JEGYZŐKÖNYV Makó Város Önkormányzati Képviselő-testülete 2007. július 2. napján, a városháza I. emeleti nagytanácskozó termében megtartott 12. – rendes – ülés, a 2007. június 27-én megtartott ülés – ülésszak – 2. ülésnapja jegyzőkönyve. Jelen vannak: Dr. Buzás Péter polgármester, Almási Pál, Dr. Bakos Gáborné, Baranyi Sándor, Endes Zsigmond, Gáspár Sándor, Gazdag János, Gilicze János, Guvat László, Kiss Imréné, Kovács Sándor, Lengyel István, Mágori Józsefné, Marosvári Attila, Márton Imre, Molnár László, Dr. Nagy Lajos, Orosné Spák Hedvig, Dr. Siket István, Toldi János és Varga Zoltán települési képviselők. Jelen van továbbá: Dr. Bánfi Margit jegyző.
Dr. Buzás Péter polgármester: Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Tisztelettel köszöntöm
képviselőtársaimat és valamennyi megjelent kedves vendégünket. A mai testületi ülésünket június 27-én ülésszakká nyilvánítottam és így annak a második ülésnapja. A jelenléti ív alapján megállapítom, hogy a 24 települési képviselő közül jelen van 19 fő. A megjelenési arány 79%-os. A megjelenés alapján megállapítom, hogy ülésünk határozatképes, azt megnyitom. Az előző ülésnapon a jegyzőkönyv hitelesítők megválasztása megtörtént, továbbra is őket javaslom jegyzőkönyv hitelesítőnek, Gazdag János és Endes Zsigmond települési képviselők a jegyzőkönyv hitelesítői. Fürdő beruházási koncepció kiválasztása
Dr. Buzás Péter polgármester: Tisztelt Képviselő-testület! Az ülésszak első ülésnapján elfogadott napirend tárgyalását javaslom folytatni. A szerdai ülésnapon elkezdődött kötetlen beszélgetés keretében a Fürdő beruházási koncepció kiválasztása témakör tárgyalása, amit ma folytatunk. Az ülést megelőzően a képviselő-testület 1 órától 3 óráig az anyagot szakértők bevonásával alaposan meg tudta ismerni, valamennyi információ rendelkezésünkre áll. Megérkezett Vörös Imre, akit szakértőnek kértünk fel ehhez a napirendhez, ő is jelen van és én azt javaslom, hogy most első körben hallgassuk meg Vörös Imrét. Az írásban kiküldött anyag mindenki előtt ismert. Megkérem, vezesse fel, hogy hogy látja ő, hogy lehet ezt a fürdő beruházást ésszerűen megcsinálni ahhoz, hogy ez ne kidobott 3-3,5 milliárd Ft legyen, hanem ennek eredményeként egy olyan fürdőt építsünk, amely Makó város számára turisztikai szempontból a kitörési pontot jelentheti, és emellett ez az itt élő 50 ezer embernek is megfelelő fürdőként álljon rendelkezésre. Tessék parancsolni Vörös Imre átadom a szót. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Jó napot kívánok
mindenkinek! Vörös Imre vagyok, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója. Egy pár szóval polgármester úr kérésére elmondanám, hogy mi a véleményem erről a koncepcióról és merre látom a fejlődés irányát. Én tudom azt, hogy mint képviselők nagyon nehéz helyzetben vannak Önök most, és polgármester úr is, eldönteni ezt a város sorsát nagyon befolyásoló beruházást, hogy ez legyen vagy ne, és hogyha igen, akkor milyen legyen. Nagyon sok
2 szempontot mérlegelni kell és mivel 100%-os igazságok az idegenforgalomban nem léteznek, de az iparban sem, ezért biztos, hogy mindegyik beruházásnál van kockázat. Az, hogy a kockázat mekkora mértékű, ez sok mindentől függ. Nyilván függ attól, hogy milyen lesz a projekt, tehát milyen kidolgozottsága lesz, milyen szolgáltatásai lesznek, milyen színvonala és milyen egyedi vonzereje, de sok minden mástól is függ. Attól is, hogy milyen Magyarország helyzete, milyen a fizetőképes kereslet alakulása, milyen a külföldiek Magyarországra történő utazási kedve, milyen a belbiztonság, ezer dologtól függ egy ilyen idegenforgalmi beruházásnak a jövője. Amire ráhatás itt lehet a beruházásnál az csak az, hogy egy olyan projektet kell létrehozni, amelyik versenyképes. Méghozzá olyan szinten versenyképes, hogy a külföldi hasonló jellegű, méretű fürdőkkel is versenyképes legyen, tehát nemcsak a környezetben, nemcsak az 50 vagy 100 km-es körzetben, hanem egy olyan létesítmény jöjjön létre, amelyik nagyon egyedi és nagyon jól eladható. A város szempontjából ez egy kiugrási lehetőség, ha ez jól van összerakva, ez egy olyan vonzerő lehet, ami munkahelyeket teremt, ami, hogyha jól működik és jól van üzemeltetve és jól van megépítve, akkor eredményt produkál. Tehát nem kell a városnak ebbe pénzt beletenni később és hogyha ez jó lesz, akkor erre még a magántőke is valószínűleg rá fog mozdulni, ha ez produkál, utána a szálláshelyek fejlesztésére a magántőke is meg fog mozdulni. Erre nagyon sok városban van példa, most nem akarok ebbe belemenni. A fejlesztésnek 2 fő motivációja van, hogy az jó legyen. Az egyik az, hogy magas színvonalú legyen és a másik pedig az, hogy lehetőleg minél szélesebb célcsoportot elérjen. Ma már kimondottan csak gyógyfürdőt, vagy csak sportuszodát, vagy csak wellness-fürdőt nem nagyon szabad csinálni, az a jó, ha korosztály szempontjából is és a vendégkör egyéb szolgáltatási igénye szempontjából is egy nagyon széles réteget meg lehet célozni ezzel a létesítménnyel a nélkül, hogy a vendégkör egymást zavarná vagy a szolgáltatások egymást ütnék. Ami lefektetésre került most egy terv, ez ennek a kritériumrendszernek megfelel, tehát ez részben gyógyfürdő, részben wellness-fürdő, de családi fürdő is tud lenni. Némileg a sportnak is eleget tud tenni, olyan szinten, amennyire ezt a wellness megköveteli, mert a wellnessnek a része az aktív életmódot folytatóknak a kiszolgálása is, tehát ennek a sport egy bizonyos szintig része. Én azt gondolom, hogy amit letettünk vagy produkáltunk egy programot, az megállja a helyét, nyilván ezt még el kell látni majd egyedi vonzerőkkel és különböző olyan dolgokkal, amik csak itt vannak és nagyot szólnak. Ez egy eladható produktum lesz. Már az elején szembesültünk mi is egy dilemmával, hogy van ott egy adottság, ami egyrészt a telek mérete, másrészt a teleknek a beépítettsége, a környezete. Amivel nyilván számolni kell és minden ilyen beruházásnak minden része az pénzbe kerül, tehát azt nagyon körültekintően kell eldönteni, hogy akkor most itt mivel, mi történjen. Azt kell, hogy mondjam, hogy a teleknek az adottságai nem túl jók, tehát körbe van építve a fürdőnek a jelenlegi telke. Nem lenne baj, ha azt a telket még növelni lehetne, ráadásul hogyha az ember tervez, akkor ilyen létesítményt, jó esetben nemcsak 10 évre tervez, nem 20-ra, hanem mondjuk 100-ra. Tehát ha később még fejleszteni, bővíteni kell, mert valami nagyon olyan jó irányzat van a világban, amit jó lenne, ha itt is meg lehetne honosítani, akkor még lehessen bővíteni. Vagy hogyha annyira jól pörög már, hogy kicsinek bizonyul, akkor még hozzá lehessen tenni. Ilyen szempontból kicsit szoros a helyzet, mert eléggé be van szorítva a telek mérete miatt és a meglévő építmények miatt úgyszintén. Ez nem azt jelenti, hogy ebből nem lehet egy jó produktumot kihozni, mindenképpen ez a telek alkalmas arra és ezek az adottságok, hogy egy jó fürdőt létre lehessen rajta hozni, de természetesen kompromisszumokat kell kötni. Érdekes adottság az, hogy ott épült a fürdő mellett a tanuszoda, ami nagyon szép lett és mindenképpen úgy érdemes gondolkodni, hogy annak a funkcióját azt összekapcsolni ezzel a fejlesztéssel és akkor egy objektumként lehetne a teljes projektet kezelni. Így a különböző vendégkörök átjárhatóságát biztosítanánk és ez mindenképpen üzletileg előnyös volna a városnak. Arra is gondolni kell, hogy olyan fejlesztést kell csinálni, ami nemcsak arra alkalmas, hogy a lakosság, itt a helybeli lakosság jól érezze magát, ez is egy fontos szempont, de mivel ennek üzleti alapon
3 kell működnie, gondolom, hogy a város nem azért szeretne itt fejlesztést csinálni, hogy utána évente betegyen több száz millió Ft-ot, mert veszteséges. Ezért ezt úgy kell összerakni, hogy egy idegenforgalmi vonzerővel rendelkező létesítmény legyen, olyan módon, a helyi lakosság is megtalálja ebben a helyét, érezze benne jól magát, de a lakossági látogató számából ez a létesítmény nem fog tudni megélni. A sárvári fürdőnél tudok egy példát mondani, az egy 4 milliárdos projekt volt. Készült Sárvár kártya, ami azt jelentette, hogy 500 Ft-ért be tudtak menni a sárvári lakosok az 1.800 Ft-os belépőjegy árral szemben és ennek ellenére a sárvári fürdőben a sárvári látogatók száma az körülbelül 5%. Nem tudja eltartani a helyi lakosság 510%, nem tudja eltartani a helyi lakos ezt a létesítményt. Ezt úgy kell megcsinálni, hogy ez vonzó legyen, ha ilyen, akkor csak úgy szabad gondolkodni hosszú távon vagy középtávon, hogy szálláshelyek létesüljenek erre. Eleve egy gyógyászat egy fürdőben akkor tud működni, ha valamilyen gyógyszálloda vagy valamilyen szálloda van rajta. Olyan szálloda, aminek a vendégköre papucsban, fürdőköpenyben a szobából el tudja érni a szolgáltatásokat. Magyar gyógyvendég gyakorlatilag nem létezik fizetőképes gyógyvendég, mert aki elmegy fürdőbe az az OEP-en keresztül megy. Olyan hogy magyar vendég elmegy gyógyfürdőbe vagy gyógyszállodába és fizeti a gyógymasszázst, meg az iszapot, gyakorlatilag ilyen nem létezik, erre nem lehet üzletileg alapozni. Gyógyfürdőként úgy kellene működtetni, hogy megtérüljön, akkor csak így szabad gondolkodni, erre egy szállodát nagyon gyorsan építeni kellene, még hozzá nem is kicsi szobaszámmal. A wellness az hasonló, most már a wellness vendég is négy csillagnál kezdődik inkább mint háromnál, és a négy és az ötcsillagos vendégkör is igényli azt, hogy ne kelljen neki kilométereket utazni vagy sétálni ahhoz, hogy egy ilyen fürdőbe bejusson, tehát minél közelebb legyen a szálláshely, ma már a családos vendégek is ezt szeretnék. Hogyha valaki elmegy, egy fürdőt keres, akkor azt keresi, hogy melyik szálláshely van a legközelebb és azt keresik először. Ennek a fürdőnek lesz egy szolgáltatási köre, mondtam, hogy gyógy és wellness az első, a wellness egyébként az ami a világban a legjobban, legdinamikusabban fejlődik és ez előtt nagyon komoly jövő áll. De ha már egy ilyen létesítmény megvan és vannak szolgáltatásai, akkor azokat ki kell ajánlani. Ez azt jelenti, hogy azt nem lehet csinálni, ha van egy szolgáltatás, akkor azt mondom, hogy most van, holnap nincs, vagy csak a napnak bizonyos szakában van. Akkor azt folyamatosan szolgáltatni kell és nem lehet kizárni a fizetős vendégkört azért, mert mondjuk valami más oknál fogva valamelyik létesítményt más vendégkör használ. Szállásadók is hogyha beteszik a prospektusba, kiajánlják a szolgáltatásokat, azoknak garantálni kell, hogy az van. Biztos gondolják, hogy ezt most miért mondtam, rátérnék akkor arra az adottságra, ami a legjobban zavar minket. Nem zavar, hanem egy nagy kérdőjel, ami a legjobban hátráltatja az optimális kialakítást az pedig a meglévő 50 méteres medence. Ennek a sorsának az eldöntése nem egy könnyű feladat, egy nagyon nehéz kérdés, sok minden szempontot mérlegelni kell. Ami 2 fővonal van, az egyik az mint önkormányzati képviselők, mint helyiek azt a szempontot mérlegelni kell, hogyha ennek a sorsát eldöntik, ez milyen hatással lesz a lakosságra. Nyilván ők választópolgárok, ennek van visszahatása, a másik szegmens, amit nézni kell azt pedig üzletileg, hogyha létrejön ez az új projekt, akkor ez mennyire lesz értékes. Nézzük az elsőt, hogyha olyan szempontból nézzük ezt az 50 méteres medencét, hogy itt ez már megvan, ezt gondolom szereti is a helyi lakosság, akkor ezzel mit lehet kezdeni. Ugye két dolog, az egyik az, hogy megszüntetni, a másik az, hogy meghagyni. Ezen két verzión belül még vannak alternatívák, tehát az, hogyha megmarad, akkor felújítani kell, akkor esetleg téliesíteni kell, hogyha nem marad meg, akkor valamit kellene helyette. Ezekről egy pár szót azért mondanék, csak gondolatébresztőként. Vegyük azt, hogy megmarad. Ami ezzel az egyik probléma az az, hogy annyira rossz helyen van ez a medence most, hogy ugyan még építészek nem dolgoztak ezen a projekten, de a leírt program, amit meg kellene valósítani, én 100%-ig biztos vagyok abban, hogy ez a medence egy korrekt, egy jól használható, jól funkcionáló létesítménynek a gátja most. Nem lehet most emiatt egy olyan létesítményt odaépíteni, ami egy versenyképes, nagyon
4 jó projekt lesz. Lehet, hogy lehet, de ezt én nem hiszem ez nyilván akkor derül ki igazán 100%ig, amikor a rajzok elkezdenek készülni. Elég sok tapasztalatom van ilyen, de én most azt merem mondani biztonsággal, hogy ezt nem nagyon lehet úgy megcsinálni ezt a projektet, hogyha ez ott marad a helyén, mint amilyennek ideális esetben meg lehetne csinálni. Ha ott marad, mégis az a döntés születik, akkor azt is meg kell gondolni, mi legyen vele, hogy akkor legyen egy felújított nyári medence, amelyik csak nyáron működik, vagy pedig legyen egy olyan medence, ami télen is működik, egy 50 méteres medence. Ha nyáron működik, akkor annak egy hibája van, hogy a sportolók kedvének ez nem fog megfelelni, mert aki rendszeresen úszik, az télen is szeretne úszni, nem elég nyáron, akkor abból már botrány van, hogy akkor hol lehet télen úszni? Ha télen is lehet úszni, tehát téliesítve van, akkor ezt úgy meg kell csinálni, hogy ez kielégítse a mostani igényeket. Ma hogyha egy 50 méteres medencét valaki olyan céllal akar megépíteni, vagy téliesíteni, hogy azt használni lehessen télen, akkor ez már felveti, hogy akkor versenysport alakul, akkor jönnek az úszószakosztályok, stb. Nyilván vízilabda szakosztály fog alakulni, lehet, hogy vízi balett, nem lehet tudni, ezek támogatásért is fognak jönni az önkormányzathoz, mert ezeket támogatni is kell akkor, mert mégis csak sport, ezt is végig kell gondolni, hogy erre van-e fedezet. Amit az előbb mondtam, hogyha van egy ilyen szolgáltatás és ki van ajánlva, tehát egy szálloda kiajánlja azt, hogy van egy 50 méteres úszómedence a vendégeknek, akkor az csak nem történhet meg, hogy jön a vendég délelőtt 10-kor, be akar menni a medencébe, és most nem lehet bemenni, mert most úszóedzés van, utána vízilabda edzés van, utána verseny van, ebből olyan konfliktusok lesznek, amit szerintem nem lehet lekezelni korrektül, úgy, hogy mindenkinek jó legyen. A másik az, hogyha megépül egy 50 méteres medence és csak a medence, ami olyan szorosan körbe van véve falakkal, hogy éppen hogy csak be lehet férni oda, akkor az lesz a morgás tárgya, hogy miért nem csinálták már meg úgy, hogy lelátók is legyenek. Meg legyen lazító medence, meg már mehessen be nézőközönség az utcáról, akkor már legyen benne egy versenyzőknek egy öltöző. Tehát ez projekt, ha így van megcsinálva, ez a nagyságrendnek a beruházási költsége ez nem fér bele ebbe a mostaniba. A másik gond ezzel, hogyha egy ilyen létesítményt kellene odarakni, ennek a helyigénye is elég nagy, tehát ezt én nem is látom, hogy hol férne el. A nyári medence, ha csak strandmedenceként működne nyáron, akkor ezzel még egy probléma is van, mert ez a koncesszió úgy épül fel, hogy most szemben állunk az utca felől a fürdővel. A bal oldali részén lenne a gyógyászati rész, ami majd kapcsolódhatna egy mellette lévő épületnél a szállodával, viszont ez a medence az közvetlenül a gyógyászati rész mellett van. Ami azt jelenti, gyógymedencéknél, hogyha gyógyvendég van, idősebb, betegebb emberek, azért ők szeretik azt, ha megoldható, hogy ott nyugalom legyen. Ez az úszómedence nagyon közel van hozzá, lehet, hogy akusztikailag meg lehet oldani, hogy falakat növelni, építészeti elemeket betenni, ami miatt ez nem zavaró, de ezt is nagyon végig kell gondolni. Most végig vettük, hogy mi van akkor, ha megmarad a medence nyári, az a rendszer úgy ahogy van, csak téli. Ha még meg kellene csinálni önmagában úgy, hogy téliesített medence, tehát építménnyel körbe véve, felül lefedni, akkor végképp nem marad a fejlesztésnek hely az biztos. Sátorral meg csak nem illene most már egy ilyet csinálni. Én azt mondom, hogy ez a mostani helyén téliesítve egyszerűen megakadályozza a további beruházást. Azt is lehet csinálni, hogy egy 50 méteres medencét máshol. Amit mondtam, hogy csak a medence, csak az építménnyel talán elférne, vagy pedig azt is meg lehet gondolni esetleg nincs-e olyan terület, ahol később egy más forrásból, mondjuk sportcélú támogatásból, EU-s támogatásból építeni a városnak egy következő lehetőség, hogyha adódik, akkor építeni egy versenymedencét, ahol úszósport, meg minden lehet. Hogy emellett van-e hely, vagy másutt, ezt nem tudom. Ez is lehet egy alternatíva, nyilván ebben is van bizonytalanság, mert ki tudja, hogy 2 év múlva milyen források lesznek az önkormányzatnak, mennyi saját ereje lesz, milyen támogatás lesz.
5
Mágori Józsefné települési képviselő: Semmilyen. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Ez nem biztos, hogy
semmilyen. Sok konstrukció lehet saját erő létrehozására, nem biztos, hogy le kell tenni a készpénzt, lehet, hogy ezt másmilyen módon is meg lehet oldani. Akkor vegyük végig idegenforgalmi szempontból mi az ideális. Itt a fürdőben van a gyógyászat, van a wellness, van egy élményfürdő, van egy családi fürdő, az lenne az ideális, hogyha ott úszni is lehetne, ez tény. Ha viszont olyan szempontból nézzük, hogy úszni kell, hogy van egy ilyen idegenforgalmi létesítmény, akkor annak biztos, hogy nem kell 50 méteres medence. Általában nyugaton sem gyakori, nagyon ritka, 100-ból egy vagy kettő van, ahol ilyen nagymedencét csinálnak csak arra, hogy ússzanak a vendégek benne. Egyébként én sok fürdőben jártam már külföldön, meg lehet nagyon jól figyelni, hogy például úszómedencében milyen kevesen vannak, hogyha van jó élményfürdő, élménymedencék, meg egyebek, akkor úszni nagyon kevesen fognak. Akkor, hogyha van egy fürdő, egy élményfürdő, akkor abban valószínűleg praktikus volna és mindenképpen indokolt volna építeni egy olyan medencét, amiben lehet úszni is. De nem muszáj 50 méteresnek lenni, 25 méteres bőven elég, de lehet 33 méteres is és ezt még mindig úgy meg lehet csinálni, hogy a medencének van egy része, amin úszni lehet, de még ki lehet egészíteni egyéb szolgáltatásokkal, ahol fejest lehet ugrani mondjuk egy 3 méter mélyvízbe. Természetesen meg kell nézni, hogy 3 méterig le lehet-e egyáltalán menni itt ebben a talajszerkezetben vagy milyen áron, vagy mászó fal, vagy egy csomó olyan funkció lehet, amitől ez még extrább lesz, tehát úszni is lehet és mást is lehet benne csinálni. Idegenforgalmilag nyilván ez volna az indokolt. Hogy a városnak most mi a fontosabb, hogy a lakosság úszásigényét kielégítse vagy pedig egy olyan projektet hozzon létre, amelyik plusz munkahelyeket fog teremteni, idegenforgalmi adóbevételt fog a szálláshely termelni és egy csomó minden mást. Azt mondják idegenforgalomban egy munkahely az további négynek ad még megélhetést, nyilván ezt ki lehet terjeszteni arra is, hogyha ott van vendég, akkor annak húst is kell venni, beviszik az árut a fürdőbe, megveszik az energiát, a közlekedés felőlit, csomó minden olyan háttér van, elmennek a boltba vásárolni, tehát egy csomó olyan egyéb van, ami még plusz munkahelyeket teremt, ami nem direkt van. Én nem azt mondom, hogy úszás nélkül maradjon a település, de ezt nagyon fontos végiggondolni, hogy itt minek, mi a vége. Van egy ilyen költségszámítás, hogy rendelkezésre áll mondjuk 3,5 milliárd, valószínűleg egy olyan szám, amivel lehet kalkulálni, hogyha ebből elkezdünk visszafelé számolni, hogy milyen költségek vannak, amik nem kimondottan az építkezésre vannak, tehát van a tervezés, lebonyolítás, meg közműfejlesztés, meg egyebek. Ha ezeket leszedjük belőle, akkor még mindig az jön ki, hogy a maradék összeg, ha lényegesen magasabb fajlagos négyzetméter árral számolunk, mint egyébként ami szokásos, pontosan azért, hogy itt kicsit extrább körülmények is vannak, meg legyen olyan látványban is, meg egyéb miatt, hogy szóljon, egyedi legyen. Tehát még sokkal magasabb fajlagos költséggel számolva is az jön ki, hogy körülbelül 9.600 m2 nettó terület az, ami megvalósítható ebből a pénzből. És van egy olyan verziója ennek a számolásnak, amikor az 50 méteres medence megszűnne a mostani helyén és helyette épülne egy 33-as, többfunkciós medence. Ez belefér a beruházásba. A kérdés akkor az, hogy azért kell-e 50 méteres medence, hogy úszósport jöjjön létre, de annak megvannak a negatív következményei is, tehát támogatni kell és az hogyan fér össze az idegenforgalommal, vagy azért kell, hogy a lakosság tudjon úszni. Ha azért kell, hogy a lakosság tudjon úszni, arra egy 33 méteres, de még egy 25 méteres medence is bőven elég. Ez nem akadályozza az idegenforgalmi koncepciót, tehát a szolgáltatásoknak nem jelenti gátját. Az 50 méteres medence ott a mostani helyén és azzal a funkcióval, hogy sport legyen, ez ellent mond a beruházásnak. Egyébként, ha nagyságrendben beszélünk beruházási költségben, az a medence, ami most ott van, azt fel kellene újítani, nyilván gépészetileg fel kell újítani, burkolatok, egyebek. Egy vadonatúj 50 méteres medence épület
6 nélkül mondom, elektromos gépészet, minden, az körülbelül 100-120 millió Ft és ennek a medencének is a felújítási költsége szerintem azért 50 millió körül van. Ha ilyen szempontból nézzük a beruházást, hogy ezt felújítani és otthagyni, vagy ehelyett egy másikat építeni, gyakorlatilag csak a medencéről beszélek, akkor nem beszélünk olyan nagyon nagy nagyságrendi problémákról. Nyilván, ha hozzá kell rakni a téliesítést, akkor viszont teljesen mindegy hogy ennek a téliesítése valósul meg, vagy pedig egy újnak. Ilyen szempontból ez mindegy majdnem. Én most tényleg sajnálom Önöket, mert nem könnyű ezt eldönteni. Biztos sok kérdőjel van mindenkiben. Hogyha van kérdésük, én nagyon szívesen válaszolok arra, amit tudok. Az én tanácsom az az, persze én könnyen beszélek, hogy ezt a most meglévő medencét azt meg kellene szüntetni, helyette mi legyen, ez hogyha 33 méteres csatlakoztatva az élményfürdőhöz az megépíthető, helyileg is rendben lenne a dolog. Én szerintem idegenforgalmilag és a város szempontjából is ez volna a legpraktikusabb, de hogyha van kérdés, nagyon szívesen válaszolok.
Dr. Buzás Péter polgármester: Köszönöm szépen. Tisztelt Testület! Tisztelt Jelenlévők! Azzal bocsátom vitára a kiküldött előterjesztést, hogy az előzetes információk és a most elhangzottak alapján mondja el mindenki a véleményét, hogy ki, hogy gondolja. Gondolkoztam rajta, hallgatva Vörös Imrét, hogy elmondjam, ne mondjam, végül is, én akkor tudok nyugodt lenni, meg akkor gondolom, hogy jól csinálom a dolgom, hogyha többé-kevésbé kimondok mindent, amit gondolok. Ebben az esetben is kimondom egyrészt azt, hogy én olvastam a Vörös Imre anyagát és az engem teljesen nem győzött meg. Volt Pesten egy másfél órás beszélgetésünk és én akkor kezdtem el gondolkozni azon, hogy mi legyen az 50 méteres medencével, vagy mi legyen, azok miatt a motívumok miatt, amit most ő elég jól csokorba szedve elmondott. Én magamban billentem abba az irányba, hogyha ebbe beleölünk 3-3,5 milliárd Ft-ot, és ezzel nekünk az a célunk, hogy egy európai minőséget, egy más minőséget hozunk ide fürdőkultúrában, turizmusban, akkor ha ők erre most azt mondják és az építészek nem találnak más megoldást, akkor az 50 méteres medence beáldozható. A múltkor, amikor szavaztunk, akkor még én is azt mondtam, hogy fix pont az 50 méteres medence továbbélése, léte, tehát a Ruszinkó tanulmány után én ebbe a stádiumban voltam. Most abban a stádiumban vagyok, hallgatva az összes érvet, előtte elolvasva azt, hogy ahhoz, hogy amit mi itt csinálunk és Medgyesi Pálnál ott van, hogy Vásárhely aqua-barlangot akar, Szentes fedett uszodát. Tehát megvan mindenkinek, hogy ki, mit akar itt a Dél-alföldi régióban. Ha mi ezzel nemcsak a saját 50 ezer lakosunknak akarunk egy valamilyen szintű helyi fürdőt, hanem kitörési pontot akarunk, akkor csak extra I. osztályú minőségben, ahogy elhangzott 4-5 csillagos kivitelben szabad megcsinálni. Ezzel van esélyünk, hogy itt a 43-as autópálya mellett a piacból tudunk kiszakítani. Új információ, én eddig nem hallottam, hogy a sárváriaknál ez a kártya 1.990, tehát 2.000 Fthoz képest 750 Ft-ért adják, tehát a sárvári lakosok ennyiért mehetnek a saját fürdőjükbe személyigazolvánnyal együtt. Ezzel együtt, ahogy hallottuk 5% a fürdőbevételnek a helyi bevétel, tehát kell a turizmus. Engem abban győzött meg, ha ebbe a fürdőbe mi ezt 3-3,5 milliárdot gondoljuk beletenni turizmus és a jövő miatt, egy iparág meghonosítása miatt, akkor mindenben ezt a logikát kell követni és nem szabhatunk olyan korlátot, hogy most ezért, azért, amazért ne legyen egy színvonalas építészeti megjelenésű főépülete az egésznek. Ez volt a döntő érv, még nem is az, hogy szigetelni kell, meg ehhez hasonló, ez volt a döntő érv. Nem volt könnyű nekem se magammal ezt lerendezni, a pesti beszélgetést követően 1-2 nap eltelt, mire magamban meghoztam a döntést. Én továbbra is ugyanígy gondolom, el kell döntenünk itt most, hogy ebben 3-3,5 milliárdot akarunk-e beletenni vagy pedig meghagyva az 50 méteres medencét, 50 millió uszkve 1 milliárdot rákölteni a meglévő fürdőnkre és akkor van egy fürdőnk csak magunknak, nem kockáztatunk. Mint hallottuk, tenni se nagyon tudunk mást, mert egy ilyen nagyságrendű fürdőnek a működtetési költsége az durván 600 millió Ft évente. Azt beszéltük a Vörös Imrével, hogy ebből termálenergiával meg tudunk spórolni egy 100
7 milliós nagyságrendet, és ha mindenhova napkollektort teszünk, akkor még egy 20-30 milliós villanyszámlát meg tudunk spórolni, mert mindet nem tudjuk megspórolni. Ez azt jelenti, hogyha ezt felfele kerekítem mint bevételt, akkor 150 millió jön le a 600-ból, marad 450 millió, a fürdőnek most 80 millió a bevétele, kerekítsük azt is 100 millióra, marad 350 millió, ami hiányzik. Ezt kell turizmusnövekedéssel lefedni, mert a többit a városnak kell beletenni. Ahhoz, hogy ezt a turizmus lefedje, állítólag már most a rendszámoknak a fele román, tehát a délvidéki szerbiai piacra, meg a Dél-alföldi régió piacára apellálva, a románok közül a fizetőképes keresletre gondolok, mint ahogy Nyugat-Magyarországról átmennek esetleg az osztrák fürdőbe fürdeni, ilyesmire gondolok. Ahhoz viszont ennek a fürdőnek ilyen színvonalúnak kell lenni és ilyen szolgáltatást kell tudni adni, esetleg zajmentesen, esetleg úgy, hogy úszni lehessen, stb. Ezzel együtt én azt gondolom, hogy tere van az úszósportnak is, meg fontos az úszósport. A nagy dilemma az, hogy ha ezt a projektet akarjuk, akkor az én olvasatomban egy lépéssel tovább megyek, ez azt jelenti, hogy az 50 méteres medencét meg kell szüntetni, viszont azt én sem gondolom, hogy az úszósportról le kellene mondani. Nekem az első kérdésem Vörös Imréhez az, hogy a 2-es, 3-as alternatíva, ahol a valamilyen típusú úszómedence meg van fogalmazva, a 33-as, 25-ös, úgyhogy a wellnesshez, vagy élménymedencéhez kötődő vegyes használatú úszómedence, ezt hogyha úszómedencének építjük és élményfunkció van benne, nem eredményezi-e azt, hogy a vízhőmérséklet miatt nem alkalmas úszómedencének. Egyébként nem vagy nagyon erőltetten alkalmas élményfürdőnek, tehát ez érdekelne, hogy ezt meg lehet-e úgy csinálni, hogy ezt a 4-5 csillagos növelt nagyságú wellnesst, élményfürdőt tudja. Én ebbe az irányba mozdulnék el, hogy megadni azt a szabadságot az építészeknek, hogy csináljanak egy olyan fürdőt, ahova be tudják integrálni a mostani milliárdos tanuszodánkat, annak is minden keresztmetszete, öltöző, stb. minden hasznosuljon, ez az egy fontos motívum. Korábban nekem mondott olyat is, hogy egy ilyen medencének esetleg a megközelíthetősége utcáról kell, hogy legyen. Ezek mind fontosak, tehát egy ilyen újjáépítés alkalmával ezt meg lehet csinálni. Ez volna a kérdés, hogy akkor ezt hogy látod. Még egy dolgot szeretnék elmondani. Mágoriné képviselő asszony mondta nekem, nem tudja, hogy kikkel, hogy van elbeszélgetve, milyen szál, kinél hogy van lekötve. Ha én valamit meg akarok csinálni, hogy az menjen, akkor azt hidd el, meg higgye el mindenki, hogy megcsinálom. Én elmondtam világosan, hogy ezt a projektet én egyedül nem akarom megcsinálni, ennek akkorra a tétje, hogy amennyire lehet, ha nem is egyhangú szavazás, de össz testületi konszenzust szeretnék elérni, és ebből a fürdőből nem lesz semmi, hogyha nem tudunk elindulni ebbe az irányába. Én egyelőre ott tartok, és nem kérem, hogy valamilyen logika mentén ezt erőből megszavazzák képviselőtársaim, függetlenül attól, hogy ki, melyik oldalon áll, mindenki a legjobb tudása szerint, a legjobb lelkiismerete szerint mondja el, hogy imádjuk az úszókat, nagyon sajnáljuk az 50 méteres medencét, de elfogadom, hogy másként a 350 millió Ft bevétel egy félig sikerült élmény wellness-szel nem hozható. Tehát én arra kérek mindenkit, befogadva azt, amit szakértőnk elmondott – ő építette a sárvári fürdőt – nekem az anyaga azt üzeni, hogy ért hozzá, ismeri a magyar piacot, és ismeri azt is, hogy egy fürdő mitől fürdő és mitől működik jól, mitől nem és mitől lesz rentábilis, mitől nem. Én a makói fürdőt megépíthetőnek akkor gondolom, ha a Ruszinkó tanulmány után, amin tudjuk, hogy van egy pár rés, a pénzügyi számításokat illetően, ha vele rakjuk össze ezt a projektet, az ő tanácsai mentén, egyébként megegyeztünk, ha ez olyan fordulatot vesz, vagy olyan mértékig nem vesszük figyelembe a szakmai javaslatait, ő ezt jelzi előre, és kiszáll. Nem mindenhez adja a nevét. Nem a mostani témáról van szó, mert ez nem akkora ügy 50 méteres medencéig vélhetően, tehát nem erről szól a dolog, ez nem fenyegetésnek szólt, hanem annak, hogy ő szereti, ha minőségi munka kerül ki a kezéből. Én úgy gondolom ezt a dolgot az ő tanácsai mentén tudjuk megcsinálni, eldönteni és most én nagyon szépen megkérek mindenkit, tegye fel a kérdéseit, beszéljük ki a dolgot. Ha van rá mód, hozzuk meg azt a döntést, hogy a 4 alternatíva egyikét kiválasztva, azt milyen módosítással tekintsük beruházási koncepciónak, amit utána meg
8 tud fogalmazni ő tervezési alapadat bevitelnek a tervező számára, és végére érünk a tervezés előkészítés folyamatának. Tessék parancsolni, tiétek a szó. Köszönöm szépen. Orosné Spák Hedvig kér szót, tessék parancsolni.
Orosné Spák Hedvig, az Oktatási és Művelődési Bizottság elnöke, települési képviselő:
Polgármester Úr! Tisztelt Képviselő-testület! Én egy nagyon laikus kérdést fogok feltenni, ha jól értem, ha megszüntetnénk az 50 méteres medencét, akkor egy 25 méterest, vagy pedig egy 33 métereset lehetne építeni helyette. Mennyivel emelné meg az a költségeket, ha megszüntetjük ezt az 50 méteres medencét, de csinálunk egy másik 50 méteres medencét és akkor megmarad az úszósport.
Dr. Buzás Péter polgármester: Most válaszoljon? Képviselői beszólás: Igen.
Dr. Buzás Péter polgármester: Parancsolj akkor légy szíves. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Költségben nem olyan nagy
differencia van, helyigénye azért az lényegesen nagyobb, egy 50 méteres az 1.050 m2, egy 33-as az 600 m2. Itt már azért van különbség és itt minden négyzetcentiméter hely számít ezen a telken. Nagyon-nagyon be van építve és azért törekedni kellene, hogy a többi medencét se bontsuk el, mert ott van egy csomó olyan medence, ami szintén útban van, de talán ki lehet kerülni. Meg lehet csinálni az 50 méteres medencét is, csak akkor az lesz a kérdés, valószínűleg a lakosság részéről, hogy miért nem úgy van megcsinálva, miért nincs lelátó, miért nem lehet bemenni direkt az utcáról, hogy legyen a sajtónak helye, meg sportolók öltözője, azért más nagyságrend. Tehát maga a medence az nem. Ha az ember csinál valamit, akkor csinálja meg rendesen, és azt úgy kellene megcsinálni, hogy abba ne lehessen belekötni. Sokkal nagyobb helyet foglal el. Lehet, hogy be lehetne oda szorítani valahogy, lehet, hogy elférne, ezt még a tervezés, el kell játszogatni, hogy mi, hogy fér el. De azért alapterület igénye lényegesen nagyobb, akkor nyilván a felépítmény is nagyobb pihenőtér is nagyobb kell hozzá, előnye is van, mert a befogadóképessége is nagyobb a fürdőnek annyival nyilván.
Dr. Buzás Péter polgármester: Én inkább arra irányítanám rá a figyelmet Orosné képviselő asszony, hogyha itt megépül egy 5 csillagos fürdő az, hogy az 5-10 év múlva még vonzzon vendéget, 5 csillagosra szabad csinálni. Szálloda lehet, 4 csillagos, de ezt teljesen meg kell csinálni, ebben is egyetértek vele. Ha ebbe a fürdőbe odateszünk egy „kopasz” 50 méteres medencét, utcai megközelíthetőség nélkül vagy csak azzal, de lelátó nélkül, nincsenek meg azok a profi kellékek hozzá, ami egy 50 méteres sportmedence kellékei, bírói öltözőtől kezdve sok minden más, akkor ez a medence össz infrastruktúrájába nem passzol a többi beruházással. Én még egy kérdéssel kiegészíteném, csak azért, hogy tudjuk, fenntartási költségben nagyságrendileg mennyi pénzbe kerülhet egy ilyen fedett 50 méteres medence. Most azt mondom, hogy majd nem mindegy, hogy milyen módon, mert ezt megcsinálni csak jól érdemes, öltözőkkel, meg mindennel együtt. Éves szinten a 600 millióhoz képest ez milyen arány körülbelül. Üzemeltetés fenntartás, létszám, villanyszámla, bér, TB, stb. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Én ebbe nem szívesen
mennék bele, meg kellene kérdezni olyan céget, amelyik ilyet üzemeltet. Annyit tudok, hogy nemcsak Magyarországon, hanem Nyugat-Európában is önmagában egy 50 méteres medence
9 az veszteséges. Olyan, hogy pozitív eredményt hozzon olyan talán nincs is. Valamivel együtt úgy már lehet, hogyha van ennek egy kiegészítő szolgáltatása, de itt a dilemma megint, hogy akkor most kell-e 50 méteres. Ha azért van egy medence vagy a wellness, hogy egy élményfürdőnek legyen a kiegészítő szolgáltatása, akkor meg ott a kérdés, minek kell az 50 méteres medence, mikor 25 is bőven elegendő. Kiskunfélegyházán is lesz egy projekt, ott 25 méteres medence van, felújított, fedett.
Dr. Buzás Péter polgármester: Kiskunfélegyházán az úszósporthoz 25 méteres medence van? Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Ott nem lesz nyilván
úszósport, ott volt egy fedett fürdő.
Dr. Buzás Péter polgármester: De 50 méteres medencéjük van-e? Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Belül nincs. Kívül van egy
33-as, ami most fel lett újítva szabadtéri, de belül most egy 25-ös van.
Dr. Buzás Péter polgármester: Kívül van egy 33-as, nekünk van egy 50-es és belül van, ha úgy döntünk, lehet, hogy marad az 50-es. Tehát más variáció és azért maradhat az 50-es, nem kezdjük el a beruházást, hanem felújítunk, akkor marad az 50-es. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Nem könnyű eldönteni. Dr. Buzás Péter polgármester: Még az én kérdésemre is válaszolj, ha már nálad van a szó.
Akár 25, akár a 33-as, mennyire csinálható meg korrektül úgy, hogy élményben ugyanolyan klassz legyen, de emellett versenymedencének is lehessen használni.
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Az élménymedencés
úszómedence funkciója és az adottsága is teljesen más. Az élménymedence például hőmérsékletben átlag 33, mondjuk télen 34, nyáron 32, úszómedence az 26 körül, ízlés dolga, hogy 25 vagy 27 °C fok is lehet.
Dr. Buzás Péter polgármester: A vízhőmérséklet már nem egyezik. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Nem, de úszómedencében
úszni kell, a mellé lehet rakni ugyanabban a víztérben egy fejes ugró öblöt, ahol lehet fejest ugrálni akár trambulinról. Lehet mászó falat csinálni vagy ilyesmit, tehát nem olyan élménymedencét csinálni belőle, hogy abba el lehet feküdni, meg lazulni, hanem egy aktívat.
Dr. Buzás Péter polgármester: Nemcsak egy natúr egy medence volna, hanem ha már ennyi
pénzt beleszánunk, akkor még kiegészíteni trambulinnal, meg egyes élményfunkciókkal is, egy medencével több, amit így is ki lehet használni.
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Emellett természetesen van
az élménymedence, ami 33 fokos.
10
Dr. Buzás Péter polgármester: Jó nekem nincs több kérdésem, köszönöm szépen. Tessék
parancsolni, további kérdés, vélemény. Az úszósport helyi képviselője tessék parancsolni. Kérek egy szavazást, hogy a témához kötődően röviden mondja el a véleményét, kérem szavazzunk.
A képviselő-testület 21 igen szavazattal, ellenszavazat és tartózkodás nélkül a következő határozatot hozza: 281/2007. (VII.2.) MÖKT h. Tárgy: Hozzászólási jog megadása. HATÁROZAT Makó Város Önkormányzati Képviselő-testülete a Fürdő beruházási koncepció kiválasztása előterjesztés tárgyalása során Sziebig Mária, a Makói Úszó Klub elnöke részére a hozzászólási jogot megadja. Erről értesítést kap: - Makó város polgármestere - Makó város jegyzője
Dr. Buzás Péter polgármester: Kedves Sziebig Mária tessék parancsolni. Sziebig Mária, a Makói Úszó Klub elnöke: Sziebig Mária vagyok, a Makói Úszó Klub
elnöke. Az úszóklubba jelen pillanatban 85 gyermek jár, ebből 25 gyermek, aki versenyzési kategóriába tartozik. Országos bajnoki eredményünk van, több megyei első, harmadik helyezettünk, tehát tulajdonképpen erről a 85 gyerek sorsáról is most döntünk, mert ha az 50-es medence megszűnik, akkor mint hallható az úszósportnak is vége. Én amellett vagyok, hogy a mostani medencét, ha felújítják és nem látják el lelátóval, és így tovább, azzal az úszósport működhetne, a gyerekek járhatnának, a felnőttek úszhatnának, versenyeket rendezhetnénk, mert nagyon sok versenyre járunk és nem minden úszómedence mellett vannak lelátók vagy ezek a kiszolgáló egységek, és akár nemzetközi versenyek is lezajlanak. Azonkívül az ilyen vegyes megoldás, hogy úszásra természetesen alkalmas, például ilyen van Békéscsabán, de nem igazán működik. Azonkívül rengeteg olyan gyógyfürdőbe járunk, ahol együtt van a gyógy, a wellness és a sport, senki nem zavarja a másikat. Ha nem lenne 50-es medence, akkor versenyezésre a 25-ös medence a szabályos, a 6 pályás egy kicsit 120x160 mélységig kellene rendelkezésünkre állni. De ott is akkor lenne kifizetődő, ha versenyeket rendezünk, mert vannak rövid pályás versenyek, akkor is hanggal jár, gyerekkel, felnőttekkel, tehát az is zavarná esetleg az elit vendégeket, ahogy tetszett írni a beszámolóban. Én szerintem nagyon sok olyan hely van, ahol a három funkció együtt megfér. Sárváron szerintem nincs is 50-es medence, vagyis nincs úszósport.
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Ahhoz képest elég jól megy. Sziebig Mária, a Makói Úszó Klub elnöke: Jó úgy mint gyógymedence ugye. Én inkább a
gyerekekre gondolok, az óvodástól a felnőttig mindenkire, és ha Makón ez megszűnik, én úgy érzem, hogy a gyerekeknek jóformán nem marad lehetőségük a sportolásra. Én a mostani medence felújítása mellett voksolnánk. Köszönöm szépen.
11
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Én azért mondtam, hogy
nem könnyű eldönteni, mert Önnek is teljesen igaza van. Csak most azt kell súlyozni, mérgelni, melyik a legkisebbik baj. Ha az a cél, hogy a gyerekek úszhassanak, az biztos, hogy azt bármelyik verzió tudja teljesíteni. Itt a kérdőjel a versenyeket jelenti. Rendeznének, nemzetközi versenyeket, meg minden, akkor mi van a vendéggel? Aki ott van az 5 csillagos, vagy 4 csillagos szállodában, át akar menni úszni, nem lehet úszni, mert most éppen verseny van, edzés van. Ez az a dilemma, amit nagyon nehéz feloldani. Az ideális állapot az lenne, ha lenne egy rendes versenyuszodája a városnak és szerintem ebbe az irányba kellene valahogy menni, mert így akkor uszoda sem lesz rendesen, fürdő sem lesz rendesen, olyan megoldás lesz, aminek senki nem fog örülni. Valamit dönteni kell, ezt rendesen megcsinálni, vagy a másikat megcsinálni rendesen, de akkor az kifogástalan legyen és ezt nem könnyű eldönteni, ez így van.
Dr. Buzás Péter polgármester: Nagyon szeretném mindenkinek a figyelmébe ajánlani nem
célom a makói úszósport elleni lépés, szóemelés vagy bármi. Itt nem erről van szó és ő se erről beszél. Én arról beszélek, hogy van egy fejlesztési cél és ez a fejlesztési cél 3-3,5 milliárd Ft turizmusra, ennek részeként gyógy és wellness fürdőre. Ő ehhez mondja a szakmai tudnivalókat. Ő amikor azt mondja, 33-as vagy 50-es medencével meg van hirdetve, el van adva az 5 csillagos szálló akármilyen vendég részére és utána oda nem mehet be. A vendég nem kapja meg azt, amiért megy és nem jön többször.
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Bocsánat, szabad annyit
hozzátenni, hogyha amellett lesz a döntés, hogy az 50 méteres medence maradjon meg, akkor kell egy másik medencét még csinálni, amit a vendég bármikor tud használni, de nem fog beleférni a beruházásba helyileg sem fér el.
Dr. Buzás Péter polgármester: Higgyétek el, nem könnyű a döntés. Tessék parancsolni,
további kérdés, észrevétel, vélemény. Jó lenne ma eldönteni, hogy a 4 alternatíva közül melyik legyen abszolút részletesen kidolgozva és hagy kezdjen el dolgozni a tervező. Molnár László, tessék parancsolni.
Molnár László, sport tanácsnok, települési képviselő: Én a szakértő úr aggályát szeretném
eloszlatni, hogy nem minden napon van nemzetközi verseny, nem minden nap van olyan edzés, amikor minden pályán gyakorolnak a gyerekek. Lehet ott 2 pályát fenntartani a vendégeknek és amikor egy nemzetközi verseny lenne, akkor lehet a meglévő tanmedencében úszni a vendégeknek, nem maradnának szolgáltatás nélkül. Az én kérdésem az lenne, hogy valóban ez a medence, mert hallottunk először olyan indokot, hogy nem lehet úgy megépíteni az új modern fürdőt, hogy a medence bezavar a panorámába. Volt egy ilyen, hogy nem lehet a főépület részt, a bejáratot normálisan elhelyezni. Első kérdésem az volna, hogy lehet-e vagy nem. A másik pedig az, hogy zajosak, vagy nem zajosak. Egy fürdőben nyilván a vendégek is gyerekkel fognak majd ideérkezni, a gyerek is bele fog ugrani a medencébe. A másik, lehet, hogy pont azért jön gyakorolni, hogy tudjon úszni 50 méteres medencében, tudjon fejest ugrani, nem biztos, hogy annyira ki kellene ezt a medencét onnan tenni a helyéről az én véleményem szerint. Mi nem kértünk lelátót, eddig is volt egy lufisátrunk, meg volt a fürdő, igaz, hogy gázzal volt fűtve, lehet ezt termálvízzel is. Itt van Medgyesi Pál, szakértői szemmel nem tudom, hogy ő hogy látja ezt a kérdést, én az ő véleményére is kíváncsi lennék.
Dr. Buzás Péter polgármester: Én is kíváncsi vagyok a Medgyesi Pál véleményére, és egyúttal
megkérlek, hogy mondd akkor Te a Molnár Lászlónak, vagy aki még így gondolja annak is,
12 hogy hogy látod egy 3,5 milliárdos beruházás után a fürdő udvarában a lufit. Ezt is mondd el. Mikor ilyeneket kérdezünk, akkor csak gondoljuk végig. Endes Zsigmond, tessék parancsolni.
Endes Zsigmond települési képviselő: Elnézést, ha jól értettem arról van szó, hogy ez a két
funkció jobbára kizárja egymást. Vagy úszósport és wellness turisztikai, gazdasági szolgáltatás vagy a kettő együtt nem nagyon megy. Ha azt akarjuk, hogy sportos életet éljünk, akkor csináljunk egy másik, erre alkalmas stadiont vagy úszó stadiont. Ha ilyen nagy kockázatot kell vállalnunk, mert Makónak van úszóélete, sportélete és rendszeresen járnak télen, nyáron az emberek úszni igen nagy tömegben. Ha ezt meg akarjuk szüntetni, akkor valami kockázati elemzés kellene, hogy ebből a gyógyászat, wellness, meg a strand rendszerből melyik az, ami a legkisebb kockázati elemeket tartalmazza. Akkor a legnagyobb biztonsággal például el lehetne kezdeni egy fürdő építését, átalakítását, mert annak a politikai kockázata azért ez más. Mindnyájunknak a vállán van, hogy itt a lakossággal elég komoly konfliktusba fogunk keveredni, főként akként, hogyha nem fogunk nyereséget termelni, csak terheljük adóval a lakosságot, miközben nem engedjük be a fürdőbe. Valószínű a sárvári 5% úgy jön ki, hogy olyan szolgáltatás az, ami a sárváriaknak nem kell. Ami meg kell, azt meg megszüntetjük, mert nagyjából így értettem. Köszönöm.
Dr. Buzás Péter polgármester: Köszönöm szépen. Csinálhatjuk úgy, hogy válaszolsz rá most. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Akkor lehet, hogy nem
fogalmaztam elég jól, én nem azt mondom, hogy ki kell a lakosságot innen tiltani. A lakosságnak van 2 része, az egyik az, amelyik úszni akar azért, hogy egészségesebb maradjon, jól érezze magát. Ő neki semmi problémája nincs, a versenysport az, ami itt a nagy kérdőjel, hogy arra alkalmassá legyen-e téve ez az egész vagy pedig nem. Az úszómedence az 26 fokos, az előbb azt mondtam, hogy van az élménymedence, ami 33 fokos és az úszómedence az 26 fokos. A 33 méteres vagy 25 méteres, az mindegy, az akkor is 26 fokos, legfeljebb mellette még ugyanabban a víztérben lehet ugrani fejest.
Dr. Buzás Péter polgármester: A kérdésem az, hogy mindenkiben ülepedjen le az a bizonyos
élmény, meg úszómedence ügy az nincs összekeverve egymással.
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Semmi köze egymáshoz. Dr. Buzás Péter polgármester: Abban 26 fokos a víz, meg ott lehet trambulinról ugrani, meg odavaló élményelemek vannak még benne, csak egyelőre ennek a hossza nem 50 méter, hanem 25 vagy 33 méter. A felsorolt alternatívák és pénz szerint erről beszélünk és nem tudunk pontos választ, hogy mibe kerül. Én a 350 milliót egyszer már szóba hoztam, a 350-ből első évben ha 150 bejön a turistáktól, akkor a városnak csak 200-at kell beletenni és ez fokozatosan csökken. Ezt a tarifát növeli meg szerintem egy 50 méteres medence kiszolgáló létesítménnyel, stb. 12 hónapon keresztüli fenntartással és az úszóktól befolyó bevétel közti különbözet durván 50 millió Ft-ja. Ezt nem ő mondta, ezt én mondom, nagyságrendileg ha ezt a 600 milliót leosztjuk arányosan. Toldi Jánosé a kérdés. Toldi János települési képviselő: A második részét nem válaszolta meg.
13
Dr. Buzás Péter polgármester: A második részt nem válaszoltad még meg. Mi volt a második rész?
Endes Zsigmond települési képviselő: A kockázati tényezők, a három funkciónak milyen
kockázat van?
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: A legnagyobb kockázatot én
a gyógyászatban látom azt, hogy fizetőképes gyógyászatot létrehozni és azt eladni.
Dr. Buzás Péter polgármester: Tudtuk. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Azért látom ezt a nagy
kockázatot, mert jelenleg a magyar gyógyfürdőknél a bevétele a gyógyászatnak az vagy magyar vendégtől az OEP-en keresztül van, vagy pedig külföldi fizetőképes gyógyvendégtől származik. A külföldinek most már egy részt a számuk is csökken, és ők inkább a Nyugat-Dunántúl, amit még elérhető távolságban van nekik, inkább azt keresik meg. A magyar gyógyvendég az csak TB-n keresztül megy. Az, hogy a TB-nek mi a célja hosszú távon vagy a kormányzatoknak, akár ennek, akár a másiknak, teljesen mindegy, erre nincs nyilatkozat még a mai napig. Most készül a Nemzeti Egészség-turizmusfejlesztési Stratégia, ebben én is részt veszek és a fürdős részét én opponálom. Én kértem, hogy írják bele, nyilatkoztassuk a kormányt, hogy mi a stratégiai célja ezekkel a támogatásokkal, mert jelenleg ami van, erre egy beruházást nem lehet alapozni. Az az életben nem fog megtérülni akkor, ha csak a TB-re van alapozva. Ez fizetőképes gyógyászatként akkor fog tudni működni, ha lesz mellette jó minőségű gyógyszálloda. Hogy erre van esély, ha a projekt egyébként jó és csomó komoly vonzereje van a gyógyászatnak, ami itt extra a makói iszap például. Ezt a szakértők nagyon jól letették az asztalra, nagyon jó ötleteik vannak, amitől ez extra lehet, így ezt el lehet adni a nyugatiaknak is. Ide lehet hozni svédeket is, németeket is, oroszokat is, csak úgy kell megcsinálni. A wellness az nagyon dinamikusan fejlődő dolog, azt nagyon el lehet adni, persze ezt is jól meg kell csinálni, és azért a wellnessben egyre jobban a magyar részvétel az, ami meghatározó. Üdülési csekk itt van Magyarországon egy elég fizetőképes kereslet, amit meg lehet célozni. Én mondok egy példát, a Rogner Hotel Hévízen az 4 csillagos volt, átépítették most 5 csillagosra és azóta így megy fel a foglaltság és tele van magyarokkal. A jót azt el lehet adni, ami nagyon jó, azt el lehet adni magyaroknak. Én a gyógyászatot érzem ilyen szempontból gyenge pontnak, de hogyha ez jól össze van rakva és szálloda megy rá, akkor nagyon pozitív tud lenni az is.
Dr. Buzás Péter polgármester: Köszönöm. Toldi Jánosé a szó. Toldi János települési képviselő: Köszönöm. A pályázatfigyelők figyelmét szeretném arra felhívni, hogy igenis kísérjék a sport pályázatokat, figyelemmel, hogy valahova a régi helyre, a sportcsarnok mögötti területen megtaláljuk az új versenyuszodának a helyét. Ez az egyik. A másik, gondolok olyasmire is, mint a faluturizmus, ami úgy kezdődött valamikor, hogy volt egy parasztházam, azt elkezdtem átépíteni úgy, hogy eleget tehessek a kedves németek vendégeknek, csak figyelembe vettem azt, hogy a kocsiszínből átalakított garázs mellett meglévő árnyékszéket nem bontottam le, mert neki az még élvezet volt, mert olyat ő még életében nem látott. A másik, az a gyerek, aki megérkezett Németországból – ez sajnos Magyarországra is értendő –, életében nem hallott igazi disznóröfögést, nem volt a kezében tollas csirke, mert mindig csak fagyasztott bontott csirkét kapott. Ezeknek az élménye is félig meddig összefügg egy olyan beruházással, ami most jelen pillanatban 3,5 milliárdot takar. Tovább megyek, a
14 szomszéd kertje mindig zöldebb, szokták mondani, eszembe jut Gyula, ahol megvan az 50 méteres sportuszoda, kimagaslóan jó wellness struktúrája van, ugyanakkor a gyógyászattal kapcsolatosan éli világát és hogy, hogy nem szépen fejlődik és hozza a bevételeket. A másik, a sárvári fürdőt is jóformán alig ismertük, míg nem találtuk meg a hirdetéseket a televízióban és külföldi lapokban, a sárvári termálkristály jóvoltából, ami nemcsak az országot, hanem egész Nyugat-Európát behálózta. Ebből természetesen nagyobb volt az a bevétel és abból az a lehetőség, hogy hogyan, miképpen ruházzunk be és szépítsük és építsük tovább sárvárt. A másik, nincsenek itt az ötletadóink, hogy miképpen, hogyan tegyük hangulatossá a fürdőnket, éppen a mai délutáni beszélgetésen lepődtem meg ezzel a „kőkúrával” kapcsolatosan.
Dr. Buzás Péter polgármester: Micsoda? Toldi János települési képviselő: Kőzet. Dr. Buzás Péter polgármester: Itt van a Brachna János. Toldi János települési képviselő: És ezzel kapcsolatosan akkor kimondok egy olyan
gondolatot, hogyha ez tovább mérlegelődik és beszélgetünk róla, merjünk magyarnak lenni és az ősmagyar történetben rengeteg létező dolog van. A sámánok, mágusok és egyéb dolgok. Mivel Szeged itt van, nem régen volt boszorkány dolog, ezzel kapcsolatosan még jósdát is nyitunk a fürdőben, lehet, hogy nagyon hangulatossá tudjuk majd tenni a fürdő létét vagy nem létét.
Dr. Buzás Péter polgármester: Közel állsz Te ahhoz, amit Mágoriné képviselő asszony mondott lent.
Toldi János települési képviselő: Hadd mondjak még valamit, ekkora beruházásról lévén szó, ismerjük el a felelősségünket, ismerjük el azt, hogy annak idején, mikor megválasztottak bennünket felvállaltunk egy közösségért felelősséget, de ugyanakkor gondolkozzunk el rajta. Ekkora beruházás, ami a várost hosszú évtizedekre eladósítja, nem lehetne véletlenül megkérdezni a lakosságot? Kedves lakosság szavazataikkal gondolják meg, hogy a város képviselő-testület könnyebben hozzon határozatot annak érdekében, hogy legyen-e nagyberuházás vagy ne. Köszönöm a szót. Dr. Buzás Péter polgármester: Köszönöm szépen. Tehát a helyi népszavazás kérdését vetette fel Toldi úr ebben a dologban, értem, fontoljuk meg, majd látjuk. Az a baj, én úgy érzem, hogy mi azért vagyunk megválasztva 4 évre képviselőnek, hogy ezeket a terheket nekünk kell a vállunkon cipelni. Ahogy népszavazással még soha a világon sehol nem döntöttek el adóbevezetést, ugyanígy egy stratégiai kérdésben, mondjuk a 2007-13 időszakra nyúlóan, 4-5-szörös fejlesztéshez nem a lakosság véleményét kell kérni elsősorban. Én azt gondolom, ez nem helyi szavazás kérdése. Nekünk kell felvállalni ezt a döntést. Amit Molnár képviselő úr mondott az előzőekben, arra van-e reagálnivaló. Ő a városi sport tanácsnok, él, hal az úszósportért, úszik is. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Én nagyon megértem őt,
nyilván az ő helyében én se tudnék mást mondani, védeném azt jogosan. Gondolkoztam
15 közben, én holnap felhívom az egrieket, mert ők azt csinálták, ott is van egy gyönyörű strandfürdő, meg termálfürdő.
Dr. Buzás Péter polgármester: Szintén Makovecz tervek alapján. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Török fürdőt és ők mégis
csináltak ugyanilyen megfontolásból egy olyan fedett uszodát, amihez TV közvetítésre alkalmas lelátó, meg minden van. Ez is veszteséges az biztos, meg fogom holnap kérdezni, hogy mennyi, de hogyha sportról beszélünk és versenysportról, azt csak úgy tudom elképzelni profi módon, hogy akkor oda mehessen be a nézőközönség, oda mehessenek be a sajtó, a TV.
Dr. Buzás Péter polgármester: Jó, köszönöm szépen. Kiss Imrénéé a szó, parancsolj
képviselő asszony.
Kiss Imréné, a Szociális Bizottság elnöke, települési képviselő: Tisztelt Polgármester Úr!
Képviselőtársaim! Én testnevelő tanár vagyok, de én nem rajongok különösebben az úszásért. Szerintem, ha megmaradna ez a nagymedence, amit mi úgy hívunk 50 méteres, és nem lenne téliesítve, hanem így hagynánk, addig még lehet benne úszni, addig úsznának és ne talán ha nagyon sok milliárdba beleférne egy szintén hitelesíthető 25 méteres, fedett medence kiszolgálóhelyiségekkel, akkor az tökéletes lenne. Én tudom, hogy kicsi a hely, de azért a most felépített új gyerekmedence, meg a tanmedence és a régi medence között, az 50 méteres között van ott még 25 méteres terület, ahol fel lehet építeni. Én azt szeretném megkérdezni Öntől, hogy beleférne ebbe a projektbe?
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Bele. Kiss Imréné, a Szociális Bizottság elnöke, települési képviselő: Én nagyon jónak tartanám, mert én is voltam sokat kirándulni gyerekekkel és nagyon sok helyen találkoztam nagymedencével feszített víztükörrel, ami csak nyáron működik, illetve addig míg nem fagy az idő. Utána átváltanak és van egy kisebb medence, amiben szintén lehet úszni és akkor ez lenne az, hogy a kecske is jól lakott és a káposzta is megmaradt. Köszönöm. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Elvileg működőképes
verzió, erről is beszélgettünk, hogy ez is egy alternatíva lehet. Ezzel a medencével nem az a probléma, hogy rossz a perspektivikus vonzata, hanem az, hogy rossz helyen van. Be van szorítva, a medence és az utcafront között nagyon kicsi hely van, plusz még jobbra, balra szintén tőle. Ez a leendő épületet határolja be nagyon. Hogyha ez megoldható valamilyen technikai módon, amit én nem hiszek, én már jó pár ilyen projektben részt vettem, ezt nem látom, hogy meg lehetne oldani, akkor ez egy jó verzió maradhat, annál is inkább, mert nyáron meg az a jó, hogy minél több külső vízfelület legyen, mert a nyári befogadóképesség akkor nagyobb. Ettől még a boldogságuk nem lesz meg, mert akik úszósportot szeretnének, azok mit csinálnak télen, 25 méteresnél ugyanúgy adott lesz a probléma, hogy most úszóedzés van meg egyéb, akkor a vendéggel mi van? Ez a gond ez nem oldódik meg attól, hogy egy kisebb medence lesz télen. Mágori Józsefné települési képviselő: Az alapvető gond nem az, hogy hol van, mekkora, hanem ott olyan edzések ne legyenek, amelyek zavarják a turistákat, családos vendégeket.
16
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Az is egy nagyon fontos
szempont.
Mágori Józsefné települési képviselő: Melyik a fontosabb? Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Mind a kettő együtt.
Egyrészt az, hogy meglehessen építeni egy korszerű fürdőt és hogyha ez a medence ezt akadályozza, akkor ez önmagában olyan ellentmondás, amit valamilyen módon fel kell oldani. Tehát akkor vagy nem lehet korszerű fürdőt csinálni vagy pedig a medencét el kell bontani. Ez műszaki probléma.
Dr. Buzás Péter polgármester: Én azt kérném, ezen mindenki úgy gondolkozzon el, itt most
vitatkozunk és arról beszélünk, hogy 3,5 milliárdért új turizmuságat akarunk csinálni egy európai színvonalú fürdővel. Erre azt mondja a szakértő, hogy az első ok az, hogyha az építész azt mondja, hogy ez közel van a mostani utcafronthoz, az utcafront marad a helyén, nem tud egy normális épületet kialakítani, ami megfogja az egészet. Ha ez láb alatt van oly mértékig, hogy akkor nem tudják az egész fürdő alapterületét megrajzolni, utána kérdezhetjük még, hogy egyébként ha megmaradna, mennyire zavarja a vendéget. Semennyire, mert ha ésszerűtlen fürdőt építünk, nem fog jönni a vendég, nem fogja zavarni, mi meg csődbe megyünk. Az én fogalmaim szerint ez az első kérdés az igazi kérdés, hogy a medence helyben hagyása mellett megcsinálható-e a 3-3,5 milliárdos projekt úgy, hogy az valószínűsíthetően a lehető legrentábilisabb. Én a kérdést így teszem fel, és ehhez képest tényleg részletkérdés, hogy zavarna-e. De arra is tud válaszolni. Én a következőt szeretném kérni. Kérdezem tőletek, tudunk-e ebbe az irányba menni, mert ha nem, akkor nem fogunk ma dönteni, elhalasztom a döntést. Én nem kívánok rajtatok döntést átpréselni. Én jelenleg ott tartok, hogy vagy 25 vagy inkább 33 méteres fedett medence mindennel. Dr. Nagy Lajos, amit mondott lent, meg a Toldi János itt ráerősített, hogy keresni annak a helyét, meg a pályázatát, hogy esetleg az 50 méterest ott a sportcsarnok külterében nyitott szabadföldiként valamikor meg tudjuk-e csinálni. Őszintén mondom, azért nem akarok most döntést kierőltetni, mert, hogy hogy ne épüljön fürdő, azt el tudjuk később is dönteni. Nem óhajtom rajtatok átpréselni az igen döntést, ha nincs meg a megfelelő többség. Ameddig én vagyok a polgármester, rossz döntést én nem kívánok nemcsak megszavazni, hanem meghozatni se. Az, hogy kidobjunk az ablakon 3 vagy 3,5 milliárdot azért, hogy az 50 méteres medence a helyén maradjon, erre nincsen szükség. Akkor maradjon meg az 50 méteres medence, ússzanak, nekem nem kell küzdeni azért, hogy meglegyen a 1,5-1,8 milliárd támogatás hozzá és ráköltünk mint ahogy mondtam 500-800 milliót, kifestjük, kiglancoljuk, építünk még egy csúszdát, stb. és akkor minden rendben van. Ehhez nem kell gimnázium, ehhez nem kell tudomány, ezt meg tudjuk magunktól csinálni. Engem érdekelne Medgyesi Pálnak a véleménye. Ugyanis a Medgyesi Pált én megkövetem, mert hozzám az a vélemény jutott, hogy Medgyesi Pál azt mondta, hogy harcol az 50 méteres medencéért és hát én ezt így is mondtam el a múltkori testületi ülésen. A Medgyesi úr nekem lent azt mondta, hogy ez elég egyszerű értelmezése volt és finoman fogalmaztam annak, amit ő mondott vagy írt ezzel kapcsolatban. Úgy gondolom, a Medgyesi Pál az a valaki, aki szereti a fürdőt, kötődik a régi fürdőhöz, értékeli a fürdőt és fontosnak tartja az újat is. Szavazzunk, hogy Medgyesi Pál elmondhassa gondolatait.
A képviselő-testület 21 igen szavazattal, ellenszavazat és tartózkodás nélkül a következő határozatot hozza:
17 282/2007. (VII.2.) MÖKT h. Tárgy: Hozzászólási jog megadása. HATÁROZAT Makó Város Önkormányzati Képviselő-testülete a Fürdő beruházási koncepció kiválasztása előterjesztés tárgyalása során Medgyesi Pál, a Makó-Térségi Víziközmű Kft. ügyvezetője részére a hozzászólási jogot megadja. Erről értesítést kap: - Makó város polgármestere - Makó város jegyzője
Dr. Buzás Péter polgármester: Tiéd a szó Medgyesi úr. Medgyesi Pál, a Makó-Térségi Víziközmű Kft. ügyvezető igazgatója: Köszönöm
polgármester úr. Tisztelt Képviselő-testület! Hát nem vagyok könnyű helyzetben. Röviden egy történelemórát kezdenék. 50 éve éppen annak, szinte napra, hogy a fürdőnek a termálkútját üzembe helyezték. 45 éve annak, hogy a most látható főépületet és úszómedencét és a termálmedencét, gyerekmedencét üzembe helyezték. 40 éve majdnem napra pontosan, hogy én átvettem üzemeltetésre ezt az objektumot és abból a torzóból, amit kaptam, 22 év alatt tudtam olyan létesítményt előállítani, ami akkor a legjobb volt a megyében. Most másként fordítva a szót. Arra gondoltam, hogy 45 évvel ezelőtt, amikor arról kellett a város vezetőinek dönteni, hogy milyen funkciót adjanak a fürdőnek, könnyebb helyzetben voltak-e mint most. Akkor a legnagyobb probléma az volt, hogy tisztasági fürdő kellett a városnak, mert nem voltak fürdőszobák. De úgy döntöttek, hogyha már megvan a melegvíz és lesznek a fürdőszobák, akkor a következő probléma az volt, hogy sok reumás beteg ember volt a városban a hagymakertészkedés miatt. Tehát csináltak egy gyógymedencét, gyerekeknek egy gyerekmedencét is. Akkor ez ilyen egyszerű volt, nem tudom, hogy vitatkoztak-e rajta annyit, mint mi most ezen. A mai problémáról azt tudom mondani, én úgy gondolom, hogy a Vörös Imre korrekten elmondta az ő véleményét, felépítette az ő koncepcióját. Én egész végig azon gondolkodtam, hogy az ő helyébe én mit mondanék másképpen. És nagyon kevés olyan dolgot találtam, amit az ő helyében én másként mondtam volna. Teljesen világos az ő koncepciója. Azt a feladatot kapta, hogy idegenforgalmi alapon egy rentábilis objektumot hozzon ide létre. Ez teljesen korrekt így, és azt is elmondta, hogy amennyiben ehhez az úszósportot akarjuk integrálni, ez bizony számos feszültséget jelentene. Nekem arról következő a véleményem: nem arról van szó, hogy 50 méteres medence vagy 33-as, és nem arról van szó, hogy fedett vagy nem, hogy itt legyen vagy ott legyen. Az az első kérdés és ez nem is fürdőfejlesztési, nem is városfejlesztési, hanem várospolitikai kérdés, hogy mit csináljunk az úszókkal. Mi legyen az úszókkal? Mert a kettő egy picit súrlódik ezen a területen, de amiket én itt hallottam ma, én ebből arra következtetek, hogy lehet tartani azt a koncepciót, amit azért Magyarországon majdnem mindenütt követnek, kivéve a nagyvárosokat, Debrecent, Egert, meg néhány nagyvárost, ahol külön építettek sportuszodát. Az összes többi helyen megtalálták a módját annak, hogy megoldják a helyi igényeket egy fürdő komplexumba, mert külön ezt nemcsak beruházni, hanem működtetni is nyilván sokkal többe kerülne. Közben elkezdtem számolni és arról volt szó, hogy 120 millióért lehet építeni egy új 50 méteres medencét, ennek lehet, hogy 60-ba kerülne a felújítása, 60 millió Ft-ról van szó. 60 millió Ft-ért nyilván nem lehet kockára
18 tenni egy 3-4 milliárdos projektnek a minőségét, ugye ez 2%-a pontosan a teljes projektnek, ezért nem szabad kockáztatni egy olyan koncepciót, ami feltehetően minőségben egy-két osztállyal többet jelenthetne és több évtizedre is megoldaná a problémát. Amit viszont ennek az eldöntéséhez hiányolok az ebben a pillanatban az, hogy nem látom azokat a variánsokat, hogy hova vigyük el innen, hova mekkora fér el, hogy fér el, én nem érzek, nem látok annyi információt, hogy most konkrétan meg tudjam mondani, hogy igen 50 métereset és ezt ide kell tenni. Mert, vagy elég a 33 méteres, amit mostanában az úszók nem nagyon szeretnek, pontosabban az úszó bírák, mert a 33-asnál át kell menni, ezért a 25 méteres terjed most jobban, innentől kezdve ezek úgy gondolom, részletkérdések, viszont szeretném még két dologra felhívni a figyelmet. Én nem 50 méteres medencéről beszélek, meg 33 méteresről, hanem az úszósportról és ez nemcsak a medencéből áll, hanem háttér infrastruktúrából is. Helyiségek kellenek nekik is, ami nincs megoldva, azért ezt is, amit nem láttam az eddigi tervekben, ezt is be kellene valahova integrálni. Még egy dolog, ami még inkább a megelőző megbeszéléshez tartozna az az, hogy amikor megépítették a fürdőt, 45 évvel ezelőtt a legnagyobb bevételt az utcai forgalom hozta. Amikor megcsináltuk körülbelül ’86-ban a gyógyrészleget, az első években az a 6 fürdőszobából kialakított gyógyrészleg a felét hozta a fürdő teljes bevételének. Most meg azt mondjuk az csökkentette a fürdő veszteségét, most ez változott, most a divat a wellness, de 30 évre építjük ezt a fürdőt. Nem tudjuk, hogy 5 év múlva, 10 év múlva mi lesz, a többlábon állás azt hiszem, és a rugalmasság, ami egyébként elég jól kijön a leírt anyagból, a szakértők azért gondolnak arra, hogy mobil is legyen.
Dr. Buzás Péter polgármester: Nagyon szépen köszönöm. Egy reflexió. Nekem úgy rémlik,
hogy benne is van, de mindenképp arról beszéltünk vele, hogy amennyire lehet a gyógyászat kisebbre legyen vonva, mert Dr. Széll Sára főorvos asszony is emellett érvelt. De Brachna Jánosnak abban meg igaza van, hogy ettől még egy ütőképes, uniós színvonalú gyógyászat kell és ezt meg ő is így gondolja, viszont a hellyel úgy gazdálkodva, hogyha ez a dolog felfutóban lesz, akkor tudjon bővülni. Magyarul a régi városháza irányába, ha azt a szállót bővíteni kell, inkább hátul egy picit, illetve a Bérpalota foghíj összekötésével, hogy 100 szobás tudjon lenni a szálló. De ott a fürdőnek a gyógyászat későbbi fejlesztése céljára egy valamekkora területet hagyni kell, mondjuk akkorát, hogy a megépített gyógyászati keresztmetszet duplázható legyen. Valami ilyesmi van a fejünkben, az övében is, az enyémben is akkor, ha ez a projekt megvalósul, ha nem, akkor az egy más történet. Köszönöm szépen. Nagyon fontos volt, hogy elmondtad a véleményed és köszönöm szépen. Varga Zoltáné, majd Molnár Lászlóé a szó.
Varga Zoltán alpolgármester: Tisztelt Képviselő-testület! Az állásfoglalásomat szeretném
elmondani. Úgy gondolom, hogy itt a két legsarkalatosabb kérdés az az 50 méteres medence léte, nem léte, illetve az, hogy az új fürdő, hogyha megépül, milyen prioritások legyenek benne, milyen arányban kerüljenek megvalósításra az új részek. Én egyrészt nagyon örülök annak, hogy egy ilyen témáról beszélgethetünk, hiszen úgy gondolom, hogy az új fürdő az rendkívül fontos ennek a városnak. Nemcsak városszépítészeti szempontból, hanem azért is, hogy esetleg a gazdaságot egy kicsit maga után húzza egy ilyen új létesítmény. A legelső prioritás, a legfontosabb csak az lehet, hogy a turisztikát vegyük célba ennek az új fejlesztésnek a célpontjaképpen. Én úgy gondolom a magam részéről, hogy nem érdemes ragaszkodnunk ennek a medencének a meglétéhez, amikor olyan szűkös hellyel kell szembenéznünk, mint amilyen adottságaink itt vannak. Én nem ragaszkodnék az 50 méteres medencéhez. A másik, hogy az új részlegben mi kapjon prioritást, azt gondolom a legfontosabb a wellness és az élményrészlegnek a hangsúlyossá tétele és harmadsorban pedig, csak a szükséges minimum szintjén gondolom a gyógyrészleget. Elhangzott a délután folyamán a testületi ülés előtt egy olyan vélemény, és azzal értek egyet, hogy magántőke bevonásával valósuljanak meg esetlegesen
19 a gyógyturizmust kiszolgáló magasabb színvonalú létesítmények, egységek, akár a szállodákon belül is. Egy ilyen elképzelést tartok leginkább támogathatónak. Köszönöm szépen.
Dr. Buzás Péter polgármester: Köszönöm szépen alpolgármester úr. Molnár Lászlóé a szó. Molnár László sport tanácsnok, települési képviselő: Tisztelt Polgármester Úr! Tisztelt
Képviselő-testület! Tisztelt Szakértő Úr! Úgy érzem, hogy egy kompromisszumos döntést esetleg meg tudnánk hozni. Ön lehetségesnek tartaná-e azt, hogy egy 25 méteres, 6 pályás – de nem kombinálva semmi mással –, fedett, a fürdő bármely területén elhelyezett medence épülhetne az 50 méteres helyett, bárhol a fürdő területén. Egy kompromisszumos megoldást tartanék elfogadhatónak, mindenben egyetértve a fürdő koncepciójával, szívem szerint 50 métereset szeretnék, maradjunk annyiban. Szakmai szempontból mindenféleképpen indokolt lenne, mert egy gyereknek érzékelni kell a 25, a 33 és az 50 méteres medence hosszt. Ha a 25 méteres medence valósulna meg, akkor egy 6 sávos kellene, hogy tudnának edzést tartani és uram bocsánat tényleg valaki úgy keres majd Makón szállodát, hogy van-e ott uszoda, akkor legalább itt tudjon úszni valamikor. Köszönöm szépen, ennyi.
Dr. Buzás Péter polgármester: Köszönöm. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Ki is van számolva egy ilyen
verzió.
Molnár László sport tanácsnok, települési képviselő: Nem szeretném, ha összekevernénk
más élményszerű funkcióval. Kizárólag csak az úszás legyen az élmény, 26, 27 fokosan. Ennyi.
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Én ezt nagyon elrontottam
ezt a kombinált medencét. Van élménymedence és van úszó. Van egy olyan verziója a koncepciónak, amikor ez belefér, tehát az élménymedencék mellett egy 25 méteres medence akár még több úszósávval is lehet, nemcsak 8-cal vagy 6-tal, hanem még többel is elfér benne és belefér a pénzbe is. És én még egyszer hadd mondjam el.
Dr. Buzás Péter polgármester: Bocsáss meg, én kavartam meg itt a dolgot, mert én nem úgy értelmeztem jól. Molnár Lászlónál még nem ülepedett le, bennem már helyre tetted. Ez egy önálló sportcélt szolgáló medence, a víz hőfoka annyi, ami neked jó, nekem már nem jó. Emellett az élményelem meg ebben más, mondta, hogy trambulin, meg ilyesmi. Tehát nem wellness élményelem van, hanem annak az egy medencének sport céljára történő használatára, ha van egy olyan napszak, amikor 6 sávon nem úszik a gyerek, akkor tudjon műugrást is csinálni, körülbelül erről szól a dolog. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Így van. Még zárásképpen annyit szeretnék mondani, én nem vagyok az 50 méteres medence ellen. Ha belefér a költségekbe és el lehet helyezni valahol, az nem baj, az élményfürdőnek is, ha még nagyobb a medence, mindenkinek jó, nyilván van egy működési költsége, amit óvatosan kell kezelni. Tehát nem ellene vagyok, de mivel egyszemélyes tulajdonban lesz az üzemeltetése, ha a város ezt felvállalja, hogy 50 méteres medencét működtet úgy, hogy közben vannak versenyek, amikor nem lehet más célra használni, és ezt így össze tudja hangolni, ez lehet egy verzió. Nekem a
20 nagy bajom ez a másik pedig az, hogy a meglévő medencét azt én elbontanám. De nem azt mondom, hogy ne legyen másik 50 méteres medence vagy akármekkora.
Dr. Buzás Péter polgármester: Köszönöm szépen. Brachna Jánosé a szó. Brachna János turisztikai szakértő: Két témát szeretnék felvetni. Az egyik, a 25 méteres
medence mellett szeretnék szólni a saját tapasztalatom alapján. A szálloda, ahol dolgoztam 25 méteres fedett uszodával volt ellátva. Amikor összeomlott a városi uszoda, megkértek engem, hogy engedjem be a sportot és a tanulók úszását, tehát az iskolai tanuszodát a szállodába. Beengedtem. Időben elhatároltuk, ez a 25 méteres uszoda kiválóan alkalmas volt arra, hogy sportéletet éljenek. Most előbb a sportegyesület vezetője azt mondta, hogy a 25 méteres a szabvány, tehát 33-ról ne beszéljünk, 25 méteren kiválóan lehet sportot gyakorolni. Ha egy 25 méteres uszoda elkészül sportcélra, az minden igényt ki tud elégíteni. A másik dolog, én hadd ragadjam meg az alkalmat. Toldi úr említette a saját élményképzési anyagát az előbb, hogy árnyékszék és egyebek. Amikor 3 évvel ezelőtt volt egy falusi turizmus munkánk, én megnéztem, hogy a falusi turizmusba milyen elemeket lehet belevenni. Mondok egy példát, Svájcban ezt már tanítják, Svájcban van egy farmer, aki a tehenét bérbe adta városi embereknek. Az elején nagyon szokatlan volt, de jöttek emberek 1 hétre bérelni tehenet és 1,5 évre előre lefoglalták a tehenét, hogy kibéreljék. Ez élmény. Ezt csak azért említem, mert amikor az előző megbeszélésen a nemeskő gyógyászatot előhoztam, akkor láttam, hogy ez derültséget okozott. Tekintettel arra, hogy egy ilyen nemeskő gyógyászatnak a betervezése legalább fél millió Ft, de az is lehet, hogy 1 millió Ft a nemeskövekből adódóan, ezért csupán ezzel szerettem volna érzékeltetni, hogy Ön tulajdonképpen alátámasztotta azt, hogy az élmény rendkívül fontos. Következésképpen még ha az ezotériában nem hiszünk mindannyian, de például a nemeskő gyógyászat, az élményelemeket kérem vegyék komolyan. Köszönöm.
Dr. Buzás Péter polgármester: Köszönöm szépen. Megkérdezem képviselőtársaimat, hogy
megreszkírozzunk-e döntést vagy visszatérünk még rá. Én tartom azt, amit mondtam, hogy nem kívánom átpréselni a testületen és nem bántóan mondom, hanem én meg vagyok győződve arról, hogy körülbelül mi a helyes döntés. Elmondtam becsületesen az első pillanattól, hogy Isten igazából jó döntés vagy nem, ezt nem tudom, olyan 70-80%-ig gondolom, hogy jó döntés, ezt én egyedül nem óhajtom eldönteni. Nem óhajtom csak az egyik oldallal eldöntetni, én azt szeretném, hogy akkor legyen fürdőfejlesztés, ha ezt együtt el tudjuk dönteni, hogy menjünk ebbe az irányba. Ha erre kevés volt ez a mostani idő, én szívesen adok még rá időt, hogy erről beszélgessünk. Nem lesz sok értelme sokáig folytatni, mert augusztus végén kiírják a pályázatokat és ha nekünk nem kell a ROP-ból a forrás, elviszi Mórahalom vagy Vásárhely vagy Szentes ezt a forrást. Nekünk nem kell felvenni a hitelt, lesz ennek is előnye és akkor mi a maradékból egy 500 milliót, uszkve 1 milliárdot ugyanúgy rá tudunk a jelenleginek a szuper felújítására költeni és akkor azt tesszük. Megmondom őszintén, én azt személy szerint nem kívánom végig asszisztálni. Ha véletlen ez a döntés születik, akkor fürdőfelelőst nevezzünk ki, aki ezt a beruházást viszi, de ahhoz nekem közöm nem lesz. Ahogy ő elmondta, hogy ő nem mindenhez adja a nevét, megmondom őszintén, hogy én se. Amit én 13 év alatt polgármesterként ebben a városban csináltam a mindenkori képviselőtársaimmal, kevés dolog van, amiért nem vállalom a felelősséget, és nem tartom sajátomnak. Az, hogy erre a fürdőre most egy mázolásszerű dolgot költsünk, amikor a lehetőség adott a fejlesztésre, ha ebben ti nem lesztek partnerek, akkor legfeljebb elszalasztjuk a lehetőséget. Egyelőre ott tartok, nem várom azt el, hogy csak a polgármesteri többség döntése legyen ez a beruházás. Megkérdezem, hogy dönthetünk-e ebben a dologban, vagy napoljam el, beszéljünk még. Halasszam el? Döntsünk. Ha azt gondoljátok, hogy döntsünk, akkor én megpróbálom összefoglalni, hogy hol tartunk. Én úgy érzem, többé-kevésbé mindenki egy abban, hogy a makói úszósport
21 nekünk nagyon fontos, de most ebben az esetben a turizmus célokat és az úszósport céljait, ha összehozzuk, akkor a turizmusét tartjuk meghatározóbbnak és ehhez alkalmazkodik egy picit az úszósport érdeke. Én azt gondolom, azt a kérdést, ami ezt az ügyet helyre teszi a mostani medence sorsát illetően, ebbe a fájdalmas döntést kell meghozni. Ami viszont az összes fejlesztési célunk mellett az úszósportnak szóló kiemelt dolog, én azt mondom, egyelőre ne kössük le a kezünket, lábunkat, hogy 25, 33 vagy 50 méteres, nézzük meg a tervezést, az alaprajzokat, a beruházási összegeket. Nézzük meg, hogy ebbe mi fér bele és minimum, amit Molnár tanácsnok úr megfogalmazott, a 25 méter hosszú, 6 sávos, vegyes használatú medence van ide megfogalmazva. Nem attól vegyes, hogy wellness, meg élmény, hanem attól vegyes, hogy sportcélokra vannak benne vegyes modern funkciók. Tehát nézzük meg, és akkor ennek az utcai megközelítése, szerves illesztése szakmailag rendben legyen, hogyan kezelhető. Én a 3-ast ezzel pontosítanám. Emellett én azt gondolom, hogy többé-kevésbé gondolatmenetként a 3-as alternatíva az, ami általunk fogható, mert itt még azért a számoknak meglesz a maga jelentősége. A kollega úr 3 milliárd 442 millióval számolt, itt még megnézzük, hogy ebből mit lehet inkább kivenni, mint beletenni. Ha döntünk, akkor én körülbelül ezeknek a gondolatmeneteknek a mentén tudom elképzelni a döntést. Megkérdezem, hogy vagyunk-e most döntéshelyzetben? Itt azt mondják, hogy igen. Ezen az oldalon ki gondolja úgy, hogy döntéshelyzetben vagyunk. Úgy teszem fel a kérdést, ki gondolja úgy, hogy ezzel a beruházással induljon el egy fejlesztés. Ha most mi egy 3-3,5 milliárd körüli projektet megcsinálunk, akkor nem kérdés, hogy elindul egyfajta fejlesztés. Mindenkiben tudatosítani kell, ha a fejlesztés mellett döntünk, mivel ez turizmusfejlesztő, kereskedelmi célú fejlesztés, ennek az önerő kvótája 50%. Mivel alapvetően privát szféra számára meghirdetett pályázat, nem 5, hanem 50%os önerejű és ez ennyi marad és nem lesz se több, se kevesebb. Ezzel együtt a kitörési pont jellege miatt én azt gondolom, hogy ezt a fejlesztést célszerű megcsinálni.
Dr. Bakos Gáborné egészségügyi tanácsnok, települési képviselő: Miért a 3-as verzióról
döntünk?
Dr. Buzás Péter polgármester: Én azt mondom, hogy többé-kevésbé a 3-as verzió tudja azt, amit mi szeretnénk.
Dr. Bakos Gáborné egészségügyi tanácsnok, települési képviselő: A 3-asnál a wellness lényegesen nagyobb mint a 4-esnél.
Dr. Buzás Péter polgármester: Pont ezt akarjuk, nem? Gyógyászat visszafogva, wellness termeli a pénzt.
Mágori Józsefné települési képviselő: Azért a harmadikat választotta polgármester úr, mert építene nekünk egy 400 m2-es vegyes használatú medencét. Dr. Buzás Péter polgármester: Elolvasva az anyagot, amiről eddig beszéltünk, annak
többnyire a 3-as verzió felel meg leginkább. Az 1-esnek a nettó költsége 3,9 milliárd. Akkor arról talán ne beszéljünk. A 2-est, ha megnézed, az még mindig 4 milliárd, akkor a 2-esnél nem tudunk miről beszélni vagy akkor mondjad azt, hogy a 2-esből mit hagyjunk ki. A szakember a 2-esből kihagyott valamit, amit ő szakmailag fontosnak, jónak gondol és ehhez képest marad a 3-as vagy marad a 4-es. A 4-es az már egy nagyon visszafogott alternatíva, én azt mondom, hogy akkor nézzük meg a 3-ast, mert pénzben, funkcióban, szerepben körülbelül ez fér bele. Mi baj van a 3-assal? Mit kellene még beletenni, vagy mit kellene kihagyni. Mondjad.
Dr. Bakos Gáborné egészségügyi tanácsnok, települési képviselő: Írásban is úgy nyilatkoztam, hogy a 4-es, és maradjon az úszómedence. Én nem gondolom, hogy ilyen hatalmas wellness részre lesz itt szükség, de lehet, hogy a szakértőnek van igaza.
22
Dr. Buzás Péter polgármester: A 3-as és 4-es közötti különbözet a wellness nagyság rendben
van, a doktornő úgy gondolja, hogy nem lesz ekkora wellnessre szükség.
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Abban a verzióban úgy emlékszem benne volt már a 400 m2-nyi 25 méteres medence.
Dr. Buzás Péter polgármester: Akkor a 3-as és 4-es közti különbség csak a 400 m2-es
úszómedence.
Dr. Bakos Gáborné egészségügyi tanácsnok, települési képviselő: Mind a kettőben benne van.
Dr. Buzás Péter polgármester: Benne van a 4-esben is, igaza van neki, a 400 m2-es medence.
Annyi a különbség, hogy a wellness és az élményrész még növelt felületű a 3-asnál. Tehát ennyi a különbség.
Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Megmondom őszintén
fejből ezt nem tudom, mert nem emlékszek rá.
Dr. Buzás Péter polgármester: És a családi zóna marad el belőle. Vörös Imre, a Pannon Spa Consult Kft. ügyvezető igazgatója: Igen volt a negyedik, vagy
valamelyikben, amikor pénz szűke van, az a legrosszabb verzió, az a legrosszabb gondolkodás, amikor mindent elrontunk. Ha kényszerpálya van, akkor a legrosszabb esetben is, amit megcsinálunk az legyen jó, legfeljebb valamit majd később csinálunk meg. Ebben a koncepcióban volt az, hogy családi zóna, így a gyógy és a wellness nem sérül, a családi zóna, hogyha nem marad elég pénz, akkor az később megépíthető. Ez volt az utolsó verzió.
Dr. Buzás Péter polgármester: Van-e még észrevétel? Tessék parancsolni. Én azt gondolom, hogy a 3-as verziót kellene preferálni a maga 3-3,4 milliárdjával, azzal, hogy megnézni, hogy abból még mit tudunk kivenni. Ha megcsinálunk egy nagy beruházást, én a családi zónát nem hagynám el. Brachna úr tessék, parancsolj.
Brachna János turisztikai szakértő: Nem orvos szakmai kérdés, hogy az úszómedence hány
méter.
Dr. Buzás Péter polgármester: De valamit csak el kellene dönteni, ezért van 1-es, 2-es, 3-as,
4-es alternatíva. Azt mondja a Brachna úr, hogy ne döntsük el csak azt, hogy nem kerülhet többe nettó 3,5 milliárdnál és szakmailag ennek a mentén fogadjuk el. Ami fix pont, hogy az 50 méteres mostani medence nem marad meg, az úszósportról ezen összeg keretén belül 25, 33 méteres medence az legyen benne. Jól mondtam?
Brachna János turisztikai szakértő: Igen. Dr. Buzás Péter polgármester: A 25 méteres és 6 sáv volt idáig. Minimum a 25, és a 33 benne
lesz, ha több belefér, akkor teszünk bele többet, ha nem fér bele, nem teszünk. Jó így? Medgyesi Pál azt mondta, ha véletlen itt vízilabda sport fog megjelenni, akkor a 33-asban tudnak vízipólózni. Én nem akarom most eldönteni, semmi probléma, nagyon szépen köszönöm. Idehívtam a szakértőt, végigbeszéltünk mindent tisztességesen, szerintem mindenki hallhatta, legalább 3-szor minden egyes alternatívát, most az összefoglalót is. Most elkezdünk vitatkozni azon, hogy családi zóna legyen, ne legyen, azért mert az 300 millióval kevesebb. Nem az a 300 millió, a 3 milliárd fog bennünket megfogni, és akkor elhagyunk egy funkciót. Arról van szó, hogy valamibe nem kellene megkötni a tervezőknek, meg a többieknek a kezét. Nem érzem azt, hogy itt most a többség úgy gondolná, hogy ez menjen, ha ti úgy gondoljátok, hogy ne menjen,
23 akkor ne menjen. Én nem fogom ezt erőltetni, de akkor ne mondjátok többször nekem Mórahalmot. Miről szavazzunk? Forraljátok ki, szedjétek össze, ha nem alakult még ki, akkor beszéljétek meg. A többiek hogy gondolják? Szavazzunk vagy ne? Ez az oldal hogy gondolja?
Gilicze János külügyi tanácsnok, települési képviselő: Úgyse fog változni a véleményünk. Dr. Buzás Péter polgármester: Tehát teljesen mindegy, hogy várunk egy hetet vagy nem várunk, ti úgyse szavazzátok meg?
Képviselői beszólás: igen.
Dr. Buzás Péter polgármester: Lehet, hogy nem korrekt, de én azt gondolom, ezt erőből nem
akarom átvinni. Én szavazásra teszem fel ezt az előterjesztést, és ha nincs meggyőző többség, akkor újragondolom a fürdő beruházást. Az lenne a kérésem, hogy az eddigi előkészítő munkát mérlegeljük, és csináljunk egy „szimpátia” szavazást. A 4 alternatívából a 3-as alternatívát teszem fel szavazásra, abban a megfogalmazásban, hogy minimum egy 25 méter hosszú, 6 sávos sportcéljára szolgáló, többfunkciós medence férjen bele, az összes többi elemben adjuk meg a mozgásteret a tervezőknek, és nettóban nem haladhatja meg a 3,5 milliárdot. Rendben van így? Kérem ezzel kapcsolatban szavazzunk.
A képviselő-testület 13 igen szavazattal, 6 ellenszavazattal és 2 tartózkodás mellett a következő határozatot hozza: 283/2007. (VII.2.) MÖKT h. Tárgy: Fürdő beruházási koncepció kiválasztása. HATÁROZAT Makó Város Önkormányzati Képviselő-testülete a makói Termál- és Gyógyfürdő beruházási koncepcióját megtárgyalta, az abban foglaltakkal egyetért. A beruházási koncepcióban felvázolt 4 alternatíva közül a 3-as számút támogatja, melynek fő jellemzői: egy minimum 25 méter hosszú, 6 sávos sportolás céljára szolgáló többfunkciós, vegyes használatú medence; a beruházási koncepció kialakítása során a tervezők részére a szükséges mozgástér legyen biztosított, a bekerülési összeg nem haladhatja meg a nettó 3,5 milliárd Ft-ot. A képviselő-testület felkéri a polgármestert a 179/2007. (V.30.) MÖKT számú határozatával már kijelölt feladat további – ezen határozat keretei közötti – végrehajtására. Határidő: folyamatos Felelős: polgármester Erről értesítést kap: - Makó város polgármestere - Makó város jegyzője - Polgármesteri Hivatal Műszaki Iroda - Polgármesteri Hivatal Pénzügyi Osztály
24
Dr. Buzás Péter polgármester: A szavazás eredménye, hogy a döntésünk megvan. A magam részéről elgondolkodom rajta, hogy ebben az ügyben hogyan tovább. Megállapítom, hogy napirendjeinket megtárgyaltuk, mindenkinek köszönöm a megjelenést, az ülést bezárom.
K. m. f.
Dr. Buzás Péter polgármester
Dr. Bánfi Margit jegyző
Gazdag János jkv. hitelesítő
Endes Zsigmond jkv. hitelesítő
