COMPTE RENDU INTÉGRAL AVEC COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT DES INTERVENTIONS INTEGRAAL VERSLAG MET VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN

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BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS

CHAMBRE DES REPRÉSENTANTS DE BELGIQUE

INTEGRAAL VERSLAG

COMPTE RENDU INTÉGRAL

MET VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN

AVEC COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT DES INTERVENTIONS

COMMISSIE VOOR DE VOLKSGEZONDHEID, HET LEEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTÉ PUBLIQUE, DE L'ENVIRONNEMENT ET DU RENOUVEAU DE LA SOCIÉTÉ

dinsdag

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KAMER-4E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE

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CHAMBRE-4E SESSION DE LA

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AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l’organisation de luttes originales

CD&V FN PRL FDF MCC PS PSC SP.A VLAAMS BLOK VLD VU&ID

Christen-Democratisch en Vlaams Front National Parti Réformateur libéral – Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement Parti socialiste Parti social-chrétien Socialistische Partij Anders Vlaams Blok Vlaamse Liberalen en Democraten Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000

DOC 50 0000/000

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CRIV CRABV PLEN COM

Parlementair document van de 50e zittingsperiode + basisnummer en volgnummer Schriftelijke Vragen en Antwoorden Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat ook de bijlagen) Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier) Beknopt Verslag (op blauw papier) Plenum (witte kaft) Commissievergadering (beige kaft)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers Bestellingen : Natieplein 2 1008 Brussel Tel. : 02/ 549 81 60 Fax : 02/549 82 74 www.deKamer.be e-mail : [email protected]


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Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de base et du n° consécutif Questions et Réponses écrites Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des interventions (sur papier blanc, avec les annexes) Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert) Compte Rendu Analytique (sur papier bleu) Séance plénière (couverture blanche) Réunion de commission (couverture beige)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants Commandes : Place de la Nation 2 1008 Bruxelles Tél. : 02/ 549 81 60 Fax : 02/549 82 74 www.laChambre.be e-mail : [email protected]

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INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "het afstemmen van federale en regionale netwerken inzake geestelijke gezondheidszorg voor jongeren" (nr. 5405) Sprekers: Magda De Meyer, Magda Aelvoet, minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu

1

Question de Mme Magda De Meyer à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "l'harmonisation entre les réseaux régional et fédéral en matière de soins de santé mentale pour les jeunes" (n° 5405) Orateurs: Magda De Meyer, Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement

1

Vraag van mevrouw Michèle Gilkinet aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "de toepassing van artikel 48, paragraaf 23 van het ministerieel besluit van 2 augustus 1986" (nr. 5326) Sprekers: Michèle Gilkinet, voorzitter van de ECOLO-AGALEV-fractie, Magda Aelvoet, minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu

2

Question de Madame Michèle Gilkinet à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "l'application de l'article 48, paragraphe 23 de l'arrêté ministériel du 2 août 1986" (n° 5326) Orateurs: Michèle Gilkinet, président du groupe ECOLO-AGALEV, Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement

2

Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "de legionella-bacterie in ziekenhuizen" (nr. 5393) Sprekers: Luc Goutry, Magda Aelvoet, minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu

4

Question de M. Luc Goutry à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "la légionellose en milieu hospitalier" (n° 5393) Orateurs: Luc Goutry, Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement

4

Vraag van mevrouw Josée Lejeune aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "de voorzorgsmaatregelen die zouden moeten genomen worden tegen een epidemie van terroristische aard" (nr. 5419) Sprekers: Josée Lejeune, Magda Aelvoet, minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu

6

Question de Mme Josée Lejeune à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "les mesures de précaution qui devraient être prises afin de prémunir contre une épidémie de source terroriste" (n° 5419) Orateurs: Josée Lejeune, Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement

5

Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "het tekort aan verpleegkundigen" (nr. 5424) Sprekers: Luc Goutry, Magda Aelvoet, minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu

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Question de M. Luc Goutry à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "le manque d'infirmiers" (n° 5424) Orateurs: Luc Goutry, Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement

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van

du

DINSDAG 16 OKTOBER 2001

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De vergadering wordt geopend om 14.38 uur door mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter. La séance est ouverte à 14.38 heures par Mme Yolande Avontroodt, présidente. Gezien de afwezigheid van de heer Daniël Vanpoucke vervalt diens vraag nr. 5394. 01 Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "het afstemmen van federale en regionale netwerken inzake geestelijke gezondheidszorg voor jongeren" (nr. 5405) 01 Question de Mme Magda De Meyer à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "l'harmonisation entre les réseaux régional et fédéral en matière de soins de santé mentale pour les jeunes" (n° 5405) 01.01 Magda De Meyer (SP.A): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de minister, in het kader van de internationaal jaar van de reguliere gezondheidszorg bracht ik onlangs een bezoek aan een instelling gespecialiseerd in de opvang van jongeren. Ik stelde vast dat daar uiteraard prachtig werk wordt geleverd. Ik kon ook de bezorgdheid van de sector vernemen in verband met de gebrekkige integratie van het Vlaamse en federale beleid terzake. Naar verluidt worden er voor de doelgroep kinderen en jongeren nu twee beleidsconcepten naast elkaar ontwikkeld. De mensen uit de sector vinden dat die twee concepten onvoldoende op elkaar afgestemd zijn. Enerzijds bestaat het federale model van zorgcircuit, geestelijke gezondheidszorg en jeugd. Anderzijds bestaat het Vlaamse beleidsplan integrale hulpverlening. In het federale concept is de netwerking doelgroepgericht. Het Vlaams concept is echter regionaal en algemeen structurerend. De spelregels van elk netwerk zijn verschillend. Dat zou problemen opleveren voor de Centra voor Geestelijke Gezondheidszorg die in beide netwerken betrokken zijn. Bent u op de hoogte van de bezorgdheid van de sector? Weet u wat er ondertussen al gedaan is om die regelgeving wat op elkaar af te stemmen?


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01.01 Magda De Meyer (SP.A): Le secteur des soins de santé mentale pour les jeunes est préoccupé au sujet du manque d'harmonisation entre la politique mise en œuvre dans ce domaine par les autorités fédérales, d'une part, et les autorités flamandes, d'autre part. En ce qui concerne les enfants et les jeunes, deux concepts politiques différents sont développés parallèlement. A côté du modèle élaboré par les autorités fédérales dans le domaine des soins de santé mentale pour les jeunes, il existe également un plan flamand Integrale Jeugdhulpverlening. Les centres de santé mentale sont confrontés à deux réseaux appliquant des règles du jeu différentes. Voilà qui ne manquerait pas de créer des


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problèmes. Quelles initiatives ont déjà été prises en vue d'assurer la mise en concordance des différentes réglementations? 01.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, de concepten zijn weliswaar vanuit twee niveaus ontwikkeld, maar ze zijn wel met elkaar verzoenbaar. Om die twee concepten op een constructieve manier op elkaar af te stemmen is er begin november 2001 een overleg voorzien tussen het federaal en het Vlaams niveau. Dan zal worden nagegaan hoe die verzoening precies kan worden ingevuld, zodat de problemen die de sector op het terrein ervaart, zouden kunnen verdwijnen.

01.02 Minister Magda Aelvoet: Les concepts développés à deux niveaux différents sont certainement conciliables. Une concertation entre les autorités fédérales et flamandes aura lieu début novembre.

01.03 Magda De Meyer (SP.A): Mevrouw de voorzitter, ik ben absoluut tevreden met het antwoord van de minister. Ik zou het op prijs stellen als we over het overleg geïnformeerd kunnen worden nadat het plaatsvond.

01.03 Magda De Meyer (SP.A): Je remercie la ministre. J'espère que nous serons informés des résultats de la concertation.

Het incident is gesloten. L'incident est clos. 02 Question de Madame Michèle Gilkinet à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "l'application de l'article 48, paragraphe 23 de l'arrêté ministériel du 2 août 1986" (n° 5326) 02 Vraag van mevrouw Michèle Gilkinet aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "de toepassing van artikel 48, paragraaf 23 van het ministerieel besluit van 2 augustus 1986" (nr. 5326) 02.01 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): Madame la présidente, madame la ministre, je souhaite vous interroger à propos de la réalisation des études pilotes prévues à l'article 48, §23 de l'arrêté ministériel du 2 août 1986. En 2000, le budget a été fixé à 82,4 millions de francs, si j'ai bien mené ma petite enquête. J'aimerais obtenir les précisions suivantes: le budget 2001 est-il fixé? Quels sont les projets introduits pour l'année 2000 – 2001? Par qui? Pour quels montants? Quels ont été les critères utilisés pour sélectionner les projets? Quelle cote les experts ont-ils attribué à chacun des projets en fonction des critères prédéfinis? Quels sont les projets finalement retenus, pour quels montants et quelle durée? Quelles motivations ont prévalu dans le choix de ces projets lorsque le projet retenu ne correspondait pas à celui qui recevait la meilleure appréciation sur la base des critères? Je serais heureuse d'entendre votre réponse.

02.01 Michèle Gilkinet (ECOLOAGALEV): Artikel 48, paragraaf 23 van het ministerieel besluit van 2 augustus 1986 voorziet in een begroting voor de realisatie van pilootstudies. In 2000 werd die begroting op 82,4 miljoen vastgesteld. Hoeveel bedraagt die begroting in 2001? Welke projecten werden in dat kader ingediend? Door wie? Voor welke bedragen (in 2000 en 2001)? Welke criteria werden bij de selectie van de projecten gehanteerd? Welke kwotering hebben de deskundigen aan elk van de projecten aan de hand van vooraf vastgestelde criteria toegekend? Welke projecten werden uiteindelijk in aanmerking genomen? Voor welke bedragen en welke duur? Welke motivering lag ten grondslag aan de keuze van die


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projecten, wanneer het geselecteerde project niet het project is dat door de deskundigen als het beste werd beoordeeld? 02.02 Magda Aelvoet, ministre: Madame la présidente, je commencerai par donner les réponses les plus brèves. Le budget 2001 s'élève à 107,4 millions de francs belges pour les années 2000 et 2001. Une partie du budget répondant à l'article 48, §23 a été consacrée au soutien de l'enregistrement des données. Pour l'année 2000, cette somme s'élevait à 31 millions; pour l'année 2001, elle s'élève à 24 millions. Le solde du budget prévu a été attribué à des projets de recherche. J'ai en ma possession plusieurs annexes reprenant tous les détails. Je me propose de ne pas commencer à lire tout cela car nous perdrions trop de temps. Je vous en communiquerai une copie. A partir de l'année budgétaire, une procédure nouvelle a été mise en place: on a créé deux structures d'experts, francophones et néerlandophones, pour procéder à des évaluations et on a demandé aux deux cabinets concernés, Santé et Affaires sociales, quels sont les besoins politiques en études pour pouvoir prendre les bonnes décisions afin que les études aient un lien avec ce terrain-là. C'est la raison pour laquelle on a mis le paquet en 2001 sur l'enregistrement des données. C'est vital pour pouvoir instrumenter la politique sociale. Tous les projets ont été soumis à une évaluation par des experts externes réputés dans le domaine précité. Pour chaque proposition, chaque membre du bureau d'études a rempli une fiche d'évaluation, telle que celle fournie en annexe 4, que vous recevrez également. Cette fiche mentionne les critères suivants lesquels les évaluateurs ont travaillé. En principe, ils ont utilisé des critères de type scientifique et méthodique. Ensuite, chaque groupe de lecture s'est réuni et a classé les propositions en 3 catégories: très valable, valable et moins valable. Les fiches d'évaluation individuelles pourront être consultées par les chercheurs concernés. Elles ne seront toutefois pas diffusées publiquement. A l'annexe 5, vous trouverez la liste des projets pour lesquels un contrat a déjà été signé sur le budget disponible en 2001. Le budget n'est pas encore épuisé et d'autres contrats seront encore signés cette année. Les négociations sont encore en cours. Par ailleurs, je rappelle que d'autres propositions dont la liste est reprise en annexe 3 ont été retenues mais font l'objet d'un financement à travers l'un des articles budgétaires du département. Les documents d'évaluation des groupes de lecture ont été examinés par le groupe décisionnel qui est composé de représentants des cabinets de la santé publique et des affaires sociales, ainsi que de fonctionnaires généraux de l'administration des soins de santé et du ministère fédéral des affaires sociales. Trois catégories de personnes sont concernées. Les critères de décision, outre l'évaluation des groupes de lecture, ont été principalement utilisés mais en y ajoutant l'adéquation des propositions avec la politique de santé poursuivie et les possibilités de budgétisation parce qu'il n'a pas été possible de


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02.02 Minister Magda Aelvoet: Voor 2001 werd een begroting van 107,4 miljoen uitgetrokken. In 2000 werd 31 miljoen uitgegeven en in 2001 24 miljoen, overeenkomstig artikel 48, paragraaf 23 van het ministerieel besluit waarnaar u heeft verwezen en dat ertoe strekt de registratie van gegevens te ondersteunen ; het saldo zal aan onderzoeksprojecten worden besteed. Ik kan u dienaangaande schriftelijk meer gedetailleerde gegevens bezorgen. (Instemming) Er werd een nieuwe procedure ingesteld, die in een evaluatie door twee deskundigen voorziet. De departementen Sociale Zaken en Volksgezondheid hebben de bestaande noden onderzocht. In dat kader werd nogmaals benadrukt dat de registratie van gegevens dient te worden ondersteund. Elk lid van het leescomité ad hoc heeft een evaluatiefiche ingevuld. De gebruikte evaluatiecriteria zijn in principe wetenschappelijk. Niettemin worden sommige ervan als meer valabel beschouwd. In elk geval worden de fiches niet openbaar gemaakt. Zelfs als het geplande budget nog niet op is, zal het contract worden nageleefd. De financiering gebeurt via de begrotingsartikelen. Een groep met beslissingsbevoegdheid, samengesteld uit leden van beide kabinetten en ambtenarengeneraal, zoekt een oplossing die beter op de beschikbare middelen is afgestemd. De delicate kwestie betreffende het statuut van de ziekenhuisarts is nog niet opgelost. Wel zijn in het domein van de mentale gezondheidszorg enkele projecten geselecteerd.


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tout retenir. Ainsi, un problème se pose concernant un thème sur lequel on voudrait absolument qu'une étude soit faite. Cependant, on n'a reçu aucune étude intéressante: il s'agit du statut des médecins hospitaliers, sujet au cœur des débats politiques. La décision de lancer un nouvel appel ad hoc a été prise parce que l'on veut réaliser cette étude. Dans la rubrique "soins de santé mentale", quelques projets ont été acceptés au-delà de ce qui avait été autorisé par le classement strict. Pour ce faire, on a tenu compte des observations scientifiques des évaluateurs et il a été demandé aux auteurs des propositions de retravailler leur offre en tenant compte des remarques émises. Certains éléments pouvaient en effet aboutir quoique non encore suffisamment élaborés. 02.03 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président, Monsieur le président, je remercie Mme la ministre de sa réponse complète. C'est avec intérêt que j'attends les annexes qu'elles me fera parvenir.

02.03 Michèle Gilkinet (ECOLOAGALEV): Ik dank u voor uw antwoord. Ik zal dus de bijlagen afwachten alvorens voort te werken op dit onderwerp.

L'incident est clos. Het incident is gesloten. De vraag nr. 5363 van de heer Hubert Brouns en de vraag nr. 5384 van de heer Yves Leterme worden naar een latere datum verschoven. 03 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "de legionella-bacterie in ziekenhuizen" (nr. 5393) 03 Question de M. Luc Goutry à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "la légionellose en milieu hospitalier" (n° 5393) 03.01 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de minister, collega's, een aantal jaren geleden deed zich in een Nederlands ziekenhuis een legionellabesmetting met dodelijke afloop voor. Deze besmetting bleek door de verstuiving van water te zijn veroorzaakt. Recent las ik een aantal beschouwingen en vragen terzake die ik u wil voorleggen. Ik stel immers bij navraag vast dat bij de Belgische ziekenhuizen onduidelijkheden terzake bestaan.

03.01 Luc Goutry (CD&V): Il y a quelques années, un hôpital néerlandais a été contaminé par la légionellose. Cette contamination, ayant entraîné mort d'homme, avait été provoquée par des humidificateurs.

Wat is de regelgeving inzake de analyse en bestrijding van de legionellabacterie? Moeten de ziekenhuizen analyses uitvoeren en hoe frequent? Moet er preventief worden gewerkt? Zijn er afspraken inzake de bestrijding van deze bacterie? Wat is de stand van zaken van het wetenschappelijk onderzoek? Ik hoor immers verschillende stemmen opgaan van onbelangrijk tot gevaarlijk. Hoe gaat men met het probleem om in andere Europese landen?

Les hôpitaux belges doivent-ils effectuer des analyses ? A quelle fréquence ? Des mesures de prévention doivent-elles être mises en œuvre? Des accords ont-ils été conclus en vue de combattre ce phénomène ? Quel est l'état d'avancement des recherches scientifiques menées dans ce domaine ? Dans quelle mesure la bactérie provoquant la légionellose est-elle dangereuse ? Comment les autres pays européens s'attaquent-ils à ce


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problème? 03.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, wij stellen vast dat er in Europa geen eenduidige aanpak noch een eenduidige aanbeveling is. Ook wij worden met deze problematiek geconfronteerd. Ik vroeg reeds maanden geleden aan de Hoge Gezondheidsraad om terzake concrete aanbevelingen uit te werken. Dat gaf aanleiding tot een heel aantal vergaderingen en een grote controverse in de groep. De stand van zaken nu is dat er een advies in de maak is dat ik binnenkort zou moeten ontvangen. Daarna moet dit aan de voltallige raad worden voorgelegd. Dat advies heb ik nodig om richtlijnen terzake te kunnen geven. Het meest bekende wetenschappelijk onderzoek terzake werd in de Verenigde Staten verricht. Daarover verslag uitbrengen zou echter te veel tijd vergen. De Hoge Gezondheidsraad heeft getracht de problemen in België in kaart te brengen. Daaruit kwamen twee grote problemen naar voren: de veteranenziekte en de Pontiac-koorts. Deze twee ziektes worden in België het vaakst met de legionellabacterie geassocieerd. De eerste aandoening heeft een incubatietijd van twee tot tien dagen en wordt vooral door algemene hoofdpijn, spierpijn, hoge koorts, pneumonie, droge hoest, diarree, nierfalen enzovoort gekenmerkt. Het aantal ziektegevallen blootgesteld aan deze bacterie wordt op 0,1 tot 5% geraamd. De mortaliteit in deze groep ligt hoog, met name 10 tot 20%, vooral als gevolg van respiratoire insufficiëntie en toxische scepsis. De veteranenziekte treft vooral mensen met een verhoogde gevoeligheid zoals bejaarden en immunodepressieven. Sommige groepen zijn nog kwetsbaarder, met name de rokers en de personen die reeds lijden aan ademhalingsaandoeningen. Voor de mildere vorm van de veteranenziekte, die de Pontiac-koorts wordt genoemd, is de incubatietijd een tot drie dagen. In dit geval behoort pneumonie evenwel niet tot de ziektebeelden die ik daarnet noemde. Het symptomenbeeld komt echter wel sterk overeen met een algemeen griepsyndroom. Hopelijk zal de Hoge Gezondheidsraad de eerstkomende weken de aanbevelingen effectief op papier zetten, zodanig dat ik de nodige richtlijnen kan geven aan de ziekenhuizen.

03.03 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de minister, uit uw antwoord leid ik af dat men weliswaar werk maakt van deze aangelegenheid, maar dat u nog niet over voldoende elementen beschikt die u toelaten op alle vragen in te gaan. Samen met u nemen wij een afwachtende houding aan en te gelegener tijd zullen wij nagaan of er zich verder nog vragen opdringen.

03.02 Magda Aelvoet , ministre: Il n'existe pas d'approche ou de recommandation uniformes au niveau européen. Jusqu'à présent, le Conseil supérieur de la Santé n'a pas rendu d'avis à ce sujet, avis dont je dois disposer pour pouvoir prendre des directives. Les travaux de recherche les plus importants dans ce domaine ont été effectués aux Etats-Unis. En Belgique, ce sont principalement la maladie du légionnaire et la fièvre de Pontiac qui constituent un problème. La première maladie se caractérise par une période d'incubation de deux à dix jours et par des symptômes grippaux généraux. Le pourcentage des personnes infectées développant la maladie oscille entre 0,1 et 5 pour cent. Quant au taux de mortalité, il est élevé et se situe entre 10 et 20 pour cent. Ce sont surtout les personnes particulièrement sensibles, les personnes âgées et immunodépressives, les fumeurs et les personnes atteintes de maladies respiratoires qui sont vulnérables. La fièvre de Pontiac se caractérise par une période d'incubation d'un à trois jours. Cette maladie ne s'accompagne pas d'une pneumonie. Les symptômes correspondent à ceux de la grippe. J'espère que les recommandations pourront être rapidement intégrées dans un rapport sur la base duquel les directives nécessaires pourront être envoyées aux hôpitaux. 03.03 Luc Goutry (CD&V): Je comprends que bon nombre de mesures sont en préparation et que la ministre n'est actuellement pas en mesure de fournir des données concrètes.

Het incident is gesloten.


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L'incident est clos. 04 Question de Mme Josée Lejeune à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "les mesures de précaution qui devraient être prises afin de prémunir contre une épidémie de source terroriste" (n° 5419) 04 Vraag van mevrouw Josée Lejeune aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "de voorzorgsmaatregelen die zouden moeten genomen worden tegen een epidemie van terroristische aard" (nr. 5419) 04.01 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Madame la présidente, madame la ministre, je ne veux pas verser dans la psychose et embrayer sur les articles de presse mais je voudrais néanmoins attirer votre attention sur les attentats suicides perpétrés aux EtatsUnis qui font brutalement renaître la crainte d’un usage possible de la part des terroristes d’agents biologiques pathogènes pour l’espèce humaine. La menace est prise au sérieux Outre-Atlantique et cela depuis longtemps. Ils disposent d’un centre pour le contrôle et la prévention à Atlanta ainsi que d’un réseau national de laboratoires d’analyse biologique capables de diagnostiquer les agents critiques susceptibles de provoquer une catastrophe sanitaire majeure. La directrice générale de l’OMS a fait, fin septembre, une série de déclarations soulignant la nécessité de prévenir les risques d’une attaque par des agents infectieux comme l’anthrax, la variole, le botulisme, la peste, la tularémie et autres fièvres virales hémorragiques. De plus, la découverte aux Etats-Unis de cas cutanés et pulmonaires d’anthrax – la maladie du charbon – éveillent une certaine inquiétude. En Belgique, particulièrement à Liège, à Rochefort, Namur et Bruxelles, des enveloppes contenant une substance blanche provoquent chez nos concitoyens la peur d’une attaque bioterroriste. Il est à souligner qu’aux Etats-Unis, la contamination s’est produite par le biais de courriers dans lesquels une poudre avait été glissée. En outre, selon les dernières informations relayées par la presse ce lundi 15 octobre 2001, une implication du réseau de Ben Laden dans ces actes n’est pas exclue. Le gouvernement a diffusé quelques recommandations quant aux précautions à prendre lorsqu’un courrier suspect est réceptionné. Un article dans un journal médical britannique, daté du 13 octobre 2001, mentionne que l’actuel système de détection et d’investigation multinationale de l’émergence d’épidémies naturelles ou causées par des terroristes est insuffisant. L’Europe serait insuffisamment préparée face à une attaque biologique. Les systèmes de surveillance nationaux devraient être renforcés au sein des pays de l‘Union européenne. Le conseiller de votre ministère déclare que vous avez pris toutes les précautions afin qu’il y ait suffisamment d’antibiotiques disponibles sur le territoire pour soigner la maladie et que vous garantissez la rapidité des soins dans le cas où les systèmes de surveillance et les laboratoires vigies la détectent dans les temps. Dans un article de presse sur les précautions sanitaires paru aujourd’hui, il est stipulé que la France et les Pays-Bas vont relancer la fabrication du vaccin de la variole. Par contre, votre cabinet déclare qu’il ne croit pas nécessaire de relancer la production de ce vaccin


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04.01 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): De kamikazeaanslagen die de VS troffen, blazen de vrees voor het terroristische gebruik van ziekteverwekkende biologische stoffen nieuw leven in. De angst voor biologische aanvallen mag ons niet doen vergeten dat een efficiënt systeem inzake volksgezondheid het beste wapen vormt. Inzake zendingen die een wit poeder bevatten, is de betrokkenheid van het netwerk van Bin Laden niet uitgesloten. Welke aanbevelingen werden gedaan met betrekking tot verdachte omslagen ? Europa zou onvoldoende voorbereid zijn om op deze nieuwe situaties te kunnen reageren. Dokter Snacker heeft verklaard dat alle voorzorgen werden genomen en heeft een gepast antwoord bij tijdige opsporing van het probleem gegarandeerd. Frankrijk en Nederland brengen het vaccin tegen de pokken opnieuw in omloop. Uw kabinet acht die maatregel daarentegen niet noodzakelijk. Ook al is de kans dat deze ziekteverwekkende stoffen worden gebruikt klein, toch is de verklaring van uw kabinet mijns inziens weinig geruststellend. Dan kom ik tot mijn vragen. Welke maatregelen heeft u genomen als reactie op de toenemende dreiging en hoe zal u onze medeburgers geruststellen? Beschikken wij over een nationaal bewakingscentrum dat iedere dreiging van een virale ziekte kan opsporen? Hebben de ziekenhuizen aanvullende


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étant donné la difficulté éventuelle de se procurer les souches de cette maladie. L’utilisation de la variole par des terroristes vous paraît peu probable. Ces déclarations ne rassurent pas le public. Les déclarations du parquet de Bruxelles, reprochant à votre ministère de posséder six enveloppes suspectes et de faire cavalier seul ne sont pas non plus de nature à rassurer la population. Dans le cadre du problème des courriers suspects, quelles ont été, de manière concrète, les relations entre votre ministère et le parquet de Bruxelles?

instructies gekregen met betrekking tot de identificatie van de symptomen en de situatie inzake de vaccinen antibioticavoorraden? Overweegt u een interdepartementaal plan in werking te stellen dat zowel betrekking heeft op preventie, toezicht, alarmering als interventie?

Les hôpitaux du pays ont-ils reçu de vos services des informations complémentaires afin d’identifier les symptômes de ces infections et de faire l’état des stocks de vaccins contre la variole et d’antibiotiques traitant l’anthrax? Prévoyez-vous de mettre en place un service interdépartemental qui allierait prévention, sécurisation de l’eau alimentaire et des lieux de stockage, surveillance et alerte dirigée vers les hôpitaux? Que pensez-vous de l’article du journal médical britannique daté du 13 octobre 2001? A-t-on prévu de renforcer les structures mises en place en Belgique comme la cellule de vigilance? Madame la ministre, ne pensez-vous pas que nous avons une attitude attentiste par rapport aux pays voisins? 04.02 Magda Aelvoet, ministre: Madame la présidente, je répondrai d'abord au sujet du travail qualifié "en cavalier seul". Le procureur du Roi, M. Dejemeppe, a envoyé aujourd'hui un correctif à ce message envoyé je ne sais par qui, pour démentir fermement ces propos. Je tiens à attirer votre attention sur le fait que le ministère de l'Intérieur, et plus particulièrement le cabinet de M. Duquesne, a réagi publiquement pour dire qu'il n'en était rien. Nous travaillons en équipe et en profondeur. Quels sont les ministères et cabinets concernés? L'Intérieur a la gestion du plan national en cas de catastrophe et gère, de ce fait, la coordination finale de l'ensemble. Plusieurs réunions de travail ont déjà eu lieu, dont la plus récente de 14 à 18 heures samedi dernier. A ces réunions, assistent des représentants de l'Intérieur et de la Santé publique, ainsi que de la Défense car, dans un certain nombre de cas, les paquets doivent être analysés pour s'assurer qu'ils ne contiennent pas d'explosif. En cas d'alerte d'envergure, un travail de coordination sera nécessaire. Je suis profondément choquée par de telles déclarations tout à fait injustes et sans aucun fondement. Il y a d'ailleurs encore une réunion cet après-midi à 15 heures. Le seul problème rencontré est le suivant. On n'a pas voulu transmettre pour analyse un paquet qui avait été recueilli par la Justice. Là où le bât blesse en termes d'un éventuel danger pour la santé publique dans une situation pareille, c'est quand on ne permet pas d'analyser un paquet en temps utile. C'est par rapport à ce problème que les gens lancent alors de fausses rumeurs. Qu'est-ce qui a été fait? Vous soulevez à juste titre la question du travail effectué en permanence par la cellule de vigilance qui intervient en cas de problème d'envergure nécessitant une implication de la Santé publique dans son ensemble. Pour le moment, cette cellule de vigilance peut faire appel à d'autres membres du département de la Santé publique, en cas de nécessité.


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04.02 Minister Magda Aelvoet: De Procureur des Konings van Brussel, de heer Dejemeppe, heeft vandaag een rechtzetting verstuurd. Ook de minister van Binnenlandse Zaken heeft gereageerd en heeft die geruchten ontkend. Het ministerie van Binnenlandse Zaken is bevoegd voor het beheer van het nationaal plan in geval van een ramp. Er hebben verscheidene werkvergaderingen plaatsgehad, waarvan de jongste vorige zaterdag van 14 tot 18 uur. Men moet sommige pakjes onderzoeken om na te gaan of zij geen explosieven bevatten en op dat vlak wordt Landsverdediging geacht op te treden. Aangezien over deze materie vandaag nog een vergadering plaatsvond, roepen die geruchten bij mij verontwaardiging op. Het zou onaanvaardbaar zijn dat het onderzoek van een zending wordt geweigerd. De waakzaamheidscel kan ongeacht


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Parallèlement, deux groupes de travail spécifiques ont été créés pour analyser de plus près les dangers qui peuvent survenir dans le domaine des menaces biologiques ou chimiques. En effet, il n'est pas logique de se limiter à un seul type de menace. Par ailleurs, la structure qui s'occupe de la médecine d'intervention de crise se penche également sur les problèmes conventionnels car, en cas d'attaque par un explosif ou autre, c'est le système de l'aide médicale d'urgence qui est alors mis en œuvre. Tout le travail nécessaire a été effectué pour vérifier les plans en cas de catastrophe, les plans internes et externes médicaux. La question de savoir où en sont les stocks des différents médicaments et quelles sont les garanties qu’offre l’industrie pharmaceutique en matière de délais de livraison à ses clients les plus importants a été soumise à l’Inspection générale de la pharmacie. Du point de vue chimique et biologique, une analyse a été faite des différents problèmes qui peuvent surgir. De même, la nature des réactions à prendre a été étudiée. Il serait toutefois malvenu d’annoncer tout cela au grand public. Cela pourrait donner des idées à des personnes mal intentionnées. Aujourd’hui déjà, l’intervention de la protection civile engendre des coûts importants. Nourrir la peur est ce que l’on veut éviter. Dès lors, vous comprendrez que je ne ferai pas de grandes déclarations. Je vous dis simplement, en toute sérénité, que le travail d’inventaire a été réalisé, que l’analyse des réponses a été faite et que tous les instruments dont il faudra disposer ont été contrôlés. J’ajoute, puisque nous sommes entre nous, que la menace bioterroriste pourrait prendre une envergue inouïe causant ainsi un certain nombre de problèmes partout, y compris aux Etats-Unis. J’ai rencontré ce matin le commissaire Byrne de retour des Etats-Unis où il a eu des contacts très intensifs avec le Centre of Diseases qui y gère la situation. Il envisage, par exemple, le risque de propagation de l’anthrax au moyen d’aérosols ou par dispersion dans les systèmes de conditionnement d’air, ce qui conduirait à une contamination générale. Toutefois, ce n’est pas ce type de message qu’il faut lancer maintenant d’autant plus que pour tous les résultats d’utilisation, c’est la carte de la transparence que l’on joue jusqu’à présent. Cependant, certaines personnes s’amusent à soutenir un climat de peur, ce qui n’est pas nécessaire. En effet, il faut absolument éviter une paralysie du système comme, par exemple, le blocage des téléphones ou le non-enlèvement des paquets. Comme vous l’avez dit à juste titre, il n’y a pas lieu de semer la panique. Quant aux déclarations faites par mon collègue et dont il a été question, ce dernier a été interviewé un dimanche matin au moment où l’on n’envisageait nullement ce qui allait se passer l’après-midi. On a utilisé son interview matinale dans un contexte qui avait radicalement changé. Il ne pouvait pas le savoir lorsqu’il s’est exprimé. Cela relève de la responsabilité des médias. En ce qui concerne la variole, plusieurs pays européens hésitent et nous en faisons partie. Nous avons consulté nos meilleurs experts en la matière. D’une part, ce virus a été éradiqué depuis plus de 25 ans, raison pour laquelle la vaccination n’a plus eu lieu depuis les années


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wanneer optreden. Zij kan een beroep doen op andere diensten die onder het ministerie van Volksgezondheid ressorteren. Twee werkgroepen onderzoeken elk van hun kant de biologische en chemische dreiging. In geval van zogeheten "klassieke dreiging" wordt een beroep gedaan op de dringende medische hulp. Ook werd de algemene farmaceutische inspectie terzake geraadpleegd. Het zou ongepast zijn al deze informatie aan het grote publiek mee te delen. Dit zou de angst aanwakkeren en bovendien veel kosten. Er is een inventaris opgemaakt en de onmisbare instrumenten zijn gecontroleerd. De dag dat men anthrax gaat gebruiken in luchtverversingsystemen, is niemand nog veilig. Hoewel we daar nog niet aan toe zijn, scheppen sommigen er genoegen in een dergelijke panieksfeer te scheppen. Dàt moet worden vermeden. Wat de verklaringen van mijn medewerker betreft, vond het interview plaats op zondagochtend toen niets wat dan ook deed vermoeden. Het ondoordachte gebruik van die verklaringen vormt een journalistieke fout. Wat de pokken betreft, aarzelen verscheidene Europese landen. Dat virus werd 25 jaar geleden uitgeroeid en sinds 1978 of 1979 worden geen vaccins tegen pokken meer toegediend. Twee laboratoria beschikken nog over dat virus, dat goed wordt bewaakt en moeilijk te ontvreemden is. Als men daarin zou slagen, dan zou dat zeer ernstige gevolgen kunnen hebben. De Franse autoriteiten hebben een vaccin voor drie miljoen personen besteld. In Nederland wordt een vaccin voor de hele bevolking geproduceerd. Zolang de kans dat het probleem zich voordoet zo gering blijft, is


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1978/79. Selon nos informations, seuls deux laboratoires au monde détiennent encore des souches des virus gardées dans des conditions de sécurité optimales. Donc, le pourcentage de chance d'y accéder afin de semer la terreur en répandant la maladie est statistiquement presque nul. Cependant, en cas de succès, le problème s'avérerait énorme.

paniek uit den boze. Het probleem zal deze week echter nog verder worden onderzocht.

Pour ce qui est des pays qui nous entourent, l'Allemagne pas plus que la Grande-Bretagne ne bougent actuellement. La France, quant à elle, a passé une commande de l'ordre de trois millions, pour une population de 60 millions d'habitants. C'est dire si elle veut avoir un outil en mains sans toutefois vouloir agir démesurément. Les PaysBas sont le seul pays à s'être lancé dans une opération de production de vaccins pour couvrir l'ensemble de sa population. Au cours de cette semaine, nous arrêterons nos positions par rapport à ce problème. Il est évident qu'aussi longtemps qu'une décision n'est pas prise, il y a de très bonnes raisons pour ne pas poser immédiatement tel ou tel acte, car dans ce cas, on dépenserait beaucoup d'argent sans savoir si le problème surviendra. Par ailleurs, il faut être prêt. C'est toute la difficulté du problème. Aussi, si une question est posée à mon collaborateur, celui-ci répondra que le problème est en cours d'examen et que l'on consulte un certain nombre de personnes. Cela fera également l'objet d'un débat le 15 novembre au sein du conseil des ministres de la Santé. Il n'est pas scandaleux de ne pas prendre de décision aujourd'hui. Il ne faut pas postposer le problème à la fin de l'année non plus, mais j'estime qu'en répondant honnêtement, mon collaborateur n'avait pas d'autre choix et n'a pas semé la panique parce que la possibilité que ce cas se présente est pratiquement nulle. Mais cette semaine encore, notre décision sera prise. 04.03 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Madame la présidente, madame la ministre, je vous remercie pour votre réponse. Si vous le permettez, je répliquerai brièvement. Au niveau de la vaccination et de la fabrication de vaccins contre la variole, je reste quelque peu sur ma faim, puisque vous dites que l'Allemagne ne souhaite pas reprendre la fabrication. Par contre, les Pays-Bas et la France mènent une politique préventive. Notons que la position de la Belgique est un peu à la traîne. Certes, il y a peu de probabilités qu'une épidémie soit déclenchée, mais il y a toujours un risque. Ne pensez-vous pas que des concertations, des réunions en collaboration avec la France et les Pays-Bas pourraient peut-être rassurer les citoyens et auraient peutêtre un impact sur une politique à long terme plus cohérente?

04.03 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Wat mijn vraag over de vaccins betreft, heb ik geen echt afdoend antwoord gekregen. Ons land blijft terzake wat achterop hinken. Er is altijd een risico. Het feit dat Duitsland niets onderneemt is geen argument.

04.04 Magda Aelvoet, ministre: Je vous ai dit que la GrandeBretagne et l'Allemagne ne bougeaient pas. Ils font donc la même chose que nous. Donc dire que nous sommes à la traîne est inexact. Un pays prend plus d'initiatives que d'autres: les Pays-Bas, alors que la France accomplit un timide pas. Je vous ai dit que l'on se pencherait cette semaine sur le problème et que la question sera tranchée. Bien entendu, des contacts sont pris avec les Pays-Bas et la France ainsi qu'avec les autres pays et la Commission européenne. On travaille sur le sujet afin d'être à même de prendre une décision

04.04 Minister Magda Aelvoet: Groot-Brittannië en Duitsland nemen geen maatregelen. Nederland doet dat wel, net als Frankrijk, maar dan in mindere mate. Wij onderzoeken het probleem en zullen nog deze week de knoop doorhakken. Volgende week zal ik u een duidelijk


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cette semaine encore. Par conséquent, je serai en mesure de vous répondre de façon exacte la semaine prochaine.

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antwoord kunnen geven.

L'incident est clos. Het incident is gesloten. 05 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over "het tekort aan verpleegkundigen" (nr. 5424) 05 Question de M. Luc Goutry à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement sur "le manque d'infirmiers" (n° 5424) 05.01 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de minister, collega's, het ogenblik is, mijns inziens, aangebroken om een status quaestionis te maken van de campagne die u, terecht, naar aanleiding van het tekort aan verpleegkundigen hebt gelanceerd. U weet dat wij het niet helemaal eens waren met de vorm van die campagne, maar dat is nu het onderwerp niet. Wat ons wel interesseert, is het resultaat van die campagne. Op mijn vragen van destijds naar de kostprijs en de vooruitzichten hebt u geantwoord dat u verhoopte met de campagne een goed resultaat te kunnen boeken, want een vijftigduizendtal jongeren hadden toen reeds inlichtingen over een opleiding tot verpleegkundige ingewonnen. Het zag er dus naar uit dat de campagne succesvol zou zijn. Verleden week heb ik op eigen houtje wat cijfers bijeengesprokkeld. De cijfers waarop ik mij onder andere baseer, zijn die van de vierde graad BSO of de gebrevetteerde verpleegkundigen van Vlaamse onderwijsinstellingen. Het aantal eerstejaars zou daar iets lager liggen - 5% - dan vorig jaar, of 1.356 eerstejaars in september dit jaar tegenover 1.433 eerstejaars in september 2000. Die vaststelling doet mij toch de wenkbrauwen fronsen, zeker gelet op de geleverde inspanningen en de verwachtingen gecreëerd door de campagne waarin het beroep van verpleegkundige opnieuw als een beroep met toekomst werd voorgesteld. Aangezien de officiële leerlingenaantallen van de graduaatsopleiding pas op het einde van deze maand beschikbaar zijn, heb ik daarnaast enkele hogescholen gecontacteerd - de situatie zal alvast niet veel meer veranderen, vermoed ik – en dit waren de resultaten: Karel De Grote-hogeschool status-quo, de provinciale Hogeschool in Limburg lichte daling, de Katholieke Hogeschool in Leuven status-quo en de Arteveldehogeschool in Gent lichte stijging. Het Hoger Instituut voor Verpleegkunde in Antwerpen heeft daarentegen een substantiële toename van het aantal eerstejaars. Ik denk te mogen concluderen dat het aantal eerstejaars veeleer tendeert naar een status-quo in heel Vlaanderen, terwijl er in bepaalde delen een heel beperkte stijging kan worden vastgesteld. Dat naar verluidt de betrokken school in Antwerpen zelf actief aan de campagne heeft meegewerkt, zou kunnen hebben bijgedragen tot de stijging van hun eerstejaars. In ieder geval is het resultaat zorgwekkend. Mevrouw de minister, ik meen te mogen besluiten dat de campagne eerder een effect op korte termijn had, dan wel op lange termijn. Dat er 50.000 geïnteresseerden waren, wijst op een interesse die op korte


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05.01 Luc Goutry (CD&V): Le bilan à court terme de la campagne nationale de recrutement d’élèves infirmiers organisée récemment me semble très mitigé : seules les écoles qui ont mené elles-mêmes une campagne de relations publiques active ont vu leur nombre d’étudiants en première année augmenter, les autres ayant constaté un statu quo, voire une diminution des inscriptions. Selon les infirmiers, l’échec de la campagne serait dû au manque d’attention portée au contenu de la profession. Entre-temps, la situation dans les hôpitaux et les maisons de repos est devenue intenable. Avec le ministre des Affaires sociales, vous avez ensuite décidé d’offrir à des kinésithérapeutes la possibilité de se reconvertir en infirmiers. Trente-cinq kinésithérapeutes seulement auraient réagi favorablement à cette proposition, alors que le nombre escompté de candidats était de 300. Quel a été le coût de cette campagne ? Le dépliant comportait un certain nombre d’erreurs, notamment ce qui concerne les écoles mentionnées ainsi que les numéros de téléphone et de fax. Comment la ministre évalue-t-elle le résultat de la campagne ? Combien de kinésithérapeutes se sont-ils proposés pour la reconversion en infirmiers ? Qu'en est-il de l'initiative fédérale concernant la formation destinée


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termijn gewekt was. Achteraf blijkt die interesse niet onmiddellijk in resultaten vertaald te worden. Intussen barst de kritiek al los. Men zegt nu dat de campagne een nogal speciale voorstelling gaf van de feiten – misschien was dat te wijten aan de lange nachtvergaderingen en aan de adrenaline - terwijl men zich nu afvraagt of zo'n campagne wel de juiste opstelling was. Mevrouw de minister, voor ik mijn eigen visie op deze vraag geef, wil ik eerst uw antwoord horen.

au personnel infirmier ? Quels résultats a-t-on déjà enregistrés à ce jour dans ce domaine ? A quelles autres mesures la ministre songe-t-elle ? L'idée, lancée il y a quelques années, d'attirer des étudiants étrangers est-elle encore d'actualité pour la ministre?

Wij zitten in elk geval met de handen in het haar. Wij zien immers dat in de rusthuizen en de ziekenhuizen de druk enorm stijgt. Er is werkelijk een tekort aan gekwalificeerd personeel. De regering heeft wel geprobeerd om de kinesisten om te scholen. U hebt voor zelfstandige kinesisten de mogelijkheid gecreëerd om zich betaald om te scholen tot A1-verpleegkundigen. In De Standaard van 12 oktober 2001 stond dat men mikte op 300 kandidaten. Dat getal was trouwens al eerder bekend. Op dit ogenblik zouden er nog maar 35 kinesisten ingeschreven hebben voor een betaalde omscholing. Ik geef u deze cijfers voor wat ze waard zijn. Ze geven wel een indicatie voor de ernst van mijn vraag. Mevrouw de minister, ik verneem graag van u hoeveel deze campagne gekost heeft. Ik vind het belangrijk dat we het rendement ervan wat nader bekijken. Ik wil de zaak niet echt polemiseren, maar deze campagne heeft toch een aantal verwachtingen gecreëerd en de vraag leeft of ze de prijs wel waard was. Op een bepaald moment is er een folder verspreid waarop men zich voor verschillende scholen kon inschrijven. Het blijkt dat in die folder nogal wat fouten geslopen zijn. Er worden drie scholen vermeld die de opleiding voor verpleegkundige niet eens organiseren. Bij een andere school wordt een verkeerd faxnummer vermeld en bij een school uit Hasselt wordt een verkeerd telefoonnummer afgedrukt. Men kan, terecht, zich vragen stellen bij dergelijke schoonheidsfoutjes in zo'n dure campagne. De in de brochure vermelde scholen die de opleiding helemaal niet aanbieden zijn: het St.-Maria Instituut en het Stella Maris-Instituut te Antwerpen en de Ursulinen in Mechelen. Mevrouw de minister, hoe beoordeelt u zelf het resultaat van deze campagne? Hoe ziet u de voorbije gebeurtenissen? Hoe ziet u de toekomst van de campagne? Hoeveel kinesitherapeuten en paramedici hebben zich uiteindelijk opgegeven voor een herscholing tot verpleegkundige? Ik meen te weten dat de inschrijvingsperiode wordt afgesloten op 19 oktober 2001. Er resten dus nog maar enkele dagen. Hoe staat het met het federaal opleidingsinitiatief voor de verzorgenden? Daarvoor hebben eerder al 600 mensen de kans gekregen om met behoud van loon een opleiding tot verpleegkundige te volgen. Hoeveel van die mensen werken intussen als verpleegkundige? Mevrouw de minister, ik heb nog een belangrijke vraag. Gebaseerd op de cijfers die ik nu heb, kan ik zeggen dat er een dramatisch tekort aan verpleegkundigen is. Aan welke maatregelen denkt u om dit tekort op te vangen? Ik vrees dat we in de problemen raken als er op korte termijn geen doorbraak komt. Ooit is het idee geopperd om


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buitenlandse verpleegkundigen aan te trekken. Overweegt u ook studenten een betaalde stage te laten doen? Ik stel u deze vragen vanuit mijn bezorgdheid om dit probleem dringend op te lossen, voor het te laat is. 05.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Goutry, uw eerste vraag had betrekking op de kostprijs van die campagne. In totaal bedroeg die 40 miljoen Belgische frank waarvan 8 miljoen frank productiekosten voor de aanmaak van de campagne – het materiaal, de affiches, de spot, de advertenties en de creatie van een website. De overige 32 miljoen frank zijn mediakosten die werden besteed aan de verzending van de brochures en affiches, het openstellen van de website, de 0800-lijn, de publicatie van de advertentie en het uitzenden van de tv-spot. Jammer genoeg moeten er ook voor boodschappen van algemeen nut zeer hoge bedragen worden betaald en dit niet alleen bij de VTM maar ook bij de VRT. Men moet daarvoor telkens miljoenen uitgeven. Wat de resultaten betreft, kan ik het volgende meedelen. Normaal gezien wordt na een aantal weken een eerste enquête gehouden om de respons op de campagne te meten. Welnu, deze campagne werd als zeer positief ingeschat omdat ze een grote aandacht had gekregen. Het feit dat zich meer dan 53.000 jongeren hadden gemeld voor meer informatie wijst op een hoge respons en dit toont aan dat men een "fibre" heeft geraakt. Bovendien stelde men vast dat de waardering voor het beroep was gestegen bij de publieke opinie. Met andere woorden, er werd voor het beroep een meer positieve invulling gegeven in de waarderingsquote. U hebt echter volledig gelijk – dat is trouwens ook mijn persoonlijke appreciatie –, de campagne staat of valt inzake beoordeling met het succes dat ze heeft in termen van het aantal mensen dat zich aanbiedt. Een van de problemen die zich in dat verband voordoen, is dat een stijging nogal vlug wordt toegeschreven aan zo'n campagne. In Nederland, het buurland dat daarjuist ook werd aangehaald, werd een gelijkaardige campagne gevoerd die 7 miljoen gulden heeft gekost, wat neerkomt op zowat 140 miljoen Belgische frank. Men heeft daar een daling vastgesteld met 19%. Welke conclusie moet men daaruit dan trekken? Mijn eerste reactie is dat de campagne niet heeft opgeleverd wat ik ervan had gehoopt. Ik wens daar echt geen doekjes om te winden. Ik had echt gehoopt dat we net als vorig jaar een stijging zouden hebben. Vorig jaar hadden we voor het niveau van de gediplomeerde verpleegkundige een stijging met 21%. Dit maakte het uiteraard niet zo vanzelfsprekend om opnieuw een stijging te hebben. Ik had gehoopt dat er een stijging zou zijn. Die stijging is er niet. Men zegt mij dat er zonder deze campagne ook een serieuze daling had kunnen zijn. Ik roep dat niet in als argument. Voor mij is het in ieder geval een uitnodiging om de zaak opnieuw te bekijken. Ik zou toch nog twee dingen willen zeggen. De sector zelf, bij monde van de sociale partners, was vragende partij voor deze campagne. De campagne zelf werd ook uitgewerkt met verpleegkundigen of verpleegkundigen in opleiding. Wij hebben dus geen beroep gedaan op vedettes maar op diegenen die in het beroep staan. Wat de cijfers betreft, kan ik u meedelen dat uw cijfers niet juist zijn. De administratie van de Vlaamse Gemeenschap, de heer Adhé, zegt


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05.02 Magda Aelvoet , ministre: La campagne a coûté 40 millions de francs. Les coûts de production s'élèvent à 8 millions, tandis que les 32 millions restants ont été consacrés à la diffusion dans les médias. Quelques semaines après la campagne, les réactions ont été évaluées. Il est apparu que plus de 53.000 jeunes avaient demandé des informations supplémentaires. Par ailleurs, l'estime portée au métier par le public avait grandi. Cependant, le succès d'une campagne se mesure à son résultat effectif, à savoir dans ce cas le nombre d'inscriptions pour les formations d'infirmier. La campagne n'a pas eu l'effet escompté puisque l'augmentation des inscriptions enregistrée l'année dernière ne s'est pas confirmée cette année. On peut toutefois se poser la question de savoir si le nombre d'inscriptions n'aurait pas baissé s'il n'y avait pas eu de campagne du tout. Je voudrais encore attirer l'attention sur le fait que cette campagne a été menée à la demande notamment du secteur des soins de santé et qu'aucune personnalité connue n'apparaît dans les spots. Les chiffres relatifs aux brevetés sur lesquels se base M. Goutry ne sont pas exacts. Cela dit, le chiffre réel indique une légère baisse par rapport à l'année dernière. En Wallonie et à Bruxelles, on observe en revanche une légère hausse. En ce qui concerne les écoles supérieures, les chiffres indiquent pour l'instant une certaine stagnation. 93% de celles et ceux qui ont suivi le parcours de formation spécial ont réussi de sorte que nous avons enregistré 139 diplômés.


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mij dat er bij de gediplomeerden in totaal 1.703 zijn ingeschreven. U beperkt zich blijkbaar tot de A4. Er zijn ook nog een paar andere categorieën die ook tot de gediplomeerden worden gerekend. Ook het cijfer 1.703 betekent een zeer lichte daling tegenover vorig jaar. Het is niet zo dat 1.400 tegenover 1.700 ineens een grote stijging oplevert: het is een lichte daling. Wat Wallonië en Brussel betreft, stellen we een stijging van 1,5% vast. Moeten we dan zeggen dat de campagne beter is aangeslagen in Wallonië en Brussel dan in Vlaanderen? Ik laat het aan uw oordeel over.

Jusqu'à ce jour, 81 kinésithérapeutes ont opté pour le recyclage. Du côté francophone, il est nécessaire de mener une campagne d'information supplémentaire.

Wat de hogescholen betreft, wijst alles op basis van de bekende cijfers in de richting van stagnatie. Geen toename dus. Zoals u zelf hebt gezegd, wachten we op de laatste cijfers. Wat de opleiding van de twee maal 600 van vorig jaar en dit jaar betreft, kan ik u zeggen dat van degenen die zich via het opleidingstraject hebben ingeschreven, 93% is geslaagd. Dat is een zeer goed cijfer. Daarvan zijn er 139 afgestudeerd. Dat gaat om mensen die slechts een jaar moesten doen, omdat zij al medisch assistent of iets dergelijks waren. Deze personen komen dank zij het opleidingsproject wel veel vlugger op de markt. Wat de kinesisten betreft, is de huidige stand van zaken 81 en dus geen 35. Ik hoop dat er daar ook nog een aantal bijkomen. In ieder geval moet hieraan verdere bekendheid worden gegeven. Er zijn er veel meer aan Franstalige kant dan aan Nederlandstalige kant. Wij gaan hiervoor einde deze week nog eens een extra inspanning doen. 05.03 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de minister, dat is een interessant antwoord. Ik onthoud dat het aansluit bij wat ik zelf had vastgesteld. Het is toch wel belangrijk dit bevestigd te weten. Wat de 81 kinesisten betreft, hebt u niet opgesplitst per taalgroep.

05.03 Luc Goutry (CD&V): La ministre dispose-t-elle, pour les kinésithérapeutes, de chiffres séparés pour la Flandre et pour la Wallonie ?

05.04 Minister Magda Nederlandstaligen.

05.04 Magda Aelvoet, ministre: On compte respectivement pour nos deux Régions 59 et 22 candidats.

Aelvoet:

59

Franstaligen

en

22

05.05 Luc Goutry (CD&V): We kunnen blijven praten, maar de feiten zijn wat ze zijn. Wat doen we daar nu mee in de toekomst? Daar hebben we het nog wel over, maar ik hoop dat u toch aan de toekomst denkt en opnieuw zult proberen iets te doen via een of andere weg. Als men naar Nederland kijkt, is deze campagne dan wel voldoende? Ik heb dat willen suggereren in mijn vraag. Het blijkt dat Antwerpen het enige instituut is dat zelf zeer actief aan werving heeft gedaan. 05.06 Minister Magda Aelvoet: Dat hebben wij nochtans alle scholen en hospitalen aangeraden. 05.07 Luc Goutry (CD&V): Ik stel voor om vooral in het onderwijs, bij de CLB en de scholen die dit onderwijs aanbieden een zeer actieve promotie te voeren.

05.07 Luc Goutry (CD&V): Je préconise en outre que les écoles et les centres d'accompagnement scolaire mènent eux-mêmes des campagnes ciblées.

05.08 Minister Magda Aelvoet: U weet dat Antwerpen geregeld een

05.08 Magda Aelvoet, ministre:


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voorloper is, zowel ten goede als ten kwade. Laten wij hopen dat het nu een keer ten goede is. Het incident is gesloten. L'incident est clos. De openbare commissievergadering wordt gesloten om 15.30 uur. La réunion publique de commission est levée à 15.30 heures.


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COMPTE RENDU INTÉGRAL AVEC COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT DES INTERVENTIONS INTEGRAAL VERSLAG MET VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN

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