Interview Interviewer: Roan Geïnterviewde: Maris Roan: Nou Maris, bedankt dat je even tijd voor mij kon vrij maken. Ik um ik ga je interviewen over cultuur. En dat is voornamelijk voor school. Ik ga uh onderzoek doen voor podium directeuren en dan gaan we kijken hoe we jongeren het beste kunnen bereiken. Dus ik ga zometeen wat vragen stellen uh ja om te kijken wat jij er van vindt en hoe we jou kunnen bereiken. Maris: Oke Roan: Ik zal eerst mijzelf even voorstellen. Ik ben dus Roan, ben tweeëntwintig jaar en ik doe de opleiding communicatie aan Inholland. En voor de minor beeld-en meningsvorming doe ik dus het onderzoek. Dus dan uh.. dan weet je ook een beetje waarom je hier eigenlijk zit. Uhmm zou je eerst even jezelf kunnen voorstellen? Maris: Ja tuurlijk. Ik ben Maris van Dam. Ik ben tweeentwintig jaar. Ik studeer ook communicatie, ook aan Inholland. Nou op dit moment ben ik bezig met een minor experience management uhm dat doe ik van de opleiding media entertainment management in Rotterdam. Uhm daarna zal ik gaan afstuderen. Dat doe ik ook uh door middel van experience management. Dus ik ga in het vak experience management afstuderen. Dat ga ik doen bij Yarden, daar werk ik ook. Daar werk ik al twee jaar. Uhm mijn hobbies zijn sporten, leuke dingen doen met vriendinnen en uhm shoppen natuurlijk. Roan: Oke. He en uhm hoe lang werk je al bij Yarden? Maris: Nou nu inmiddels al twee jaar. Eerst een jaar, uh ja bijna twee jaar. Dus eerst anderhalf jaar en toen.. Nee eerst een jaar. Toen heb ik een half jaar stage gelopen en toen nu werk ik er al weer bijna een half jaar, dus bijna twee.. bijn twee jaar. Roan: En wat doe je precies? Maris: Nou ik werk op de klantenservice. Uhm bij Yarden. Yarden is een uitvaartorganisatie. Uhm en uhm ja dan moet ik gewoon m’n telefoon opnemen voor de mensen die vragen hebben en dan beantwoord ik allerlei verzekeringsvragen. En de vragen die uitvaart gerelateerd zijn, die moet ik doorverbinden. Of tenminste die mensen moet ik dan doorverbinden. En verder alle verzekeringsvragen die uhm ja die beantwoord ik zelf. Roan: En bevalt het wel? Werken bij Yarden? Maris: Ja, het is nu al een beetje.. ik begin al weer een beetje te kriebelen dat ik meer wil. Uhm qua uitdaging. Maar op dit moment houd ik het vol. Ik wacht nog even op afstuderen en dan uhm ja dan uuh kijken we wel wat er op m’n pad komt. Roan: Want je gaat ook afstuderen binnen Yarden? Maris: Ja, ik wil uhm.. ik wil experience.. Zeg maar in het vak experience management afstuderen. Uhm collega van mij, Rob de Brouwer, die heeft mij gevraagd uh wat ik daar in zag en of ik dat te combineren vond met de situatie bij Yarden zelf. En toen heb ik gewoon heel erg hard nagedacht en toen kwam ik er eigenlijk op.. toen kwam ik er eigenlijk op dat ik experience management wil betrekken op de interne situatie bij Yarden. En uh.. Roan: Dat is wel vrij uniek
Maris: Ja, dat is een beetje uniek want experience management is wel uh.. wordt op dit moment alleen gebruikt voor uh.. voor consumenten. Dus echt externe, externe dingen. Maar ik ga gewoon kijken of ik daar medewerkers betrokkenheid mee kan, mee kan vergroten. Zeg maar dus.. ik ben benieuwd! Roan: Nou dat klinkt wel als een uitdaging toch? Maris: Ja zeker. Maar dat heb ik ook wel nodig. Roan: Ja.. Hey en daarnaast sport je veel? Maris: Ja Roan: En wat voor een sporten doe je dan? Maris: Ik uh.. nou ik doe voornamelijk fitness en dan doe ik allemaal groepslessen zoals XCO en Bodycombat. Maar ik sport ook los. En wat ik het liefst doe, dat is kickboksen. Dat heb ik een paar jaar gedaan. En toen ben ik er een tijdje mee gestopt en nu ben ik het aan het oppakken. En dat vind ik wel heel erg leuk dat ik dat weer uhh dat ik dat weer aan het doen ben. Roan: En waarom ben je toen gestopt met kickboksen? Maris: Uh nou dat was eigenlijk tijd. En luiheid en en weinig discipline. Uhm maar nu ben ik wel weer fanatiek bezig dus nu gaat het wel wat beter. Roan: Dus het bevalt wel dat sporten? Maris: Ja zeker! Je zit veel lekkerder in je vel, je kan veel meer, veel beter opstaan en uh het gaat allemaal een stuk beter. Roan: Nou dat is in ieder geval gewoon fijn dat je daar uh toch je energie in kwijt kan. Maris: Absoluut Roan: Uhm ja ik ga even beginnen met uh.. ik heb zeg maar wat topics opgesteld. Ze zijn wat.. onderwerpen waar ik het uh over wil hebben het komende uur. Maris: Ja Roan: Uhm mocht er iets niet duidelijk zijn kan je het altijd even aangegeven of zeggen wat bedoel je daar mee? En mocht je vragen hebben dan kan je dat altijd tussendoor stellen. Uhm ik begin met de openingsvraag wat cultuur eigenlijk voor je betekent? Maris: Oke.. Uhm ja. Nou cultuur betekent een hele boel dingen voor mij. Uhm.. ik vind het los staan van religie maar ik vind het dat het heel veel aanknopingspunten heeft met religie. Dus als ik aan cultuur denk dan denk ik meteen aan religie. Uhm ik denk ook aan gewoontes, aan normen en waarden. Uhm aan uhm aan gebruiken. Uhm ik denk ook aan kledingdracht, klederdracht. Uhm ja.. ik.. cultuur betekent voor mij dat ik uhm ja dat ik.. het is een kenmerkend iets voor een bepaalde groep. Dat is eigenlijk de kenmerken die een bepaalde groep heeft. Dat is voor mij cultuur. Iets wat uh een bepaalde groep kenmerkend. Roan: En wat bedoel je met gebruiken?
2
Maris: Uhm naja gebruiken.. Dus wat mensen in het dagelijks leven doen en wat normaal is voor hun. Zoals dat wij, nu niet meer zo heel veel, maar wij hebben als Hollanders heel veel op klompen gelopen vroeger. Nou ja, dat vind ik een gebruik. Dat je dat regelmatig doet en dat dat iets is wat bij je.. wat in je leven past. En wat ook constant in je leven is, dat vind ik heel belangrijk. Uhm ja, een gebruiken.. Ja uhm het feit dat wij pannenkoeken als avondeten eten als Hollanders dat is.. dat klinkt een buitenlander heel vreemd in de oren, of een Amerikaan, want die eet het alleen s’ ochtends bij het ontbijt. Maar dat is bijvoorbeeld alweer een gewoonte dat wij dat dus doen. En uhm ja.. dat is het eigenlijk. Roan: Wat nu.. eigenlijk wat je nu beschrijft is eigenlijk de brede zin van cultuur. Maris: Ja Roan: Maar je hebt natuurlijk ook nog een andere vorm van cultuur. Maris: Ja Roan: Snap je welke vorm.. Maris: Je bedoelt in de kunst? Roan: Ja Maris: Ja nou wat dat betreft betekend cultuur ook uhm inderdaad ook kunst. Gewoon kunst op zich. Dus schilderijen, beelden en dat soort dingen. Maar ook theater, valt ook voor mij onder kunst. En uhm uhh ja, wat nog meer? Open dagen, gemeentelijke dingen. Dingen die in de stad gebeuren, valt voor mij ook allemaal onder cultuur. Uhm.. Roan: Kun je daar iets verder op in gaan? Maris: Nou bijvoorbeeld publieke, publieksevenementen. Iets wat in de stad, met koninginnedag bijvoorbeeld, iets wat met kinderen, of een sportdag voor kinderen uhh een ouderendag. Allerlei dingen die worden georganiseerd voor een publiek vind ik ook onder cultuur vallen. Maar dat is ja.. dat is niet meteen waar ik eigenlijk aan denk, als ik aan cultuur denk. Maar ik.. het valt voor mij wel onder uh ja onder het kopje cultuur inderdaad. Maar dan een beetje de georganiseerde vorm van cultuur. Roan: En en waarom als ik vragen mag? Kugh waarom valt dat onder het kopje georganiseerde cultuur? Maris: Ja omdat het.. ja omdat het georganiseerd is. Het is iets opgezet en dan kunnen mensen daar aan mee doen, en dat is natuurlijk hartstikke leuk, ik bedoel daar zit helemaal niks negatiefs aan. Maar het is niet uh.. ja het is altijd een organisatie die iets doet. Ik bedoel een museum staat er natuurlijk niet zo maar Roan: Nee, maar het kan wel een stuk cultuur vormen voor een bepaald land Maris: Ja.. ja nou ja sowieso. De musea allemaal bij elkaar. Ik bedoel Amsterdam wordt ook gekenmerkt door het Rijksmuseum en het van Gogh museum en het Stedelijk museum en al dat soort musea. Dus het past uhh inderdaad heel goed bij een land maar het is wel uh ja het is wel echt georganiseerd. Kijk zo’n museum staat er niet zomaar. Het wordt vanuit een initiatief neergezet en dat vind ik bijvoorbeeld anders dan wat ik eerst noemde, dat ik cultuur bijvoorbeeld, dat mensen klompen dragen, dat ik dat uh.. ja dat is echt iets, dat is met de tijd gekomen. Dat is niet georganiseerd. Dus zo ik zeg maar het verschil er in.
3
Roan: Oke.. En als ik zeg (pop)podia en musicals? Concerten? Maris: Ja, ja.. Roan: Vindt je dat er ook onder vallen? Maris: Ja dat vind ik ook onder georganiseerde cultuur vallen. Want het komt vanuit een initiatief en of dat initiatief ja vanuit het publiek zelf komt of uh vanuit een hogere.. he vanuit een management of vanuit de gemeente.. Ja, dat.. het is absoluut cultuur, daar twijfel ik niet aan. Maar het is wel ja.. ik vind het wel georganiseerde cultuur. Ik vraag me af of dat.. ja.. je zou bijvoorbeeld een hele Arabische markt ofzo kunnen neerzetten en dat valt het wel. Zeg maar we waren geen, we waren een heel Christelijk land – ik zeg maar wat. En er zou een hele Arabische markt neerzetten. Dan is dat georganiseerd, want het komt niet vanuit het volk zelf. Want het volk zelf is Christelijk. Dus tuurlijk, het blijft cultuur, maar het is neergezet, zeg maar.. Roan: Oke, dat is wel heel interessant lachen dat heb ik nog nooit gehoord Maris: Oh nou ja… Roan: Maakt niet uit, het is natuurlijk hartstikke goed, iedereen heeft zijn eigen ideeën van cultuur. Maris: Ja Roan: Maar uhm, want ga je wel eens naar een musea? Maris: Vroeger heb ik het heel veel gedaan met school, dat werd vanuit mijn school, mijn basisschool, heel erg gestimuleerd. Roan: Hoe vond je dat? Maris: Heel leuk. Daar heb ik hele goede herinneringen aan over gehouden. Heel leerzaam, ik vond het heerlijk want dan gingen we naar een museum en dan kon ik gewoon zo zitten, zo op de grond gingen we dan zitten. En dan gingen we naar die schilderijen kijken en dan werd er een heel verhaal bij verteld en dan zie ik dat al helemaal.. dat hele schilderij komt dan in mijn hoofd tot leven. Had waarschijnlijk ook te maken met het feit dat ik een kind was, maar uhm ja dat vond ik heel leuk. En dat ben ik ook wel, best wel dankbaar voor dat ik dat toch heb meegekregen ook vanuit school, maar ook vanuit huis uit. Roan: En nu, op deze leeftijd? Maris: Doe ik het minder. Ten eerste omdat het geld kost en het is best wel duur vind ik. Uhm ten tweede omdat ja.. ik, ja ik kan zeggen ‘ik heb er weinig tijd voor’ maar als ik er echt geïnteresseerd in was, dan had ik er tijd voor vrij gemaakt. Dus waarschijnlijk ligt het ook aan het stukje interesse. Roan: Maar wat vindt jij duur voor een entreekaart? Maris: Uhm ja nou ja, kijk zo’n uh. Als je naar een museum gaat uh dan ben je er met een uhm ja, nou paar uurtjes wel klaar. Ten minste, hangt er een beetje vanaf welk museum. Maar dan vind ik bijvoorbeeld 15 euro al voor entree, dat vind ik best wel prijzig. Nou hebben ze natuurlijk wel studentenkorting en dergelijke maar het ligt ook niet zo zeer.. ja.. niet zo zeer aan de prijs. Ik denk als je het er echt voor over hebt he, de mate van interesse daar is, dat is het belangrijkste. Want als je het er echt voor over hebt dan wil je toch wel betalen. Als ik
4
echt een paar schoenen wil dan leg ik het er ook voor neer. Dus dat doet.. wat dat betreft denk ik dat het voornamelijk te maken heeft met de interesse, maar als je het toch betrekt op de studenten.. Ik vraag het me, ik vraag het me echt heel erg af als je de prijzen laag houdt of je dan meer studenten of jongeren in ieder geval trekt. Dat lijkt me ja, daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar, of dat echt zo is. Roan: En ga je wel eens naar de bioscoop? Maris: Ja. Maar dat komt omdat ik een Pathe pas heb lacht dus dat is uh.. Roan: Want kun je dat eens uitleggen, een Pathe pas? Maris: Ja dat is een pas. Lacht. Betaal je 19euro per maand, en dan mag je onbeperkt naar de bioscoop. Uhm ik geloof dat je voor 3D films dan wel een toeslag betaalt, of alleen je bril of iets, maar dan kun je gewoon regelmatig naar de bios. Roan: En dat is 19euro per maand? Maris: 19 euro per maand ja. Roan: En hoe vaak ga je dan naar de bioscoop? Maris: Nou de ene keer heel veel, dus de ene keer haal ik het er wel uit. En de andere keer niet. Zoals de afgelopen maand ben ik amper geweest. Maar dat komt omdat ik in Rotterdam op school zit en daar geen vrienden heb. Lacht dus dan ga je wat minder snel lacht Roan: Dus het is wel plaatsgebonden? Maris: Ja want in Almere bijvoorbeeld heb je dus geen bioscoop. Of geen Pathe bioscoop. En dan vind ik best irritant, want dan wil ik naar de bioscoop en dan vragen vriendinnen van mij van kom we gaan naar hier in de bioscoop in Almere. En dan denk ik nee dat doe ik dan niet want dat vind ik zonde, want ik heb een pathe pas en dan ga ik liever naar Amsterdam. Maar ja dat is dan weer wat verder en het is altijd dat je op de weg ergens heen naar de bioscoop gaat en anders, ja. Dan doe je het eigenlijk niet. Dat is ook zonde… Roan: En vindt je het geen verspilling van je geld als je bijvoorbeeld dan een tijd lang niet gaat. Dat je denkt; ik heb toch 19 euro betaalt? Maris: Ja ik vind het uiteindelijk altijd.. tuurlijk is het verspilling van je geld. Maar het is zo ongelofelijk lekker dat je gewoon altijd naar de bioscoop kan wanneer je wilt. Ik bedoel het komt vaak genoeg voor dat ik na school gewoon wel even een biosje pak of eventjes uuh along the way, kom we gaan even naar de bios, en ja.. je hoef je eigenlijk nooit zorgen te maken. Je hoeft niet in de rij te staan, je hoeft niet te bestellen. Je haalt je pasje er langs en je bent klaar. Roan: Dus het is ook een beetje gemakzucht? Maris: Ja, absoluut. Het feit dat het er altijd is, dat vind ik heerlijk. Roan: Nou ja je doet zelf de minor Experience management. Is er ook een bepaalde beleving bij de bioscoop dat je denkt nou daarom kom ik ook terug? Maris: Sowieso vind ik, omdat ik ook ben opgegroeid in Amsterdam dus ik ben ook opgegroeid met Pathe, maar sowieso vind ik Pathe wel echt de bioscoop beleving. Want anders ja.. hier in Almere heb je dan uhhh Utopolis maar dat is niet echt.. dat geeft veel
5
minder uhh veel minder sfeer. Daar heb je meer echt een beetje dat Amerikaanse gevoel met een popcorn bak in je hand en een flesje cola in je hand en dan ga je echt even lekker zitten en het is echt.. Ja.. Het is gewoon echt dat je echt even lekker weg bent, zeg maar. Het is niet dat je helemaal ja, dat hangt van de film af, maar dat je helemaal geëmotioneerd uit de film komt. Maar het is gewoon even lekker, even er uit.. Roan: Maar dat gevoel krijg je niet bij Utopolis? Maris: Nee, dat vind ik echt zo’n neergezet gebouw. En euhm nee dat vind ik nou echt.. het heeft geen sfeer en nee, dat vind ik nou echt helemaal niks. Roan: Maar wat voor een sfeer, want je zegt dat Amerikaanse met popcorn en.. Maris: Nou bijvoorbeeld dat de Pathe bij Arena, dat heeft bijvoorbeeld euh zo’n vet grote trap met allemaal van die lichten er in. Nou ja dat geeft al gelijk zo’n spectaculair effect. Dat heb je bij de uhh Utopolis dus helemaal niet. Dan is het gewoon een rode loper, ik bedoel een rode trap naar boven. Klaar. Een beetje van die kartonnen platen er langs, om de films te promoten en verder heb je niks. Dus er zit helemaal geen filmsterren en geen Hollywood elementen in, helemaal niks. Dus vandaar dat ik dat echt minder vind. Roan: Hey en stel nou je zou 15 euro, of nee 19 euro per maand sorry, voor een museum per maand. Denk je dan dat je ook vaker zou gaan? Of bijvoorbeeld voor een theater? Maris: Uhmm ja, als het gecombineerd was met theater en bijvoorbeeld cabaretshows dan zou ik sterk overwegen. Ik denk dat ik het misschien nog wel zou doen. Want dan vind ik het wel uhh dan vind ik dat je het er echt uit kan halen want dan heb je ook echt heel veel verschil. Je kan naar een musea, je kan naar een tentoonstelling, je kunt uuh naar een cabaret show, want dat is natuurlijk wel iets wat ik heel erg leuk vind. Daar neem ik dan ook wel de moeite voor omdat het echt euh een en al lachen is natuurlijk. Dus dat zou ik sterk overwegen, als daar iets van een pas voor komt. Dat je gewoon weetje, 15 euro of 20 euro per maand betaalt en dan kan je gewoon overal heen. Dat zou ik wel doen denk ik. Roan: Maar wat is dan je max qua prijs? Maris: Ja dat hangt er vanaf wat voor een voorstellingen er allemaal bij zitten. Kijk als je een hele.. kijk ik snap dat een musical daar niet bij kan zitten want dat is misschien echt te duur, maar gewoon als de cabaret shows van , ik zeg maar wat Najib Amhali of Carribean Combo, daarbij zitten, dan wil ik daar best tussen de twintig en de dertig euro per maand voor uitgegeven. Maar dan wil ik wel dat er een groot nou ja een assortiment is een beetje een verkeerd woord.. Roan: Aanbod? Maris: groot aanbod is aan, qua verscheidenheid. Dat ik niet alleen maar naar musea kan of dat ik alleen maar naar uh cabaret of uh alleen maar naar tentoonstellingen.. Ik wil dan wel echt een combinatie van alles. Roan: Maar zou je het dus ook triggeren om andere genres te bekijken? Maris: Ja, dan wel. Want dan betaal je het toch al. Dus dan neem je toch liever.. weetje? Het is dan toch makkelijker en sneller om toch een kijkje te nemen bij iets waar je normaal misschien helemaal niet in zal uhh waar je ogen helemaal niet op zouden vallen, maar je gaat het toch proberen want ja, je hebt toch al betaalt. Dan maakt het ook niet meer uit. Het is niet dat je er extra geld voor neer ligt.
6
Roan: Dus als je het geld al hebt uitgegeven, dan ga je er makkelijker heen? Maris: Ja want ik merk het nu ook bijvoorbeeld met die pathe pas. Als je dan gewoon naar de film wilt, maar er is niet zo’n hele leuke film op dat tijdstip, dan ga je toch want he, het maakt toch niet uit. Je hebt toch al betaald. Dus of het nou een minder leuke film is of een geweldige kaskraker. Ja, dat maakt dan op dat moment niet uit want de volgende keer ga je dan toch naar die kaskraker en dat maakt ook niet uit. Dus, ja. Ik denk dat je dat je horizon ook wel verbreedt wordt op die manier. Ja.. Roan: Want ga je vaak naar het theater? Maris: Nou cabaret.. Nou ja.. Theater. Laat ik zeggen dat ik gemiddeld twee keer per jaar naar een musical ga en gemiddeld twee keer of drie keer naar een cabaret show ga in het hele jaar ongeveer. That’s it. Verder ga ik de afgelopen twee, drie, vier jaar ben ik niet naar het musea gegaan. Roan: En bij welke musicals ben je dan geweest? Maris: Miss Saigon en, welke ben ik nou nog meer geweest? Miss Saigon en… oja Saturday Night Fever volgens mij. Ja.. dat waren ze volgens mij wel. Roan: En dat was dit jaar? Maris: Ja Roan: En hoe vond je dat? Maris: Ja, leuk. Maar Saturday Night Fever heb ik al drie keer gezien. En toen ik klein was, die draait natuurlijk al heel lang.. Roan: De musical of de film? Maris: De musical. Roan: Oke. Maris: Die is er al een hele tijd. Maar uhm Miss Saigon was leuk want dat was hele nieuw, dus dat vond ik wel heel erg leuk. Roan: En wat vond je er zo leuk aan? Maris: Ja ik vind het altijd wel leuk. Kijk het is altijd anders dan op beeld. Ik bedoel de emotie zie je meer, je ziet meer de dans en het leeft wat meer. Je raakt wat sneller geëmotioneerd. Ja, zo vind ik het wel meer een beleving dan dat ik naar de bioscoop ga, eigenlijk. Maar ja het is ook meer een avondje uit. Bioscoop kan je tussendoor het winkelen even doen en uuh een musical is toch meer een hele entertainment avond. Roan: Maar hoe zie jij je zo’n entertainment avond dan voor je? Want je zegt ja het is echt een avondje uit. Maar kleed je je er dan ook helemaal naar..? Maris: Ja, tuurlijk! Ja. Als ik bijvoorbeeld naar de musical ga met m’n moeder ofzo dan ga je ja, dan ga je wel even opgedirkt en dan ga je wel eventjes er een leuke avond van maken. En dat ja.. In de bioscoop zit ik ook gewoon rustig in m’n joggingbroek dus uuh.. nee dat is echt zo’n tussendoor dingetje.
7
Roan: Maar komt dat, als je naar een musical gaat, vindt je dat een verplichting om netjes te gaan? Maris: Ja Roan: .. of doe je dat vanuit jezelf? Maris: Nee, vind ik ook.. Nou heel gek, maar kijk die mensen doen ook hun best. Het wordt voor jou, het lijkt wel alsof het voor jou uuh zeg maar, ze gaan voor jou op. Dus zeg maar ze gaan voor jou op de Buhne staan en dan uh ja gaan ze voor jou optreden. Dus dan heb je toch al een beetje zo’n.. een meer speciale avond dan de bioscoop omdat de bioscoop… Die film draait toch al. Die film is al gemaakt. Dat is een kwestie van op play drukken en dan gaat die en dan.. ja nu heb je meer dan wel uh.. ja die sfeer, beetje dat Hollywood sfeertje en entertainment sfeertje. Dat zorgt er wel voor dat ik niet in m’n jogging broek ga zitten. Roan: Maar je zei net dat Pathe ook voor een Hollywood sfeertje zorgt, maar daar ga je dan wel in je joggingbroek zitten. Maris: Ja maar dat heeft ja meer te maken met het feit dat een film altijd draait. En het feit dat zij weet je, gerepeteerd en er toch een bepaalde moeite.. vind ik het wel een beetje disrespectful om daar in m’n joggingbroek daar te gaan zitten. Roan: Maar vind je dat een musical iets bijdraagt? Maris: Aan uuh aan educatie bijvoorbeeld? Roan: Bijvoorbeeld, of aan jezelf? Maris: Ja. Absoluut. Ja. Ik denk dat uhm ja. Als ik zo kijk naar hoe ik ben opgevoed en hoeveel ik aan musea heb bezocht enzo dan ja.. ik weet niet. Je leert veel meer dingen in perspectief zien. Dus je kan veel meer vanuit verschillende perspectieven kun je dingen bekijken en ja het maakt je wat.. ja het maakt je gewoon wijzer. Gewoon wat wereldwijzer. Je hoeft er niet echt dingen uit te halen ofzo qua kennis, maar het verbreed wel je horizon. Dus in die zin wordt je er ja.. die oogkleppen worden wat wijder, zeg maar. Je kan wat meer dingen in perspectief zien. Ik denk dat dat heel belangrijk is. Roan: Vindt je dan ook dat elk persoon eigenlijk wel daarin iets moet doen? Maris: Ja, ik denk dat het – ondanks dat je er niks, ik bedoel ik kan me er heel weinig van herinneren van hetgeen wat mij toen is verteld over welk schilderij dan ook, ik bedoel als je het misschien nog een keer zou zeggen dan zou ik wel denken ‘O ja’ maar ik kan daar niet bijvoorbeeld een voorbeeld van geven, dus in zo verre heeft het mij niet echt veel bijgebracht qua kennis – maar het heeft me wel bij gebracht; het leren waarderen. Kijk als je helemaal niet naar een museum bent geweest in je jeugd, dan is de kans heel klein dat je het wel gaat waarderen als je twintig bent. Terwijl als je het vanaf jongs af aan het erin hebt gekregen, of mee hebt gekregen, dan leer je het wel waarderen. Ik denk dat die waardering dan wel meegroeit zeg maar met uhm ja met je hele leven. Dat je.. als je dan een keer langs, weet ik veel, een mooie kerk loopt ofzo als je op vakantie bent, dan denk ik dat je dat meer ja waardeert, dat je er wat beter stil bij staat, als je dat niet hebt gedaan. Roan: Maar vindt je het dan jammer dat je er toch minder tijd voor neemt? Want als ik het zo hoor dan ben je er best wel blij mee dat je het gedaan hebt vroeger en dat je het belangrijk voor de ontwikkeling, nou ja je bent zelf nog in je studentenjaren, maar dat je het eigenlijk al minder doet.
8
Maris: Ja. Roan: En dat je toch liever naar een bioscoop gaat dan naar een film die je toch al twee keer hebt gezien. Maar zou je dan niet liever je tijd willen benutten.. Maris: Ja.. Ja. Klopt. En nu ik er zo aan denk uh want een vriend van mij uh die gaat wel, die gaat echt musea af gewoon. Die heeft een museum, een soort pas, Harm, en die uuh vroeg mij laatst ook ga je mee dit dat. Nou dat vond ik ook hartstikke leuk. Maar uiteindelijk is het er nooit van gekomen maar nu ik het zo benoem dan denk ik ook ja misschien ligt het ook aan de mensen waarmee ik om ga. Dat er er om heen ook niet zo veel animo voor is dat ik dan zelf ook denk ja met wie moet ik dan gaan, weet je wel? Want ik vind het altijd wel leuk om uhm ja met iemand te gaan. Ja ik weet eigenlijk niet waarom ik niet zo snel alleen zou doen. Roan: Zou je het eng vinden? Maris: Nee dat niet. Ik weet het niet wat het is dat ik niet in m’n eentje naar een museum ga. Misschien moet ik het een keer doen. Ik weet niet wat daar de reden van is. Ik zou het echt niet weten. Roan: Misschien is het voor jou – kan het wel je horizon verbreden. Maris: Ja dat is het ook. Ik heb het ook de laatste tijd zit het echt in m’n hoofd van ik moet het ook echt even gaan doen. Ik moet die Harm even een keer bellen dat we samen naar.. we zouden naar de Hermitage gaan daar bij Carre, maar uhm.. Ja het is er gewoon niet van gekomen en uhm ja.. Ik denk dat het dan toch uiteindelijk komt het dan toch bij het puntje interesse. Of nou ja interesse wil ik het niet noemen maar puntje dat je het waard vindt dat je er heen gaat want als je er echt heel veel waarde aan hecht dan doe je het wel. Roan: kught Sorry, maar denk je niet als je eenmaal bent geweest, dat je dan het gevoel krijgt van ‘ja, dit was het toch wel waard’ en dit moet ik echt vaker doen? Maris: Ja, misschien wel. Misschien is het wel de eerste stap. Net zoals sporten, dat je he als je eenmaal door gaat dat je het gewoon altijd volhoudt. Dat zou heel goed kunnen. Roan: Hey maar stel je gaat.. Je zegt nou ik ga het doen ik ga naar musea. Hoe ga je de informatie opzoeken? Maris: Internet? Roan: En zoals? Internet is een vrij breed begrip. Maris: Ja. Nou dan zou ik.. Jaa.. ik ken er maar. Dan zou ik gewoon.. Ik ken drie musea die ik gewoon, die ik vanaf jongs af aan gewoon vaak heb bezocht, dus die vind ik sowieso al de moeite waard. Geloof dat het Stedelijk museum of het Rijksmuseum, opnieuw is geopend.. Roan: Het Stedelijk.. Maris: .. het stedelijk ja. Dus. Ja. Het Stedelijk, het Rijks en het Van Gogh museum dat vind ik wel de drie leukste. Maar voor verder zou ik gewoon musea in Amsterdam gaan Googlen of musea in Almere, en dan zou ik gewoon kijken wat het leuk is. Ik zou waarschijnlijk ook wel naar de reviews kijken en wat er dan te zien is. Alhoewel m’n voorkeur.. ik heb niet echt een voorkeur voor kunst dus wat dat betreft zou het me niet eens zoveel uitmaken. Roan: En je zou in Amsterdam en Almere gaan?
9
Maris: Ja. Daar kom ik het meest. Ik denk niet dat ik de moeite ga nemen om in Apeldoorn ofzo iets te bezoeken. Roan: En Rotterdam? Je zit er toch op school. Maris: Als dat bijvoorbeeld onder zo’n pas zou vallen, dan bijvoorbeeld wel. Net als Pathe dan kan ik overal in het land in Pathe, kan ik gewoon daar heen. Dat zou ik dan wel doen met zo’n pas. Dan zou ik gewoon na school gewoon eens een keer langs gaan ofzo. Ik denk dat dat echt.. Ja dat zou mij meer.. Dat zou ik dan wel doen, denk ik. Roan: Maar de informatie zou je dus zoeken via het internet, je zou dus reviews gaan lezen. Maar zou je dat via de website doen van het museum of…? Maris: Ja nou ja, dat hangt er vanaf. Je hebt heel veel van die uuh ja van die verzamelwebsites waar al die musea staan en dan worden ze geranked en dan uhh kun je ook, net zoals restaurants, dan kun je zien wat er.. wat je kan bekijken en wat je uh.. en wat mensen er van vinden. Ik denk dat ik eerder zo een site, dat ik niet perse naar de website ga van het museum zelf maar dat ik ook ga kijken wat andere mensen er van vinden. En als bijvoorbeeld zo’n pas he, stel je voor ik zou het hebben, en het zou gekoppeld zijn aan bijvoorbeeld een app. Ja dan zou ik die app gaan gebruiken. Net zoals ik die app van Pathe nu gewoon gebruik, alleen maar. Ik ga nu niet meer de film googlen of pathe, www.pathe.nl, dat ga ik nu niet meer doen. Ik pak de app erbij en ik kijk naar de tijden, kan ik reserveren als ik wil? En uhm ja dat zou ik dan eerder gebruiken. Maar nu zou ik dan gewoon voor de website gaan. Roan: Maar stel als een app bestaat met allemaal recenties van verschillende musea.. Maris: Ja, net als met Pathe. Gewoon dat je kan kijken van nou vandaag is er dit en dit en dit. En uhm dit en dit en dit zegt men er over. En dit en dit is er te bekijken. Top. Dat zou hartstikke handig zijn. Roan: Maar je zou niet zoeken vanaf Social Media? Maris: Nee. Roan: Waarom niet? Maris: Nou sowieso ben ik.. ja ik heb m’n Facebook afgesloten dus ik ben al helemaal niet meer op Facebook te vinden. Roan: Waarom heb je je Facebook afgesloten? Maris: Omdat ik er klaar mee was. Lacht. Ik vond dat er euhm, op een gegeven moment zag ik alleen maar negatieve berichten of uuh alleen maar over wat ze die dag hadden gedaan. Het interesseert me allemaal niet. En uhm ja echt heel veel blijer werd ik er ook niet van. Dus ik dacht op een gegeven moment van ja welke meerwaarde heeft het nog voor mij? En toen dacht ik: het heeft geen meerwaarde. En toen ben ik er mee gekapt. Eigenlijk gewoon omdat ik het niet meer leuk vond. Roan: Geen afkickverschijnselen? Maris: Nee niet eens lacht. Niet euhh niet van Facebook in ieder geval. Roan: Maar is dat dan de enigste Social media, ja platform, waar je aanwezig was? Of ..?
10
Maris: Nou ik ben op dit moment nog wel op Instagram bezig maar ik zou.. ik zou dat absoluut niet gebruiken om daar m’n informatie vandaan te halen omdat het vaak gaat om afbeeldingen en niet om tekst. Uh .. Roan: En LinkedIn? Maris: Nee, zou ik ook niet.. Dat vind ik echt een carriere dingentje. Dat vind ik, dat moet je echt lekker voor m’n carriere en dan een soort van, anders wordt het ook zo’n pietpraat. Nee, ik zou dat gewoon door middel van. Kijk. Als die App er niet is dan zou ik het gewoon googlen, als die app er wel is, dan zou ik die app gebruiken. Hartstikke makkelijk. Roan: Dus weer gemakzucht? Maris: Ja, het gaat bij mij alleen maar om gemakzucht lacht. Ja maar dat is het gewoon. Het moet voor handen zijn, alles moet voor handen zijn. Ik wil er geen moeite voor hoeven doen, ik wil euhh ja ik wil uuh.. Ja dat is het gewoon. Roan: Maar en wat nou als bijvoorbeeld uhh Schouwburg Almere jou een programmaboekje opstuurt.. Maris: Ja Roan: Zou je dat wel leuk vinden? Zodat je weer dingen via de post ontvangt? Maris: Nee, ik heb er .. nee. Want als ik iets wil, als ik naar het theater wil, dan zoek ik het op. En dan ga ik, dan kan ik per dag zien wat er is, dan kan ik.. ik bedoel. Ja, dan wordt het weer zo van ja we brengen het naar je toe. Maar ik moet het komen halen. Ik moet het wel kunnen komen halen op een hele gemakkelijke manier, daar ben ik het er wel mee eens. Het is.. Roan: Dus een website en een app is voor jou voldoende? Maris: Ja, zat! Alleen die app al is voldoende. Als ik gewoon per dag kan kijken wat er is, ja dan waarom zou ik.. waarom dan ook nog per post? Ik bedoel dat is hartstikke zonde, vind ik. We doen toch alles digitaal. Dat zou ik echt zonde vinden als ik dan ook echt nog eens papier uuh ga verspillen, of de organisatie gaat verspillen voor iets wat ik toch meteen in de papierbak gooi, want ik heb het nu al met post die ik krijg dat ik het gewoon meteen weggooi want als ik het nodig heb, dan google ik het wel. En dan kan ik het ook vinden. Roan: Dat is wel apart want je zegt als je naar een musical gaat is het heel erg een meerwaarde en je vind het echt een avondje uit. Je voelt je dan eigenlijk een beetje speciaal dat mensen voor je optreden Maris: ja Roan: Maar als er bijvoorbeeld een programma boekje waar je meer plaatsen vindt, dat wordt dan weer te? Maris: Ja omdat ik. Kijk voor die musical, daar ga ik al heen. Daar heb ik al voor gekozen en ja daar heb ik al voor gekozen. En het feit dat die mensen dan voor mij, tussenhaakjes, uuh gaan optreden. Ja dat is natuurlijk helemaal te gek. Maar hoe weet, wie weet, hoe weet de schouwburg nou, of welke andere organisatie nou wat ik leuk vind? Dat weten ze toch helemaal niet? Roan: Daar kunnen ze wel achter komen?
11
Maris: Ja , daar zouden ze kunnen achter komen. Maar ik ben niet zo heel erg van ‘kijk ik vind dit en dit en dit leuk, dus geef mij deze en deze en deze informatie’. Ik bepaal wat ik wil of wat ik wil zien en dat doe ik aan de hand van mijn eigen interesses en uhm ja. Ik zit er niet op te wachten dat men zich ermee gaat bemoeien. Roan: en als vrienden zich er nou mee bemoeien? Maris: In de zin van? Roan: kugh nou zoals die Harm. Maris: Ja Roan: Dat die zegt: ‘Hey Maris, dit is hartstikke leuk’. Zou dat je wel aansporen? Maris: Ja, ja… Ja want dan, ja want dan ga je toch makkelijker mee want je.. ja het is misschien niet je interesse maar dan ga je mee omdat je het gezellig vind om met iemand daarmee heen te gaan. Uhm dus dat.. dus dat is denk ik Word of Mouth is sowieso het belangrijkste. Dat is met alles zo. Het allerbelangrijkste. Roan: En hoe komt dat? Maris: omdat je het gewoon makkelijker aanneemt van een ander. En dat is misschien ook wel, nou ja het is dat ik het heb afgesloten, maar dat iedereen zou zeggen nou, dit is, al m’n leeftijdsgenootjes en mijn klasgenootjes zouden zeggen ‘dit is een voorstelling, daar moet je heen’ en dat wordt, met z’n allen bombarderen ze Facebook doordat te zeggen, ja misschien dat ik er dan ook wel getriggerd door wordt. Misschien dat ik dan ook wel denk: nou nu kan ik niet achterblijven. Roan: maar is het een vorm van ‘ik kan niet achterblijven’ of is het een vorm van ‘als zij mij die informatie schenken, dan zou het wel, ja dat het een betrouwbare factor is? Als zij het zo zeggen, dan moet het wel zo zijn?’ Maris: Ja.. Roan: Of is het meer van ‘ik moet ook’ Maris: Uhm.. Voor mij zou het.. Voor mij is het voornamelijk ‘dan moet het wel zo zijn’. Dan kan het niet anders dat het echt heel erg leuk is. Dus dan raak ik benieuwd zeg maar. Maar het is niet zo van oh iedereen heeft het, nu moet ik ook, want dan hoor ik er niet bij. Het is meer oh iedereen heeft het, dan wil ik het ook zien want ik ben heel erg nieuwsgierig wat iedereen nou zo hilarisch, nou lyrisch over is. Dus in zo verre speelt dat wel heel erg mee. Maar ja, het hangt heel erg van jou als persoon af. Kijk, ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen, die daar niet in geïnteresseerd zijn dus absoluut geen boeken lezen en niet naar het theater gaan of niet naar een musical gaan vanuit zichzelf, dat die dat meer nodig hebben dat andere zeggen nou dit moet je lezen, dit moet je lezen dan dat mensen dat hebben met een beginnetje. Oh nou iedereen zegt dat dit goed is? Nou dan ga ik daar heen en dan weten ze dat. Dan is het alvast voorgekauwd, dan hoef je het alleen nog maar op te zoeken en dan is het klaar. Maar de mensen die gewoon wel al inderdaad wel naar musea gaan, weten wat ze leuk vinden, weten wat er speelt in cultuur. Ja die euh ja die hebben dat niet nodig lijkt mij. Die gaan zelf wel op pad, die gaan zelf wel zoeken. Ja, het hangt heel erg van jezelf af of je je daarin laat mee sleuren en of je daar uberhaupt sjoegie aan geeft, zeg maar. lacht Roan: En denk je dat dat hetzelfde is als het gaat om (pop)podia?
12
Maris: Uhmm ja dat is wel weer een ander verhaal. Dan is het wel weer een soort van feest. Het heeft toch wel meer een feestelement, vind ik met (pop)podia. Dat is meer met muziek en dans en het is wel weer een beetje een feestelijk iets. Roan: Want ga je vaak naar (pop)podia? Maris: Ja wat versta je onder (pop)podia? Roan: Wat versta jij onder (pop)podia Maris: Ik verst onder (pop)podia iets wat in de gemeente wordt georganiseerd waar dan een paar van die, nou b-bandje wil ik het eigenlijk niet noemen maar c-bandjes, die dan hun ding kunnen doen. Een beetje ja, lowlands. Hoewel daar ook A banden komen, maar nee (pop)podia vind ik ook niet Lowlands. Lowlands vind ik echt een evenement .. Roan: Maar festivals vallen ook onder (pop)podia.. Maris: Ja, is dat ook? Nou dat bedoel ik. Als we dat onder (pop)podia verstaan, dan ga ik regelmatig naar (pop)podia. lacht Roan: Zoals? Maris: Loveland ben ik al een aantal keer dit jaar heen geweest. Waar ben ik nog me er heen geweest? Open Air. Dat waren gewoon allemaal hele grote evenementen waar hele grote verschillende muziekconcepten aanwezig zijn met verschillende stages euh, dus ja. Dus dat. Maar echt een (pop)podia ja, met koninginnedag heb ik een (pop)podia bezocht, maar ja dat is logisch natuurlijk. Daar zijn alleen maar bandjes, uuh die treden daar op. Roan: Maar vindt je het leuk? Maris: Ja, absoluut Roan: En wat vind je er zo leuk aan? Maris: Nou dat je gewoon lekker kan dansen en dat je gewoon lekker uit je dak kan gaan. Ik vind ze voornamelijk in het voorjaar en in de zomer het leukst want dan ben je lekker buiten en lekker weer, iedereen is vrolijk. Het geeft een hele, het heeft een hele bepaalde energie. Roan: Wat voor een energie? Maris: Ja, gewoon positief, vrolijk, mensen leren kennen, lekkere muziek. Dat is heel erg uh ja, dat geeft die hele sfeer. Dat is toch anders dan als je in je eentje naar een euh schilderij staat te kijken zeg maar. lacht Roan: Hey maar hoe.. ja.. hoe kom je er dan op om naar zo’n festival te gaan? Want hoe, wordt je door je vrienden geïnformeerd? Maris: Ja, kijk dat is natuurlijk wel weer iets anders. Het zit hem ook in de leeftijd. Ik bedoel ik ben tweeentwintig, wat vinden mensen van tweeentwintig leuk? Feesten en uitgaan. Nou ja, ik heb meer mensen die tweeentwintig zijn in m’n omgeving of rond die leeftijd, dus dat betekent dat de animo al veel groter is dan bijvoorbeeld eeuh naar een museum te gaan. Dus ik heb sowieso al, ja dat ik.. ik heb al minimaal vijf mensen die altijd wel mee willen. Dus dat zorgt er voor dat je altijd ja, altijd wel iemand hebt die op mee wil. Maar het is ook gewoon hartstikke leuk. Lekker dansen en zo. Dat vind ik nog steeds leuker dan naar een musea gaan.
13
Roan: Maar doe je daarvoor ook nog onderzoek van oke hier ga ik heen en de recensies bekijken? Maris: Ja, meestal kijk ik wel naar de line up. Dus naar welke dj’s er euh er euh draaien. Vaak kijk ik dan wel op YouTube bijvoorbeeld als ik dan denk oh wat speelde hij ook alweer? Of wat draaide hij ook alweer het meest? En dan kijk ik op YouTube, dan google ik die of dan YouTube ik dus die DJ en dan kijk ik dus wat voor een muziek die draait. Maar meestal zijn die evenementen zo groot dat er altijd wel iets is wat ik leuk vind. Roan: En wat voor een muziek vind je leuk? Maris: Uh nou gewoon normale house vind ik leuk, ik vind RnB leuk, ik vind techno leuk. Eigenlijk best wel divers. Dus er is altijd wel wat. Roan: Dus we zouden jou ook zo in Paradiso kunnen plaatsen? Maris: Ja hoor, geen probleem. Ja, wat dat betreft is mijn muziek smaak heel divers. Roan: Oke.. Want doe je dat vaak? Dat je naar dat soort festivals gaat? Maris: Uh ja, dat doe ik regelmatig. Ik ben nou deze zomer misschien wel nou.. wat zou het zijn? Een stuk of vijf, zes keer geweest? Zoiets? Zeg ik dat? Ja? Ja, zoiets het hele jaar. Vijf/zes keer ongeveer. Ja. Ja, als ik het over het hele jaar betrek dan zo’n vijf a zes keer. Als ik oud en nieuw en zo erbij nog betrek dan ben ik wel iets van zes keer geweest. Nou ja, vaak. Ik weet niet wat vaak is. Er zijn mensen die ook iedere maand of iedere week gaan naar zo’n festival, ik bedoel dat is pas echt vaak. Zes keer in het jaar vind ik eigenlijk nog wel meevallen. Roan: Maar wat betaal je daar dan voor een kaartje? Maris: Uhm gemiddeld vijftig euro. Gemiddeld. Het ene kaartje is wel duurder dan het andere kaartje. Roan: En dat heb je er wel voor over? Maris: Ja, maar dat is een hele dag. Dan ben je een hele dag, dan ben je een hele dag mee bezig. Dan ben je echt van s’middags 12 uur tot s’avonds 12 uur. Gewoon twaalf uur ben je onder de pannen. En dat is, dat is anders dan een paar uur of nou ja, hoelang duurt een musical? Twee uur ofzo? Der in en der uit? Plus het feit dat je vrienden mee zijn, dat is ook anders. Roan: Maar is het ook een stukje beleving? Maris: Ook. Ook. Want je bent.. kijk. Als je bijvoorbeeld een buitenfestival vergelijkt met een paar uurtjes in het museum. Der moet wel iets heel gigantisch gebeuren wil een schilderij jou echt emotioneren, in de zin van wil je heel erg euforisch wordt of heel erg verdrietig, of dat je bij wijze van spreken heel erg gaat huilen. Terwijl er, gek genoeg, heel veel mensen zijn die bij zo’n evenement op het einde van een euh zo’n vuurwerkshow, dan zie je gewoon de helft janken. Maar dat heeft toch te maken: je voelt dingen beter, je ruikt dingen beter want je bent in de buitenwereld, je uhhh je hoort alles, want constant is er muziek om je heen. Uhh je hebt mensen om je heen. Dus het zijn veel meer impulsen die er voor zorgen dat het euh een intensere belevenis is. Roan: En welke impulsen zijn dat dan ongeveer?
14
Maris: Nou ja wat ik zeg, geluid, vuilen, ruiken, horen. Nou ja, geluid en horen is hetzelfde maar proeven.. Roan: Dus je zintuigen worden voornamelijk.. Maris: Ja, veel meer zintuigen worden veel intenser aangesproken, maar dat hangt ook van jouw zelf af. Als jij heel erg geëmotioneerd wordt door Picasso schilderij – ja, dat kan. Dat zou kunnen. Er zullen ook regelmatig mensen zijn die in een museum jankend voor een schilderij staan omdat ze het zo prachtig vinden, maar ja dan heb je het toch.. dan is die prikkel toch alleen zicht geweest door alleen maar het zien van het schilderij. Je kan het niet ruiken, je kan het niet voelen – want je mag het niet aanraken- je bent een stuk beperkter daar in, dus dan moet die ene prikkel zo heftig zijn, wil het jou echt diep van binnen raken. Roan: Maar houd.. kugh sorry, maar weerhoudt dat jou er dan ook van dat je er niet heen gaat? Omdat je misschien niet al je zintuigen echt optimaal euhh ja ‘satisfied’ worden? Maris: Uhm ja.. uhm. Nou ja als ik naar een museum ga of dat soort dingen dan gaat het mij meer om educatie, om de een of andere manier. Dan ga ik daar echt heen om een beetje wijzer te worden en om ja, om wat meer dingen te weten te komen. Roan: En theater? Maris: Uhm ja, dat is een beetje in het midden vind ik. Want kijk zo’n evenement, daar wordt je niet veel wijzer van. Dat is alleen maar losgaan, dansen, leuk doen.. dat is.. Ja, oke je leer nieuwe mensen kennen en in dat opzicht wordt je wel wat wijzer. Maar ja een euh, hoe heet dat, een theater voorstelling is dan. Ja.. dat vind ik dan weer een beetje lastig want dat zit er dan weer een beetje in het midden. Want dat is wel passief, ik bedoel je kijkt. Je zit en je kijkt. Dus je kan er niet aan deelnemen. Maar het is wel weer, het betrekt wel weer, het zorgt wel weer voor meer belevenis dan bijvoorbeeld (voor mij dan) museum. Dat vind ik nog passiever. Dus het heeft ook te maken, de mate van activiteit heeft er ook behoorlijk wel wat mee te maken. Roan: Dus jouw participatiebereidheid is liever actief dan passief? Maris: Ja, ik vind het leuker om ergens aan mee te doen uuh dan dat ik alleen naar iets kijk. Maar dat hangt er ook van af. Kijk ik bedoel als ja.. dat hangt er ook van af. Als ik helemaal in de mood ben om lekker alleen maar, als ik alleen maar wil absorberen dan ga ik lekker naar een museum, maar ja. Ja. Uiteindelijk heeft het gewoon echt te maken met de mate van interesse en lol. Ik bedoel ik beleef heel veel lol aan evenementen, met dansen en alles, en ik beleef gewoon minder lol aan het bezoeken van een museum. Maar de behoefte.. dan moet de behoefte en kennis gewoon bijvoorbeeld gewoon een stuk groter zijn. Ik bedoel, kennelijk is die niet groot genoeg want ik doe het niet vaak. Roan: Maar je zou misschien toch wel meer gaan, he? Maris: Ja, ik zou wel meer gaan omdat ik toch wel zoiets heb van ja het is toch wel goed voor je.. weet je, je wordt er toch wel wat wijzer van, maar ja. Als er zo’n pas komt, dan zou ik het wel doen. Maar nu ja.. laten we het bij een goede voornemen houden. Roan: Maar stel die pas komt niet. Maris: Ja, dan moet er wel wat gebeuren wil ik gaan ja.
15
Roan: Maar wat moet er gebeuren? Die pas, die komt niet. Dus dat laten we even links liggen. Wat zou dan moeten gebeuren zodat wij, stel ik ben alvast museumdirecteur, wat zou er moeten gebeuren dat jij bij ons komt? Maris: En dan heb je het echt alleen over museums? Musea? Roan: Ja Maris: Uh nou wat zou er moeten gebeuren? Nou ja, zo’n spectaculaire tentoonstelling zoals bijvoorbeeld Bodies, waar ik twee of drie jaar geleden heen ben geweest, dat is natuurlijk vet interessant omdat dat zijn natuurlijk gewoon ja echte mensen in stukjes geplakt of gehakt en dat is gewoon dat je denkt ja ‘wow’. Dat is gewoon echt, weet je? Dat is gewoon authentiek. Dat is, ik bedoel in zo verre, zou ik het dan wel weer de moeite waard vinden om er heen te gaan, dus ik denk dat het ja.. ik weet niet waar het aan ligt. Ik denk ook wel aan de mate van spectaculariteit ofzo? Roan: Dus ook weer dat stukje belevenis? Maris: Ja, het is. Hoe vet is dat het je gewoon mensen die gewoon echt hebben geleefd, dat je al dat vocht wat er in zit – volgens mij bestaat je lichaam van 85, ja 85 tot 90% uit vocht – dat wordt vervangen door plastic. Dus je ziet ook echt gewoon niks. Het is geen persoon. Je ziet hersensen.. Ik bedoel.. (De tape stopt hier met opnemen. Kleine technische storing) Maris: Dus dat is gewoon echt heel vet dat je het kan zien en dat het ook wat dichter bij jezelf staat. Dat is euhm. Dat is denk ik het geen wat het spectaculair maakt waardoor je meer jongeren kan trekken, of tenminste waardoor jongeren het spectaculairder vinden of meer de moeite waard vinden om daarheen te gaan. Roan: Maar.. oh.. dat is meer voor tentoonstellingen? Maris: Ja.. Ja, dat zijn inderdaad.. dat is echt een tentoonstelling maar als jij weet ik veel, iets spectaculairs kan verzinnen in theater vorm, dan kan dat net zo goed uitpakken als bijvoorbeeld Bodies. Want je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan graffiti kunst ofzo. Ik bedoel dat ligt ook al wat meer in het straatje van jongeren. Roan: En hoe zie je dat voor je dan? Maris: Uh nou bijvoorbeeld als je het zelf kan maken of dat er thema’s worden georganiseerd – ik noem maar even iets wat er nu op dit moment in me opkomt. Dat je dat of zelf kan maken of dat er thema’s zijn waar kunstenaars aan de hand van dat thema dus uh steeds gaan graffitien, dan ja, dat is toch wel leuk. Dat is dan wel leuk om heen te gaan. Dat is toch wat meer jong, het is wat frisser. Wat meer urban, dat best bij mij – als ik het even op mijzelf mag betrekken – dan past dat dan wel meer bij mij dan euh een saaie oude kunstenaar die niet meer, die al honderd jaar niet meer leeft, zeg maar. Roan: Maar dan heb je het voornamelijk over de traditionele kunstwerken. Maris: Uhu Roan: maar is het zo dat dat jou gewoon minder trekt en dat de moderne kant, dat je dat leuker vindt? Of is dat niet zo?
16
Maris: Uhm.. nou kijk als ik echt. Stel je voor als ik echt wat wil leren he, dan ga ik toch wel meer naar de ouder kunst inderdaad. Want dan dan dan kan ik ja.. dat vind ik toch wel interessanter, het geeft wat meer karakter. Maar als ik gewoon tussendoor iets ontspannend, iets misschien wat meer luchtiges wil, iets wat meer plezier bent, dan zou ik wat meer bijvoorbeeld voor zo’n graffiti tentoonstelling kiezen. Dus het heeft echt te maken met waar je zin in hebt op dat moment. Bij mij is dat heel verschillend want ik kan de ene keer kan ik daar zin in hebben en de andere keer niet. Het feit is alleen dat ik dat op dit moment dus nog niet doe, ook al zou ik zin hebben in een educatief avondje of een educatief dagje, dat ik dacht nou he ik ga eens lekker de geschiedenis van bepaalde dingen bekijken, maar dat is maar, dat is maar waar je zelf, wat je zelf prettig vindt natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat de meeste jongeren ja, en dan spreek ik niet voor mijzelf, maar ik kan me voorstellen dat jongeren dan toch echt liever dat frissere en luchtige en dat spectaculaire liever hebben. Roan: Maar denk je niet, want als ik het zo een beetje mag samenvatten, je houdt van gemakzucht. Maar waarom zoek je het dan niet op op het internet? Als je iets wilt bekijken, waarom zoek je het dan niet op plaatjes op via het internet? Of via een .. bijvoorbeeld een.. Maris: Ooh je bedoelt als ik bijvoorbeeld een bepaalde soort kunst wil zien, dat ik dat gewoon via google plaatjes ga zoeken? Roan: Ja Maris: Ja.. Nee.. dat doe ik dan alleen als ik iets voor een euh qua referentie nodig heb. Als ik echt even iets moet weten voor een bepaalde kunstwerk. Roan: Waarom zou je dat dan niet doen? Maris: Uh ja. Waarom zou je dat niet doen.. Roan: Maar de vraag.. eigenlijk de reden waarom ik dat vraag: kijk die jongeren van tegenwoordig zitten gewoon heel veel op het internet. Maris: Ja Roan: En ik denk dat zij meer het gevoel hebben van; ja waarom zou ik daar heen gaan als ik het ook op internet kan vinden? Maris: Ja maar dan.. ja maar gaat het dan echt om het bekijken van het kunstwerk of gaat het echt om naslag werk? Roan: Nou het bekijken.. Maris: Want ik kan me voorstellen als het voor naslag werk, ik kies, ik bedoel he als ik een werkstuk of iets moet schrijven over Picasso dan ga ik niet uuh naar het museum daarheen. Roan: Waarom niet? Maris: Nou omdat je dan, je hebt het snel nodig. Je hebt het gemakkelijk nodig. Je wilt alleen het plaatje zien dus dan gaat het echt alleen om het plaatje. Wil jij tekst en uitleg, ja dat kan je ook op het internet vinden. Uhm maar dan, ja misschien heeft dat ook met geloofwaardigheid te maken. Ik bedoel, kijk er kan een hele boel op internet staan, maar je weet niet of het waar is. Ja je weet niet of het waar is wat zo’n mannetje dan bij zo’n museum vertelt, maar het komt wat authentieker over, als je daar gewoon bent, je kan wat zien en je kan de diepte zien, mooi licht. Er is iemand die er wat bij vertelt, dat geeft al meer voldoening dan dat je het alleen.. ja het heeft ook met gemak te maken, want dan moet je het weer allemaal gaan
17
opzoeken wat je wilt en dan wordt het je ook allemaal vertelt. Het komt er bij. Dus echt ja kunst bekijken? Als je echt kunst wilt bekijken, dat lijkt me heel raar als je dan alleen op Google gaat kijken. Het lijkt me dan zo nou.. ja.. en verder ja.. dat lijkt me euuh ik zou dat zelf gewoon nooit doen. Als ik echt kunst wil zien, dan ga ik gewoon naar een museum. Wil ik het gewoon in volle glorie willen bekijken en niet zo zielig op een beeldscherm. Dan wil ik toch wel weer een beetje.. het doet het dan toch ook niet echt een eer aan, vind ik. Roan: Oke.. Nou ja als ik het zeg maar zo even mag samenvatten, wat we het afgelopen uur voornamelijk hebben besproken is dat je wel geïnteresseerd bent in euh kunst en cultuur. Dat je er eigenlijk ook wel, ja je bent er mee bezig. Je gaat naar festivals, je gaat naar musicals twee keer in het jaar, je gaat om de zoveel tijd naar een theater voorstelling.. Maris: Ja Roan: Maar dat het vooral nog wel een behoeften is, misschien wel een latente behoeften, die nog wel groter zou kunnen worden als je er zo over na denkt van nou ik heb dan bijvoorbeeld een Harm die zegt van ‘hey maris ga je mee?’ Maris: ja Roan: dat dat toch wel iets wat je graag zou willen doen. Het is wel iets wat je zou willen ontwikkelen.. Maris: Ja, het is wel iets wat ik zou willen ontwikkelen, ja inderdaad. Alleen ja. Er zijn nog een aantal factoren zoals inderdaad tijd, geld, zin hebben. Dat zijn dingen die daar nog mee spelen waardoor dat dus nog niet volledig is ontwikkeld. Roan: Maar denk je dan als je zo meteen bent afgestudeerd, en je hebt een fulltime baan, dat je het dan wel zou doen? Dan heb je een ander inkomen? Maris: Ja, misschien dan wel inderdaad. Dan heb je wat meer dat je wat gestructureerder leeft, dat je wat beter je tijd kan indelen. Wat makkelijker in het weekend gaan of op een zondag of iets. Dat zou kunnen. Dat weet ik niet. Maar dat zou zeer zeker kunnen. Ik denk dat het ook te maken heeft met de levensfase waarin je zit. Op dit moment ben ik zelf heel erg bezig met feesten en leuke dingen doen. Ik kan me voorstellen als ik straks de vijfentwintig ben gepasseerd dat mijn interesse dan uitgaan naar iets serieuzere dingen zoals bijvoorbeeld musea en dat soort, dat soort gelegenheden. Dat kan. Dat weet ik nog niet. Maar daar zit een dikke kans in dat ik dan denk van nou dat feesten heb ik nu wel gedaan he, daar ben ik nu te oud voor, en dat je dan gaat verschuiven naar een wat meer musicals, wat meer theater, wat meer voorstellingen. Ik denk dat dat daar ook wel mee te maken heeft. Dus ik concludeer eigenlijk gewoon lacht dat het bijna niet te doen is om jongeren te trekken en ik vraag me ook heel erg af of het ooit wel echt, of het ooit wel een succes is geweest onder de jongeren. Dat vraag ik me heel erg af. Iedereen klaagt nu wel van ja jongeren cultuur, jongerencultuur maar ja, heeft het ooit storm gelopen voor jongeren dan? Cultuur, musea? Roan: Nou ja, je gaf het zelf wel aan dat je vroeger musea wel fijn vond omdat .. Maris: Ja maar het heeft altijd met educatie te maken gehad. Ik ging wel met m’n ouders, maar dan gingen we meer naar natuur dingen, weet je wel? Naar Tropisch museum of dat soort dingen. Meer naar landschap kijken, ja.. dat gaat er echt wel een meer natuur tintje te maken. Maar als je kijkt naar wat ik vroeger heb gedaan dan gaat dat toch wel vanuit school uit. We hadden altijd uitjes met school. Dus het wordt je dan, gek genoeg, wel opgelegd. Roan: maar daar ben je wel dankbaar voor?
18
Maris: Ja, dat uiteindelijk wel. Dat ik dat uiteindelijk heb meegemaakt, daar ben ik heel dankbaar voor. Het heeft me wel leren.. het heeft me de kunst en cultuur wel leren waarderen. Maar de vraag is of de mensen, de jongeren, op vrijwillige basis, of dat ooit hot is geweest. Dat denk ik namelijk niet. En ik denk ook niet dat het ooit heel hot zou worden omdat het nou eenmaal. Ja waarom, weet ik nou niet maar suffig imago heeft. Vooral dan, de (pop)podia niet, maar bijvoorbeeld wel musea een gallerie, of hoe noem je dat galleries, ja.. Roan: maar wat versta je dan onder een suffig imago? Maris: ja nou ja, het wordt toch altijd gezien als ja.. een musea is altijd een beetje saai, het is niet interactief, het is euh je kan kijken en lezen en dan ja dat wordt toch een beetje gezien als suf. Omdat het niet heel veel met zich meebrengt. Het is niet spectaculaire, dus vandaar dat ik denk dat mensen het suf vinden. Misschien dat het zelfs wel een beetje zo is van nou, ik denk dat ik die leeftijd wel gepasseerd ben, maar dat bijvoorbeeld een generatie, ik bedoel een aantal jaren jonger, dat die ook een beetje dat stoer doen. Dat dat er ook een beetje mee te maken heeft. Dat mensen denken van nou ik ga echt niet naar een museum want dat komt een beetje raar over, ofzo. Dat is voor oude mensen of dat is voor suffe mensen of.. Roan: Dus het is meer een imagoprobleem? Maris: Zou kunnen. Ik denk dat het bijvoorbeeld te maken, dat heeft dan meer te maken met de leeftijd zestien tot negentief of vijftien tot en met twintig ofzo, zoiets in die trant en dat het wel misschien te maken heeft met mensen die ja.. die denken ja waarom ga ik daar nou m’n geld aan uit geven, weetje. Dat is dan een beetje zo raar, beetje suf. Denk dat als je naar de twintig gaat kijken, dat daar de mensen zich er niet meer zo druk om maken. Die doen toch wel wat ze willen. Roan: Maar denk je dat dat ook komt door uh door je opleiding? Of je niveau? Maris: Ja. Ja.. Uhm ja.. dan scheer je wel iedereen over een kam, dus ik moet zeggen dat ik vind het wel een beetje moeilijk om daar een mening, want ik heb daar zelf verder ook niks over gelezen of gehoord, dus ik vind het een beetje gevaarlijk om dan te zeggen ja die groep wel en die groep niet. Met opleiding heeft het sowieso te maken want als je, als ik kijk naar mijn minor experience management op de mem, dat is een stuk praktijk gerichter en een stuk kunstzinniger vormgegeven dan mijn huidige opleiding communicatie. En de minors die ik daar in heb gevolgd. Dus daar zit al een wezenlijk verschil in. Uhmm maar als je kijk naar opleidingsniveau.. ja dat vind ik wel lastig om te zeggen. Daar zou ik eigenlijk helemaal geen uitspraak over doen, dat hangt denk ik meer van opleiding af omdat ik denk dat bijvoorbeeld een mbo, een hele creatieve mbo opleiding, veel meer doet dan een hele theoretische hbo opleiding. Ik denk dat iemand die euh ja die dat heeft gedaan, dat die veel meer cultuur heeft gesnoven dan euh dan een eeh iemand die natuurkunde heeft gestudeerd z’n hele schoolcarriere ofzo. Ik denk dat daar wel met elkaar te maken heeft. En dat dan.. of.. mensen, om het heel zwart wit te zeggen, met een lager iq meer of minder met cultuur doen, dan mensen met een hoger iq? Ja daar zou ik geen uitspraak over kunnen doen. Dat vind ik wel een beetje.. Nee.. dat zou ik echt niet weten. Roan: Dat is ook heel moeilijk Maris: Ja Roan: Oke. Nou ik denk dat ik wel genoeg informatie heb euhm voor het onderzoek. Zijn er nog dingen die je wilde vragen of dingen die je kwijt wilt? Maris: Nee, waarom moet jij mij interviewen? Ja voor een project voor school? Maar wat ga je er verder mee doen?
19
Roan: ja, nou wij gaan dus, meerdere mensen zijn geinterviewd samen door mijn projectleden ook, en wij gaan dus kijken of we het ja, jongeren publiek kunnen trekken naar euh theater en poppodia en hoe ze daar uiteindelijk een band mee kunnen creeeren en of social media daar een rol in kan spelen. En wij zijn eigenlijk het onderzoeken van oke, hoe bevalt het eigenlijk onder de doelgroep? En gebruiken ze veel social media? En hoe zien zij eigenlijk cultuur en wat doen zij eigenlijk met cultuur? Waarom wel, waarom niet? Zoals je zelf bijvoorbeeld al aangaf nou het ligt ook aan de prijs, het ligt ook aan de gemakzucht en dat zijn toch hele belangrijke factoren die wij meenemen in ons adviesrapport. Maris: Ja, oke.. nou hartstikke leuk. Ik vond het hartstikke leuk om mee te doen. Roan: Nou dankejwel. Maris: nou oke Roan: Dan wens ik je nog een fijne avond Maris: ik jou ook
20
