16/2012.
JEGYZŐKÖNYV Vasszécseny Község Képviselő-testületének 2012. december 10-én megtartott rendkívüli üléséről
Hozott döntések: 82/2012. számú határozat
„Bio- és megújuló energiafelhasználás – kazánprogram” elnevezésű startmunka mintaprogram hatósági szerződésének jóváhagyásáról
Jegyzőkönyv Készült: Vasszécseny Község Képviselő-testületének 2012. december 10-én, 11.00 órakor megtartott rendkívüli üléséről. Az ülés helye: Községháza Vasszécseny Jelen vannak: Zsolnai Zoltán polgármester, Szilvás István alpolgármester, Bertók Tiborné, Ferencz Zsolt, és Kovács Szilveszter képviselők összesen: 5 (öt) fő Távol maradt: Horváth József képviselő összesen: 1 (egy) fő Jelen van még: Gáspár Tivadar körjegyző
Zsolnai Zoltán polgármester köszönti a megjelenteket, megállapítja, hogy az ülés határozatképes, mert azon a képviselők több mint fele megjelent. Zsolnai Zoltán: a rendkívüli ülés egy fontos ügy érdekében telefonon került összehívásra. Egyetlenegy napirendi pont tárgyalásáról lenne szó, a hatósági szerződés aláírását megelőzően egy testületi tájékoztatás hangozna el és egy testületi felhatalmazás kellene a szerződés aláírásához. A polgármester kérdést intéz a jelenlévőkhöz, hogy a napirendi ponttal kapcsolatban van-e valakinek kérdése? Mivel kérdés, hozzászólás nem érkezik a napirendi ponthoz, a polgármester javaslatot tesz a kiküldött Napirend elfogadására. Vasszécseny Község Képviselő-testülete 5 (öt) egyetértő szavazattal, egyhangúlag a Napirendet az alábbiak szerint fogadja el: Napirend: 1.
„Bio- és megújuló energiafelhasználás – kazánprogram” elnevezésű startmunka mintaprogram hatósági szerződésének tárgyalása
Zsolnai Zoltán jegyzőkönyv hitelesítőknek felkéri Bertók Tiborné és Ferencz Zsolt képviselőket, akik a hitelesítést vállalják. A képviselő-testület 4 (négy) egyetértő szavazattal 1 (egy) ellenében a jegyzőkönyv hitelesítők személyére tett javaslatot elfogadja.
1
1. Napirendi pont tárgyalása: „Bio- és megújuló energiafelhasználás – mintaprogram hatósági szerződésének tárgyalása
kazánprogram”
elnevezésű
startmunka
Zsolnai Zoltán: a következőt előzetesben nagyon röviden. Miért kerül sor erre a mai nap? Miért így és miért ilyen formában? Az oka a következő neki. Az önkormányzatunk szintén önkormányzati döntés alapján gyakorlatilag a kazánprogram 2.0-nak, a pályázatnak a beadását eszközölte egész pontosan 2012.10.26-án. Ezt a kérelmet ekkor nyújtotta be az önkormányzat a képviselő-testület támogatásával. A lényeg a következő. Az akkori tájékoztatás alapján ennek a programnak a tervezése kapcsán december elsejei határidőtől számított egy évig tartana ez a mintaprogram. Ez a mintaprogram, amire nagyon rövid határidő volt, első körben nem került be az önkormányzatunk, mivel első körben nem hirdettek eredményt. Viszont lehetőségünk volt a második körben beadni és így gyakorlatilag 2012.10.26-án, második körben beadtuk ezt a pályázatot. Na most a lényeg a következő. Ennek a pályázatnak, ennek a mintaprogramnak a döntése most született meg, ami annyit jelent, hogy telefonon kaptunk tájékoztatást ezelőtt héten pénteken, hogy ezt a programot megnyertük, viszont a mai nap reggel most voltam bent a munkaügyi hivatalban és most kaptam kézhez gyakorlatilag a Vas Megyei Kormányhivatal által jegyzett hatósági szerződést, amiben még mindig vannak olyan kérdések, amit még a mai nap folyamán tisztázni kell! Fontos dolog, de egy kicsit érthetetlen a számomra is, ha egy dolog december elsejével indul, akkor miért csak most kaptunk róla tájékoztatást? El kell, hogy mondjam azt is, hogy ennek a hatósági szerződésnek az aláírására ma sor kell, hogy kerüljön, nagyon rövid határidővel. Nem is beszélve arról, hogy december elsejei visszamenőleges hatállyal. Annyi lesz a dátum ebben a szerződésben, hogy a program elindulása a szerződés aláírását követő egy nap múlva valósul meg. Magyarán mondva, ha én ezt ma 10-én aláírom, akkor a program 11-én indul. Nagyon fontos, hogy 11-ével a két főt ki is kell közvetíteni, ami annyit jelent, hogy a programot fizikálisan el kell indítani. Szeretnék még egy nagyon rövid tájékoztatást tenni ezzel a programmal kapcsolatban. Egyrészt azt, hogy az önkormányzat ezt a pályázatot benyújtotta, hangsúlyoznám azt, hogy szombathelyi munkaügyi kirendeltséghez tartozóan egyedül a vasszécsenyi önkormányzat nyert erre pénzt. Kvázi ez annyit jelent, hogy ez a mintaprogram nem csak nekünk, hanem magának a szombathelyi Munkaügyi Központnak is. Még egy fontos dolog. Ennek a programnak az elindításával kapcsolatban a pályáztató hatóság, illetve a közreműködő hatóság sincs tisztában egy csomó kérdéssel, ami annyit jelent, hogy a mai határidőről pénteken már kaptam egy tájékoztatást 13 óra magasságában, de ma reggel biztosított lehetőséget a főigazgató-helyettes asszony a pontok tisztázására. Viszont ma délelőtt magának a központnak igazgatósági értekezlete is van, úgyhogy a tisztázandó kérdéseknek az 50 %-át sikerült most megbeszélnünk, és a másik 50 %-ra a Németh Zsolt igazgató úr délután 14 órára adott nekem időpontot. Ami miatt ezt a megbeszélést gyakorlatilag meg kellett, hogy ejtsük, az az, hogy nekem ezt a szerződést a mai nappal alá kell, hogy írjuk, illetve őnekik ezt aláírva a minisztériumba tovább kell küldeniük. Ennek lesz egy csomó kiegészítő dokumentuma, ami különböző igazolások, különböző munkatervek és egyéb dolgok, ezeket a héten meg kell valósítanunk. Ezt gyakorlatilag itt a hivatalban a Jutkával közösen meg tudjuk oldani. Még egy fontos dolog. A kazán programmal kapcsolatos többi dokumentum, mit viszont nem mi csinálunk, köztük például a felhatalmazó levelet, amit az OTP-vel alá kell íratni, ezt én még a mai nap folyamán délután 14 órakor párhuzamosan elintézem. Az önkormányzat készített önkormányzati határozati 2
javaslatokat arra vonatkozólag, hogy ezt a programot el tudjuk indítani, illetve ez tartalmazza azt a felhatalmazást, hogy én ezt a szerződést alá tudjam írni. Amennyiben viszont, ha megengeditek, szeretnék néhány fontos tájékoztatást nyújtani erről, azért, hogy megfelelő döntést tudjunk hozni! A hatósági szerződésben ezeket kisárgítottam és ezeket szeretném felolvasni tájékoztatásként, mielőtt ebben döntést hozunk. A legfontosabb, amit már említettem, hogy ezt a kérelmet 2012.10.26-án nyújtotta be az önkormányzat. Maga a program, az egy komplex program, egész pontosan Biokazán 2.0 program a neve és közfoglalkoztatás támogatásával egészül ki. Ez annyit jelent, hogy két fő álláskeresőnek nyújt alkalmazási lehetőséget a program a megindulásától számított 12 hónapon keresztül. Erre 1.955.832.- Ft. összegű támogatást biztosít a Vas Megyei Kormányhivatal Munkaügyi Központja, illetve a Minisztérium. Ezen kívül a dologi kiadások és a beruházások lebonyolítására kaptunk 18.361.023.- Ft vissza nem térítendő céltámogatást. Így a kettő együtt 20.316.855.- Ft. Hangsúlyozom, hogy a c) pontban felrögzítésre kerül, hogy a programnak a saját ereje, illetve saját forrása 0 Ft, ami annyit jelent, hogy 100 %-ig támogatott a projekt. Kovács Szilveszter képviselő: bocsánat, hogy közbeszólok, az OTP akkor hogyan kerül a képbe? Zsolnai Zoltán: az OTP úgy kerül a képbe, hogy ezekre az eszközökre van az önkormányzatnak üzemeltetési kötelezettsége, ami annyit jelent, hogy 1 év magára a mintaprogramra, illetve a gépek, eszközöknek a tulajdonba tartására, üzemeltetésére 5 év, a megőrzésre 10 év. Magyarán mondva a beépített nagyértékű eszközökre a tulajdonjogunk 10 éven keresztül fenn kell, hogy maradjon és egyébként így a programnak ez egy biztosítéka, ha mondjuk ezt az eszközt megsemmisítenénk vagy az önkormányzat értékesítené bármilyen formában, akkor visszakérheti a támogatási összeget a pályáztató minisztérium. Kovács Szilveszter: tehát ha jól értem, akkor 4 év után nekünk kell megoldani a fenntartását? Zsolnai Zoltán: egy pillanat! Az üzemeltetését. A kazánoknak az üzemeltetése az, hogy használjuk. Kovács Szilveszter: jó, oké! Zsolnai Zoltán: szeretném azt is mondani, hogy támogatási beruházást 2012. december 11. napján meg kell kezdeni, magyarán mondva holnap. Itt már el is készítette az önkormányzat a két fő alkalmazásának a feltételéül szolgáló dokumentumokat, tehát kérelmet kell beadni, kiközvetítési lapot kell készíteni és a szokásos történetet. Ezt már én gyakorlatilag már be is vittem, ami annyit jelent, hogy ezt most ellenőrzik és ha megfelelő, akkor ez a dokumentum már ott fog maradni. Amiben viszont még kérdés van, az, hogy 2013. március 31. napján kell befejezni és a beruházást legkésőbb április 30. napjáig meg kell valósítani, az elszámolást be kell nyújtani. Na most ez a kérdéses dolog, amit ma délután tisztáznunk kell, mert ezt annyira rövid határidőnek tartom, hogy ezt fizikailag az önkormányzat mondjam azt, hogy szinte vállalhatatlan. A vállalhatatlanságát amiatt mondom, hogy ebben van egy építési beruházás is, közel 2 MFt értékben egy szilárd hulladéktároló, illetve pontosan egy tüzelőanyag tároló épület, aminek a megépítését, ha ilyen körülmények vannak, nagy valószínűség szerint március 31-ig nem lehet megvalósítani. Na most erre… Kovács Szilveszter: bocsánat, hogy közbeszólok! Ezt az épületet, hogy kell elképzelni? Zsolnai Zoltán: az épületet úgy kell elképzelni, hogy három oldala van neki és tetőszerkezete. Építési engedélyt kell rá kérni. Kovács Szilveszter: ha nincs fala, akkor nem kell rá építési engedélyt kérni! Zsolnai Zoltán: nincs, ilyen soha nem volt. Kovács Szilveszter: már hogyne lett volna! A kocsi beállókhoz sem kell!
3
Zsolnai Zoltán: elnézést! Szeretném azt mondani, hogy ennyivel én is tisztában vagyok és ha ez kell, akkor itt az építéshatósági kolléganőtől meg fogjuk kérdezni. Olyan jellegű tevékenység nincsen, amihez építési engedély nem kell. Régen volt egy ilyen közhiedelem, hogy ha nincs alapja, meg ha nincs fala… Kovács Szilveszter: csak bejelentési kötelezettsége van. Zsolnai Zoltán: egy pillanat! Ezt akarom mondani, hogy a bejelentési kötelezettségnek a szabályai, hogy 50 m2, de ez egy komplex épület, ennek engedélye kell, hogy legyen, ennek használatbavétele kell, hogy legyen. Ez nem egy olyan épület, amit csak úgy fel lehet állítani. Kovács Szilveszter: még egyszer, mitől lesz komplex ez az épület? Zsolnai Zoltán: hát úgy, hogy ennek az épületnek lesz teteje és lesz három darab oldala. Ez a későbbiek folyamán teljesen zárhatóvá is tehető. Kovács Szilveszter: és hol lesz? Zsolnai Zoltán: ez az orvosi rendelő mögötti szabad területen. Az orvosi rendelő ingatlanának a helyrajzi számán. A vasúti töltés… Kovács Szilveszter: ott tároljuk a tüzelő anyagot és onnan szállítjuk mindig ide? Zsolnai Zoltán: így van pontosan, a helyszínekre. Tudniillik, a betárolásra egész évben sor kerül. Bizonyára emlékeztek, az utolsó ülésen mondtam nektek, hogy ezt az ominózus zöldhulladékot a ledarálás után ott lehetne tárolni, és gyakorlatilag az önkormányzat kis tehergépjárművével egy heti, egy havi mennyiséget, annyit, amennyit az épületekben itt közvetlenül lehet tárolni, illetve ezeknek a kazánoknak van egy ún. üzemanyag puffertárolója ami kb. 1 vagy 1,8 m3 űrméretű. Ezeket feltöltik a teherautóról zsákokból, kannákból és ez mondjuk egy hétig, másfél hétig biztosítja a tüzelőanyagot a rendszerbe. Viszont ezt tárolni kell, ez nem ázhat meg, ennek szabályos tárolási módjának kell lennie. A másik pedig az, hogy olyan épületet kell biztosítani, ami egy bizonyos tűzveszélyességi osztályba tud tartozni és amit tényleg hosszú távon tényleg erre a célra lehet használni. Erre azt mondtam, hogy ennek betonos alapjának kell lenni, kavics meg ilyen olyan dolog nem kerülhet bele a földről, mert az meghibásodást okozhat a kazánban. Ennek gyakorlatilag egy normális körülmény kell, ezért lesz ennek rendes építési engedélye. Viszonylag egyszerű az épület, annál viszont meg mégis csak bonyolultabb, hogy azt lehessen mondani, hogy összeácsoltunk valamint és elszámolunk vele. Illetve maga a pályázat le is írja, hogy a műszaki átadást követően szakhatósági engedély megkapásával kell ezt biztosítani. Itt ma a hatóságokkal arról szól az egyeztetés, hogy szakhatósági engedély és én felvetettem, hogy mi a helyzet a 2013. január elsejével megváltozó építéshatósági szabályok szerint mégis bejelentés köteles méretté fogják ezt átminősíteni, mert előzetes tájékoztatás van arról, ha ezt így fogadják el, akkor lehet, hogy ez így lesz. Illetve valószínűleg említettem már azt is, hogy a jövő évben a használatbavétel nem úgy fog működni, hogy hatósági eljárás keretében, hanem tudomásom szerint bejelentési kötelezettséggel és hogy ne legyen visszásság a szerződésben, ők erre azt mondták, hogy ha a szabályok megváltoznak, értelemszerűen a szerződés is úgy idomul hozzá. Szeretném még azt elmondani, hogy a rendszert gyakorlatilag 2018. március 31. napjáig kell fenntartanunk és működtetnünk. Záró elszámolást, beszámolót kell készítenünk tájékoztató jelleggel és ezt a támogató el kell, hogy fogadja. Ekkor van gyakorlatilag maga a pályázat lezárva és az önkormányzatnak a kézfizető kezessége attól a perctől szabadul fel. De szóba került az is, hogy nagy valószínűséggel a projekt megvalósítását követően, tehát 2013. március 31-ét követően, amikor az önkormányzat elszámol pénzügyileg, akkor megszűnik ez a kötelezettség, de legkésőbb 2018. március 31-ével. Ezt nem tudták ők sem megmondani. Nagy valószínűséggel délután ez is ki fog derülni. Illetve még egy nagyon fontos dolog. Az önkormányzatnak, ahogy
4
említettem, 10 éven keresztül kell, hogy a birtokában maradjon. Elidegenítési tilalom van. Nem bejegyzett, de nyilatkoznunk kell a hatósági szerződésben, hogy nem adhatjuk el ezeket a gépeket. Kovács Szilveszter: a beszerzés akkor helyi szinten zajlik és nem központosított? Zsolnai Zoltán: most mondom mindjárt ezt is jó? A kedvezményezett kötelezettséget vállal és ez a rész ami nagyon fontos, a munkaügyi központ által közvetített, a munkakör betöltésére alkalmas álláskereső személyeket alkalmazza. A személyekkel határozott idejű teljes munkaidős foglalkoztatási jogviszonyt kell létesíteni 12 hónapra. Az önkormányzat biztosítja a hasznos, eredményes munkavégzés feltételeit. A közfoglalkoztatással kapcsolatos költségeket elkülönítetten tartjuk nyilván és a felvett közfoglalkoztatottakról a támogatás időtartama alatt foglalkoztatja, illetve a támogatást elkülönített számlán kezeli. Gyakorlatilag ezek a kötelezettségeink ezzel kapcsolatban. Kovács Szilveszter: ez rendes, szabályos minimálbért jelent? Zsolnai Zoltán: igen, ez szabályos, normális minimálbért jelent, de itt is feltettem a kérdést, hogy ha én december 10-én kötök egy szerződést most a program indulásakor és mondjuk januárban egy új jogszabály lesz, akkor mi történik? Erre még jelen pillanatban nem tudtak még választ adni, de nagy valószínűséggel akkor fog továbblépni ez a történet. Kovács Szilveszter: milyen jogszabályra gondolsz? Zsolnai Zoltán: például a minimálbérre vonatkozó szabályra. Kovács Szilveszter: ha emelkedik, akkor emelkedik. Zsolnai Zoltán: pont ezért mondtam, de most hogy itt le van rögzítve, én is úgy gondolom, hogy akkor emelkedni fog. Ferencz Zsolt képviselő: polgármester úr! Ha jól értettelek, akkor a holnapi naptól két személyt már fel is kell venni? Zsolnai Zoltán: a holnapi naptól el kell indítani ezt a folyamatot, gyakorlatilag szerződést kell velük kötni. Én kérdeztem azt, hogy mi ebben a programban most mit fogunk csinálni velük? Ők erre azt mondták, hogy van egy útmutatójuk a szerződés kiegészítéseként, ami azt tartalmazza, hogy gyakorlatilag olyan feladatot lásson el az illető, hogy azzal az önkormányzat hasznára legyen, nagy valószínűséggel ebben a programban való részvételt ez segítse. Én azt gondoltam, hogy onnantól kezdve a fűtést, meg az önkormányzaton a hulladék fának az aprítását végezzük, illetve feldolgozását. Azt gondoltam, hogy ebbe a programba őket addig bevonjuk, amíg itt nem jutunk el arra a szintre, hogy érdemi feladatot tudunk ellátni. Ettől függetlenül ezt meg kell valósítani, én szívem szerint csak a jövő év februárjában vettem volna fel erre embereket, de mondták, hogy muszáj felvenni őket gyakorlatilag az idei évben. Aztán még egy nagyon fontos dolog, hogy az elszámolás pénzügyi műveleteit itt a hivatalban nekünk kell megcsinálni, a Jutkának, meg nekem. Nekem még külön feladatom lesz a dokumentálás fotókkal, műszaki leírások, műszaki ellenőrnek a helyszínen történő részvétele, azzal kapcsolatos dokumentumok kiállítása, a beruházás megszervezése. Itt szeretnék utalni arra, hogy a beruházás megszervezésével kapcsolatban szintén ma délután lesz egy döntés, mivel én feltettem egy kérdést, hogy a nagyságrend tekintetében ez most közbeszerzés köteles dolog lesze? Tudniillik a pályázaton az önkormányzat, a minisztérium kiválasztott géptípusokat, cégeket, beszerzési forrásokat. Illetve szóba került már a pályázat összeállításánál, hogy ők adták az alapinformációkat egy táblázat alapján, viszont velük felvettük a kapcsolatot, viszont az önkormányzatnak meg olyan személlyel kell a szerződéseket megkötni, akik magát a kivitelezést, illetve a későbbiek folyamán magát az üzemeltetés mellett a karbantartási és a garanciális
5
feltételeket is el tudja látni. Mivel ezeknek a cégeknek a jelentős része Budapest, Eger, Miskolc környékiek, hadd ne mondjam, hogy olyan távolságban lévő cégek, ezért délutánig az is ki fog derülni, hogy ezt most hogy lehet majd megvalósítani. Illetve a másik dolog az, hogy bizonyos cégek gyakorlatilag ennek a mintaprogramnak a bevizsgált szállítói, akkor ezt hogy lehet megvalósítani? Ezért gyakorlatilag magával a közbeszerzéssel kapcsolatban felvettem már a kapcsolatot a Horváth Tiborral és mondtam, hogy jöjjön be velem a munkaügyi hivatalba és beszéljük ezt meg konkrétan, hogy ez most beszerzés lesz vagy közbeszerzés, mert más szabályok vonatkoznak rá. Kovács Szilveszter: 18 millió bruttó összeg ugye? Zsolnai Zoltán: bruttó összeg igen. Kovács Szilveszter: akkor ez elméletileg alatta van. Zsolnai Zoltán: az oké, hogy alatta van, de gyakorlatilag ezek között vannak ilyen dolgok, mint védőeszközök, üzemanyag beszerzés és hadd ne mondjam, de nem tudták nekem pontosan megmondani, hogyan fogok tudni velük elszámolni. Például 800 ezer forintnyi üzemanyaggal, amit a rendszer fel fog emészteni, ha nekem március 31-ig el kell vele számolni. Másrészt hol fogok ennyi üzemanyagot tárolni? Ha meg mégis el kell számolni vele, akkor tettem arra javaslatot, hogy az önkormányzat próbálja ezt üzemanyagkártyával megoldani. Most kontrollálják ezt a javaslatot egyébként. De felvetődött az is, hogy magában a pályázatban rosszul szerepelnek adatok, például a dologi kiadások között és ugye a dologi kiadásokat aktíválni kell majd, mert így lehet a beruházással elszámolni. Viszont aktiválni üzemanyagot nem lehet, de ezt már jeleztem én már a pályázat megírásakor is. Ők azt a választ adták írásban, vagyis azt kapták írásban a Minisztériumból, hogy márpedig azt a dologi kiadások között kell szerepeltetni. Még egy nagyon fontos dolog. A pályázat teljes lebonyolítását el kell most kezdeni, ez egy dolog. Ennek jelentős részét az idei évben el is kell költeni. Ami annyit jelent, hogy munkaruhát, védőeszközöket, kis értékű gépeket, berendezéseket már meg kell vásárolni. És felmerült bennem az a kérdés is, hogyha közbeszerzés fog bonyolódni, akkor ezt hogy a fenébe lehet megcsinálni? Ha meg egyszerűsített eljárás és beszerzés, akkor meg kell-e több részre bontani vagy egyben meg lehet oldani? Az önkormányzatnak az lenne ugye az érdeke, ha gyakorlatilag ezt egy személlyel oldaná meg, mert annyi beszerzés annyiszor x darab árajánlat és mondjam azt, hogy maga az eljárásnak a költsége a beszerzésekkel kapcsolatban annyiszor a díj, ahány ilyen eljárást kell bonyolítani. Most én gyakorlatilag a Horváth Tiborral beszéltem, akivel már az önkormányzat már dolgozott is együtt és adott nekem egy árajánlatot, amit bele is írtunk ide, de ez abban az esetben vonatkozik, ha tényleg nem egy bonyolult közbeszerzési eljárást kell ezzel kapcsolatban lebonyolítani. Ha ezt nagyon sok részre meg kell bontani, akkor mondta, hogy kb. 50 %-al növekszik a költség. Egy nagyon baráti, 100 ezer forintos árat mondott erre, de úgy hogy ma délután ő is be fog jönni a hivatalba és ha meg tudják válaszolni ezeket a kérdéseket, akkor meg fogjuk oldani. Viszont ha ennek a kötelezettségnek eleget kell tenni az idei évi beszerzésig, akkor lehet, hogy egy kicsit patt helyzetbe kerül az önkormányzat. Most jelen pillanatban ezt tudjuk mondani, de lehet, hogy délután okosabbak leszünk. Még egy fontos dolog, amit akartam mondani, a beszerzésekkel, meg a műszaki ellenőrzésekkel. Ugye kell egy műszaki ellenőrzés az épületre, hiába kis volumenű. Szintén a Tibort kértem meg, hogyha ezt a folyamatot végiglátja, akkor ezt a folyamatot ő vigye végig… Kovács Szilveszter: ki tervezi? Elnézést!
6
Zsolnai Zoltán: a Dencs Dénes. Az önkormányzat ezelőtt hozott már egy határozatot, hogy a Dencs Dénes fogja ezt megtervezni, vele fel is vettem a kapcsolatot, de őneki is nagyon rövid a határideje, mert nagy valószínűséggel itt azt olvastam, hogy be kell nyújtani a kérelmet magára az engedélyre az idei évben. Még egy fontos dolog, hogy miért van ez a nagy kapkodás. Azért van ez a nagy kapkodás, mert hivatalosan ugyan nem erősítette meg senki, de maga a főigazgató-helyettes asszony is azt mondja, hogy az idei évi költségvetés terhére szól ez a beruházás és a beszámolókba, egyéb dolgokba kell, hogy ez belekerüljön. Magyarán mondva én azt tartom elképzelhetőnek, hogy az a márciusi határidő maximum egy hónappal tud eltolódni, de az is lehet, hogy azt mondják, hogy keressünk olyan műszaki megoldást, amit akár télen -10 fokban is meg lehet csinálni. Még egy fontos dolog, amit hangsúlyoznék, hogy mindezek lebonyolítása mellett magának a gépészeti részét is meg kell tervezni. Erre pedig a Kiss Istvánt, az ÉPGÉP Kft-t kérem meg, aki egyébként az önkormányzat tekintetében szinten majdnem minden középületünk gépészeti terveit csinálta. Egyrészt azért ő, hogy alacsonyabb legyen a költség, mivel az alap tervek náluk már megvannak és csak egy kiegészítést kell csinálni. Erre gyakorlatilag egy 150 ezer forintos összeget jelöltek meg munkadíjként az írásos árajánlatukban. Ez tartalmazza a műszaki vezetés költségeit, illetve magának a tervezésnek a költségét. Nagyon fontos dolog, hogy hol fog megvalósulni. Ezt már az elején elmondtam, hogy az önkormányzat épületének a fűtését fogja egyrészről megoldani, másrészt pedig az óvoda intézményben a fűtésrendszernek a továbbfejlesztését, kiegészítését. Még egy tájékoztatás ezzel kapcsolatban. Mind a kettő intézményben meg van a lehetősége arra elvi síkon, hogy ez fogadókész legyen, csak hozzá kell illeszteni a hálózathoz. Na most erre kértem meg őket és hozzá egy építésvezetést, egy műszaki vezetést biztosítsanak, mivel bárki is lesz a kivitelező, a két rendszer összekapcsolásához szeretném, ha műszaki felügyeletet tudnának biztosítani. Akkor még talán annyit, szintén szemezgetve magából a hatósági szerződésből, hogy előlegben az idei évben az önkormányzat 13.178.688.- Ft-ot meg fog kapni valószínűleg december 19-ig. Tehát addig ide fogják utalni a pénzt, ezt egy elkülönített számlán kell tartanunk, ezt a pénzt és onnan fogunk kifizetni. Fontos dolog, hogy ennek a számlának a megnyitását mi a pénteki napon elindítottuk, ami annyit jelent, hogy a szerződésben már egy élő bankszámlaszámot diktáltunk be és arra kerültek kiállításra maguk a dokumentumok, de természetesen a főszámlánkat is érinti ez a felhatalmazó levél. Illetve szeretném azt is még elmondani, hogy két havi munkabér előleget 325.972.- forintot még ide utalnak nekünk még az idei év végén, ami annyit jelent, hogy az év eleji zökkenőmentes indítást teszi lehetővé. Az összes többit, a fennmaradó összeg 30 %-át az önkormányzat akkor fogja megkapni, amikor a 70 %-al elszámolt. Ennek az elszámolása 2012. december 31-ig kell hogy megvalósuljon a szerződés szerint. Viszont van itt egy ún. összeférhetetlenség ebben a két kérdésben, hogyha egyébként április 30-ig el kell számolni a pályázatról, akkor egyébként hogy lehet azt a 30 %-ot felhasználni? Erre is azt mondták, hogy nagy valószínűséggel csak egy rossz megfogalmazás benne, ezért nagy valószínűséggel december 31-e helyett ez is április 30-án fog ideérkezni ez az összeg az önkormányzathoz. Nagyon fontos, hogy a végleges záró beszámolót, a programnak a végén, 2013. december 31-ig kell pénzügyi és szakmai beszámolót küldeni. Egy kicsit érthetetlen, mert ez meg a program lejárta előtt van 30 nappal, ezért valószínűleg ez a dátum is módosulni fog. És akkor egy utolsó gondolat még, amit felolvasnék. A kedvezményezett aláírásával igazolja, hogy az általános szerződési feltételek tartalmát a hatósági szerződés megkötése előtt megismerte, a benne foglaltakat tudomásul veszi.
7
Most erre sok időm nem volt, a 2. számú mellékletben van ez az általános szerződési feltétel, kis túlzás nélkül mondom, körülbelül 22 darab kormányrendelet, illetve jogszabály és a kötelezettségek, amiket az előbb felsoroltam az még gyakorlatilag két A4-es papír. Én ezeket végigolvastam, mind jogszabályi kötelezettség. Én annyit mondtam el, és szeretném ezt itt is rögzíteni, hogy amennyi időt és energiát adtak nekem erre, én ennek megfelelően tudom aláírni. Ez nagyrészt a körülmények tisztázásáról szólt, hogy nem állunk csődeljárás, felszámolás alatt, illetve az önkormányzatra vonatkozó államháztartásról szóló szabályok rögzítése van benne. Én nagy valószínűségnek tartom, hogy ezeket a törvényeket, jogszabályokat olyan feltételekkel írták ki, hogy ennek az önkormányzatunk megfelelt, mivel nagy valószínűséggel erről már nyilatkoztunk a pályázat benyújtásakor, ezért jóhiszeműséggel kell, hogy eljárjunk, amikor azt mondom, hogyha a feltételeknek nem feleltünk volna meg, akkor nagy valószínűség szerint ők sem hirdettek volna ki minket ebben a mintaprogramban nyertesként. És akkor zárásul annyit mondanék, hogy remélem még nem fáztunk még fel, nem fagytatok még meg. Az önkormányzatnál kaptam egy kézzel írott kiegészítést, amiben az áll, hogy a szerződést ki kell egészítenünk még a személyemet érintő jogosultság igazolásával, munkatervet kell készítenem a programról, milyen időpontban, hogyan, mit fogunk megvalósítani, illetve ez tartalmaz még olyan jellegű dolgokat, tárgyi eszközökkel kapcsolatos beszerzéseket, amit táblázatban kell rögzíteni és az elkülönített számláról kell nyilatkozni. Ezeket kell megvalósítanom és a kettő együtt lesz majd gyakorlatilag a szerződés. Jelen pillanatban a szerződést kell aláírnom, s erre a kiegészítő részre van az önkormányzatnak gyakorlatilag egy hete, hogy ezeket pótolja és beküldje. Szeretném ennek megfelelően megkérni, illetve megkérdezni a képviselő-testületet, hogy egyrészt elnézést, hogy ennyire rövid határidővel kellett úgymond a testületet összehívni. Sajnos nem tudtunk várni a gyűléssel e tekintetben, illetve remélem, hogy ezzel az önkormányzatnak egy nagyon komoly értékű fejlesztést tudunk megvalósítani. Talán megengedhető így, annak ellenére, hogy még egyszer szeretném hangsúlyozni, hogy 2012. december elsejéig visszamenőleges dátummal kérik tőlem aláírni és csak annyiban fog utalni a mai dátum az aláírásra, hogy a program megindítására van egy utalás, hogy a szerződés aláírását követő napon indul a program. Én kérnék egyrészt a testülettől egy felhatalmazást, de még mielőtt a konkrét határozati javaslatokat felolvasnám, szeretném megkérdezni a képviselőtársaimat, hogy van-e valakinek ehhez, ezzel kapcsolatban észrevétele, javaslata? Szeretném azt elmondani, ha lehet, hogy most ne arról beszéljünk, hogy egyébként miért nem jó ez így, én is tisztában vagyok vele, hogy ennek nem ez lenne a módja, de ha egyébként a Kormányhivatal ezeket a feltételeket diktálja nekünk, akkor két lehetőségünk van. Vagy elfogadjuk vagy azt mondjuk, hogy nem. Én azt gondolom, hogy próbáljunk ennek megfelelően a legpozitívabban hozzáállni a kérdéshez! Megadom a szót, ha valaki kérdezni akar esetleg. Kovács Szilveszter: szerintem az, hogy sürgősséggel kell, az egy dolog. Én a közbeszerzés szempontjából sem látom annyira tragikusnak ezt a helyzetet, sőt szerintem nem is kell hozzá közbeszerzési eljárás, ez az egyik. A másik oldala viszont, hogy az érdekelne, hogy az egy éves kiadásokat ha jól számolom, akkor bőven 3 millió körül vannak. Most ebből gyakorlatilag, ha jól értelmezem akkor ebből megoldjuk a két középület fűtését és ezen kívül? Ennyi? Zsolnai Zoltán: nem, mondom tovább. Van kérdés még? Kovács Szilveszter: még ezt folytatom, de először erre kérek választ! Zsolnai Zoltán: jó, akkor mondom erre a konkrét válaszom. A pályázat megírásakor számítottunk mi már arra, hogy egyébként a programot egy évre finanszírozzák a munkabér
8
tekintetében. Akkor hogyan tovább? A szerződésben le is van írva, illetve azt a tájékoztatást kaptuk, hogy ehhez a programhoz az önkormányzatnak mindig fognak biztosítani közcélú embereknek támogatást ugyanezzel a nyolcórás megoldásban, de ezt minden évben meg kell az önkormányzatnak pályázni. Ugyanebből a forrásból, amiből a közcélú béreket biztosítják. A másik dolog pedig, hogy az eszközöknek, meg a berendezéseknek a beszerzése egyrészt megvalósul, két épületnek a fűtését tudjuk vele megvalósítani, és ha a két épületnek a fűtését mondjuk olyan 80 %-osan optimistán meg tudjuk oldani, akkor ezzel közel 1 MFt-ot fogunk tudni minimum megspórolni évente… Kovács Szilveszter: aminek a kétszeresét meg kifizetünk bérekre! Zsolnai Zoltán: hadd mondjam végig! Kovács Szilveszter: oké, hogy nem az önkormányzat fizeti, de össztársadalmi szinten ez katasztrófa szerintem! Zsolnai Zoltán: hadd mondjam végig! Kovács Szilveszter: oké. Zsolnai Zoltán: a közcélú munkásoknak a bérét egyrészt az állam fizeti, a másik, abszolút nem biztos, hogy így jön ki. Tudniillik, volt egy olyan kérdésem a pályázat írásakor, hogy az önkormányzat ezt a gépet, berendezést, ezt a darálást végezheti-e más formában? Magyarán mondva nincs tiltva, hogy ezt a tevékenységet mondjuk bevételi forrásaink növelésére használjuk fel. Például ezt a fűtőanyagot, amit mi megtermelünk, ezt értékesítsük vagy szociális támogatásként kiadjuk. Én azt gondolom, hogy tonnánként 11 és 15 ezer forint között van ennek a fűtőanyagnak az ára, amit mondjuk az önkormányzat támogatással vagy támogatás nélkül elő tudna állítani például 50 %-os áron, akkor tonnánkénti 50 %-os profittal év közben is tudunk munkát biztosítani. Hozzáteszem, hogy ami miatt én ebben fantáziát láttam, hogyha például nyáron dolgozik ez a berendezés és mi a saját készleteinket feltöltjük és egyébként később biobrikettnek, pelletnek alapanyagot gyártunk, amire van most forrás, elviszik fűtőműbe Ausztriába, sok féle-fajta megoldás van, én nem mondom azt, hogy olyan ipari mennyiséget tudunk előállítani, de azt, hogy ennek a programnak az önköltségét később biztosítani tudjuk, ebben szinte teljesen biztos vagyok. Én szeretném azt is elmondani, hogy az önkormányzatoknak most biztosítanak a vidékfejlesztési hivatalon keresztül olyan forrást, ahol az önkormányzat például saját területein energia növényekkel ültethet erdőt, amire egyébként kapunk hektáronként állami támogatást, illetve az itt megtermelt növényzetet az önkormányzat saját forrásaira, saját tüzelőanyagnak vagy pedig tovább értékestés céljára eladhatja. Nem feltétlenül csak a géppel ledarált fára gondolok, hanem mondjuk a kitermelt tűzifára vagy bármire. Ez a kettő program együtt is tud működni. Én azt mondom, hogy így is működhetne. Viszont még egy fontos dolgot szeretnék, szintén a válasz kiegészítésére. Azt kalkuláltuk, hogyha minden évben ezt a programot vagy addig, amíg ezt a programot tudjuk üzemeltetni, ez így megy, akkor az önkormányzat ezen ha nem is olyan nagyságrendeket, de mindenféleképpen pluszosan fog tudni zárni és ezzel az önkormányzat nem csak annak a két embernek, hanem akár bizonyos időszakban akár 4-8 közcélúnak is tud munkát adni és erre akár 2013-ban is lehet már pályázni. Kovács Szilveszter: polgármester úr! Ezzel kapcsolatban két kérdés van ami még felmerül bennem. Vagy inkább megjegyzés lenne. Egyrészről nem látom a nyersanyagtermeléshez az alapot. Azt gondolom, hogy egy év alatt kipusztítunk mindent és utána nem tudom mit fogunk csinálni, egyrészt. Másrészt azt gondolom, hogy a környezetszennyezési értékeink csak növekedni fognak ezzel. Környezetvédelmi szempontból ez az egész program úgy, ahogy van ez egy katasztrófa szerintem. Én nem is értem komolyan, hogyan lehet ezt állami szinten támogatni.
9
Egyrészt az üzemanyag felhasználás, másrészről meg ugyanúgy égetünk, a CO2 kibocsátásunk semmivel sem csökken, sőt nő. Ezt én egy abszurdumnak tartom. Harmadrészben a munkaerőköltségre vonatkoztatva még gazdaságossági szempontból sem tudom azt mondani, hogy ez racionális döntés állami szinten. Persze. Lehet, hogy nekünk nem kerül semmibe, ezt én aláírom, de állami szinten ez a projekt egy borzalom szerintem és ezért nem is tudom támogatni így ebben a formában. Zsolnai Zoltán: jó, adom rá akkor a választ. A környezetszennyezésről volt szó, meg a fenntartásról. A környezetszennyezéssel kapcsolatban kedves képviselőtársam nem tudom, hogy honnan vetted ezeket a számokat, de ezek a gépek, berendezések mindennemű tüzelési paramétereiben minősítve vannak… Kovács Szilveszter: de CO2-t ugyanúgy kibocsát kedves polgármester úr, sőt többet, mint a gázüzemben! Zsolnai Zoltán: egy pillanat! Szeretném azt elmondani és köszönöm, ha nem vágsz a szavamba, hogy a műszaki paramétereit tekintve és azt te is be kell, hogy lássál, hogy egy gyermekintézményben fűteni kell, mert ott, ahol gyerekek vannak, meg emberek dolgoznak ott nem lehet megtenni, hogy ne fűtsünk. Tény és való, hogy a CO2 kibocsájtás az a világnak a problémája, de olyan alternatív fűtési rendszer most nincsen, amivel ezt nullára lehet vinni, ez egy dolog. A másik, a gáz szóba került, hogy a gáz jobb. Én azt mondom, hogy a gáz lehet, hogy mondjuk 10 %-al jobb, de én azt mondom, hogy a legmodernebb berendezések már ezzel is felveszik a versenyt. Nem a semmiért nem engednek vegyes tüzelésű kazánt ebben a programban beüzemelni, hanem kimondottan ezt a típust engedik, mert nagy valószínűséggel ők is kalkulálták ugyanezt. Talán a pályáztatókat azért ennyire hülyének azért ne nézzük, hogy ők nem tudják, hogy milyen pályázatot írnak ki! A másik, hogy amikor minősítjük országosan ezt a programot, én azt mondom, hogy elfogadom, ha egy-egy képviselőnek ilyen jellegű véleménye van, de én azt mondom, hogyha ezt nem muszáj, akkor ezt ne rögzítsük jegyzőkönyvbe… Kovács Szilveszter: ne vicceljél már kedves polgármester úr! Zsolnai Zoltán: semmi más miatt, mert ezzel megbántjuk azokat, akik szívvel lélekkel dolgoznak ezért a programért. Kovács Szilveszter: kedves polgármester úr! Elmondom mi a véleményem ezzel kapcsolatban. Van nagyon sok olyan megoldás, igenis van, ami nem környezetszennyező és lényegesen kevesebb környezetszennyezéssel jár. Egy hőcserélő rendszer vagy alternatív más megoldások, szél, víz, napfény, ami ténylegesen nem szennyező, ezek viszont azok. Innentől kezdve, megújulni megújul, viszont ugyanúgy újra eltüzeled. Én azt mondom, hogy nagyon ügyesen ki van ez találva, a közvéleménybe be van sulykolva, de ez egy rossz megoldás. Zsolnai Zoltán: jó, oké. Én erre a következőt hadd mondjam! Itt van a lehetőségünk ennek a kihasználására és mivel szélerőmű nincs a birtokunkban, mivel a Nap télen nem tud sütni, mivel a Gyöngyös patakot nem tudjuk az önkormányzat tövébe hozni, innentől kezdve azok a megoldások sem rentábilisak anyagilag. Innentől kezdve nincs miről beszélni. A másik dolog, értem én a környezetvédelmi kérdéseket, de még egyszer hangsúlyozom, itt rossz és rosszabb, jobb és jobbabb megoldások közül lehet választani és egyébként én azt mondom, hogyha lehet, erre ne is vesztegessünk több időt. Viszont ami fontos az alapanyaggal kapcsolatban. Az önkormányzat külterületein olyan mennyiségű anyag keletkezik évről évre, gondolok itt a külterületi mezőgazdasági utak mentén, a vasúti töltés mentén, amivel egyszerűen az önkormányzat nem bír, amit egyébként, hogy mondjam azt, nyáron, télen eltüzelünk. Az a tüzelés, amit ott kint a szabadban végzünk, az egy totál energiapocsékolás és egyébként pont erre
10
nyújtana ez megoldást, hogy ezt a kazánokban el lehet tüzelni és legalább azt az energiát, amit ott elvesztegetünk, azt itt tüzeljük el. Magyarán mondva én a mennyiségtől abszolút nem félek, az önkormányzatnak jelen pillanatban erre a két kazánjára bőségesen, sőt talán több kazánra is lenne lehetőség. A másik dolog pedig az, hogyha az önkormányzatnak van lehetősége és ez a program netán jól vizsgázik, hangsúlyozom, mi kaptunk erre egyedül lehetőséget a szombathelyi kirendeltség területén. Én azt gondolom, hogy nekünk tényleg ez egy mintaprogram lesz a hatóságok részére, levonja majd mindenki a konzekvenciát, hogy ez most jó volt vagy nem. Szent meggyőződésem, hogy amikor a munkaerő oldalát is támogatják, amikor az eszközbeszerzést is és ezzel energia megtakarításunk lesz, illetve a pályázatban egyértelműen le volt írva, hogy a közvetítő energiának a gáznak a kiváltására találták ki ezt a programot azt hiszem pont annak a költségei miatt, akkor én azt gondolom, hogy nekünk ez a megoldás ez kell, hogy megpróbáljuk. Én azt gondolom, hogy a következő évben tényleg ilyen több százezer forintos vagy millió forintot is meghaladó megtakarítást is tudunk vele, akkor már csak az lesz a kérdés, hogy a közösen fenntartott intézményekben hogy tudjuk ezt érvényesíteni esetleg még jobban a saját önkormányzatunknak a hasznára. Én azt gondolom, hogy ezek a fő kérdések, én elfogadom, ha képviselőtársam nem tudja ezt támogatni, ennek ellenére én azt mondom, hogy nézzük meg, azt gondolom, hogyha az önkormányzat kapott erre lehetőséget, akkor azt valósítsa meg. A jövő évben, amikor ez a program lezárul, tudunk róla beszélni, hogy volt-e értelme. Kovács Szilveszter: egy dolog lenne még akkor. Ennek kapcsán folyamatosan benne voltak a helyi rendeleteinkben az ingatlanokkal határos közterületek tisztántartásának a kötelezettségei, akkor ezt jó eséllyel módosítanunk kell, mert akkor értelemszerűen ezek a területek nem az ingatlan tulajdonosok feladata lesz, hanem az önkormányzat át fogja venni. Zsolnai Zoltán: nem, elmondanám azt, amiről te beszélsz, ugye ott van egy megosztás, hogy az önkormányzatnak a saját területét saját magának kell tisztítania. Kovács Szilveszter: kedves polgármester úr! A helyi rendeletünkben az van, hogy az árkok tisztán tartása, karbantartása, a határos ingatlantulajdonosnak a kötelezettsége. Zsolnai Zoltán: így van. Kovács Szilveszter: ez pont arról szól, hogy gyakorlatilag most árkokat akarunk saját felhasználásra kitisztítani. Zsolnai Zoltán: szeretném azt is elmondani, hogy ahogy elmondtad, a rendeletben az van, hogy a szomszédos árkok. Én azt mondom, hogy az önkormányzatnak például ezeken a külterületeken útjai vannak teljesen benőve, ahol gyakorlatilag a szomszédnak a birtokához gyakorlatilag hozzá sem kell nyúlni. Kovács Szilveszter: az utak. Zsolnai Zoltán: az egy másik kérdés, hogy. Egy pillanat! Az út az önkormányzat tulajdona. Abban a pillanatban, ha az önkormányzatnak nem lesz lehetősége ilyen területeken, akkor ott értelemszerűen módosítja ezt a rendeletet egy esetleges olyan javasolt kiegészítéssel,… Kovács Szilveszter: kedves polgármester úr! Bocsánat, hogy közbevágok, de a rendeletben pontosan ezek szerepelnek, csak nincsen elkülönítve a külterület és a belterület. Ezek szerepeltek benne, amiről te beszélsz. Ez nem önkormányzati terület, mert pont erről szól. Önkormányzati területeket az ingatlantulajdonosokra ruháztuk át, azok tisztántartását és a karbantartását. Az összes ilyen terület ilyen. Nincs olyan területünk, ami nem ilyen. Zsolnai Zoltán: most mondom, hogy az önkormányzatnak vannak önálló ingatlanjai,… Kovács Szilveszter: az más kérdés, hogy hatályban van-e ez a rendelet, mert lehet, hogy jelen pillanatban nincs is!
11
Gáspár Tivadar körjegyző: hadd szóljak közbe, mert valamilyen szinten a rendeletek hozzám is tartoznak, ha erre módosító javaslat érkezik. Azért azt meg kell gondolni és nagyon jól meg kell fogalmazni ám, mert az ingatlannal határos közterület tisztántartásában nemcsak az van, hogy az árokban nőtt fűzfát ki vágja ki, hanem télen a járdatakarítást, nyáron a fűnyírást, az iszap kilapátolást,… Kovács Szilveszter: lesz egy ilyen kötelezettségünk, ezt át kell gondolnunk és meg kell csinálnunk! Zsolnai Zoltán: igen, de én most mondom, én nem gondolom, hogy ezért jelen pillanatban módosítanunk kellene és még egyszer hangsúlyozom, az önkormányzatnak olyan területei lennének, amelyek elsősorban nem érintik a rendeletet. Kovács Szilveszter: melyik az, ami nem érinti ezt kedves polgármester úr? Mondjál egy példát erre! Zsolnai Zoltán: mondok egy példát. Például kint tudok helyrajzi számokat mondani, Csempesz és Szécseny határában konkrétan önálló helyrajzi számon levő mezőgazdasági út nem létezik, mert teljes egészében 6 méter, 10 méter… Kovács Szilveszter: de az egy elvileg mezőgazdasági út, amit a határos ingatlan tulajdonosának tisztán kellett volna tartani. Zsolnai Zoltán: az utat? Kovács Szilveszter: igen. Zsolnai Zoltán: az utat nem kellett volna tisztán tartani, mert… Kovács Szilveszter: hát dehogy nem! Zsolnai Zoltán: egy pillanat! Az az árokkal határos terület. Kovács Szilveszter: ugyanúgy a járdát is tisztán kell tartanom a házam előtt kedves polgármester úr! Zsolnai Zoltán: most a következő kedves Szilveszter, ne haragudj! Ezt most egy kicsit kötözködésnek tartom, én most mondom, hogy… Kovács Szilveszter: én felhívtam a figyelmedet erre. Én nem tudom, hogy miért gondolod azt, hogy ez nem kell, szerintem ezzel foglalkoznunk kellene, hogy ezt megcsináljuk! Zsolnai Zoltán: igen, de… Kovács Szilveszter: ez ennyi, én erre hívtam fel a figyelmet! Fölhoztam megint egy olyan példát, amit szerintem lehet nyilván felhozni, de ezzel foglalkozni kell, nem kell ezt lemosni ilyen indokkal, ami nem valós indok! Ferencz Zsolt: én megértem a Sziszit is, megértem a polgármester urat is. Valahol nem is beszéltek el egymás mellett, mert az igazság a kettő között van. Vannak olyan önkormányzati területek, ahol két-három évvel ezelőtt ki lett tisztítva, most ugyanúgy meg lehet nézni… Zsolnai Zoltán: így van, de magán a területen! Ferencz Zsolt: meg lehet nézni a területet, ahol akkora dzsumbuj van, hogy ihaj, csuhaj. Gyakorlatilag háromévente… Kovács Szilveszter: azért mert nem hajtottuk végre! Bocsánat, hogy közbeszólok! Azért mert nem hajtottuk végre a rendeletet, nem kényszerítettük rá a tulajdonosokat, hogy tisztántartsák. Erről szól, semmi másról! Zsolnai Zoltán: de az utat nem hajthatjuk rá… Ferencz Zsolt: az utat nem fogja tisztítani… Zsolnai Zoltán: az út az egy külön helyrajzi szám! Kovács Szilveszter: honnan nőtt rá a bozót? Idő függvénye persze.
12
Zsolnai Zoltán: oké, rendben van, de, jó. Most még egyszer hangsúlyozom, én azt gondolom, hogy nem jogi kérdés, hanem gyakorlati kérdés. A másik, hogyha egyébként a gyakorlat azt indokolja, hogy jogi kérdésekben kell a rendeletet módosítani, azt megteszi az önkormányzat minden gond nélkül. De a jegyző úr által felvetett aggályok miatt, most nem ez a legelső problémánk, hanem az élet hozza majd a beüzemelés kapcsán az esetleges problémákat és majd hozzáigazítjuk. Ha kell, akkor adott esetben egy-egy ingatlanra módosítjuk ezt a történetet. Ferencz Zsolt: nekem lenne még egy kérdésem polgármester úr! Zsolnai Zoltán: vagyis hát nem történetet, hanem ezt a… Ferencz Zsolt: itt most fáról beszélünk vagy lehet ilyen bokor is? Zsolnai Zoltán: bokor, bozót, fa, minden lehet. Ferencz Zsolt: jó, oké. Zsolnai Zoltán: minden lehet. Azért mondtam azt, hogy viszont a szilárd tüzelésű kazánban például a bölcsődében ott el tudjuk konkrétan a fatörzset úgy, hogy nem kell feldarálni, fölösleges energiát nem emészt fel, viszont magát az akácot, a bokrot, a nem tudom mit, azt meg fel kell darálni és kannákban a kezelhetősége sokkal egyszerűbb. Az égetése, az automatizálása sokkal egyszerűbb. Ferencz Zsolt: a vasúti töltésen nyáron egész egyszerűen nem tudsz végig menni. Zsolnai Zoltán: teljes egészében. Szilvás István alpolgármester: gondolom a fa aprítógépnek is, attól függ, hogy mennyibe kerül, meg milyen teljesítményű, mert az aprítógépnek is van fizikai korlátja, gondolom, hogy mekkora átmérőjű fát vagy ágat… Zsolnai Zoltán: de a 10 cm átmérő fölötti ágat nem érdemes, mert a 10 cm fölötti faág gyakorlatilag önállóan égethető vagy tüzelhető. Viszont a bokor, a bozót, amit egyébként a gép behúz magától, amit esetleg nem lehet normálisan megfogni, húzza magával, darálja, ennek meg egyébként a fűtő értéke egyrészt jelentős. A másik pedig az, hogy a mennyisége is jelentős, ami egész eddig az árok partokon úgymond elégett. Ferencz Zsolt: egyébként, bocs, hogy a szavadba vágok, de a devecseri kistérségben voltunk egyeztetésen tavasszal, ott egy ilyen gépet mutattak be és ilyen gépre három-négy önkormányzat is beruházott. Tehát én már láttam működés közben is, mert ott is bemutatták, szerintem teljesen jó szerkezet. Zsolnai Zoltán: jó, köszönöm. Azt is hadd mondjam el indokolásként a válaszodra és alátámasztva, megerősítve a gondolatidat, hogy pontosan az Alföldön ez a program most ahol volt, minimum három önkormányzatnak adtak egy darálógépet, amire mi egyedül pályáztunk. Erre mi egyedül vagyunk, így kaptunk egyedül lehetőséget darálógépre, de egyébként három vagy öt települést is el tudnánk látni, de hozzáteszem, ha esetleg közös intézményeknek a fenntartásáról van szó, akkor szerintem a másik kettő településnek a közigazgatási területeit is be lehet ebbe vonni vagy velük lehet együttműködni vagy hozzáteszem a gépet adott esetben bérbe lehet adni, amiből bevétel származhat. Szóval millió-egy fajta megoldás van, csak ez is embert igényel, ez is azt jelenti, hogy szervezni kell a problémát, e mellé is kell ember és kell ezt a dolgot úgymond csinálni. Kovács Szilveszter: igazából csak egy kérdésem lenne a kapacitás szempontjából. Mekkora konkrétan a nyersanyag igénye ennek a fűtésnek? Zsolnai Zoltán: már köbméterben? Kovács Szilveszter: aha.
13
Zsolnai Zoltán: hát ez annak a függvénye, mert ez ugye egy változtatható teljesítményű, 50, illetve 100 kW közötti teljesítményű, hogy ezt az épületet is el tudja látni, a kisebb 50 ez meg maximum 100. Tehát ennek a fogyasztása úgy emlékszem 1,8 m3-es tartály van hozzá és azt mondták, hogy több, mint egy hétig kitart. De ugye itt aprítékról beszélünk, ez nem tömörített anyag. Tömörítve mondjuk egy két hordónyi lenne, két ilyen 200 literes fémhordónyi mennyiség. Összességében azt mondom, hogy ez megint annak a függvénye, hogy majd milyen tél lesz, milyen hőigényt kér, ezt a gyakorlat fogja tudni megmondani. Maga a daráló lényegesen többet tud darálni, mint amit mi ténylegesen fel tudunk használni. Megkockáztatom, nagyon rövid idő elég lesz hozzá, hogy a készleteinket úgymond fel tudjuk tölteni. Kovács Szilveszter: ha jól értem itt nem a darálás a kérdés, hanem sokkal inkább az anyagösszeszedés, a kivágás. Zsolnai Zoltán: így van, de ehhez lesznek kézi szerszámok, motorfűrészek… Kovács Szilveszter: kedves polgármester úr! Csak annyit akartam mondani, hogy eddig volt tizen valahány közcélusunk és nem sok mindent tudtunk letakarítani. Ezzel kapcsolatban azért vannak kételyeim, de oké. Zsolnai Zoltán: hadd mondjam a következőt! Pár évvel ezelőtt a közcélúakkal a teljes vasúti töltést végig nyírtuk, azt hiszem, hogy a külterületi utak mentén úgy szintén. Tény és való, hogy az önkormányzatnak eddig komoly eszközparkja nem volt. Most mondjam azt, hogy kéziszerszámok tekintetében, munkavédelmi eszközök, motorfűrész, hozzátartozó kéziszerszámok nem voltak a tulajdonában. Most lesz, nagy valószínűséggel ez a program megy. A másik az, hogy én annak örülnék, ha az lenne a problémánk egyébként, hogy nagyon nehezen tudunk embert szerezni hozzá, mert ez azt jelenti, hogy nincs munkanélküliség. De ha meg hatalmas munkanélküliség van, aminek a száma meg szerintem csak növekedni fog, akkor meg értelemszerűen jelentős mennyiségű embernek fog ez megoldást jelenteni, főleg úgy, hogy az önkormányzatot támogatja a munkaügyi központ. Ehhez a programhoz kiegészítésként akár 4-5 embert kaphatunk jövőre, illetve minden évben majd. Kovács Szilveszter: erre mondtam azt, hogy össztársadalmi szinten ez katasztrófális hatékonyságú üzemeltetést jelent. Zsolnai Zoltán: jó, köszönöm a véleményedet. Bertók Tiborné képviselő: ilyen értékű gépeket hol lehet tárolni, mert ugye azért ezek… Zsolnai Zoltán: magának a nagy értékű gépek benn lesznek az épületek kazánházaiban, az aprítógép meg nagy valószínűség szerint egy utánfutóra szerelhető, az önkormányzatnak van az orvosi rendelő mögött egy kis garázsa, oda gondoltuk betenni. Viszont a költségkeretben meg volt határozva, hogy hány Ft/m2-t adtak a tárolóra, én felvetettem azt is, hogy magában a tárolóban is van egy elkülönített rész, ahol lehetne tartani ezt a gépet. De itt majd annak a kérdése lesz, hogy a pénzügyi lehetőség, lehetőséget ad-e az épületet úgymond bezárni vagy egy részét bezárni, mert ha egy részét be tudnánk zárni, akkor már az aprítógépet ott lehetne tárolni. Kovács Szilveszter: jól értettem, hogy a 800 ezer forint az egy éves üzemeltetésnek az üzemanyag költsége? Zsolnai Zoltán: nem, csak annyit pályáztunk meg üzemanyag költségre. Értelemszerűen az sokkal többre is elég, de ez az intenzitásnak is a függvénye. Tehát én most mondom, hogy szerintem ilyet, de nem akarom mondani, ha ezt megengeditek, elképzelhető, hogy hosszabb időszakra is elég lesz majd. Kovács Szilveszter: mennyit fogyaszt a gép? Zsolnai Zoltán: mondom, ez a teljesítmény függvénye is.
14
Kovács Szilveszter: ez az aprítógép gondolom nem? Zsolnai Zoltán: igen, de az aprítógép teljesítményét úgy határozzák meg, hogy mondok egy példát, mondjuk 5 liter/üzemóra. Csak mondtam egy számot, de az annak a függvénye, hogy milyen vastagságú anyagot darál vele, folyamatos üzemben megy-e, behúzóval működik-e vagy csak a daráló része. Ezt most nem tudom megmondani. Egyébként kikalkulálva mi úgy kalkuláltunk, hogy nagyjából, ha nem lenne, akkor mondanám, hogy… Kovács Szilveszter: hát kedves polgármester úr! Zsolnai Zoltán: a teljes időszakra szerintem elég lesz. Kovács Szilveszter: a teljes időszakra elég lesz. Jó, köszönöm. Zsolnai Zoltán: hát most azt mondtam, ha úgy használjuk föl. Ferencz Zsolt: üzemanyagköltség akkor a daráló, a gépek, meg egyébnek a költsége. Zsolnai Zoltán: pontosan. Még egy… Kovács Szilveszter: a szállítás! Zsolnai Zoltán: még egy dolgot hadd mondjak! Egyébként, hogy annak is a függvénye, hogy mennyire lesz elég az üzemanyag, hogy például az ágat azt kivágjuk a fa tövében, aztán géppel behúzatjuk vagy magunk fogjuk legallyazni. Ebből az üzemanyagból kell biztosítani a kéziszerszámoknak az üzemeltetését is és lehet, hogy nem az aprítógép fogja megenni ezt a mennyiséget, hanem a kézi fűrészek a fák vágásakor, a bokrok, bozótnak az irtásakor, mert a gépet nem lehet oda levinni. A gépnek, meg ennek az üzemeltetése az két különböző dolog. Értelemszerűen az önkormányzat majd fog vezetni erről egy nyilvántartást, hogy mekkora mennyiséget, sőt nagy valószínűséggel azt is nyilván fogjuk tartani, hogy mennyit tudtunk ledarálni, mennyit tudtunk felhasználni belőle vagy mennyit értékesítettünk. Kovács Szilveszter: a gázból amit megspórolunk, azt egyértelműen üzemanyagban majd ki kell fizetnünk! Ugye ez logikusan fog következni? Zsolnai Zoltán: én azért mondtam, ha a teljes költséget 50 % alatt tartjuk, akkor mindenféleképpen legalább akkor 50 %-al csökkentettük a költségeket. Még egyszer hangsúlyozom, ha így számolom, akkor átmenetileg a 100 %-ot is elérheti, ha ezt a program ezt biztosítja, de tény és való, hogy az állam így ennek jelentős részét vállalja. Kérdezem azt, hogy ezzel kapcsolatban kérdése van-e valakinek még? Mivel kérdés, hozzászólás nem érkezik, a polgármester ismerteti a határozati javaslatot és kéri a képviselő-testület döntését.
15
Vasszécseny Község Önkormányzat Képviselő-testülete 4 (négy) egyetértő szavazattal, 1 (egy) ellenében az alábbi határozatot hozza: 82/2012. számú Képviselő-testületi határozat: Vasszécseny község önkormányzat képviselő-testülete megtárgyalta a „Bio- és megújuló energiafelhasználás – kazánprogram” elnevezésű startmunka mintaprogram hatósági szerződésének tervezetét. A képviselő-testület felhatalmazza a polgármestert a szerződés aláírására, illetve felkéri a benne foglalt kötelezettségek teljesítésére. A képviselő-testület felkéri a polgármestert, hogy a pályázattal kapcsolatos beszerzés lebonyolítására és az építéssel kapcsolatos feladatrész műszaki ellenőrzésére 150.000.Ft+Áfa összegű megbízási díjért Horváth Tibor közbeszerzési referenst, a gépészeti tervek elkészítésére és a megvalósítás gépészeti műszaki ellenőrzésére 150.000.- Ft+Áfa összegű megbízási díjért Kiss István (ÉPGÉP Kft.) gépésztervezőt bízza meg. A képviselő-testület felhatalmazza a polgármestert, hogy a beszerzésben nyertes vállalkozóval a hatósági szerződésben rögzített összeg erejéig kötelezettséget vállaljon és vállalkozási szerződést írjon alá. Határidő: azonnal Felelős: polgármester Zsolnai Zoltán: még egyszer köszönöm mindenkinek a megjelenést és a segítséget és elnézést még egyszer, hogy ilyen formában. Szeretném jelezni, hogy a holnapi gyűlésünk ugyanilyen okok miatt került kitűzésre. Kovács Szilveszter: én annyit fűznék hozzá kedves polgármester úr, hogy szomorúnak tartom, hogy… Zsolnai Zoltán: ezt jegyzőkönyvön kívül légy szíves! Kovács Szilveszter: nem ez még jegyzőkönyvbe, mert még nem zártad le az ülést! Zsolnai Zoltán: de lezártam az ülést. Kovács Szilveszter: nem mondtad, hogy lezártad az ülést kedves polgármester úr! Zsolnai Zoltán: most mondom, hogy lezártam az ülést. Kovács Szilveszter: szeretném azt hozzáfűzni még, hogy két frissen épített épületünknél csinálunk most egy új beruházást gyakorlatilag. Azt gondolom, hogy annak idején nem ártott volna esetleg egy kicsit jobban átgondolni a dolgokat. Igazából ennyi! Több napirendi pont nem lévén Zsolnai Zoltán polgármester az ülést 12.00 órakor bezárja. Kelt mint első oldalon Zsolnai Zoltán polgármester
Gáspár Tivadar körjegyző Bertók Tiborné jegyzőkönyv-hitelesítő
Ferencz Zsolt jegyzőkönyv-hitelesítő
16
