1. Persoonsgegevens Naam interviewer
Ellis
Naam geïnterviewde
Willeke
Pseudoniem geïnterviewde
Willeke
Datum interview
30- 11- 2012
Plaats interview
Haarlem, bij mij thuis
Begintijd interview
18:30
Leeftijd
25 jaar
Geslacht
Vrouw
Woonplaats
Hoofddorp
Land van herkomst
Nederland
Nationaliteit
Nederlandse
Dagelijkse bezigheid (werk/ studie)
Werk, Rabobank
Woonsituatie
Alleenstaand
Opmerkingen
Verlegen, lief
1
Transcript
Ellis Nou, welkom bij het interview. Fijn dat je even tijd hebt kunnen nemen voor me. Ik doe dit onderzoek voor mijn opleiding communicatie
Willeke Ja
Ellis En ik doe nu een specialisatie beeld en meningsvorming en dat is eigenlijk gewoon, eeh, ik moet er achter komen wat de beeld en meningsvorming is van mensen achter, nouja, alles eigenlijk, achter elk product. Het is niet gewoon alleen achter dit onderzoek, het is belangrijk dat ik van jou een totaalplaatje krijg dat ik weet wat jouw beeld en meningsvorming is bij bijvoorbeeld het zien van een plaatje of het horen van bepaalde muziek. Euh, dit gesprek zal ook opgenomen worden, uiteindelijk zal de opname nergens voor gebruikt worden, niet voor commerciële doeleinden en het zal door niemand verder beluisterd worden. Het gaat mij er verder om dat ik euhm nouja op basis van jouw belevingen betreft deze vragen euh wat voor advies ik daaruit kan geven aan de opdrachtgever. Ik hoop dat het zo duidelijk is voor je, of heb je nog vragen?
Willeke Nee begin maar
Ellis Begin maar haha. Nouja kan je misschien ook iets over jezelf vertellen? Een kleine introductie, wie ben je?
Willeke Ja natuurlijk kan dat. Euhmm ik ben Willeke ik woon in hoofddorp euhm ik woon eigenlijk al mn hele leven in Hoofddorp. Ik werk fulltime, bij de Rabobank. Euhm… ja wat kan ik nog meer vertellen…
Ellis Je woont je hele al in hoofddorp zei je, bevalt dat?
2
Willeke Ja hartstikke leuk
Ellis En je woont op jezelf?
Willeke Ja, sinds ehh, nou wat is het, 2004, dus dat is denk ik ook al weer 7, 8 jaar.
Ellis Heb je al die tijd ook gewerkt bij de Rabobank?
Willeke Ja, daar werk ik al 10 of elf jaar
Ellis Zo dat is een hele lange tijd
Willeke Hihihi ja, vanuit school eigenlijk meteen daar gaan werken en daar blijven hangen.
Ellis Ja
Willeke En euhm jazolang ik het daar nog leuk heb, naar mn zin heb en daar alle kanten nog op kan, dan heb ik geen reden om iets anders te gaan zoeken
Ellis Want het is wel nog zo? Je hebt het wel nog naar je zin?
Willeke Euh JA (lacht) hahaha
3
Ellis Nou, heel goed om te horen. En je zegt een opleiding die je daarvoor hebt gedaan.. Welke opleiding is dat geweest?
Willeke SPW
Ellis Totaal wat anders?
Willeke Heel wat anders ja. Hahaha
Ellis En vanwaar die switch op daar dan niks mee te doen?
Willeke Euhmm Nou niet zo zeer dat ik helemaal niks met die opleiding wil doen, maar omdat ik gewoon dacht, ik was toen 19 toen ik klaar was met school, toen vond ik eigenlijk het idee van de hele dag op het kinderdagverblijf rondslingeren vind ik dan niet zo leuk. Dus wilde ik kijken of er nog meer dingen zijn. Via een uitzendbureau ben ik eigenlijk verschillende sollicitaties gaan doen, toen ben ik eigenlijk uitgekomen bij de Rabobank en daar blijven hangen al die jaren.
Ellis Oke, en nu nog wel ambitie om iets met je opleiding te doen?
Willeke Ja, het blijft toch altijd nog wel een beetje kriebelen om iets die kant op te blijven doen. Maar ik weet nog niet helemaal precies wat. Dus daar ben ik nog niet over uit.
Ellis Ben je dat aan het onderzoeken?
Willeke Euhmmm klein beetje
4
Ellis Ehh een klein beetje, maar je zegt het blijft wel kriebelen en toch laat je het een beetje liggen begrijp ik?
Willeke Ehh ja eh ja het is nu ook omdat ik het ook nog steeds leuk heb op mn werk. Dat je dan niet zo snel de switch wilt maken omdat je dan niet weet wat je gaat doen. En omdat ik eigenlijk best wel veel dingen leuk vind om te doen is het best lastig om die switch te maken.
Ellis Want wat vind je verder leuk om te doen?
Willeke Ehhh..
Ellis Heel veel zeg je?
Willeke Ja heel veel, dan is het heel lastig om te vertellen wat, maar eh.
Ellis Heb je een bepaalde richting?
Willeke Nee ik zou wel echt gewoon met mensen willen werken, niet ergens op een kantoor op drie hoog achter, gewoon met mensen en iets voor iemand anders kunnen betekenen…
Ellis Dus gewoon wel het sociaal aspect?
Willeke Ja
5
Ellis En je was dus vrij jong dat je je opleiding afronden en begon met werken vertelde je, heb je wel nog het gevoel als je iets in de richting van je opleiding wilt gaan doen dat je nog voldoende basiskennis hebt?
Willeke Nou ik denk dat er wel het een en ander opgefrist moet worden. Ik denk dat er in de loop der jaren toch wel een heleboel verandert is. Dat zie ik bij mn huidige werk al in de afgelopen 10 jaar dat er een hele hoop verandert is, dus dat zal in alle branches hetzelfde zijn.
Ellis Want hoe ga jij om met veranderingen op werk?
Willeke Nouja ehh op het werk, als er echt dingen werkelijk veranderen worden daar best wel veel leermogelijkheden voor gegeven, cursussen, trainingen of dat soort dingen.
Ellis Dat vind je fijn eigenlijk?
Willeke Ja…vaak is dat ook wel een verbetering. En ja de maatschappij vraagt natuurlijk ook om verandering, de hele cultuur, dus het werk wat ik doe ook, dus dan moet het ook wel.
Ellis Want, wat doe je precies op jouw werk?
Willeke Ehh nou eigenlijk het eerste als je de bank binnen komt lopen, alles wat daar gebeurt, dus van geld opnemen tot storten, overboekingen, maar ook rekeningen openen, met de leningen , verzekeringen, alles…
Ellis Dus een een soort van duizendpoot?
6
Willeke Ja hahahaha het is inderdaad wel heel erg veelzijdig
Ellis Wat vind je het leukste aan je werk?
Willeke Euhmm, ja toch dat menselijke deel eraan..
Ellis Vooral met collega’s?
Willeke Ook, maar ook met de klanten zelf. Als de mensen ergens tegen aan lopen, of als je ze ergens bij kan helpen, ze dan toch zo goed mogelijk de deur uit laten gaan …
Ellis Geen een dag is waarschijnlijk hetzelfde?
Willeke Nee, zelfs een simpele aanvraag van een pasjes heeft tien verschillende manieren waarop je het kan doen.
Ellis Ja precies, en zijn er ook minder leuke kanten bij?
Willeke Euhmmmmmm tuurlijk, er zijn overal minder leuke kanten bij, dat hoort er altijd wel een beetje bij. Het minst leuke van mn werk zou ik vinden het pro actief bezig zijn.
Ellis Hoe bedoel je?
Willeke Als mensen voor het ene komen, om dan toch te kijken of er nog andere mogelijkheden zijn om voor ze te kunne regelen..
7
Ellis Bedoel je een soort van bijverkoop?
Willeke Ja het is niet echt bijverkoop. Het idee erachter is echt een stukje servicegerichtheid. Als je langskomt en je komt voor een betaalrekening, en ik heb verder niet gevraagd naar je verzekering en je komt er thuis achter dat je niet verzekerd bent, zeggen ze ja “ ik ben bij de bank geweest, had dat even gezegd of had het even gevraagd”. Wel uit dat oogpunt. Ik vind het makkelijker als iemand voor een betaalrekening komt, een betaalrekening te openen.
Ellis Dat je niet hoeft te denken voor die mensen?
Willeke Ja, nouja het stapje te kunnen maken naar iets anders..
Ellis Vind je dat niet leuk of moeilijk?
Willeke Waarschijnlijk zal ik het lastiger vinden, waardoor ik het dan minder leuk vind.
Ellis Kan je dat dan ook aangeven, zodat je daar een cursus voor krijgt?
Willeke Ja, er zijn heel veel trainingen of cursussen voor. En het is ook wel zo als de ene daar beter in is, kan je dat een beetje verschuiven.
Ellis Ieder heeft zijn kwaliteiten natuurlijk
Willeke Ja
Ellis En naast je huidige werk, heb je ook nog hobbys, of vroeger hobbys gehad? 8
Willeke Vroeger heb ik heel veel gesport, ehhhh tegenwoordig moet ik zeggen dat dat een beetje minder is, dus dat wil ik eigenlijk wel weer op gaan pakken.
Ellis Wat voor sport heb je gedaan?
Willeke Ritmische sportgymnastiek
Ellis Wat leuk, hoe lang heb je dat gedaan?
Willeke Vanaf dat ik zes of zeven was tot mn 18de, denk ik. Ja toen een jaartje niet, toen weer een jaartje wel. Ongeveer 19 of 20 was ik toen ik daarmee gestopt ben.
Ellis Ok, kan daar iets meer over vertellen, wat je precies deed?
Willeke Ehh ik ben begonnen gewoon bij de vereniging waar we begonnen met trainen, gewoon als klein meisje ehh eh echt het gymen zeg maar en al snel ben ik doorgegaan naar de selectie binnen de vereniging. Ja dus dat hield gewoon ook in meer trainen
Ellis Ja
Willeke Ehh uiteindelijk ritmisch sportgymnastiek kan je alleen doen of in groepsverband zeg maar. Ik ben altijd begonnen alleen, binnen de vereniging ook wel meegedaan aan groepswedstrijden zegmaar. Op een gegeven moment heb ik de overstap gemaakt naar nationale sportgymnastiek, dus we moesten ook naar Beekbergen twee of drie keer in de week. En dat heb ik denk ik 1 of 2 jaar individueel gedaan en daarna ben ik overgestapt naar de groep. En daar ben heb ik 3 of 4 jaar nog gezeten
9
Ellis En van waar heb je die switch gemaakt, naar de groep?
Willeke Euhmm nouja ze gingen eigenlijk een nieuwe groep samenstellen en ze vonden eigenlijk wel dat ik daarin paste.
Ellis Vond je dat zelf ook?
Willeke En ik vond dat zelf ook wel leuk
Ellis Hoe vond je het om zo vaak in de week te moeten trainen?
Willeke Ja ik wist bijna niet beter. Kijk achteraf bedenk ik wel eens als je terugdenkt ik heb wel heel erg veel getraind en ook je reistijd ehh daarheen, en wedstrijden en dat soort dingen. Maar op dat moment doe je dat eigenlijk gewoon.
Ellis Dan is dat gewoon je leven?
Willeke Ja je denk er verder helemaal niet over na.
Ellis En kon je dat, eh kon je dat…ehh je zat nog op school neem ik aan, hoe combineerde je dat?
Willeke Gelukkig werkte de school heel erg mee, dus het was vaak huiswerk maken in de auto en eehh als er dan bijvoorbeeld een wedstrijd in het buitenland was kreeg ik vrijstelling van school en mocht ik daar gewoon heen.
10
Ellis Had je wel nog de motivatie om iets aan school te doen?
Willeke Ja eigenlijk wel
Ellis Het was niet zo van, dit is mijn sport, hier ga ik voor, ik laat m’n school links liggen?
Willeke Nee het is heel anders dan in de voetballerij dat je er heel groot mee kan worden, veel geld mee kan verdienen en je baan van kan maken, en dat is wel vanaf het begin aan duidelijk geweest dat dat met deze sport niet zo is. Dus het is en blijft wel een sport waar een hoop tijd in gaat zitten, maar niet dat je je er zo op kan stortten omdat je denkt dit wordt mijn baan later. Dat is wel een hele andere afweging denk ik.
Ellis En wat was voor jou echt het ehh de grootste motivatie om dit te gaan doen?
Willeke Nouja vanaf jongs af aan kan je dat niet echt zeggen denk ik. Ik denk dat het ook voor een groot deel er gewoon ingerold is. Als je begint met gymen en je daar beter in wordt dat je daar wel in wilt groeien.
Ellis Wilde je de beste zijn?
Willeke Ja tuurlijk wilde je de beste zijn
Ellis Het was toch wel een meisjesdroom dat je dacht van…..
11
Willeke Ja het is als je ergens aan meedoet en dan is het ook wel leuk om het ook gewoon goed te doen. Als ik ergens aan meedoe wil ik het altijd graag goed doen en dat het goed is, en dat is met dat soort dingen dan ook wel zo. Maar ik moet zeggen zeker met de groep hebben we ook een hele gezellige tijd met die meiden gewoon gehad.
Ellis Heb je er veel vriendschappen aan over gehouden?
Willeke Dat ook ja, ik heb nog steeds dat mijn beste vriendinnen uit die tijd komen zeg maar.
Ellis Dat is wel heel erg leuk, dat je toch wel zo een band op hebt kunnen bouwen. Maar nog heel even over het dat je net zegt ik wil graag alles goed doen. Herken je dat alleen in je sport of ook op je werk en in het dagelijks leven?
Willeke Nee, dat herken ik ook wel in meerdere dingen
Ellis Zoals?
Willeke Onder andere inderdaad op mijn werk dat ik het dan wel echt heel precies en goed wil doen. En misschien soms wel een beetje te, dan gaat er een hoop tijd in zitten. Dus dan kan ik mezelf nog wel eens in de knoei mee brengen zeg maar. Haha. Het is altijd een beetje zoeken hoe precies en hoe goed wil je het hebben. Soms is goed ook gewoon goed.
Ellis Maar je wil alles goed doen…. Ben je dan ook bang om fouten te maken?
Willeke Ja denk het wel. Ik denk dat het wel…maar … ehh, ja ik vind ook dat het hoort, je hoort geen half werk af te leveren.
12
Ellis Oke, maar het belemmerd je niet?
Willeke Nee niet dusdanig. Nee ik denk dat sommige mensen het wel erger hebben dan ik. Ik geloof niet dat ik het heel extreem heb.
Ellis En alles wat je nu zegt, de passie voor sport, je wil graag alles goed doen, herken je daar ook een stukje uit uit je opvoeding?
Willeke Euhmm, weet ik eigenlijk niet.
Ellis Want als ik hoor wat niet alleen jij op hebt moeten geven om bijwijze van drie avonden in de week te moeten sporten, neem ik aan dat je daar ook een duwtje in de rug vanuit huis hebt moeten krijgen?
Willeke Nou, je moet wel de ondersteuning vanuit huis krijgen inderdaad, dat klopt.
Ellis En die heb je wel gehad?
Willeke Ja, die hebben niet gedacht van nou het is jouw ding en regel het maar. Zeker op die leeftijd, anders kom je ook niet in Beekbergen, dus dan is het ook wel erg fijn dat je ouders je af en toe daarheen willen brengen en dan af en toe met ouders onderling afspreken de een de een de ander de ander. Maar zonder hulp en ondersteuning vanuit huis red je dat niet.
Ellis Ik ga nu heel even verder over het onderwerp. Heel erg bedankt dat je zo open bent over jezelf. Nu heb ik een mooi beeld van wie jij een beetje bent. Eh eigenlijk zou ik jou willen vragen: Wat betekend cultuur voor jou?
13
Willeke Dat is een lastige
Ellis Ja(lacht)
Willeke Het is zo een breed begrip.
Ellis Wat komt het eerste in je op als je aan cultuur denkt?
Willeke Ja eigenlijk twee dingen. Voor een deel hangt cultuur hel erg samen met kunst en dat soort dingen. Maar tegelijkertijd is cultuur ook maatschappij en hoe je in bepaalde dingen ehh ja hoe bepaalde dingen werken en hoe je erover denkt.
Ellis En welke kant trekt jou dan sterker?
Willeke Euhmm ik denk meer dat maatschappij, omdat ik het wel interessant vind hoe dat werkt en hoe dat allemaal in elkaar zit.
Ellis Cultuurverschillen bedoel je?
Willeke Ja cultuurverschillen en hoe mensen dingen aangeleerd hebben.
Ellis In wat voor cultuur ben jij opgegroeid?
Willeke Ja gewoon een Nederlands… euh ja cultuur…we leven tegenwoordig in een multiculturele samenleveing en zie je heel veel verschillen die ze van huis uit, hetzijnde tradities meekrijgen, daarin zie je grote verschillen. 14
Ellis Ja…
Willeke Wat dat betreft denk ik wel dat ik een Nederlandse opvoeding heb gehad. Maarja binnen de Nederlandse opvoeding heb je natuurlijk ook heel veel verschillen.
Ellis Ben je gelovig opgevoed?
Willeke Ehh ja, nouja, ja!
Ellis Je twijfelt…
Willeke Haha ja , nouja we hebben wel de, officieel de katholieke opvoeding gehad zegmaar, maar ik kan nou niet zeggen dat dat heel erg een grote rol zegmaar speelde in het leven. We zijn inderdaad wel gedoopt en ik heb communie gedaan, met feestdagen naar de kerk of op speciale gelegenheden dat we meegingen, maar niet heel structureel elke week naar de kerk. Vroeger werd er aan tafel dan ook wel gebeden maar dat is in de loop der jaren ook een beetje verwaterd.
Ellis Hoe vond je dat?
Willeke Ja, ik vond het er eigenlijk wel bij horen
Ellis Je wist niet beter?
Willeke Ik wist eigenlijk niet beter.
15
Ellis En als je dan bijvoorbeeld bij een vriendinnetje ging spelen die niet gelovig was, dan ging je wel bidden voor het eten, of kon je op die momenten je geloof loslaten?
Willeke Nee, ik denk dat ik het meer allemaal deed vanuit mn ouders dan dat ik het vanuit mnzelf deed.
Ellis Want wist je op dat moment van, wat het katholieke geloof inhield?
Willeke Nouja, van wat ervan meekrijgt. Maar ik denk niet dat het als kind zijn een bewuste keus is om voor een bepaald geloof te kiezen, dat is met alle dingen zo. Ik denk dat je doet wat je je ouders je voordoen.
Ellis Want zou jij nu, stel je zou een kind krijgen, of misschien heb je een kind, deze gelovig opvoeden?
Willeke Nee ik heb geen kinderen. Ne eik zou ze op dit moment niet gelovig willen opvoeden, nouja kijk omdat mijn ouders natuurlijk nog ehh ehh wel kijk met feestdagen of met de kerst, om bijvoorbeeld met kerst of kerstavond naar de kerk te gaan waar mn opa naartoe ging. Als ik dan kinderen zou hebben zou ik die daar wel mee naar toe nemen. Ik denk dat verder thuis in huis ik het geloof verder geen grote rol laat spelen. Ik vind het wel belangrijk dat kinderen van alle geloven weten hoe het in elkaar zit en dat ze daar kennis van moeten hebben. Ehh en dat kinderen beperkt zijn als je ze maar van 1 geloof iets verteld.
Ellis Dus je bedoelt nu dat je eigenlijk liever van meerdere geloven iets mee had gekregen?
Willeke Ja misschien wel. Denk dat het voor mezelf misschien niet zo heel veel uit had gemaakt. Ik vind wel dat kinderen de mogelijkheid moeten hebben om daar een vrije keus in te kunnen maken. En niet alleen maar omdat hun ouders dat geloof hebben.
16
Ellis Bestaat er voor jou een perfect geloof?
Willeke Nee dat geloof ik niet.
Ellis Waar geloof jij in?
Willeke Ik heb niet echt en bepaald geloof of iets waar ik in geloof. Ik denk dat je het meer uit de mensen moet halen. Het vertrouwen met elkaar opbouwen. Nouja ik zie wel heel erg bij een collega die gelovig is die kan daar zoveel rust en vertrouwen uit halen. Daar kan ik dan soms wel een beetje jaloers op zijn. Een geloof kan ook heel makkelijk zijn.
Ellis Makkelijk in welke zin?
Willeke Ik denk dat als wij een keuze willen maken heel erg willen weten wat het precies inhoudt en we heel erg veel, veel meer willen weten dan dat we stap nemen en we zien wel waar het schip strand. Soms kan dat je wel belemmeren.
Ellis Kan je daar voorbeelden van geven?
Willeke Nouja in je keuze, nou mijn collega heeft nu de keuze gemaakt om met zijn gezin te verhuizen naar Oeganda, om daar inderdaad in een weeshuis te gaan werken…
Ellis Welk geloof heeft hij als ik vragen mag?
17
Willeke Volgens mij is het protestants of christelijk, in ieder geval zwaar gelovig. Dat merk je trouwens überhaupt aan hem niet. Sommige mensen lopen daar heel erg mee te koop en dat doet hij niet niet, dus dat vind ik heel erg positief, dat je niet een ander daar mee lastig valt, als ik dat zo kan zeggen. Maarja hij neemt wel de keus om inderdaad zijn huis hier te verkopen, zijn kinderen van 6 en 3 mee te nemen en alles hier op te geven en daarheen te gaan. Hij vind het wel goed zo en denk dat het ergens goed voor is.
Ellis Zou je dat kunnen?
Willeke Het lijkt me altijd wel heel bijzonder om te doen, maar ik zou dus niet alles hier achter kunnen laten om daarheen te gaan.
Ellis Wat zou je het meeste missen?
Willeke Ehh de mensen om je heen, familie, vrienden, het leventje wat je hier hebt. Terwijl dat ook maar heel betrekkelijk is, want iemand anders kan ook zo ineens weggaan of weg zijn en dan heb je dat ook niet…
Ellis Dan denk je had ik maar…
Willeke Ja
Ellis Heb je dat wel eens gehad…had ik maar?
Willeke Misschien wel maar ik zou daar niet echt een voorbeeld van kunnen geven. Kijk je hebt altijd wel keuzes waar je over twijfelt dat je denkt had ik het een had ik het ander gedaan, je moet toch keuzes maken. Dus ik denk dat je altijd wel twijfel houdt over het andere.
18
Ellis Dus je kan je er wel overheen zetten en denken het zal ergens goed voor zijn.
Willeke Ja dat wel zonder dat ik dat aan een of andere god toevertrouw
Ellis Ja precies
Willeke Het blijft moeilijk, er zitten overal voor en nadelen aan
Ellis En je hebt het veel over de mensen hier, die je heel belangrijk vind. Wat doe je dan onder andere met die mensen (familie, vrienden)?
Willeke Ehhh nouja afspreken, winkelen, leuke dingen doen, ergens eten, naar de bioscoop, gewoon dat soort dingen of al is het gewoon maar thuis zitten met een kopje thee en koekjes erbij.. dat kan ook al heel fijn zijn
Ellis Dus gewoon het samen zijn vind je fijn. En ga je ook weleens met vrienden naar een popodia of theater?
Willeke Ja ook wel inderdaad. Maar niet heel regelmatig. Het is maar net of er wat is en hoe het uitkomt.
Ellis Wat vind je leuk?
Willeke Wat vind ik leuk?:) Nou ik vind eigenlijk heel veel dingen leuk en het is ook wel leuk als je dingen niet verwacht en zelf een keuze uit kan maken dat je dan met iemand meegaat die zegt ik heb gezien dat ergens kaartjes voor zijn, ga je mee?
19
Ellis Dus je laat je graag informeren door mensen om je heen?
Willeke Nou ja, dan kom je wel nieuwe dingen tegen.
Ellis En waar ben je voor het laatst geweest?
Willeke Euhmmmmm dat is in de Meervaart geweest.
Ellis En wat voor een voorstelling was dat?
Willeke Over Marokkaanse gastarbeiders die naar Nederland kwamen, Driss de musical.
Ellis De Meervaart, waar is dat?
Willeke Amsterdam
Ellis Is dat een bewuste keuze geweest om daar heen te gaan?
Willeke Nou m.n tante werkt daar, dus dan heb ik al snel de link om daarheen te gaan. Dus zij kan ook wel ideeën geven van dit is er of dat is leuk.
Ellis Zij kan jou goed informeren. Wat trekt jou verder aan het theater?
Willeke Euhm, nouja ik vind het gewoon een mooi professioneel theater die mooie voorstellingen heeft die er netjes uitziet. 20
Ellis Hoe zou je de sfeer omschrijven?
Willeke MMM wat voor sfeer haha. Ja je ziet gewoon dat mensen het leuk vinden om een avondje uit te gaan. Je ziet dat iedereen zn best doet en daarvan geniet om een avondje daar te zijn.
Ellis Wat is jou hoogste reden buiten het theater of pop podia te gaan buiten te artiest?
Willeke De gezelligheid met de mensen met wie je erheen gaat.
Ellis En de locatie?
Willeke Nou soms beïnvloed dat een beetje. Soms ga je alleen maar voor die voorstelling `zelf en dan maakt het niet zoveel uit waar het is. Maar als je erg echt een leuk dagje of avondje van maakt, maakt dat wel uit.
Ellis Want ben je wel eens ergens geweest dat je zoiets had van wauw dit is helemaal geweldig, dit is echt een beleving op zich?
Willeke Nou zou ik zo niet zo snel op kunnen komen. Of nouja jawel in de zomer ben ik in Amsterdam naar het concertgebouw geweest. Waar ik inderdaad via via kaartjes had gekregen voor de bankgiro loterij voor een concert daar. Nou en normaal gesproken kom ik niet zo snel in het concertgebouw, en nu omdat daar een hele combinatie van artiesten die normaal niet met elkaar op het podium staan daar een voorstelling gaven, een muziekoptreden zegmaar.
Ellis En wie waren dat?
21
Willeke Euhh Ilse de Lange, Frank Boeien, Janine Jansen en Waylon. Dus dat was wel een hele combinatie van artietsen bij elkaar.
Ellis Een hele beleving?
Willeke Dat was wel heel bijzonder om daar te zitten en de hele zaal, met alle lichtjes en het symfonie orkest wat daar volgens mij bij was. Dus dan heb je ook qua muziek echt kippenvel momenten dat je denkt van nou, wel heel bijzonder om hier te zitten.
Ellis Want was je wel vaker bij die artiesten geweest?
Willeke Nouja je ziet ze weleens op een, hoe heet het, als je ergens een festival hebt zie je ze wel. Maar ik ben niet echt naar een optreden van hunzelf geweest. Op tv zie je ze natuurlijk weleens voorbij komen.
Ellis Ja want je zegt inderdaad aan het begin, normaal ga je echt voor de artiesten, maar was dat nu ook zo? Of was het meet van ik heb een kaartje gekregen ik ga maar even kijken?
Willeke Ja het was nu eigenlijk de gelegenheid dat zij ziek was en niet kon en zei ga maar, is wel leuk. En toen lukte het ook nog om op korte termijn daar heen te gaan. Ja dan is het wel leuk inderdaad. En dat bedoel ik ook soms dat je niet zelf die keuze maakt, maar dat het zo loopt dat je op plekken komt of bij voorstellingen komt waar je anders misschien niet heengegaan was.
Ellis Nee want je zegt ok. Het concertgebouw daar zou ik anders nooit zijn geweest. Maar hoezo niet?
22
Willeke Nee, ehh omdat over het algemeen zijn het veel klassieke voorstellingen die daar worden gegeven. Ook omdat ik er niet bekend mee ben hoor, maar dat is een beetje het beeld dat ik heb.
Ellis Eigenlijk een soort vooroordeel?
Willeke Ja een vooroordeel over wat daar alleen maar speelt. En ehh
Ellis Ben je weleens bij een klassieke voorstelling geweest?
Willeke Euhh nee qua klassieke muziek niet. Wel ballet, dus dat is natuurlijk ook wel klassiek qua voorstelling omdat het niet erg modern is, maar ehh klassieke muziek niet. Daar ligt mijn voorkeur niet bij, maar als je al die muziek zo hoort met al die popartiesten is wel erg mooi.
Ellis Dus het heeft je wel echt verrast?
Willeke Ja en ik heb zelfs al zitten kijken, wat voor voorstellingen zijn daar nog meer om naar te kijken? En wat houdt het nou precies in?
Ellis Dus je zou er wel nog een keer heen willen?
Willeke Ja en als er dan inderdaad nog iets gespeeld wordt waar jezelf iets mee hebt. Ik zou er niet alleen heen gaan om daar te zitten, er moet ook nog wel iets op het podium gebeuren wat jou trekt.
Ellis Zou je het je vrienden adviseren?
23
Willeke Ja het is wel echt heel erg mooi om daarheen te gaan.
Ellis En wat is volgens jou echt het mooiste aan het concertgebouw?
Willeke Ja, de hele entourage en dan met de kwaliteit van het muziek en het orkest. Ik vind het ook altijd heel erg leuk als artiesten die normaal nooit samen gaan dan ineens liedjes samen spelen, krijg je een hele leuke spontane avond.
Ellis Gewoon het gevoel dat je iets meemaakt wat andere niet zien
Willeke Niet standaard inderdaad
Ellis En je laat heel je heel erg veel informeren door je vrienden, de mensen om je heen. Tegenwoordig wordt er ook veel gebruik gemaakt van social media door alle theaters en poppodia. Gebruik je dat ook om te kijken welke artiesten er zijn?
Willeke Euhm, nouja soms kan je weleens op die manier erachter komen als je denk, he wat is dat, of waar spelen die artiesten, dan kan je nog wel eens over nadenken.
Ellis Gebruik je zelf social media?
Willeke Ja, maar niet heel erg veel.
Ellis Welke social media heb je?
Willeke Nouja het voornaamste wat ik gebruik is Facebook 24
Ellis Ja precies, en hoe gebruik je zelf Facebook?
Willeke Ja nouja ook niet heel regelmatig. Het is meer om er iets op te zetten als je iets meemaakt of ergens bent en soms terug te kijken wat andere allemaal doen en een beetje op de hoogte te blijven.
Ellis Gewoon om mooie momenten te delen dus eigenlijk?
Willeke Ja
Ellis Maar heb je ook dat je specifiek op zoek gaat? Bijvoorbeeld als je in het concertgebouw bent geweest dat je denkt van nou, ik ga eens kijken wat ze op social media/Facebook plaatsen?
Willeke Nee, dat is wel inderdaad leuk. Maar daar doe ik het eigenlijk te weinig voor. Moet ik zeggen dat ik mezelf daar eigenlijk te weinig tijd voor gun om daarnaar te zoeken.
Ellis Zoek je het wel op internet? Het aanbod?
Willeke Ja
Ellis En zeg maar als je traditionele media zet, tegenover de nieuwe media, alles digitaal, wat geeft meer attentiewaarde?
25
Willeke Het is een beetje dubbel. Als je internet gebruikt zoek je toch echt naar de dingen specifiek die je wilt. Euhm maar ondertussen staat er zoveel op internet dat als je tegenwoordig op wilt vallen als bedrijf dat dat heel moeilijk is. Dus als je dat dan op een originele manier wilt doen, kan een billboard of iets in de bus dan juist meer opvallen. Zo kan je meer gestuurd worden en tot een idee komen.
Ellis Ja want er is inderdaad een hele media explosie op internet gaande. Als je dan zou moeten kijken. Je zegt een programmaboekje op de mat is eigenlijk heel bijzonder, maar hoe zouden ze volgens jou op internet op kunnen vallen?
Willeke Nou ik denk dat hoe je van een bepaald bedrijf een internet site maakt en opmaakt dat dat wel heel belangrijk kan zijn.
Ellis En als een theater of pop podia iets zou plaatsen op Facebook, wat zou jij dan willen zien?
Willeke Ja het zou natuurlijk mooi zijn dat de dingen die je voorbij ziet komen een beetje passen bij wat jij leuk vind. En dat is natuurlijk vaak wel een beetje lastig, om precies op de goede momenten de goede dingen naar voren te laten komen dat mensen denken van oh ja daar ligt mijn interesse, dat vind ik leuk, daar wil ik verder naar kijken.
Ellis Dus gewoon een persoonlijk advies?
Willeke Ja ik denk dat je daar het meeste mee trekt.
Ellis En zou je dan ook, indien ze jou persoonlijk advies gaan geven, zou je ze dan wel gaan volgen?
26
Willeke Euhhh ja dat is natuurlijk wel makkelijker. Als je interesse er al ligt, wordt je er nieuwsgierig naar en dan kan je weleens iets tegen komen wat je inderdaad leuk vind.
Ellis Want als we nu naar social media kijken, het is nu eigenlijk heel erg trending, iedereen om ons heen gebruikt het bijna, als je zou kijken over tien jaar, hoe zie je social media dan?
Willeke Ja ik denk dat dat echt een heel groot onderdeel is geworden van het leven dan, dat we niet meer zonder kunnen. Ik denk dat er ook heel veel mogelijkheden inzitten, die er nu nog niet zijn.
Ellis Dus je ziet wel nog mogelijkheden?
Willeke Ja ik denk dat het nog veel meer uitgebreid kan worden. Vraag met niet precies wat het dan precies zou kunnen zijn. Maar er zitten zoveel mogelijkheden bij. Ik denk dat het nu eerst heel veel gaat worden en dat het dan weer een beetje teruggebracht gaat worden en dat het overzichtelijk is, als het overzichtelijk is denk ik dat het pas echt gaat werken.
Ellis Denk je dat het alles over kan nemen?
Willeke Ja eigenlijk wel. Maar ik denk dat het nu gewoon nog een gewoonte is om de foldertjes in de bus te krijgen en dan is het soms ook wel lekker om op papier door te kunnen bladeren. Het zal wel heet erg wennen zijn denk ik als alles via de computer of telefoon of tablet gaat. Soms is het ook fijn om een krant open te kunnen slaan, en een boek te kunnen lezen wat echt een boek is en niet alleen maar van een e-reader. Maarja over 10 15 jaar zal dat wel meer ander zijn dan nu. Ik denk dat je dan ook weer een generatie overslaat, dus die weten niet beter.
Ellis Nee precies, zoals..
27
Willeke Kijk wij zitten er nu een beetje tussenin, wij kennen allebei. De generatie die onder ons zitten, de 3, 4, 5 jarige ziet hoe snel ze alles op de computer kunnen. Zelfs hun poppenhuis zit op de tablet, ja die hoeven bijna niet meer met een echt poppenhuis te spelen. Dus er verandert veel. Ja, je kan je afvragen of dat goed is, maar…
Ellis Wat denk jij?
Willeke Nou ik denk dat het ook wel belangrijk is om hun eigen fantasie en creativiteit een kans te geven, en met die voorgemaakte spelletjes beperk je dat wel.
Ellis Zeker en vergelijking met lego bijvoorbeeld
Willeke Ja bijwijze van… kijk je kan natuurlijk wel je plaatjes doen, je plaatjes schuiven op een tablet is toch wat anders dan echt met duplo spelen en ziet hoe het er echt in diepte eruit ziet.
Ellis Dus eigenlijk heeft social media en alle digitale media een grote invloed?
Willeke Ja, en wat de uitkomst is van die invloed ja dat is nu nog niet te zien. Maar het kan best wel dat we er na een aantal jaren achter komen dat het helemaal niet goed is om kinderen met duplo te laten spelen op een tablet maar dat het beter is om ze echt met blokjes te laten spelen. Later kunnen ze dan een bepaald inzicht missen wat ze hierdoor niet hebben.
Ellis Ja, word jij zelf beïnvloed door social media?
Willeke Nou ik denk dat iedereen wel beïnvloed wordt door social media, of het nou bewust of onbewust is. Je ziet zoveel dingen voorbij komen.
28
Ellis Het prefecte beeld wordt eigenlijk geschetst…
Willeke Ja tuurlijk, ook dat.
Ellis Vind je social media geloofwaardig?
Willeke Nou, niet altijd
Ellis En wanneer niet?
Willeke Nou het is natuurlijk wel heel makkelijk om een beetje de perfecte wereld voor te doen zeg maar. En in de echte wereld is dat natuurlijk soms echt heel anders. Met reclame uitingen of plaatjes die je voorbij ziet komen.
Ellis Want zie jij ook mensen om je heen die op social media heel anders naar voren komen dan dat ze in het echte leven zijn?
Willeke Ja tuurlijk, en als je op die manier uitingen doet via Facebook, kan je ook een heel verkeerd beeld laten zien. En of dat terecht of onterecht is , maar je krijg vaak maar de helft van de informatie mee..
Ellis Irriteer jij je daaraan?
Willeke Nou, soms wel. Soms kan dat wel heel vervelend zijn. Als je bepaalde dingen leert bij iemand, denk je kan dat niet anders? Het komt toch soms verkeerd over. Of ehh doe niet zo moeilijk. Zeker als mensen via mail gaan reageren., kan je soms hele andere gesprekken krijgen dat dat je gewoon face to face praat. 29
Ellis Dus er zitten volgens jou ook wel gevaren in?
Willeke Ja zeker. Ik bedoel het is soms niet voor niets, dat als je een mailtje krijgt dat je niet aanstaat dat mensen zeggen, reageer maar niet via de mail, maar bel iemand of ga even langs, spreek het uit. Want als het over en weer via de mail of Facebook gaat kan het de hele verkeerde kant op gaan.
Ellis Ja, want ken jij mensen die verslaafd zijn aan social media?
Willeke Nouja, wat is verslaafd, ik bedoel je ziet veel van mensen die er continue opzitten. Het is lastig in te schatten of dat een verslavind is en ze echt niet zonder kunnen of dat het gewoon een soort gewoonte is, en als het er niet zou zijn dan niet.
Ellis Maar als je die stempel zou moeten geven dan zou je wel…
Willeke Ik zou niet vreemd staan te kijken als een aantal mensen echt heel erg verslaafd zijn.
Ellis En wat vind je daarvan
Willeke Nou dat is soms toch best lastig, want ik denk dat je je wereld beperkt zeg maar. En mensen om je heen zullen een afstand gaan voelen. Andere mensen hebben weinig invloed op je. Je krijgt ook maar een beeld.
Ellis Ben je zelf verslaafd?
Willeke Nee, ik denk dat het wel meevalt. 30
Ellis Zou je zonder kunnen?
Willeke Ja! Ik dnk dat het meer een gewoonte is, dat als je je telefoon pakt dat je eventjes kijkt.
Ellis Wat is voor jou het doel geweest om social media te gaan gebruiken?
Willeke Ehhhmmm nou het is ook gewoon een beetje nieuwsgierigheid en op de hoogte blijven van de mensen om je heen. Mensen die je normaal gesproken niet zoveel ziet om daar dan toch nog wat van te horen of een berichtje te schrijven. De drempel is wat dat betreft wel een stuk lager dan dat je iemand moet bellen of langs moet gaan. Maar dat kan ook tegelijkertijd de valkuil zijn, ik denk dat het wel ten koste kan gaan van de echte contacten die mensen met elkaar hebben.
Ellis En dat vind je zonde?
Willeke Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat je daar wel heel veel in kan missen.
Ellis Heb jij nu dat je minder mensen spreekt en dat social media daarvoor gebruikt?
Willeke Nee dat geloof ik niet
Ellis Het is niet je..
Willeke Ik zie het meer als extra eigenlijk.
31
Ellis Ja precies, ja nee dat valt bij mij heel erg mee. Maar ik denk dat als je fulltime werkt dat het ook lastiger is, want ik werk de hele dag door. Ik kan daar op mijn werk niet ook nog eens mee bezig zijn. Maar ik kan mij voorstellen dat voor studenten of mensen die flexibel werken dat dat anders is. Want als je bijvoorbeeld thuis kan werken is het veel makkelijker om tussendoor dat nog bij te houden of daarmee bezig te zijn, dan dat je inderdaad de hele dag aan het werk bent.
Ellis Ja inderdaad. Gebruikt jou werk ook social media?
Willeke Ja, ik geloof wel dat ze daar heel erg mee bezig zijn. Ik weet niet helemaal wat nu de stand van zaken is. Maar ook daar verandert nu natuurlijk heel veel mee. Ze willen naast de website ook op facebook gebruik gaan maken vaan aanbiedingen of prijsvragen. Maarja voor de grote bedrijven is het ook een beetje zoeken. We weten dat we er iets mee moeten,maar wat…
Ellis Ja want is er wel behoefte aan een bank die aan social media doet?
Willeke Ja, ja dat is dus een beetje te vraag. Maarja aan de andere kant. Als iedereen daar met zn neus mee bezig is en je wil je toch in de kijker spelen is het toch goed als je daar iets mee doet.
Ellis Zie jij het al toegevoegde waarde voor de bank?
Willeke Ja ik denk dat het wel heel belangrijk is. Je moet er natuurlijk wel goed over nadenken wat je inderdaad gaat doen en ehhh.
Ellis Vooral met de geloofwaardigheid…
Willeke Ja ja je moet ook weer niet teveel komen met dingen, dan valt het ook niet meer op.
32
Ellis Mensen hebben toch zo iets van als mijn geld maar goed staat, het lijkt me heel moeilijk om…
Willeke Ja het is inderdaad van een hele andere kant, lastig om te zoeken wat bij welke generatie past. Mensen van 50 zeggen waarschijnlijk, weet je, bank bemoei je aub niet met die dingen. Maar voor de jeugd is het wel heel erg belangrijk. En die gaan alleen maar via internet ook hun bankzaken regelen. Dus dat je dan ook op internet aanwezig ben is dan wel weerheel belangrijk.
Ellis Dus social media is eigenlijk echt wel de jeugd zeg jij?
Willeke Ja voor een groot deel wel. Ook omdat die heel makkelijk mee gaan in de veranderingen die daar nu in zijn. En voor mensen die natuurlijk de maatschappij kennen zonder social media vinden het vaak dan niet nodig en weten ook hoe het anders kan en zien alleen maar de nadelen ervan in.
Ellis Ja en wat zijn volgens jou echt de nadelen van social media?
Willeke Hmmmm ja ik denk dat het ten koste gaat soms van echt contact. Ik denk dat er soms heel veel tijd in gaat zitten, dat heel veel mensen hun tijd daaraan verdoen zegmaar. In plaats van met echte dingen bezig te zijn. Ja en dat kan echt verkeerde beelden geven, je hebt echt nog maar 1 richting waarin je kijkt, de breedte in perspectief gaat soms ten kosten daarvan.
Ellis Heb je daar zelf geen last van?
Willeke Nee, niet zo. Ik gebruik het niet zo regelmatig dat dat invloed kan hebben.
33
Ellis En bijvoorbeeld nieuwsbrieven, als je die zou krijgen, wat vind je daar de geloofwaardigheid van?
Willeke Nou soms kan er wel inderdaad hele nuttige informatie in staan. Maar ik denk dat je gewoon soms bij bedrijven of instantie te snel nieuwsbrieven krijgt, ook als je er helemaal niks mee hebt. Bijvoorbeeld euhmm…want als je die dan ziet, gooi je ze weg, terwijl het heel belangrijk kan zijn. Het kan soms een beetje teveel zijn. Maar als het inderdaad een nieuwsbrief is van een bedrijf waar je iets mee hebt kan dat wel een manier zijn om belangrijk informatie te delen met mensen. Maarja, hoe je je nieuwsbrief opstelt is dan ook wel heel belangrijk.
Ellis Ja inderdaad, nog even even terugkomend op de poppodia;s en theaters, waar we het eerder over hebben gehad, ehm, ja dat vroeg ik net ook misschien al, maar wat wil je horen? Locatie, prijs, artiesten info?
Willeke Ja de volledige informatie vindik altijd wel belangrijk. Niet dat je iets leert en denkt ja leuk, en dat er dan niet bij staat wanneer het is of hoeveel het kost, dan denk je al snel nouja laat dan maar zitten.
Ellis Duidelijk zijn dus?
Willeke Ja duidelijk, overzichtelijk, of dat je het gewoon goed terug kan vinden wat het inderdaad is. En om mensen natuurlijk een beetje nieuwsgierig te maken is een beetje achtergrond informatie ook altijd wel goed. Wat houdt het in? Of die er eens een interview van een van de spelers bij.
Ellis Dus het stukje achter de artiest vind je belangrijk?
Willeke Ja, nou ik denk dat mensen inderdaad iets verder kan laten kijken. 34
Ellis Stukje unieke content? Een stukje achter de schermen?
Willeke Ja de dingen die belangrijk zijn gewoon duidelijk vermeld zijn gewoon prijs, tijd locatie qua agenda en als extra aanvulling daarop soms een artikel met wat extra informatie.
Ellis Heeft opmaak qua lettertype en kleur daar ook nog invloed op, op jou?
Willeke Ja dat zal wel. Ja dat heeft altijd wel invloed. Ik denk dat het soms onderschat wordt hoeveel invloed dat kan hebben, een lettertype of een kleur of de opmaak van iets
Ellis Denk je dat dat iets onbewusts is? Of ben je bewust bezig met, oh dit ziet er cool uit, dit ga ik lezen…?
Willeke Nee ik denk dat heel veel dingen wel onbewust al spelen. Dat sommige kleuren of hoe iets eruit ziet dat je denkt hier wil ik meer van zien. En pas dan zie je daadwerkelijk wat is het.
Ellis Zijn er kleuren die iets doen voor jou?
Willeke Nee, maar daar zijn zoveel onderzoeken naar. Welke kleur voor het een of voor het ander belangrijk zijn.
Ellis Want heb jij een lievelingskleur?
Willeke Lievelingskleur is blauw. Maar ik wil nou niet zeggen dat alle blauwe teksten voor mij iets doen.
35
Ellis Nee precies. Je kan iets in kleur uitdrukken maar ook in stijl. Je gaf al aan dat je onder andere in de Meervaart bent geweest en in het concertgebouw, 2 totaal verschillende gebouwen. Als je ze naast elkaar zou plaatsen, waar zou je heen gaan en waarom?
Willeke Dat ligt er soms ook aan waarom je ergens heen gaat. Wil je echt iets bijzonders dan zou je natuurlijk naar het concertgebouw gaan. Ehh maar het is ook wel mooi om dat bijzonder te houden en er maar af en toe heen te gaan. En dan vaker naar de Meervaart te gaan en af en toe naar het concertgebouw. Ik denk als je elke week in het concertgebouw zit, de bijzonderheid daarvan ook weggaat.
Ellis En dat zou zonde zijn
Willeke Dat zou zonde zijn
Ellis En zijn er ook concerten die je hebt bezocht? Naast de eerder genoemde voorstellingen? Of misschien in je jeugd?
Willeke Nee toen was ik te druk met sport…
Ellis En de afgelopen jaren, popconcerten?
Willeke Ehhh we zijn wel eens naar Eindhoven geweest naar het concert van Guus Meewis.
Ellis Oke, en voor de locatie of voor Guus Meewis?
36
Willeke Euhh nouja voornamelijk ga je dan voor Guus meewis. De locatie, zo groot is dan gewoon wel leuk. Het was toen ook nog een combinatie met een voetbalwedstrijd die ze speelde, dus dat is dan nog wel extra leuk.
Ellis Wie speelde er toen?
Willeke Ehh Nederlands elftal, ik weet alleen niet meer tegen wie, maar het Nederlands elftal moest spelen dus het was inderdaad de combinatie van het concert en voetbal
Ellis En ze wonnen ook?
Willeke Ja, dus dat was wel extra leuk.
Ellis Hoe ben je toen aan de informatie gekomen om naar dat concert toe te gaan?
Willeke Euhmmm dat is alweer een heel aantal jaar geleden, dat weet ik niet meer…
Ellis Waarschijnlijk ook via vrienden (lacht)
Willeke Zoiets (lacht)
Ellis Met wie ben je daar toen geweest?
Willeke Met een paar collega’s
37
Ellis Oke, dus jullie zijn daar samen naartoe gegaan. En je zei net, in mijn jeugd ging ik niet naar concerten want toen was ik te druk met sport. Naast je sport en je school, wat deed je dan?
Willeke Ja daar was niet heel veel tijd en ruimte om heel veel extra dingen te doen..
Ellis En toen heb je ook nooit… ja je zei net “ je wist niet beter” maar op dat moment had je niet zoiets van ik wil naar de film of zoiets?
Willeke Nee, ik kan me niet herinneren dat ik daar heel bewust mee bezig was. Ik vond het een soort vanzelfsprekend om de sport op deze manier te doen en dat dat er dan bij hoorde.
Ellis Dus het is echt een passie. Als je ergens voor wilt gaan, dan ga je ervoor?
Willeke Ja, en het is ook niet echt een optie om daar moeilijk over te doen, want dat gaat ten koste van iets anders.
Ellis Zou je het nog een keer doen, als je opnieuw zou beginnen?
Willeke Denk het wel
Ellis Wat is het mooiste wat je uit je sport hebt gehaald?
Willeke Euhhh wat het nu achteraf is ijn de vriendschappen en de herinneringen die ik eraan over gehouden heb, en ehm op die manier ook geleerd te hebben ook als je geen zin hebt door te moeten gaan en niet gelijk als het tegen zit, ehh hoe heet het, ermee te stoppen zeg maar.
38
Ellis Want hoe is het nu? Ga je nog wel naar sportwedstrijden?
Willeke Nou af en toe als er nog een wedstrijd is ga ik er nog wel eens heen, maar het is minder leuk om er naar te kijken dan om het te doen.
Ellis Ja, is het het altijd zo geweest?
Willeke Eh ja en in Nederland is het niveau niet zo heel erg hoog. En als je natuurlijk gewend bent aan internationale wedstrijden dan is het ook minder spannend om het Nederlandse niveau te zien dan het internationale niveau.
Ellis Maar je hebt zelf ook internationaal echt geturnd…
Willeke Ja
Ellis En en en merkte je dan ehh ja ook eigenlijk de cultuurverschillen van andere landen? Was dat …merkte je dat? Kon je iedereen eruit pikken van nou die komt daar vandaan?
Willeke Ja, meestal wel en ehh de sportcultuur in Rusland en Oekraïne, in dat soort lande, is tuurlijk veel en veel zwaarder dan dat wij dat in Nederland kennen.
Ellis Dus je merkte kwaliteitsverschillen daarin?
Willeke Daardoor ook, ze waren ook veel en veel beter, maar zij moesten ook kei en keihard trainen en ja dingen die bij hun natuurlijk in trainingen gebeuren hoef je in Nederland niet te doen want dan heb je alle ouders op de stoep staan. Dus dat is wel totaal iets anders, niet te vergelijken. 39
Ellis Maar hoe vond je dat, om als jong meisje om zoveel verschillende culturen te zien?
Willeke Ja het was er gewoon…
Ellis Ze waren niet anders?
Willeke Ja maar met taal, zeker op jonge leeftijd weet je qua taal zit daar zo een barrière tussen om daar echt contact mee te hebben en als je natuurlijk, zeker als je met een groep op reis bent trek je heel erg naar die groep toe in plaats van dat je naar andere toetrekt. En daar is ook niet heel veel tijd voor.
Ellis Want je hebt dus ook veel gereisd ook voor je sport?
Willeke Ja
Ellis En wat is het mooiste land waar je bent geweest?
Willeke Euhmmm ja ik vond eigenlijk alles wel leuk. Het is eigenlijk wel een beetje allemaal Europa geweest. Dus Spanje, Griekenland, Oostenrijk dat soort landen.
Ellis Kon je ook wel iets zien van het land?
Willeke Heel weinig, wij, hoe heet het, bij een enkele reis werden er nog 1 of twee dagen aan vastgeplakt zodat we na de wedstrijd zegmaar nog echt naar de stad konden, of nog echt wat konden doen of naar een pretpark, maar dat was niet standaard.
40
Ellis Dat deed je dan gewoon met je team?
Willeke Ja met mn team.
Ellis Ja en toen was er dus geen social media..
Willeke Nee helemaal niet
Ellis Was er al een mobiele telefoon?
Willeke Nou ik vraag me af of ik zelf al een eigen mobiele telefoon had.
Ellis Hoe was dan het contact? Zeg maar als je op reis was met het thuisfront?
Willeke Ja als je daar was stuurde je een kaartje, je kreeg een kaartje in je koffer mee om succes te wensen van mn ouders. Ik weet ook nog wel in Frankrijk dat we met een telefoon waar muntjes in moesten naar huis konden bellen zegmaar. En als we iets goed gedaan hadden, kregen we een telegram…
Ellis Echtwaaar? (lacht|)
Willeke Haha ja
Ellis Dat klinkt echt heel lang geleden
41
Willeke Dat is het ook, een soort fax.. Een soort brief dat ergens centraal vanuit Nederland verzonden werd.
Ellis Dat was nog echt heel bijzonder toen?
Willeke Ja en je kan niet elk moment kiezen om contact te hebbe. Je moet maar afwachten. En je zit soms in het buitenland ook met tijdsverschillen, je kan niet zomaar midden in de nacht bellen. En nu met mail en sms kan je altijd iets sturen en degene leest het wanneer het uitkomt.
Ellis Had het anders geweest met social media en mobiele telefoons?
Willeke Ja maar ik denk dat het ook voor een hele hoop afleiding had gezorgd waardoor je je niet kan concentreren op de dingen die je moet doen.
Ellis En afleiding kon je niet gebruiken?
Willeke Nee!
Ellis Want waren ze streng?
Willeke Ja tuurlijk.
Ellis Ja tuurlijk?
Willeke Jaa
42
(Allebei lachen)
Willeke Als je op hoog niveau moet presteren, dan moeten ze wel streng zijn.
Ellis En hoe vond je dat?
Willeke Ja ook dat nam ik aan als normaal zeg maar…
Ellis Had je het nodig?
Willeke Nee maar wij konden ook, onderling konden we nog wel geintjes uithalen omdat de trainster streng was en dat we juist dan wel de grootste lol hadden om daar dan weer grapjes mee uit te halen. We moesten eigenlijk altijd binnen blijven en mochten niks eten.
Ellis Niks eten?
Willeke Nee, want we moesten natuurlijk altijd afvallen want al die andere bijvoorbeeld Russische landen zijn allemaal veel dunner. Dan zeiden we van nou we gaan wel even buiten een rondje lopen om een frisse neus te halen, nee zegt ze, dat is goed, dat is goed voor jullie als jullie buiten een rondje lopen. Maar wij gingen naar de eerste de beste snackbar om daar te gaan eten. Dus dat was best grappig (lacht)
Ellis (lacht) En hoe voelde dat?
Willeke Nou we wilde haar op die manier dan een beetje in het o’tje nemen zegmaar. Dat is gewoon leuk om dat onderling te doen.
43
Ellis En vooral omdat je dan in een team zit. Je bent dus verder gegaan in een team, denk je dat je ook verder door had kunnen gaan als je individueel was doorgegaan?
Willeke Tuurlijk had het wel gekund, ik heb het wel veel leuker gevonden om het met zn alle te doen. Want ook met buitenlandse wedstrijden, je gaat ook wel met een paar, maar je bent dan toch allen verantwoordelijk voor alles en ik vond het ook wel leuk om dat met zn allen te doen.
Ellis Ja want je wilt alles goed doen, je wilt geen fouten maken..
Willeke Hmmhmm
Ellis Maar in een team lijkt dat me best moeilijk. Want hoe nam jij het bijvoorbeeld op als je bijvoorbeeld een opdracht moest doen en een team genoot ging de mist in?
Willeke Ja dat kan soms wel lastig zijn.
Ellis Ja, vooral als je alles goed wilt doen
Willeke Ja maar ik denk dat het dan toch meer betrekking op mezelf had. Dat de dingen die ik deed meer boos kon worden als ik iets verkeerd deed dan dat een ander dat deed.
Ellis Ok, dus je kon het naast je neer leggen?
Willeke Ja, daar had ik niet zo een moeite mee. Ik weet nog wel een ander meisje die had daar meer moeite mee. Dat wij als team echt het helemaal goed moesten doen zeg maar. Als een van de vijf een fout maakte was zij daar meer van slag van zeg maar.
44
Ellis Ja. En de ervaringen van toen. Je werd streng begeleid, discipline werd opgelegd. Neem je daar nu in het dagelijkse leven nog een stukje van mee? Of laat ik het anders zeggen, heeft het je gevormd tot wie je nu bent?
Willeke Dat denk ik altijd. Ik denk dat alles wat je meemaakt in je leven dat dat op een of andere manier je vormt tot wie je bent. Soms is dat duidelijker zichtbaar dan op andere vlakken. Ehh maar ik denk dat ik het daardoor wel altijd lastig vind om zelf keuzes te maken. Omdat je gewent bent dat die keuzes altijd voor je gemaakt werden.
Ellis Dat bedoel je nu met werk bijvoorbeeld?
Willeke Ja, met alle keuzes die je inderdaad wel moet maken, al is het alleen maar van “ wat gaan we eten vanavond” zeg maar.
Ellis Want je bent gewent dat je werd geleefd?
Willeke Ja toen was er niet heel veel ruimte voor eigen initiatieven of eigen keuzes. Kijk de trainsters vertelde wat er gedaan moest worden. Je had ervoor gekozen om er wel voor te kiezen om deze sport te doen. Dan is er geen keuze meer om wel of niet naar een verjaardagsfeestje gaan want dan ging je gewoon trainen.
Ellis Maar vind je dat fijn dat je nu wel vrij bent in die keuzes, of heb je zoiets van nou zeg mij maar wat ik vanavond moet doen?
Willeke Omdat ik dat gewend ben vind ik dat nu prettiger als iemand mij zegt wat ik moet doen.
Ellis Dus het zou heel fijn zijn als alle pop podia en theaters jou gewoon een berichtje stuurde en zeiden van je moet hier naartoe komen, koop een kaartje… 45
(Beiden lachen)
Willeke Hahaha ja
Ellis Dus technisch gezien moeten we gewoon jou hele agenda volplannen en daarmee zeggen wat jij moet doen?
Willeke Hihi ja
Ellis Nou haha bedankt. Ik ben er heel erg blij mee dan je zo open bent geweest en dat ik zoveel informatie van je heb gekregen. We hebben het onder andere gehad over jou gebruik van social media, en hoe je vrienden dat toepassen en ja ik vind het ook mooi om te horen hoe jij nu bent geworden door dingen die je vroeger hebt gedaan en hoe je dat nu toepast op het leven. Ik weet niet of je zelf zoiets hebt van ik wil nog iets toevoegen aan dit gesprek? Iets waar ik je geen ruimte voor heb gegeven?
Willeke Nee ik vond het eigenlijk helemaal prima
Ellis Nou ik ben heel erg blij. Ik wil je heel erg bedanken
Willeke Graag gedaan
Ellis Ik ga aan de slag met het advies
Willeke Ohjaa en niet teveel keuzes geven aan de mensen
46
Ellis Haha ja niet teveel keuzes
Willeke Als je natuurlijk een hele lijst met artiesten hebt of dingen die er zijn, dan is het lastiger kiezen. Natuurlijk wil je iedereen de ruimte geven om te informeren over alles…
Ellis Persoonlijk advies is dus eigenlijk waar we met dit gesprek op uit komen. Dat is heel interessant. Ik laat je horen hoe de uitwerking van dit interview zal zijn. Nogmaals bedankt.
47
