Interview Interviewer: Roan Geïnterviewde: Jenno Roan: Nou Jenno, bedankt dat jij vandaag voor mij vrij kon maken. Ik ga vandaag jou interviewen over wat cultuur voor jou betekent. Euhm die doe ik zeg maar voor mijn school want ik doe de opleiding HBO Communicatie aan Inholland. En ik zit in het vierde jaar. En dan ga ik onderzoek doen uhm voor podiumdirecteuren hoe wij het beste jongeren kunnen bereiken. Ik doe dit in mijn minor, dat heet Beeld en meningsvorming. Ik weet niet of je een beetje weet wat dat betekent? Jenno: Nee, niet echt.. Roan: Niet echt? Nou beeld en meningsvorming ga ik eigenlijk onderzoeken hoe jij een beeld creeert van een bepaald onderwerp en hoe jij je mening daarin vormt. Dit kan over allerlei dingen gaan, dus voorbeeld als jij deze vaas hier op tafel ziet. Ja wat zie jij dan en wat voor een mening heb jij er over. Vindt je het mooi? Vindt je het lelijk? Naja daar ga ik zeg maar dieper op in. Jenno: Oke Roan: Euhm ja ik heb nu een klein beetje over mijzelf verteld, inderdaad wat voor een opleiding ik doe. Nou ik ben tweeëntwintig jaar oud, bijna drieëntwintig en ik kom uit Almere. En uhm misschien vindt jij het leuk om jezelf even voor te stellen? Jenno: Nou ik ben Jenno, ik zit op uh het Villa Parkhurst en ik zit tweedejaars TL/Havo. Ik ben vijftien jaar enne ik ben bijna zestien en ja ik sport veel. Roan: Je sport veel? Welke sporten doe je als ik vragen mag? Jenno: Ik doe basketbal en dat doe ik al best wel lang. Roan: En bij welk team zit je bij basketbal? Jenno: Uhm 14-2. Dat betekent dat het een na hoogste boven de veertien. Roan: Dus je houdt heel erg van sporten? Jenno: Ja, jawel. Het is gewoon een soort van hobby, ja. Roan: Het is jouw hobby.. En dat doe je na school? Jenno: Ja, drie keer per week. Een keer in het weekend en twee keer na school. Roan: En is het wel te combineren met school? Jenno: Jawel. Roan: Vindt je dat niet moeilijk dan? Jenno: Soms is het wel moeilijk. Je kan er best wel mee werken. Roan: En wat vindt je er moeilijk aan? Jenno: Ah gewoon, soms als je een toetsenweek hebt dan is het wel.. Dan moet je soms even wat doornemen en dan moet je het soms wel af lassen, maarja. School is belangrijker.
1
Roan: En je zit in het tweede jaar van TL? Jenno: Ja Roan: En hoe bevalt dat? Jenno: Ja in het begin wel even druk. Maar nu ben ik er wel aan gewend. Dus het gaat wel goed. Roan: En weet je al een beetje wat je na school wilt gaan doen? Jenno: Ik wil naar het Mediacollege in Amsterdam. En dan wil ik de graphic designer opleiding doen. En vanaf daar weet ik het niet meer Roan: En waarom wil je die kant op? Jenno: Uhm ja het lijkt mij heel erg interessant. Ik zit eigenlijk al m’n hele leven een beetje in de media. Ik was er wel altijd geïnteresseerd er in. Roan: En in welk gedeelte van de media ben je dan geinterreseerd? Jenno: Uhm het computer gedeelte en de films meer. Dat een beetje Roan: Het is een beetje de digitale media? Jenno: Ja ja Roan: Dus dat vindt je heel erg leuk? Dus dan wil je die graphic designer, een beetje het ontwerpen van een programma? Of hoe kan ik dat zien? Jenno: Ja een programma, applicaties Roan: Applicaties voor op de telefoon? Jenno: Ja, zoals skype of Twitter Roan: Dus een programma en de programmering? Jenno: Ja Roan: Oke.. En heb je daarnaast nog een bijbaantje naast je school en basketbal? Jenno: Uhm nee.. Roan: nog niet? Jenno: Nee nog niet, ik ben er wel nog mee bezig. Roan: En waar wil je ongeveer gaan werken? Jenno: Bij La Place. Dan wil ik gewoon beginnen met afwassen ofzo en daarna kan ik dan mini gerechtjes doen en dan kan ik evalueren in kok. Roan: Want vindt je koken leuk? Jenno: Koken is wel leuk. Het lijkt me wel een leuke eigenschap om te hebben.
2
Roan: En waarom lijkt je dat leuk? Jenno: Gewoon dan euhm.. Als ik dan samen ga wonen dat ik niet alleen hoeft te bouwen op m’n vriendin dan.. Roan: Nou dat is wel een goede eigenschap toch? Jenno: Jawel Roan: dat je ook een beetje kan koken en dat je vriendin dan op de bank kan zitten of?? (lachen) Jenno: Ja (lachen) dan kan je tenminste uitkiezen wat je zelf lekker vindt. Roan: Want heb je op dit moment een vriendin? Jenno: Nee. Roan: Lekker single? Jenno: Ja.. Roan: Dat is ook fijn toch? Jenno: Jawel. Rustig. Roan: Rustig.. en naast je school en basketbal. Heb je ook veel vrienden waar je leuke dingen mee doet? Jenno: Ja, ik skate voornamelijk. En dat probeer ik zo vaak mogelijk te doen. Maar dat gaat niet altijd met school of basketbal. Roan: Maar skate je veel in de week? Jenno: Uhm minimaal twee keer Roan: Minimaal twee keer.. En waar dit je dit dan? Doe je dat uhm bij school of uuhm…? Jenno: In de stad of bij een skatepark die we hebben in Almere Buiten, vaak. Ja in de stad doe ik het gewoon op verschillende plekken. Maar het kan uhm ik kan dan wel in aanraking komen met de politie. Dus.. Roan: Oh wat dan? Jenno: Omdat het niet zo legaal is. Ze zien het aan voor vandalisme. Maarja. Dus ik probeer wel de plekjes te vermijden waar het meest gecontroleerd wordt. Roan: Maar waarom mag je bijvoorbeeld niet skaten? Jenno: Omdat je dan of.. Als je gaat grinden dan gaat het wel.. dan schuurt het langzaam weg. Maar dat duurt echt heel lang. Maar de politie vindt dat schadelijk. Roan: En wat is grinden als ik vragen mag?
3
Jenno: Het is zo dan ga je met je board over blokken heen , ja, rijden. Een soort van schuur je er eigenlijk over heen. Roan: Met de onderkant van je skateboard zeg maar? Jenno: Ja, de onderkant van je skateboard Roan: Oke.. Jenno: ja, want de onderkant is van metaal gemaakt en als het schuurt, want je gaat best wel over ruig terrein heen, dan gaat het los zitten. Nou niet los maar het brokkelt af. Heel langzaam. Roan: Dus dat doe je ook nog naast school? Skaten en basketballen? Jenno: Ja, of gewoon met m’n vrienden Roan: Zijn er nog andere dingen die jullie samen doen? Jenno: Nee, niet echt waar ik nu op kan komen. Niet echt.. Roan: Of dingen die je graag alleen doet wat je heel erg leuk vindt? Jenno: Nee, ik ben meer iets dat ik iets met m’n vrienden ga doen. Dat ik naar buiten ga. Ik ben niet zo’n binnen persoon. Roan: Dus je houdt niet van binnen zitten? Jenno: Nou soms is het wel relaxed maar ik zit toch liever buiten met m’n vrienden. Roan: Dus toch liever buiten. En wat vindt je dan wel relaxed om binnen te zitten? Jenno: Gewoon rustig uitrusten. Of gewoon een film kijken ofzo. Roan: Kijk je vaak films? Jenno: Jawel. Roan: En wat voor een films kijk je dan het liefst? Jenno: Uhm een film met heel veel verhaal er in. Dat je echt erin kan verdiepen. Dat is vaak soms actie of drama. Dat vind ik wel interessant Roan: Kan je enkele voorbeelden noemen van titels van nou dat is echt een goede film? Jenno: Intouchables vind ik wel een hele goede film en uhm…. Roan: En waarom vind je dat een goede film? Jenno: Nou omdat ik het een mooi verhaal vindt. Het gaat over iemand die gehandicapt is en die kan alleen maar z’n gezicht bewegen. En dan zoekt die een hulp, iemand die hem kan helpen. En dan komt die met iemand die zes maanden in de gevangenis heeft gezeten maar hij vertelt die persoon gewoon.. Uit eindelijk hebben ze een band en dan gaat die uiteindelijk
4
weg. En dat is vet zielig. Uiteindelijk komt het wel weer goed. Maar het is gebaseerd op een echt gebeurd verhaal dus dat vind ik ook wel mooi. Roan: Vindt je dat belangrijk? Dat het gebaseerd is op een waar gebeurd verhaal? Jenno: Het is niet belangrijk maar het is wel een pluspunt. Roan: En waarom vindt je dat een pluspunt? Jenno: Omdat je dan.. Ja ik vind het mooier. En dan weet je dat het gewoon echt gebeurt is in plaats van een verhaal dat verzonnen is. Ja.. Roan: Nou je zei dat je ook veel van actie films houdt. Jenno: Ja, een actie film.. Tussendoor is het wel leuk. Ik blijf een jongen. Roan: (lachen) dus als je een jongen bent moet je van actie films houden? Jenno: Niet altijd maar de mainstream achtige euhmm normale jongen houdt wel iets van geweld en zo. Roan: Oke.. Jenno: Maarja, dat is weer stereotype achtig. Roan: Dat maakt toch niet uit? Jenno: Nee, het maakt niets uit. Roan: Als je het maar leuk vindt toch? Dat is heel erg belangrijk Jenno: Jawel Roan: Oke. Nou ik zie dat we al een fijne introductie hebben over wie jij bent. Zo kan ik een goed beeld vormen wie jij als Jenno nou eigenlijk bent. Zoals ik eigenlijk al aangaf doe ik dus onderzoek voor podium directeuren dus ik ga kijken uhm hoe wij de jongeren heel goed kunnen bereiken. Uhm voordat we gaan beginnen wil ik eerst even aan jou vragen wat cultuur voor jou betekent? Jenno: Uhm Cultuur denk ik aan natuur, gewoon. Uhm ook cultuur? Oeps. Cultuur is gewoon uuh hoe mensen leven. Een soort van bepaalde manier. Gewoon wat de gewoontes zijn en uhm ja.. Gewoontes. Roan: Zoals? Zou je daar wat specifieker in kunnen zijn? Jenno: Nou zoals in Nederland eet je automatisch om zes uur en in andere landen eten ze wat vroeger of wat later. En uhm.. zoals met ontbijt ofzo wat je eet. Bij ons is het normaal met kaas of brood en in Engeland is het weer uitgebreid met ei en bacon en thee met melk en al die dingen. En bijvoorbeeld de kleding. In India heb je zo allemaal van die jurken achtige alles.. En hier heb je gewoon normaal. Normale street wear-achtig. En ja.. ik weet niet eigenlijk meer. Roan: Nou ja, dat is zeg maar een kant van cultuur. Kijk onder cultuur versta je natuurlijk ook godsdienst ..
5
Jenno: Oja, godsdienst ja. Voornamelijk Christelijks. Als je kijkt naar Turkije dan is het moslims. En euhm.. Ja. Ik weet niet zoveel over cultuur. Het is niet echt m’n specialiteit ofzo Roan: Nee.. Maar je hebt natuurlijk ook nog een andere kant van cultuur. Weet je.. Snap je welke kant ik op wil met cultuur? Jenno: Nee, niet echt. Roan: Nou ik zou het dan even aan je uitleggen. Je hebt natuurlijk twee verschillende benaderingen van cultuur. De eerste die jij aangaf die is natuurlijk al een benadering. Nou voornamelijk je hebt godsdienst, je hebt bepaalde normen en waarden wat verschilt per land of religie. Het ligt er aan hoe je je kleed, hoe we met elkaar omgaan. Ja, dat is natuurlijk een cultuur op zich. Zoals je misschien weet heb je ook de jongerencultuur, dat zijn waarschijnlijk jij en je klasgenoten. Dat is alweer een hele andere cultuur dan bijvoorbeeld je ouders. Dan zijn natuurlijk ook twee verschillende dingen. Maar je hebt ook cultuur als in kunst en cultuur. Jenno: Pfff.. Oja kunst en cultuur! Roan: Ik zie dat er een lichtje bij je gaat branden? Zou je er wat meer over kunnen vertellen? Want je zei ‘oja’.. En waar denk je dan aan als je dat ‘oja’ gevoel krijgt? Jenno: Nou ik dacht gelijk aan Rembrandt. Maar ik weet niet waarom. Roan: Dat kan Jenno: Gewoon.. als ik denk aan kunst en cultuur dan denk ik aan schilderijen. Verschillende technieken die je er in gebruikt. Bijvoorbeeld als Picasso is volgens mij een Italiaan of een Fransman. En die had allemaal verschillende uhm fantasie figuren. Die had dit allemaal vervormd en zo. En als ik denk aan Rembrandt dan dan is het gewoon heel realistisch. En uhm.. En bij Italie heb je allemaal van die sculpturen en van die beelden aan de andere kant van creatie ofzo. Ik weet niet meer. Dat schiet bij me op. Roan: En schieten er dan nog meer dingen in je bij je.. Of zal ik wat punten aangeven zodat je die kan aanvullen? Vindt je dat makkelijker? Jenno: Ik denk uh dat ik iets wil aanvullen. Roan: Ja? Oke. Als ik zeg theater.. Vindt je dat ook onder cultuur vallen? Jenno: Jawel, op de manier hoe cultuur hoe de cultuur wordt gebouwd. Cultuur ik bedoel hoe theaters worden gebouwd is wel een verschil. Roan: Kun je dat meer uitleggen? Jenno: Uhm.. Nee. Op dit moment niet. Roan: Oke ben je wel eens in het theater geweest? Jenno: In de schouwburg. Maar telt dat als een theater? Roan: Ja Jenno: Ja dan wel
6
Roan: En naar welke voorstelling ben je dan geweest? Jenno: Uhm naar Stoffe jongens van Bert Visser. Dat is een komedie. Een cabaretier. Roan: En hoe vond je dat? Jenno: Ik vond dat wel leuk, wel grappig Roan: En wat vond je daar dan zo leuk en zo grappig aan? Jenno: Op de manier hoe het gespeeld is en er zit wel een beetje een verhaal in. Het lijkt het ook gewoon grappig en apart. Roan: En met wie ben je daar heen gegaan? Jenno: Met m’n ouders. Roan: Met jouw ouders.. Hebben jouw ouders ook de kaartjes gekocht? Jenno: Ja, mijn ouders hebben de kaartjes gekocht. Roan: En ze vroegen of jij mee wilde gaan? Jenno: Ja Roan: En als je dan terug kijkt op die voorstelling en nou we zien kunst en cultuur. Vindt je dan alsnog theater er bij passen? Jenno: Uhm Roan: .. want het is natuurlijk een voorstelling waar je heen bent geweest. Jenno: Ik denk het niet. Roan: En als ik zeg dat film ook onder cultuur valt? Jenno: .. Roan: Je hebt twee verschillende benaderingen van cultuur. Aan de ene kant heb je het waar we het begin over hebben gehad zoals godsdienst, de normen en waarden en de kledingdracht en aan de andere kant heb je de doorstroom van kunst en cultuur. Jenno: Ja.. Roan: Dus dan hadden we dan inderdaad een Rembrandt en Picasso met hun meesterwerken in schilderen die in een musea hangen Jenno: Ja.. Roan: .. dan zien we als kunst en cultuur. Maar bijvoorbeeld een theater en een film, dat kan er ook onder vallen. Jenno: Oke.. Roan: Wist je dat?
7
Jenno: Niet echt. Ik heb er nooit echt naar gekeken maar.. het is opzich best wel logisch. Roan: En waarom vindt je dat logisch? Jenno: Nou er is altijd een andere manier hoe je het kan maken. Roan: Zoals? Jenno: Uhm.. Gewoon een andere manier van filmen. Roan: Want als je bijvoorbeeld kijkt naar Picasso. Jenno: Ja Roan: Nou je kan al helemaal omschrijven hoe dat er uit ziet. En als het goed is heeft Picasso dat wel met een reden geschilderd. Jenno: Ja maar ik ben niet zo’n Picasso specialist. Roan: Maar wat vindt je dan leuk? Dat je zegt nou dat zou ik wel heel erg leuk vinden. Jenno: Nou in welke vorm wat ik echt leuk zal vinden? Roan: Nou bijvoorbeeld een kunstenaar waarvan je zegt.. Ken je bijvoorbeeld Banksy? Jenno: Banksy? Roan: Ja? Jenno: Nog nooit van gehoord. Roan: Nou Banksy is een graffiti kunstenaar. Jenno: Was dat die gozer die dood ging aan Aids? Of was dat iemand anders? Roan: Ik denk iemand anders. Heel veel mensen weten ook niet wie het is. Hij maakt hele leuke.. Ik kan er wel even een aan je laten zien als voorbeeld? Hij maakt hele leuke.. uuh ja graffiti kunstenwerken zeg maar op straat. Maar heel veel mensen weten niet wie hij nou eigenlijk is. Dus ja hij heeft de naam Banksy. Ik zal het even voor je opzoeken. En ik denk dat je Banksy wel kent als je z’n plaatjes ziet. Jenno: Ja.. die zijn heel realistisch achtig.. Maar het is gewoon.. Ja zo iets ken ik wel. Roan: Als je daar naar kijkt, wat vind je daar dan van? Jenno: Ik vind het uh heel knap. Ik zou het niet na doen. Het is best wel mooi. En ik weet niet wat die hier mee probeert te zeggen, ofzo. Maar.. ik vind het wel heel erg mooi. Als je het gewoon ziet. Sommige mensen zien het gewoon als vandalisme wat ik gewoon heel erg jammer vindt. Dat je dat zo ziet. Het is best wel een kunstwerk. Roan: Ja toch? Jenno: Ja Roan: Het is eigenlijk hetzelfde als Picasso. Alleen dan vindt je het op straat
8
Jenno Ja, precies. Gewoon gratis eigenlijk in plaats van dat je in een museum moet betalen. Dit is wel vet vind ik. Maarja. Roan: Dit spreekt jou wel aan? Jenno: Ja, het is meer modern achtig. Het is niet iets wat je moet begrijpen ofzo. Roan: Nee? Want als je kijkt naar andere plaatjes van Banksy ziet er wel een hele erge uhm.. Jenno: Is die Nederlands? Roan: Nee Jenno: (onverstaanbaar) Roan: .. er zit toch wel een boodschap achter als je het bekijkt. Net zoals deze. Jenno: Ja. Je ziet het kind die met de soldaat (onverstaanbaar) Roan: Even kijken. Wat hebben we nog meer. Jenno: Ha, dat lijkt wel een beetje een rebelachtig iets. Hij wilt hier wel iets duidelijk maken tegen iemand. Roan: Ja.. Naja doe je zelf ook aan graffiti? Jenno: Nee, een paar vrienden van me doen er wel aan. Maar die doen het gewoon met tags. Die doen.. gewoon het eerste wat er bij hun opkomt ofzo. Roan: En dat is taggen? Jenno: Ja, het is gewoon iets schrijven. Roan: Is dat een beetje hetzelfde als op Twitter en op Facebook? Of is dat weer iets anders? Jenno: Dat is weer iets anders. Het is gewoon je eigen .. je doet vaak gewoon je eigen graffiti naam. Je street naam. En dat probeer je dan rond te verspreiden. Roan: Maar waarom willen ze dat rondspreiden? Jenno: Vinden ze leuk. Of ze willen gewoon een beetje kunst maken. Een soort van. Roan: Ja, want je zegt dat je bijvoorbeeld later een graphic designer wilt zijn. Jenno: Ja dan moet je ook creatief zijn. Roan: Ja dan moet je ook creatief zijn Jenno: .. en je naam verspreiden. Roan: bijvoorbeeld.. Jenno: Ja dat is weer iets anders ja. Ik weet niet wat ik later zo graag echt iets wil maken ofzo. Misschien moet ik daar nog een keer over na denken.
9
Roan: Maar ben je zelf heel creatief? Jenno: Op sommige momenten. Als ik me verveel ben ik wel creatief. Roan: En wat maak je dan? Jenno: (lacht) ik doe gewoon rare dingen. Roan: Zoals? Jenno: Uhm bijvoorbeeld als ik aan het skaten ben dan verzin ik opeens een trucje die ik.. (onverstaanbaar). Of ik zeg kom we gaan dat doen ofzo. Dit en dat. Ik ben wel creatief als ik me verveel. Maarja.. Roan: Maar ben je ook creatief nu, ik hoor nu creatief uhm dat je je creatief uit. Dus bijvoorbeeld dat je iets neerzet, dat je iets maakt zelf. Jenno: Nee… als ik een filmpje.. Nou soms maak ik wel filmpjes als ik aan het skateboarden ben.. Met skateboarden te maken. Dat is opzich wel op een creatieve manier gedaan. Maar uhm. Ja ik doe het gewoon. Het is niet alsof ik een soort regel volg. Ja een regel: doe wat je zelf wilt. Roan: Maar je bent niet creatief met tekenen of schilderen? Jenno: (lacht) Nee, ik heb niet echt een euh talent er voor ofzo. Roan: Hey maar je zit in het tweede jaar van TL he? Jenno: Ja Roan: Heb je dan nog CKV? Jenno: BV, Beeldende vorming ja.. Roan: Oh het heet nu anders? BV, beeldende vorming? Jenno: Ja het is wel.. Je krijgt opdrachten van portretten tekenen ofzo. (onverstaanbaar) Je kan dan niet echt creatief zijn ofzo want je hebt een beeld voor je. Dus daar heb ik niet zoveel mee. Ik heb ook muziek en drama. Daar krijg ik ook gewoon opdrachten. Dus dat is niet echt iets dat je zelf iets moet verzinnen ofzo. Roan: Maar vindt je dat leuk? Muziek en drama… Jenno: Ik vind het wel leuk omdat het niet echt iets iets is van leren ofzo. Het is gewoon ja.. iets wat je gewoon doet ofzo. Niet wat je in je hoofd moet stampen wat je moet doen. Of met muziek. Dat is gewoon de tekst dat je moet oefenen. Roan: Dus je bent gewoon vrijer dan alleen maar leren? Jenno: Ja, eigenlijk wel ja. Roan: Maar spreekt die mentaliteit jou ook op andere vlakken aan? Jenno: uuh met vrij zijn?
10
Roan: Ja Jenno: Jawel als ik skate of basketbal. Skaten iets meer dan basketbal omdat je met basketbal in een team zit. Maar zo.. ik gebruik m’n vrijheid wel. Roan: Oke.. Hey en als we nog even terugkomen op cultuur. Zijn er nog andere dingen bij je in geschoten nu we het wat meer hebben over creativiteit, beeldende vorming, muziek en drama? Dat is natuurlijk ook een onderdeel van cultuur. Heb je dat al zo bekeken? Jenno: nee, ik ben niet echt zo onderzoek achtig naar cultuur want uhm ja.. Het boeide me nooit echt iets. Maar nu als ik er zo naar kijk is het wel iets interessanter. Roan: En waarom boeide het je eerst niet? Jenno: Ja.. Ik dacht gewoon sommige mensen leven zoals sommige mensen leven en ik leef op mijn eigen manier. Het boeit me niet echt. Roan: Nee maar als je zo kijkt naar het aspect kunst en cultuur? Jenno: Ja.. Kunst sprak me wel aan vaak maar ik verdiepte me er niet echt heel erg in. Maarja. Nu dat je het zo hoort dat je dan wel verschillende soorten cultuur en kunst hebt, is het wel vet. Roan: Wat vind je er vet aan? Jenno: Gewoon hoe mensen hun euhm hun expressen gewoon. Dat vind ik wel vet. Op verschillende manieren. Roan: Dus hoe mensen hun uiten? Jenno: Ja Roan: Door middel van bijvoorbeeld een beeldwerk of een voorstelling? Ik bedoel Bert Visser die uit zich natuurlijk ook op het toneel? Dat is natuurlijk ok een stukje cultuur.. Jenno: Ja, maar.. ik heb nooit geweten dat het eigenlijk een soort van cultuur was ofzo. Roan: Hebben jullie het daar ook nooit op school over gehad? Jenno: Nee, niet echt Roan: Hey en als je bijvoorbeeld aan een (pop)podia denkt. Jenno: Aan een pop.. wat? Roan: Een (pop)podia Jenno: Een poppodia? Roan: Ja, weet je wat dat is? Jenno: Is dat een concert ofzo? Roan: Bijvoorbeeld..
11
Jenno: Iets met muziek te maken? Roan: Ja Jenno: Dan denk ik aan zo’n groot concert ofzo. Van zo’n grote iets.. zoals een One Direction of Justin Bieber. Allemaal mensen naar schreeuwen ofzo. Daar denk ik nu aan. Voor de rest gewoon aan klassieke muziek of iets van een heel orkest die speelt van .. zoals Andre Rieu die helemaal zo’n stadion vol hebt met allemaal mensen. Met zo’n grote decor en orkest ofzo Roan: Maar ben je wel eens naar een concert geweest? Jenno: Nee nog nooit Roan: Nog nooit.. Zou je dat wel willen? Jenno: Jawel maar ik weet niet wanneer mijn favoriete artiest naar Nederland komt. Roan: En wie is jouw favoriete artiest? Jenno: Nou het is niet echt een artiest. Het is echt een band. You me at six. Volgens mij zijn ze wel in Nederland geweest dit jaar Roan: En wat voor een muziek maken ze? Jenno: Een soort van punk/pop. Een soort van rock-achtig. Een soort van pop-achtig. Roan: En hoe heet het? Nog een keer? Jenno: You me at six Roan: You me at six? Jenno: Ja. Het is een Britse band. Roan: En waar gaan hun liedjes voornamelijk over? Jenno: over ja verschillend. Soms is het over feesten en soms weer over relaties. Hoe je jezelf kan .. ja.. ik weet niet. Het is niet zo heel depressief achtig het is gewoon meer ja voornamelijk vrolijk. Ja. Roan: Het spreekt je wel aan die muziek? Jenno: Ja het is gewoon vrolijk niet heel depressief hoor ofzo. Want daar schiet je ook niks mee op Roan: Dus je krijgt er een goed gevoel bij? Jenno: Jawel Roan: En naar welke andere artiesten luister je nog meer? Of is dat uh.. Jenno: Ja voornamelijk naar rap. Maar dan niet de nieuwe versie ofzo. Dat gaat gewoon nergens over. Deze tijd van rap is het alleen maar over geld en drugs en over meisjes en alles. En dat spreekt me gewoon niet aan. Meer in de jaren 90 ofzo. Want Hiphop is eigenlijk
12
ontstaan om de armen mensen een stem te geven en dan gaan ze verhalen vertellen over hoe ze leven en over de.. hoe de politiek is en al die dingen. Dat vind ik wel vet. Maar nu is het gewoon een beetje veranderd. Dat vind ik wel minder. Roan: dus je houdt wat meer van de oudere hiphop vorm Jenno: Ja Roan: En je zegt ja mensen kregen een stem. Dat deden ze middels hun uhm van hun liedjes. En dat mis je eigenlijk een beetje in de hedendaagse rapmuziek? Jenno: Ja sommige hebben dat wel. De meeste ook weer niet. En de meeste zijn wel weer beroemd enzo. Roan: En noem eens een paar namen van de rappers waar je nu naar luistert? Jenno: Waar ik nu naar luister? Mob Deep, dat is zo’n oude groep maar die is uit elkaar. Uhm. The wutang clan maar dan de vroegere versie. En uhm Ja.. Method men maar die zit in Wutang dus. En ja een beetje.. of uhm of Nas maar dan weer vroeger in de tijd. En Biggie Smalls. En daar is het een beetje. Roan: Maar stel. Nou biggie smalls is helaas overleden. Maar stel Nas of Mob Deep die zou uhm naar Amsterdam komen. Zou je daar dan graag bij hun concert willen zijn? Jenno: Ja jawel. Ik denk het wel. Dat zou wel vet zijn maar.. moet ik wel een goede plek hebben, niet helemaal achteraan ofzo. En ik heb er ook geen geld voor Roan: Oke. Dus je wilt wel graag voor aan staan? Jenno: Ja dat wel dan heb je de meeste actie Roan: En wat voor een actie bedoel je dan? Jenno: Nou dan kan je ze tenminste zien dan andere mensen hun achterhoofd kijken. Roan: Maar je hebt er helaas geen geld voor? Jenno: Nee ik heb er geen geld voor. Roan: Maar als je een bijbaantje zou hebben. Zou je het er dan wel voor over hebben voor een uhm concertkaartje? Jenno: Jawel. Dan zou ik met een paar vrienden gaan. In plaats van alleen. Want het is gewoon saai als je alleen bent Roan: En welke vrienden zou je dan meenemen? Jenno: Saber, Stijn, Joris en Dennis Roan: En waarom dit groepje? Jenno: Omdat die ook in de rapscene eigenlijk zijn. De rest zitten een beetje met andere muziek Roan: Gaan hun vaak naar concerten toe? Of weet je dat niet?
13
Jenno: Nee. Ze gaan er niet zo vaak naar toe. Dennis wel. Maar de rest niet Roan: En als ik bijvoorbeeld zeg.. Als we weer terug komen op het stukje cultuur. Als ik zeg dat musical ook een cultuur is. Wat is dan het eerst wat er bij jou opkomt? Jenno: Uhm ja opera maar dat is geen musical toch? Roan: Dat kan, het is ook een vorm. Jenno: Dan italie ofzo. Van die landen die zo’n hele grote geschiedenis hebben ofzo. Een soort Frankrijk en Italie en Sydney. Omdat dat grote opera er ook is. En dan weer naar onze zoals Ciske de Rat, dat is ook weer iets. En dan heb je weer Black… ohnee dat is geen musical. Ja er zijn best wel verschillende musicals en zo in een uhm eigenlijk land geven en alles. Musical kan ik best wel zien als.. ja.. een ander onderwerp ook niet. Roan: Hey maar ben je wel eens naar een musical geweest? Jenno: Nee. Nog nooit Roan: Zou je daar wel eens een keer naar toe willen gaan? Jenno: Jawel maar het moet wel een leuke musical zijn natuurlijk Roan: Ja en hoe.. wat is nou een leuke musical volgens jou? Jenno: Ja een soort van modern achtig iets. Modern achtig iets en uhm.. Roan: En wat versta jij dan onder modern? Jenno: Uhm een modern verhaal is (onverstaanbaar) Ciske de rat dat zo oud Amsterdams is. Gewoon Nieuwe New york ofzo. Of een spannende gangster film ofzo maar dan vermusicald. Dat zou me wel vet lijken. Roan: En stel bijvoorbeeld Intouchables zou een musical worden. Zou je daar dan heel willen gaan? Jenno: Ja Ja.. best wel. Dat beschouw ik ook als modern, intouchables. Roan: Dus het moet voor jou wel een betekenis voor een musical voorstelling zijn. Jenno: Ja ik denk het wel. Roan: En zou je daar wat verder op in kunnen gaan? Jenno: Ja betekenis. Een boodschap die ze willen geven. Waar je van kan leren. Roan: Vind je dat belangrijk, een lerend aspect? Jenno: Ja, belangrijk.. ja.. opzich best wel Roan: Want welke boodschap heb je uit de film meegenomen, uit Intouchables? Jenno: Niet afgaan op het uiterlijk of op de geschiedenis maar op de.. het innerlijk en hoe diegene is.
14
Roan: Oke.. Even kijken hoor. Nou we hebben het voornamelijk even over cultuur gehad. Wat het eigenlijk voor jou betekent. Uhm nou we zijn nu ongeveer dertig minuutjes verder. Heb je nu al een ander uhm andere mening over cultuur geformuleerd? Nu ik dat nieuwe aspect voor je er bij heb gehaald? Jenno: Jawel. Het is heel uhm je kan het best met elk ding zien eigenlijk. Op welke manier van expressie en dat is gewoon eigenlijk uhh.. best wel belangrijk is. Roan: En waarom is dat belangrijk? Jenno: Omdat ieder heeft zijn eigen ding. En dat moet je laten zien vind ik. Niet afgaan op elke.. wat iedereen doet. En als dat ook met cultuur te maken hebt. Roan: En wat bedoel je daar precies mee? Jenno: Nou op je eigen manier dingen doen zoals uhm (valt stil) uhmm… ja.. um.. (lach) Roan: Nee dat maakt niet uit.. Jenno: Op je eigen manier… het zal wel Roan: Dus je zegt als je het op je eigen manier iets doet, dat vind je belangrijk. Jenno: Ja Roan: Maar zie je dit ook terug in een concert of in een theatervoorstelling? in een film? In muziek? Een musical? Jenno: In een concert en muziek zie je het wel vaak. Want uhm sommige mensen doen allemaal van die house beats er achter nu maar sommige mensen houden nog steeds hun eigen beats, wat ze zelf leuk vinden. En ja. Daar heb ik wel respect voor. Dat je niet gewoon voor het geld af gaat, wat iedereen opeens leuk vindt. Dat je gewoon bij je eigen ding blijft wat je zelf leuk vindt. Want volgens mij de main stream artiest vindt het niet meer leuk om te zingen maar gaat op het geld af. Roan: Vind je dat belangrijk? Jenno: Ja want je moet natuurlijk wel leuk vinden. Want als mensen alleen voor het geld afgaan dan denk ik van ja.. het is gewoon een beetje arrogant eigenlijk. Roan: En waarom is dat arrogant? Jenno: Nou omdat je dan geld van mensen wilt in plaats van dat mensen het gewoon leuk vinden Roan: Maar in principe draait alles in het leven om geld Jenno: Ja, maar je moet het ook leuk vind. Maar kijk je kan ook rijk en beroemd zijn met geld maar je kan ook heel ongelukkig zijn. Of je kan gewoon heel gelukkig zijn zonder geld en dan kan je tenminste zeggen dat je gelukkig bent. En dat je dingen leuk vindt om te doen. Roan: Dus dat is eigenlijk ook een beetje de boodschap die jij verwacht als je naar een theater gaat. Dat er wel een boodschap onder zit. Zo van ja geluk is niet te koop.
15
Jenno: Ja, precies. Roan: Dus voornamelijk betekenisgeving vind je belangrijk? Jenno: Ja. Roan: Oke.. Hey en als ik iets heel anders.. als we even cultuur aan de zijkant leggen en we kijken even naar social media.. Jenno: Social media? Roan: .. waar denk je dan aan? Jenno: Facebook , Twitter, Instagram. Hyves, maar dat is nu dood. Roan: En YouTube? Jenno: Valt dat onder social media? Ja, dan YouTube gelijk. Nou daar zit ik het meeste op samen met Facebook. Roan: En wat doe je dan op uh YouTube of Social Media? Jenno: Op YouTube gewoon filmpjes kijken, muziek luisteren. Soms zelf filmpjes uploaden en uh.. beetje skaten kijken. Roan: Hey maar hoe kom je dan bij die filmpjes? Jenno: Nou filmpjes die ik maak? Roan: Bijvoorbeeld? Jenno: Uhm ja gewoon filmen met vrienden. Dan gaan we skaten en het skaten filmen. Gewoon een soort van als je later terug kijkt dat je dan gewoon ziet op welk level je was. Dat is wel leuk. Een soort van portfolio, is het. Want dingen waarop je trots bent, ga je laten zien. En gewoon muziek om gewoon. Omdat het makkelijk bereikbaar is. Roan: Maar je kijkt ook filmpjes er op? Jenno: Ja filmpjes Roan: Oke.. En hoe kom je bij die filmpjes terecht? Jenno: Gewoon met skateboarden en vaak gewoon pro’s die professionele mensen die gewoon, een paar professionele mensen, daar kijk ik gewoon naar. Een beetje inspecteren wat hun doen, met hun trucjes, dus uhm… Roan: Maar zoek je die zelf op? Jenno: Ja Roan: En hoe doe je dat dan? Jenno: Nou in de search bar. Dan doe je de naam van het filmpje of pro. Uhm dan krijg je meer opties om te kiezen en bijvoorbeeld dan zie je video’s van hun of trick tips of (onverstaanbaar). Hoe ze trucjes uitleggen, bijvoorbeeld. Of een set up – hoe een board in
16
mekaar zit, wat ze allemaal hebben. Dat soort dingen. Je kan er gelijk meer er op zetten als je de naam invult, of elk ander woord. Roan: Maar je zei dat je op Facebook zit. Wat doe je dan voornamelijk op Facebook? Jenno: Facebook? Ja, kijken wat andere mensen doen en vaak afspreken om te skaten. Vaak. Roan: En dat doe je met je vrienden? Jenno: Ja Roan: Spreek je alleen af via Facebook? Jenno: Ja of whatsapp of bellen gewoon. Roan: En smsen? Jenno: Nee, smsen niet. Roan: Nee? Jenno: Nee want iedereen die ik ken heeft whatsapp dus uh.. smsen is dan een beetje overbodig. Roan: Maar waarom is het overbodig? Jenno: Het kost geld. Roan: Whatsapp is natuurlijk gratis, dus dat is wel handiger. Jenno: Ja, het is wel handiger Roan: Hey en wat doe je nog meer op Facebook? Jenno: Ja, nou zelf dingen posten. Foto’s posten.. Roan: En ben je bijvoorbeeld ook lid van bepaalde pagina’s? Jenno: Van bepaalde pagina’s? Ja van die droge dingentjes. Roan: Zoals? Jenno: Zoals uhm Squidwoord (?) van die tentakels, gozers die allemaal van die droge plaatjes upload, een soort van 9gag maar dan op Facebook Roan: En wat is 9gag? Jenno: 9Gag is zo’n website waar je, waar allemaal mensen gewoon foto’s uploaden met allemaal droge dingen. Bijvoorbeeld euh een deur die aan de muur zit waar niemand eigenlijk helemaal kan, die niemand kan gebruiken. Wat eigenlijk nutteloos is. Of allemaal kleine stripjes waar dan iets gebeurt wat eigenlijk dan heel herkenbaar is voor jezelf maar wat wel heel grappig is. Roan: Dus meer een vermaak Facebook? Waar je allerlei dingen kan lezen?
17
Jenno: Ja, eigenlijk wel ja. Roan: En euhm plaatsen ze alleen plaatjes? Of doen ze ook meerdere.. Jenno: Ja, soms video’s maar voornamelijk plaatjes Roan: En wat kijk je dan liever, de video’s of de plaatjes? Jenno: Plaatjes Roan: En waarom? Jenno: Omdat de video’s vaak niet zo grappig zijn en het duurt gewoon langer. Roan: Maar hoe ben je dan bij die Facebook pagina’s gekomen? Heb je die zelf gezocht of ben je daar via vrienden gekomen? Jenno: Via vrienden of soms vindt je het gewoon aan de sidebar bij aanbevolen pagina’s. Soms kijk je er gewoon naar en dan like je het. Dan komt het gelijk op je timeline. Roan: Oke… Maar ben je al lang actief op social media? Jenno: Jawel, sinds m’n elfde ofzo. Toen had ik eerst Hyves maar dat was niks aan. Dus ging ik op Facebook maar daar ben ik wel heel vaak op. Bijna elke dag. Maarja, als ik niks te doen heb, dan ga ik op Facebook ja Roan: Alleen als je niks te doen hebt? Jenno: Ja, of anders ben ik buiten of aan m’n huiswerk of tv aan het kijken ofzo. Roan: Dus het is eigenlijk meer als je niks te doen hebt, dan ga je op Facebook? Jenno: Ja Roan: Je doet het bijvoorbeeld niet op school? Zit je dan ook op Facebook? Jenno: Nee, ja als ik klaar ben met alles. Maar voor de rest ben ik er gewoon.. Roan: Maar niet tijdens de les? Jenno: Niet tijdens de les, nee Roan: En weet je wel.. want Facebook en bijvoorbeeld een YouTube, een Instagram, een Twitter, een Hyves hebben natuurlijk ook allemaal gevaren. Ben je je daar van bewust? Jenno: Uhm ja Roan: Zoals? Jenno: Zoals rare mensen die gaan naar je Facebook kijken en dan uitzoeken waar je woont en zo. Die gaan je stalken en alles. Of cyber bullying. Of dat soort dingen allemaal. Maar ja daar ben ik wel bewust van Roan: Oke want in principe als je iets op Facebook plaatst, wordt alles bewaart
18
Jenno: Ja Roan: En ook op Twitter. Want als jij bijvoorbeeld een foto plaats of een bepaalde tekst dan zal dat altijd terug gevonden kunnen worden. Weet je dat? Jenno: Ja, dat weet ik. Roan: Oke.. Want het kan ook heel veel gevaren hebben voor je.. als je bijvoorbeeld een baan zoekt als je klaar bent met school en je hebt dan de mediacollege gedaan in Amsterdam, dan gaan die mensen kijken wat jij vroeger op Facebook heb geplaatst. Jenno: Ja het wordt dan tegen je gebruikt maar ik ben niet echt zo van als ik ergens mee zit dan ga ik klagen op Facebook of zo. Dat houd ik gewoon voor mezelf. Of ik ga niet zeggen ik haat die gozer op Facebook. Dat heeft geen nut. Roan: Nee.. Dus dat gevaar ken je inderdaad ook? Jenno: Ja Roan: Want zijn er veel mensen die dat nog doen? Jenno: Ja best wel. Maar het zijn ook vaak van die aandachts zoekers. Die denken er gewoon niet bij na Roan: Nee.. Jenno: Dat vind ik soms wel zielig. Soms dan denk ik waarom doe je dat nou? Roan: Ja Jenno: Dus ik zou het zelf nooit zo doen Roan: Dus het is in ieder geval wel goed dat je je daar bewust van bent toch? Jenno: Ja… ja.. je moet gewoon goed nadenken wat de consequenties er van zijn Roan: Hey maar stel nou de schouwburg in Almere, want daar ben je al een keer geweest met Bert Visser, met je ouders. Die zou jou vragen om lid te worden van Facebook. Jenno: De schouwburg zou mij vragen om lid te worden van Facebook? Roan: Ja, zou je het accepteren? Jenno: Als ik geen Facebook had? Nou ik weet niet je moet het toch zelf verzinnen om (verstaanbaar). Ik laat me niet dwingen om Facebook aan te maken. Roan: Nee, ik denk dat je mijn vraag verkeerd begrijpt Jenno: Oh Roan: Jij hebt nu een Facebook pagina. En de schouwburg Almere heeft ook een Facebook pagina. En die wilt graag met jou vrienden worden. Zou je hun accepteren? Daar mag je heel eerlijk in zijn. Jenno: Uuh nee
19
Roan: En waarom niet? Jenno: Nou ik weet niet, ik ken de beheerder niet. Ik wil uuh.. ik ken hem niet Roan: Maar stel het is gewoon legaal, dus het is gewoon goed. Het is gewoon echt van de directeur van de schouwburg en die wilt jou graag uitnodigen want die wilt jou graag op de hoogte kunnen stellen wanneer er weer de volgende voorstellingen zijn of wanneer er weer leuke events zijn. Jenno: Oh dan zou ik het wel doen, denk ik. Een soort van pagina bedoel je toch? Roan: Ja Jenno: Oh ja ik dacht je bedoelde echt als vrienden ofzo. Roan: Nee, als pagina Jenno: Ja, dan wel! Dan zou ik gaan kijken welke shows er allemaal zijn, dat is wel vet. Roan: Ja, zou je dat vet vinden? Jenno: Jawel, een beetje up to date. Roan: Maar zou je ook iets met die informatie doen? Jenno: ja als er een leuke voorstelling komt dan kan ik wel vragen aan m’n ouders. Want het zou leuk zijn om daar heen te gaan. Dus ik denk van wel. Ik zou het wel gebruiken. Roan: Dus je zou het aan je ouders vertellen? Jenno: Ja want ik kan niet alleen naar die show gaan. Roan: En met vrienden? Of zou je het niet zo snel aan je vrienden vertellen? Jenno: jawel als het echt een interessante show is die echt voor mijn leeftijd is enzo. Waar je echt met je vrienden heen kan gaan, dan wel. Ik zou niet zo snel met m’n vrienden naar een musical gaan, ofzo. Roan: Waarom niet? Jenno: Ja, ik weet niet. Ik zou het gewoon niet doen. Roan: Maar wat voor een beeld komt er dan nu bij je op? Jenno: Hoe bedoel je? Roan: Nou je zegt ik zou niet zo snel met m’n vrienden naar een musical gaan. Jenno: Ja ik weet niet, dat is gewoon.. dat vind ik raar eigenlijk, Roan: Waarom vindt je dat raar? Jenno: gewoon ja.. het is zo’n awkward.. Het is gewoon iets waar je met je ouders heen gaat, vind ik.
20
Roan: Hoezo vindt je dat je daar met je ouders heen moet gaan dan? Jenno: Dat is leuker, denk ik Roan: Omdat? Jenno: Omdat uuh ja.. dat vind ik gewoon zo. Roan: Is daar een bepaalde reden? Omdat je misschien denkt van nou musical is toch alleen voor oudere mensen? Ik geef maar een voorbeeld, ik geef maar een suggestie. Jenno: Ja ik weet niet. Ik vind meer dat het een soort van, iets familieachtig is. Net als een familie film. Dat kijk je ook liever met je familie. Roan: En als het nou een actie musical is? Jenno: Ja dan wel met m’n vrienden denk ik. Als zij het ook leuk zouden vinden. Roan: Dus het gaat jou voornamelijk om de belevenis van de musical. Dus als het een familie musical is dan ga je liever met je ouders en is het een actie musical dan ga je liever met je vrienden? Jenno: Ja Roan: Of begrijp ik dat verkeerd? Jenno: Nee het is gewoon goed. Het ligt aan de genre. Roan: Ja.. oke. Even kijken hoor, Jenno. Kijken of ik nog meer vragen voor je had. Nou we hebben het dan voornamelijk even gehad uhh he over je basketbal, over dat je graag skate en wat je later wilt gaan doen. Uhu. En later ook over hoe jij cultuur ziet. Jij neigt inderdaad voornamelijk naar uuh ja hoe mensen zich voordoen, wat voor een godsdienst ze hebben, maar eigenlijk weet je ook wel wat over kunst en cultuur. Want ja, je noemt alle grote schilders en een opera, dat is natuurlijk ook cultuur. Maar als ik nou, we hebben nu dit interview gehad met zo’n tweeen, en zometeen sluiten we hem af, ga je dan anders nadenken over cultuur? Dat je denkt van nou, ik zou het eigenlijk wel interessant vinden? Of denk je nou sorry, ik vind het eigenlijk helemaal niks? Jenno: Ja, ik zou me er denk ik wel eventjes in verdiepen. Niet echt te erg maar gewoon dat ik er wel meer van af weet. Roan: En hoe zou je je er dan in verdiepen? Jenno: Gewoon, artiesten opzoeken en dan kijken wat nou eigenlijk het verschil is er tussen. Een beetje kunststijl er achter kan komen. Ja gewoon euh.. ik ken wel een artiest die ik wel heel vet vind. Ook iemand die met graffiti werkt. Hij heet Neck face. Hij is echt zo iemand die uhm ook als je een interview met hem hebt dan zie je een soort van plaatje of een soort van gemaakt, bewerkt. Dus niemand ziet echt zijn identiteit. En uh ja alleen de mensen die hem echt kennen. De rest heeft die gewoon een masker op en alles. Dat is wel grappig. Een soort van mysterieus achtig. The mask and the gallerie achtig, van vroeger. Dus dat vind ik wel vet. Maar ook hoe de dingen die die maakt vind ik ook wel knap gedaan. Roan: Hey maar als je nou naar die beelden kijkt van die artiest, die kunstenaar die jij echt erg goed vindt. Wat roept dat bij jou op?
21
Jenno: Uhm vrijheid. Dat je kunt doen wat je kan doen. Wat je zelf leuk vind. Roan: Maar is het ook een stimulering van je eigen creativiteit? Want ik bedoel als je later toch een beetje die graphic designer kant op wilt gaan, dan moet je natuurlijk wel jezelf creatief ontwikkelen Jenno: Ja jawel, het geeft me wel een soort van creativiteitskick ofzo. Roan: Brengt het je op ideeen? Jenno: Ja soms wel, soms ook weer niet Roan: wanneer wel? Jenno: ja soms heeft die wel van die dingen van dat ik dan denk van ohja dat kan ook, en soms denk ik ook ja.. ik heb er niet echt iets mee ofzo. Het ligt er aan, een beetje .. wat die maakt. Maar dat is altijd zo. Voor de rest ja.. ik ben niet zo echt van de kunst ofzo. Maar ik ken wel een paar grote artiesten maar ik ken bijna iedereen wel. Ja.. Roan: Maar met artiesten, heb je het dan voornamelijk over muzikanten? Jenno: Nee, over schilders. Wat ik nu.. van Gogh, Herman Brood Roan: Maar heb je die wel eens in het echt gezien? Jenno: Hun kunstwerken? Roan: Uhu Jenno: Jawel. Roan: waar heb je die gezien? Jenno: In een museum Roan: Weet je nog welk museum? Jenno: Nee dat was een onbekend museum achtig iets. Tenminste het was gewoon heel lang geleden. Een paar jaartjes terug. Roan: Het was niet op museumplein? Jenno: Nee niet op museum plein. Het was volgens mij op schoolreis ofzo. Ik had volgens mij iets gezien van Herman Brood of zo. Oja soms vind ik het wel grappig dat die de technieken er in zit. Want van Gogh was heel erg van lijntjes achtig en uhm hoe heet die ook alweer? Ook zo’n schilder, was heel erg met licht. Dat kon hij heel mooi doen. En brood, Herman Brood, was heel onduidelijk achtig maar je kon wel zien wat het was. Zoals het schilderij wat bij me opkomt is de van dam tot dam. Dan zie je vijf mensen lopen met op de achtergrond van dam tot dam. Die is van 1978 ofzo. Dat schilderij vind ik wel knap gedaan maar uiteindelijk denk je ook van het ziet er vet makkelijk uit als je dat gaat doen. Ja.. dat is bij de meeste dingen ook – dan denk je dat het makkelijk is maar het is best wel moeilijk. Roan: Maar waarom heeft dat schilderij zo’n indruk op je gemaakt?
22
Jenno: Niet echt een indruk maar het bleef in m’n hoofd zitten omdat ik het uhh.. omdat ik het best wel uh.. ja.. zo’n iets. Net als een deuntje – het blijft in je hoofd. Het is ook zo makkelijk te onthouden. Als iets zo al heel erg…ja ik weet niet het blijft in me hoofd Roan: Maar.. Jenno: Het boeit me blijkbaar Roan: Want heel vaak als je bijvoorbeeld dan naar een musea gaat, dan kunnen mensen je er heel erg over vertellen, over het kunstwerk. En want als je er bijvoorbeeld naar kijkt, zoals een Herman Brood van dam tot dam, nou ja je ziet dan vijf personen rennen, of in ieder geval dat zie je dan voor je, maar vaak zit daar een heel groot verhaal achter, en als iemand je dat verhaal uitlegt dan kijk je ook op een hele andere perceptie naar dat schilderij. Jenno: Ja dat klopt. Vaak als je meer informatie hebt dan ga je er anders naar kijken. Roan: Dan kan je voor jezelf die betekenisgeving er aan koppelen. Jenno: Ja.. beteken.. wat zou het betekenen. Misschien was die wel een hele benauwde situatie ofzo, Herman Brood, dat die geldnood had ofzo. Veel stress. Dat die heel moe was of dakloos ofzo. Door het rennen zweet je veel. Heet. Je bent moe. Misschien zat die in zo’n situatie. Roan: Ik zie nu.. Het grappige is is dat je ziet niet de betekenis, maar je kijkt dan naar het schilderij en je gaat voor jezelf creatief nadenken wat nou eigenlijk die betekenis zou kunnen zijn. Jenno: Ja dat is ook zo met de klassieke muziek. Er zit geen tekst in en als je dan over duizend jaar later dan is het nog steeds weer, alleen er zit nog steeds hetzelfde verhaal er achter. Vervolgens is onze taal geëvolueerd na een paar jaar. En dan spreek je ook heel anders maar je hebt wel het zelfde verhaal. Zo had ik laatst gehoord, zo’n klassieke muziek achtig iets, dat heette Bumble bee ofzo? In ieder geval een bij was het, het was een jongetje ofzo, die werd uit het huis gegooid ofzo, omdat zijn ouders hem niet meer konden verzorgen, ze waren heel arm. Het was in een weeshuis en het laatste weeshuis was z’n vader en moeder nog een keer te zien. En toen veranderde hij in een bij ofzo. En toen ging die de hele tijd naast zijn ouders vliegen en dat muziek wat ze speelde klonk ook als een bij die naast je vloog. Zo’n verhaal zit er achter, ofzo. Als je er zo bij na denkt dan is het wel vet. Maarja sommige mensen denken niet zo. Die verdiepen zich er niet in. Roan: En jij denkt wel zo? Jenno: Ja soms, soms ook niet. Soms ben ik niet in zo’n hele creatieve bui. Roan: Hey maar als we dit zo bij elkaar hebben besproken, ga je dan nu ook anders naar bepaalde kunstwerken kijken? Jenno: Jawel Roan: Dat je er wat meer stil bij gaat staan, dat je denkt van hey waarom heeft diegene dat eigenlijk gemaakt? OF bijvoorbeeld op televisie musical van oke wat voor een achterliggende gedachten ligt daar bij? Jenno: Jawel ik deed het wel altijd maar niet echt heel erg. Maar misschien nu wel een beetje meer.
23
Roan: En waarom zou je dat nu meer doen? Jenno: Omdat je dan meer informatie, wat ik van jou gekregen heb.. ja gewoon dat het wel heel veel een betekenis.. Roan: Vindt je dat ja.. wat roept dat dan bij jou op? Waar doet het je dan aan denken? Jenno: ik vind het wel heel erg boeiend. Ja. Je kan er iets van leren. Roan: Dus je komt toch weer dat lerende aspect, dat komt weer terug. Dus wat je ook in het begin zei, er moet wel een boodschap achter zitten, waarin ik wel wat kan wat van kan gaan leren. Dat vind je wel erg belangrijk? Jenno: Ja, ik vind het boeiend. belangrijk Roan: Maar het is wel weer heel tegenstrijdig want euh BP, zeg ik dat goed? BP en muziek en drama op school Jenno: BV, beeldende vorming Roan: O ja sorry BV, dat vond je wel weer leuk omdat je juist daar niet hoefde te leren. Jenno: Ja maar niet echt.. kijk bijvoorbeeld met Frans dan heb je weer van hier dit moet je leren en euh.. volgende week toets. Roan: Dus meer stampwerk? Jenno: maar uhm bij bv moet je dan je eigen hand een beetje invullen. Want jouw gedachten ja.. er is er eigenlijk geen fout antwoord in. Als je er zo naar kijkt. Roan: Vindt je dat fijn? Jenno: Ja, opzich wel. Het is een beetje meer vrijheid en een beetje minder stampwerk. Het is meer om die creatieve geest op te wekken. Roan: oke.. nou ik denk dat ik in principe wel uuh ja.. goede informatie hebt. Je hebt lekker veel gebabbeld dus dat is hartstikke fijn. Daar heb ik heel veel.. heel veel heb ik daar aan. Heb jij nog vragen aan mij? Of bepaalde dingen dat je zegt nou dat vond ik niet zo duidelijk of daar zou ik nog meer informatie over willen weten? Jenno: Wat is ook alweer dat eerste wat je zei? Popi nog wat cultuur? Roan: Poppodia? Jenno: Nee echt helemaal in het begin. Ik ga je iets vertellen over nog wat nog .. echt een heel duur woord over cultuur ofzo.. Nou laat het. Roan: Nee nee nee.. ik ging meer kijken.. Nee ik doe onderzoek voor de podiumdirecteuren Jenno: oohhh podiumdirecteuren. Roan: Nee ik doe onderzoek voor de podiumdirecteuren en wij gaan kijken hoe wij dus de jongeren kunnen bereiken door middel van social media, of op andere manieren. En dat gaan wij dus onderzoeken op school. En ik ga.. ik heb jou eigenlijk geinterviewd wat nou eigenlijk cultuur voor jou betekent.
24
Jenno: Ja, nou ja oke dat wilde ik even weten. Roan: Nee dat maakt niet uit. Dus kijk je hebt natuurlijk twee percepties van cultuur. Je hebt natuurlijk cultuur, dat is een heel groot, heel breed woord. En ik wilde eerst even kijken wat voor een betekenisgeving jij aan het woord gaf. Het was dus leuk om te zien dat je dus eigenlijk helemaal, als je bijvoorbeeld kijkt naar kunst en cultuur, dat je dat helemaal niet koppelde aan cultuur. Jenno: Ja Roan: Heb ik dat nu een beetje voor je kunnen verduidelijken? Of is het nog steeds? Jenno: Nou het is best wel verduidelijkt ja. Best wel erg. Maar ja. Voor de rest was het heel erg duidelijk ja. Roan: Nou dan wil ik je alvast hartstikke bedanken voor het interview. En nou mocht je zeggen ik wil graag de uitkomst weten, dan kan je anders even je email achterlaten en dan kan ik je de uitslag sturen. Ook het opgenomen bandje wat nu nog draait, ik gebruik het voornamelijk zodat ik makkelijk kan uittypen wat wij met elkaar besproken hebben, Jenno: ja Roan: Want jij bent natuurlijk hartstikke belangrijk voor ons onderzoek dus dat willen wij graag even vastleggen. Maar we zullen deze banden, ja dit bandje niet gebruiken voor derden. Dus het wordt niet aan iemand anders gegeven. Jenno: O oke. Roan: Ja? Jenno: Ja
25
