfelügyelői szolgálattól vagy oktatási felsőbb intézménytől nem lehetne kérni, hogy ilyen dolgokat ellenőrizzen? Szakvéleményezze az intézményeinket? Ezt mindig itt az önkormányzat berkein belül saját magunknak tesszük? Ezt most én elfogadhatom és el is fogom fogadni, mert csupa-csupa jó dolgokat írnak le, de meggyőződni nem tudok róla. Bertók Tiborné: az új NAT ezt fogja szolgálni. Zsolnai Zoltán: azt hadd mondjam el, hogy jelen pillanatban Magyarországon az intézményfelügyeleti rendszer ilyen szempontból nem működik két-három éve. Ettől függetlenül ez a felügyeleti rendszer ez nem e célt szolgálta, csak a nevében volt hasonló, mindig is az önkormányzatoknak kellett jóváhagyni. Az egy másik kérdés, hogy ha most ez a Nemzeti Alaptanterv egyébként életbe lép, akkor pontosan ezeket a jogokat, illetve kötelezettségeket fogja kivonni majd az önkormányzat hatásköréből. Innentől kezdve ez az úgynevezett tanfelügyeleti rendszer vissza fog állni, ami egyébként régen a 90-es években, meg azelőtt még működött. Azt gondolom, hogy onnantól kezdve nem kell, hogy fájjon a fejünk egy ilyen dolgon, de addig, amíg ez nem lép életbe, sajnos nekünk kell jóváhagyni. Horváth József: nosztalgiázok egy kicsit, ha van egy percetek. Én nagyon emlékszem gyerekkoromban, a Bertók tanár bácsit tiszteltem, becsültem, mert nagyon jó tanárnak tartottam. Nagyon izgatott volt a 45 gyerekével, ha az osztályba tanfelügyelő érkezett. Be volt jelentve, hogy tanfelügyelő érkezik és arra mi készültünk három napig, hogy itt olyan gyerek ne legyen, hogy akire rámutatnak az ne tudja a választ. Egészen más el langyosodni egy intézményben, ahol egymásnak jó pofákat vágunk, meg egészen más, amikor egy külső szerv ellenőrzési célból érkezik. Ugyanez van a közlekedésnél is. Ha meglátok már egy kukás sárga mellényt már az autóban összerezzenek, mert azt hiszem, hogy közlekedés felügyelő vagy rendőr. Amíg mi egy intézményen belül jópofizunk az embereknek, azért az a dolog egy kicsit másabb. Nem azt mondom, hogy nincs jól, mert én el fogom fogadni a beszámolót, de ott ahol készítik, az nem ugyanolyan, mintha idegen jönne. Ugyanakkor azt is el kell mondanom, hogy
13
jó híre van az óvodának, ugyan én már nem vagyok gyakorló óvodás apuka, de csupa-csupa jó véleményeket hallok, én is úgy látom, hogy jól működnek a dolgok az óvodában, de azért az ellenőrzés, az egészen más számomra. Zsolnai Zoltán: rendben van, egy dolgot hadd adjak válaszként, meg is mondom, hogy miért, mert ez fontos! Azt mondtad, hogy megrezzentél, mert jött a tanfelügyelő. Most már ennyi intézménybe, ennyi helyre nem tud a tanfelügyelő elmenni, ezért ez már most is úgy működik, hogy van ez az úgynevezett kompetencia vizsgálat, amit gyakorlatilag Vas megyében minden egyes intézményben egy napon, független szakemberek által összeállított úgynevezett kompetencia vizsgálatot hajtanak végre, és a mai napig tanulókra lebontva gyakorlatilag egy kompetencia tesztet írnak. Ez ugyanaz, csak itt mindenkire sor kerül és az ominózus osztály, pedagógus, egyéni személyre levetítve egy kompetencia vizsgálatot csinálnak és a kompetencia vizsgálat alapján rangsorolják az intézményeket, rangsorolják az osztályokat, rangsorolják a gyerekeket. Százalékosan, régiószinten, településszinten, kistérség szinten, mindenszinten. Én azt gondolom, hogy az a tanfelügyeleti rendszer addig, míg volt egy körzeti iskola, ahol volt 30 település, ahonnan jártak a gyerekek, netán az másképp működött. Ez a kompetencia vizsgálat a jövőben is így fog működni, magyarán mondva a tanfelügyeleti rendszer az nem a pedagógusokat, meg a gyerekeket fogja vizsgálni, hanem ez a rendszer egyenlő lesz az állami iskola címszóval. Ez majd meg fogja mondani, hogy ki lesz az igazgató, meg fogja mondani, hogy mit kell majd tanítani, meg lesz, hogy hány órában kell majd tanítani, hogy kell tanítani. Egyébként őket fogják ellenőrizni, a pedagógusokat és a gyerek még egyszer hangsúlyozom csak az utolsó láncszem ebben a kérdésben és a kompetencia vizsgálat fog mindent eldönteni. Horváth József: polgármester úr! Nem kritizálni akartam az intézményeinket, az óvodáról is csak csupa jót hallok, a vasszécsenyi iskolából kikerülve se buknak ki, megállják a helyüket a szakközépiskolában, a gimnáziumban. Szóval én nem akartam kritizálni. Zsolnai Zoltán: nem-nem. Én csak a tanfelügyeleti rendszerre utaltam, nem a gyerekekre. Horváth József: én az ellenőrzési formát mondtam. Jött egy idegen szerv, készültünk rá… Zsolnai Zoltán: Jóska! Te nem tudod elképzelni, hogy a kompetencia vizsgálat milyen zizi minden iskolának. Képzeld el, mikor kompetencia vizsgálatra megy az iskolába a gyerekem, hogy ma kompetencia tesztet írunk! Ez rosszabb, mint tíz felmérő. Ott nincs segítség, nincs tanári hogyhívják, oda beültetik, kinyitják a lapot, aztán olvasd, értelmezd, tudd! Bertók Tiborné: én azért szeretek részt venni a gyerekeknek, például az óvodásoknak a záró előadásán, mint ami most volt szombaton, mert látja az ember évről évre, hogy van-e változás. Örömmel láttam, hogy a gyerekek nagy odaadással szerepeltek. A gyereken lehet látni azt a felszabadultságot, meg látok új dolgokat is és azért megítéltetnek bennem egy kicsit az évek, egyik év, másik év, hogy fejlődnek azért a gyerekek. Igaz, számít azért a gyerekeknek az összetétele is, hogy ugye milyen képességűek. Én mondtam is az igazgató úrnak, hogy én úgy hiszem, hogy ez egy elég jó osztály lesz. Közvetlen, bátor kiállású gyerekek vannak, közülük 18 biztos be megy az iskolába, tehát elégedettek lehetünk. Tehát az is jó, ha az ünnepélyen az ember részt vesz, látja, hogy a gyerek jókedvűen szerepel, hogy nem fél, hogy örömmel adja elő a dolgait. Szóval én úgy hiszem, hogy ez is egy kicsit méri a pedagógusoknak a munkáját, mert végül is egy ekkora gyerekkel valamit megtanítani és oda kiállítani és nagyon jól és szívesen mondják, ez egy nagyon szép dolog erre felkészíteni a gyerekeket. Zsolnai Zoltán: köszönöm szépen, az Istvánnak hadd adjam meg a szót!
14
Szilvás István: igazából én is valahol a Zolival értek egyet, az intézményeknek, főleg az óvodának a szülői megelégedettséggel lehet mérni a hatékonyságát. Az, hogy ez most külsőssel történik, elmondtad, hogy a Bertók tanár úr is szabályosan remegett, annak semmi értelme, mert valószínűsítem, hogy tudja, hogy mikor jön az ellenőrzés. Manapság nem lehet csak úgy betoppanni, hogy most jöttem és ellenőriztem. Úgy gondolom, hogy készülnek arra, jobban fel tudnak készülni rá. Egy külsős ellenőrzésnél igazából nem látom szerepét abban, mert ő is csak bejelentésre mehet oda, túl sok értelmét a külsős ellenőrzésnek nem látom. Horváth József: én azt kérdeztem, hogy van-e ilyen szerv? Zsolnai Zoltán: ez van, amit mondtam, ez a kompetencia vizsgálat. Kádár Zoltán: a szabályzat elfogadása az kötődik egyébként valamilyen határidőhöz? Zsolnai Zoltán: annyi, hogy beterjeszti az intézmény, és akkor… Kádár Zoltán: akkor javasolnám, hogy ennek ismeretében azért adjuk vissza, és próbálja meg beépíteni azt, amiről beszéltem. Nagyon szívesen elmondom és segítek is neki, hogy mire gondoltam, ha erről van szó. Ha már kötelező ilyet csinálni, akkor lehet csinálni jót is. Csináljunk egy jót! Bertók Tiborné: ez benne van ám a személyi anyagában, amit ő nem ad ki, de be lehet menni megnézni. Zsolnai Zoltán: a következő. Én nem lebeszélni akarnék senkit, még egyszer hangsúlyozom, a törvényi kötelezettséget most úgy tudnám hasonlítani, ahogy az előbb elhangzott. Azzal te is egyetértesz, hogy az intézmény jól működjön. Ez egy szükséges kötelezettség, amit úgy kezel az intézmény, hogy van ennek egy sablonja. Azt is elmondom, hogy nagy valószínűség szerint a megye összes intézményében valami hasonló megfogalmazást, kitételt látsz. A másik dolog, hogy amit viszont te mondasz, én azt messzemenőkig tudom javasolni, hogy az önkormányzat készítsen egy saját minőség ellenőrzési mondjam azt, hogy gyorstesztet, ahol azt mondom, hogy a következő testületi ülésre minden képviselő hozzon három darab kérdést vagy akár többet, hogy mi az, amit kérdezzünk meg a szülőtől névtelenül, abból majd csináljunk gyakorlatilag egy kimutatást. Én azt gondolom, hogy ezzel többet érünk el és a másik dolog, hogy ismervén az ilyen visszatérünk rá dolgot, az az igazság, hogy őszinte legyek, ezt nem mi készítjük, hanem az intézmény. Most azt mondom, ha elolvasta mindenki, akkor az intézmény vezető három nap múlva visszajön és beleír három új mondatot. Azt fogjuk ezután mondani, hogy még mindig nem az igazi, akkor még újabb három mondat. Szóval én azt gondolom, hogy fogadjuk el, jelzésértékűen az intézményvezetőknek én jelzem, hogy a képviselőtestületnek igénye van vagy szeretné a szülők véleményezése által egy valamilyen szintű vizsgálatnak alávetni az intézményt. Felkérem őket, hogy ebben tevékenyen vegyenek részt, ami gyakorlatilag annyit jelent, hogy juttassák el ezt a kérdőívet, illetve utána névtelenül gyűjtsék össze, hozzák át ide nekünk és mi ki fogjuk értékelni. Én azt gondolom, hogy ha egyetértetek vele, kicsit előre vinni ezt a dolgot, mert azt gondolom, hogy olyan mérvű változás ezen a beadott anyagon szerintem nem várható, ami miatt érdemes még egy gyűlést összehívni. A másik dolog pedig az, hogy bármi új dolog kerülne bele pluszban, én úgy érzem, hogy az már csak annak fog szólni, hogy mi akartuk, hogy valami más legyen benne. Horváth József: Kádár Zoltán képviselőtársamhoz fordulok és megkérlek, hogy ne ragaszkodjál ehhez az előterjesztéshez. Itt az évvége, az intézményvezetőnek azért most nincs olyan lehetősége, hogy a szülőktől kérdezzen. Az intézményvezető meg van bízva a bölcsőde intézmény beindításával, a személyek kiválasztásával, most ne dobjuk vissza ezt, fogadjuk el és ne terheljük pluszban!
15
Zsolnai Zoltán: de az a javaslat, amit én mondtam, szerintem simán működhet. Hangsúlyozom, hogy most, amit az utolsó héten kitöltöttek szülői elégedettséget, ezt mindenféleképpen elhozom, egyébként ez is teljesen szubjektív, mert mindenki azt ír rá, amit akar, nem kell aláírni, az intézmény ugyanúgy csinálja. Most van viszont a csoportváltás. Az eddig elmenőknek az elégedettségét lehet mérni, aztán egyébként szeptemberben lehet mérni az új csoportokat vagy előző csoportokat. Kádár Zoltán: ezt csak folyamatában lehet mérni, csak azonos kérdések és azonos válasz lehetőségek felrakásával. Úgy kell megválasztani a kérdéseket is, hogy számszerűsíthető, stabil mérési alapokat jelentsen. Mérhető legyen. Utána nem az az érdekes, hogy hányast kapnak, ez senkit nem érdekel. A következő alkalommal hányast kaptak? Az, az érdekes. Amire esetleg most hármast kaptak, például az óvoda kilincsének a tisztaságára, a következő alkalommal arra négyest kapnak-e? Hülye példa, de valahol ez az egész valahol erről szól. Szilvás István: az az igazság, hogy a tisztaság hozzátartozik az intézményhez. Kádár Zoltán: persze. Én azt mondom, hogy ami mérhető. A szülő ne azt írja le, hogy a Marcsi néni nagyon jó, hanem konkrét kérdésekkel, konkrét válaszokkal össze lehet állítani így egy kérdőívet, nem nagy kunszt, csak elég megnézni a mostani közvélemény kutatást. Szilvás István: tényleg, ha működött vagy működik most is, akkor legyen mondjuk az elmúlt háromnak vagy négynek az eredménye, melyet számszerűsíteni kell és azt legalább látjuk. Zsolnai Zoltán: javaslatom lenne! Egyrészt először szavazzunk, mert a jegyző úrnak megint lesz egy jó pár oldalas jegyzőkönyve a beszélgetésünkről,… Kádár Zoltán közbeszólva: lerövidítheti nyugodtan! Zsolnai Zoltán: oké, én is azt javaslom, hogy amíg itt beszélgetünk, az a beszélgetés kategória. Innen van nagy jelentősége mindig hangsúlyozom, hogy egy témával kapcsolatban legyen két három meghatározó gondolat, beleértve természetesen az enyémet is és utána beszélgethetünk a témáról, de az már ne legyen a jegyzőkönyvnek a része, mert onnantól kezdve szegény jegyző úr oldalakat gépel, ír és totálisan feleslegesen, mert egyébként egyetértünk minden dologban. Jó, akkor feltenném szavazásra. Aki ezzel egyetért és úgy érzi, hogy el tudja fogadni, az kérem, hogy kézfeltartással szavazzon! Vasszécseny Község Képviselő-testülete 5 (öt) egyetértő szavazattal, 1 (egy) tartózkodás mellett az alábbi határozatot hozza: 42/2012. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete a Tündérország Óvoda Vasszécseny Teljesítményértékelési Szabályzatát megismerte, azt a határozat mellékletét képező tartalommal jóváhagyja. A képviselő-testület felkéri a polgármestert, hogy döntését ismertesse az óvodavezetővel. Határidő: azonnal Felelős: polgármester
16
Több napirendi pont nem lévén Zsolnai Zoltán polgármester az ülést 19.18 órakor bezárja. Kelt mint első oldalon
Zsolnai Zoltán polgármester
Gáspár Tivadar körjegyző
Bertók Tiborné jegyzőkönyv-hitelesítő
Ferencz Zsolt jegyzőkönyv-hitelesítő
17
