2 TÖRTÉNELMI LECKE pp

TÖRTÉNELMI LECKE

1974-ben folytattunk először szociológiai vizsgálatot a szakmunkásképzésről, majd 1994-ben megismételtük a kutatást. t Mindkét alkalommal interjúkat készítettünk harmadéves szakmunkástanulókkal az ország különböző településein, és ezek során megkérdeztük a gyerekek véleményét a társadalommal és a politikával kapcsolatos kérdésekről. Talán tanulságos lehet az olvasók számára, ha az interjú-részletekből olyan válogatást adunk közre, amiből kitűnik, hogyan gondolkoztak ill. vélekedtek a környezetükről és a politikáról a húsz évvel ezelőtti és a mai 17 évesek.

1974 -

Szoktatok-e politikdról beszélgetni? Engem a politika nem érdekel, nem is beszélek senkivel róla, az úgyse változtatna semmin. Min kellene vdltoztatni? Semmin. Jól van minden, ahogy van. Aki szerencsés, az úgyis boldogul. Ki a szerencsés? Akinek sok pénze van és szép felesége. Ilyen maszekok, meg akik följebb jutottak magasabb posztra. - Te hova akarsz eljutni? - Ha művezető lennék, az jó lenne nekem. - Akkor szerencsés lennél? - Én így is szerencsésnek érzem magamat. Megvan nekem ami kell, nem nélkülözök. Van egy jó szakmám, akármi jön, az mindig szakma marad. - Beléptél a KISZ-be? - Eleiben azt mondták, hogy kötelező belépni. Aztán azt mondták, hogy mégse kötelező. De már mindegy volt, mert már beléptem. Két forint a bélyeg egy hónapra, azt megveszem, és kész. KISZ-gyűlés nem volt minálunk, azt nem tartottak, úgyse ment volna el senki. Volt egy bál, azt a KISZ-titkár szervezte, de arra se ment el jóformán senki. (lakatos tanuló, fiú) - Szerinted érdemes szakmunkdsnak lenni? - Szerintem érdemes, mert mi lenne, ha mindenki tanulna, és nem dolgozna senki. Mondjuk eddig nem, de most kezd a szakmunkásoknak is kibővülni a látókörük. Most már ilyen politikai dolgokról is beszélnek, és pénzben is kezdik őket jobban megfizetni. A rádióban

t A kutatásokban Csákó Mihály, Fehérvári Anikó, Liskó Ilona és Tót Éva vettek részt.

EDUCATIO 1995/2 TÖRTÉNELMI LECKE pp. 285-310.

TÖRTÉNELMI LECKE

hallottam tegnap, hogy éppen a szakmunkástanuló knak az üdültetéséről volt szó. Vagy például a lakáshoz jutásban a szakmunkások inkább előnyben vannak, mint a szellemi dolgozók. Most már kezdik megoldani, hogy a szakmunkások is törjenek előbbre, mert rájuk is szükség van. (esztergdlyos tanuló, fiú) - Kinek megy jól manapsdg? - Annak, akinek van befolyása a magasabb szervezete knél. Mert szerin tem egy egyszerű melós ember, akinek nincsen semmiféle összeköttetése, az holtbiztos, hogy nem tud annyit elérni, mint egyolya~ ember; akinek van valami magasabb összeköttetése. Hiába mondjuk, hogy szocializmus . Epítjük, de még nem vagyunk ott, hogy mindenki egyenlő lenne. - Mit értesz az összeköttetés alatt? - Ezt úgy értem, hogy ha valakinek van egy ismerőse, vagy rokona, aki magasabb körökben dolgozik, az biztos, hogy előbb el tudja intézni a dolgokat, mint egy olyan ember, akinek nincs semmilyen összeköttetése. És ez egy olyan dolog, hogy szocializmusról meg egyenlő­ ségről beszélnek, meg hogy a munkásoké meg a parasztoké a hatalom. Közben meg nagyon sokan visstaélnek ezzel. Aki tud, mindenki visszaél vele. - Szoktdl politizdlni? - Politizálni nem szoktam. Egyáltalán nem érdekel a politika. Hát mondjuk annyira nem érdekel, hogy bele is szóljak, dumáljak is róla. Mondjuk az érdekel, hogy háború van vagy béke, vagy hogy mi van a vietnami háborúval, de egyébként nem. - A KISZ-ben aktív vagy? - Ha egyáltalán elmentem KISZ-gyűlésre, akkor sem szóltam hozzá. De nemigen szoktam eljárni se. MOndjuk nem is volt olyan sokat megtartva. Mindig kevesen jöttek el, aztán abbamaradt az egész. - Elképzelhető, hogy be fogsz lépni a pdrtba? - Elképzelni el lehet, hogy én belépek a pártba majd, de viszont akkor nekem nyújtani is kell valamit. És ha én már nyújtok, akkor az már nem csak érdek. Teljesen még nem vagyok meggyőződve róla, hogy miért, de biztos be fogok lépni. Lehet, hogy csak azért, hogy egyszerűen párttag legyek. Jobb párttagnak lenni. Ha párttag vagyok, akkor bizonyos elő­ nyökben van részem. Mondjuk ilyen is van benne. Ax ember nemcsak ezért lép be a pártba, de ilyen is van benne. - A szovjetekról mi a véleményed? - Hát én úgy szovjetellenes nem vagyok, csak mint másoknak, nekem is az a véleményem, hogy mintha csatlósai lennénk a Szovjetuniónak, az alárendeltjei. Ez egy olyan dolog, hogy mi nem dönthetünk mindenben úgy, all0gy akarunk. Beleszólnak ők is. Szerintem a fiataloknak általában az a véleményük, hogy mi közük van hozzá. Azért, mert fölszabadítottak bennünket, azóta, mint a gyerekekkel, úgy bánnak velünk. Meg tudnánk lenni nélkülük is ugyanúgy, mint más országok, mint a jugók, pl. Mért van nekünk arra szükségünk, hogy itt simogassanak bennünket? Mert nem vagyunk elég erősek ahhoz, hogy változtassunk rajta. Engem egyébként nem érdekel. Ha engem békén hagynak, akkor nem érdekel. (lakatos tanuló, fiú) - Hol helyezkednekel a szakmunkdsok a tdrsadalomban? - Elég jó a szakmunkások helyzete. Szóval nincsenek úgy elnyomva, mint egy kapitalista társadal omban. - Ki van fent és ki van lent? - Axt hogy lent és fent, azt szerintem két értelemben lehet venni, mondjuk anyagilag és szellemileg. Mert ha szellemileg nézzük, akkor a szakmunkások tényleg eléggé lent vannak. A szellemi dolgozók, értelmiségiek már fentebb, szóval a fenti helyeket foglalják el. Hát

TÖRTÉNELMI LECKE

általában mindenki törekszik arra, hogy tanuljon, és így fentebbi osztályokba lépjen: Szóval osztályoknak nem lehet nevezni, csak rétegeknek.

- Mi jut eszedbe apolitikdról? - Országok közötti kapcsolatok, meg ilyesmi, más nem. Egyáltalán nem értek a politikához.

- KISZ-tag vagy? - Elsőben, amikor fÖljottem ide Pestre, akkor beiratkoztam a KISZ-be. Azelőtt még nem tudtam semmit a KISZ-ról, azt hidem;ezcsakegy szervezet, amiben tagdíjat kell fizetni, semmi más nem lesz. KÖ2;ben már kiderült számomra, hogy ez a fiatalok gondjaival és a problémáival foglalkozik. De: ij ál unk a kollégiumban nem volt komolya KISZ-munka. A nevelők nem vették tulkolllolyart aKISZ..;t.

- Mit csindl a szakszervezet? - A szakszervezet az olyan szervezet szerintem, ahol fizetik a tagdíjat, és más kedvezmény nincs. Én csak annyit vettéfuészre, hogy ötven százalékos utazási jegyet biztosítanak a tagdíjak ellenében. Mondjuk JTIás intézkedést a szakszervezet által nem vettem észre.

- Nem foglalkozik a munkdsok'problbrídival? - Hát én nem tudom, hogy foglalkozik-e a szakszervezet a munkások problémáival, mert én még nem tapasztaltam~Szóval ne~ hallottam egy szakmunkástól sem, hogy valamilyen ügyét elinté~ték volna. Nekem· is voltak problémáim, de azokat megpróbáltam általában magam megoldani, v~gyatap~okl@·elintéznt Tulajdonképpen nem is tudom, hogy mi az, hogy szakszervezet. Így a ~jtőrevét tudom, de hogy milyen problémákkal foglalkozik, azt nem. (csőszerelő tanuló, fiú)

- Mi a véleményed a magyarpolitikdról? - Az, hogy mi nem akarunk háborút, és békében akarunk élni, az szerintem helyes. Az is helyes, hogy el vagyurik kötelezve a Szovjetuniónak~ mert Ő a katonai hatalom, és ő őrzi a békét. Ez eddig rendben is van. Csak a fiatalok azért elégedetlenek, mert annyit hallják, hogy így a Szovjetunió, meg ugy a Szovjetunió.· Ha ennyit hall valamiről az ember, akkor megunja.

- Mit gondolsz a gazdasdgi helyietről? - Mivel nagyon kevés munka .áll a termelés mögött, ill. a pénz mögött, gazdasági téren is vannak problémák. Igaz,~ogysoks:egítséget kapunk a KGST-től. Van, amiben jó nekünk ez a KGST, de van, éuniben hátrányo~. Szóval nem mi kapjuk meg a javát. De nemcsak ez a baj, hanem az, hogy nálunk.qem dolgoznakrendesen, Nem dolgoznak nálunk az emberek. Úgyis tudják, hogy nem tehetik ki őket az utcára, mert mindenkinek dolgoznia kell, és megkapja a fizetését. Mért van az, hoS}' a nyugati államokban olyan jól dolgoznak? Mért van az, hogy 15, vagy még több százalékkal többet tudnak dolgozni? Szerintem nálunk nagyon kevesen dolgoznak. Az. eltart6~ es az eltartottak aránya nagyon megbomlott. N agyon sok az eltartott. PL egy munkás .három adminisztrátort tart el. Ez azért van, mert mindenki jól akar élni es mindenki fehérköpenyt akar viselni. Ez így van. De amellett, hogy én is ezt akarom, enaztisakaroIIi,hogy íntinkaálljon mögötte. .

- Szoktdl poliiizdlni? - Politizálni nem szoktam. Ebben atémábannagyon könnyen ráhúzzák az emberre a vizes lepedőt. Szóval ezt nems~í~esen csinálja azembei,és én se csinálom szívesen. Odaszólnak az embernek, hogy te,. ne dumáljál. ()lyan hangosan. És igazuk van, mert beláthatatlan következményeI lehetnek. És én nem is szoktam politizálni, csal{ nagyon kis, szűk társaságban. Még ha földobnak osztályfőnöki órán ilyesmit, akkor se. Nem akarnak a srácok se dumálni. Nem érdekli·őket. .

288

TÖRTÉNELMI LECKE

- A KISZ milyen? - Névleges. Én a munkahelyemen vagyok KISZ-tag. Ott nincs semmi. Megjelenés csak akkor van, ha valami buli van, kirándulás, vetélkedő, vagy ilyesmi. Akkor van KISZ. De ha "mondjuk van valami fáklyavivés, gyülekezés ittés itt, akkor másnap jönnek, hogy: te sem voltál? Én sem voltam. Ott volt mondjuk egy előadó, meg még egy ember. Énsemszqktam elmenni. Külqnösebb jelentőséget nem tulajdoflÍtok neki. Nem élek KISZ-életet. Nincs rá időm. Mondták,hogy lépjek be, hát beléptem. Nincsjelentősége.

- A pdrtba be fpg$Z lépni?

.

- Nem, mertebbőlrnár tanultafI1 nagyQnsoka:t~ pesz~l~,ern.olyannal, akimeggyőző~éses kommunista volt. Az elismerte, hogy vannak hib~,velt;eblehetett ilyen dolgokrólbeszél-: getni. És ez elgondolkoztatott. Szóval nem lépek be a pártba.

- A szüleidpdrttagok? - Nem. Nem egészen egyezik meg a véleményük a dolgokkaL De ők ezt nem szokták kinyilvánítanisehol sem. Ök csak nagyonszűktársaságbansz;oktak ilyesmiről beszélgetni. Nem politizálnak. Nekem meg még nincs vélemé I1Yf!IT1.a do~gokról, mert nem lehet. Még nincs hozzá elég ~apasztalatom;:Vannak~J:IllJerek, aIykbeléptek cl pártba, meggyőződésesek és nem meggyŐződ~~esek. Olyanok, akikhiszI1ekbehne,. é~olyanok, akik nem hisznek És ők vezetnek..Persze ,nem mindenki. Mert"Yan,akisegédlllun~ásés párttag. Az nem ve:zet. De aki be tuq.kerülp-i, annak köp-nyebben,megy;lIlinden.. .{\~·én szüleim nagy.on meg~jiz­ döttek azért, :lrnit.elértek. Ök nefI1lépte~b~aRártl:;a~p'e~igbiztos, hogy o,ekik is köpnyebben ment volna. Nem tudom, miért nem léptek be, talán politika.i hitvallásuknál fogva, nem akartak belépni. Én sem lépnék he a pártba, az biztos. Nem isfogok. Több beszélgetésem volt egy igazi .kommunistával. És az az igazság, hogy a .I?~r~ soraiban nagyon kevés efilber van most, akinek van meggyőződése. Ez vo~t aző véle ll1énye is, .és ez az enyém is.

(szerszdmkészító tanuló,fiú)

- KISZ-tag vagy? - A KISZ-be tulajdonképpen muszáj volt belépni, mer.t hallottam, hogy akik nem léptek be, rosszul jártak. Úgy a munkahelyen, mint a honvédségnél. Olyan részletesen nem emlékszem rá, de biztos, hogy megvannak az eszközök arra, hogy kiszúrjanak azzal, aki nem lép be.

- Milyen itt a KISZ-élet?

- Na, ez röhej .Az vaf1; hogynem a suliban y:ln aI(I?~~hatlem:l gyárban. Év elején kapWnk egy papírt, hogyezt és ezt asrácot javasolják:KIS,Z~titk~mak. O~}'an mindegy volt, mil)-clenki megválasztoml, senki sem tudtCl, hogy kifzasrác. Azt<Ín.~gy~7-er volt egy kis balhé, m~rt a gyárnak van egy klubja, és az. egyik szorIIbatondmentünl«~da, és az egyik srác tisz.tára benyalt, de annyira; hogy elájult. Hát neil1. tudofI1' lehet,. hogy azelőtt sose ivott, de akkor kikészült. Ott volt ez a KISZ-titkár is, és.odajött,
- Szoktatok politikáról beszélgetni? - Att61 függ, hogy mit nevezünk politikának. Mondjuk amik ígyazüjságbanvannak,olyasmikről nemigen, mert engem az nem érdekel, el sem olvasom. De például most volt nálunk

TÖRTÉNELMI LECKE

Erdélyből anyunak az ismerőse, és ő mesélte, hogy ott kiszúrnak az ottani magyarokkal. Ha pl. bemegy a boltba és nem románul, hanem magyarul kéri a kenyeret, akkor nem adnak neki. Pedig az eladó éppúgy tud magyarul, mint ő. Hát ez disznóság. Ilyeneken elgondolkodik az ember.

- A szüleid pdrttagok? - A szüleim nem párttagok. Apámnak, mint múvezetőnek már voltak ebből kellemetlenségei, mert többször szóltak neki, de nem lépett be. Persze meg is kapta a magáét, mert jól ki lett vele szúrva. Volt neki valami újítása, és vagy tíz évig nem fogadták el. Egy jóakarója meg is mondta neki, hogy ha belép, a könyvével együtt megkapja az újítási díjat is. De apám nem lépett be. Viszont most két éve a külföldiek is érdeklődtek utána, és akkor muszáj volt a gyárnak elfogadni az újítását. Valaki jó nagy pénzt szakított le, de az nem az apám volt, mert ő csak ötezret kapott, és ennek a tízszeresét kellett volna kapnia. Szóval megsumákolták a dolgot az elvtársak.

- Te belépsz majd a pdrtba? - Nem, mert én egyrészt nem vagyok kommunista, másrészt szerintem csak olyanok lépnek be, akik előnyt várnak ettől. Mondjuk ha párttag, akkor azt hiszi, hogy ellophatja a gyárat. És tényleg nem is lesz belőle annyi baja se mint egy munkásnak, aki nem párttag és kivisz egy szöget a kapun. Tisztelet a kivételnek, de szerintem a legtöbb párttag visszaél azzal, hogy ő párttag. Ismerek egy múvezetőt, aki párttag, és tényleg úgy viselkedik, mintha ő lenne az atyaúristen. Egész nap tépi a száját, azt visz ki, amit akar, és senki egy szót sem mer szólni. Van aki abból épít magának házat, hogy párttag. Hát ezzel járatják le szerintem ezt az egész izét, mert a legtöbb ilyen. És hallja az ember, hogy nyilatkoznak az ilyenekről a többiek, a pártonkívüliek. Szóval megvetik őket, de azért kussol mindenki, mert sose lehet tudni. Elég lehet egy szó és már a sitten találja magát. (lakatos tanuló, fiú)

- Kinek megy jól manapsdg? - Olyan konkrétan nem lehet megmondani, hogy kinek jó meg kinek rossz, mert egyenlőséget hirdetünk, és mindenkinek egyenlőnek kellene lennie. Persze van itt is, akinekjobban megy. Talán annak, aki szellemi munkát végez. Meg a vezetőknek, azoknak jobb. Ok csak kiadják a parancsot és kész. Habár igaz, hogy a felelősségük is sokkal nagyobb, de az .már vele jár.

- Általdban politizdltok? -Nem.

- A KISZ-ben sem? - Nem. Volt ilyen, hogy fölmerüIt a vietnami háború. De csak azt mondta mindenki, hogy ellenzi. Hát mást úgyse tudott volna mondani.

- Kivel szoktdl politikdról beszélgetni? - A nevelővel. Vannak ilyen foglalkozások a kollégiumban, hogy mi történt a politikában. Ezek elég unalmasak.

- A bardtaiddal sem beszéltek politikdról? - Nem, soha. Nem is nagyon érdekel, de ha a haverokkal vagyok, akkor abszolút nem jut az eszembe. Inkább nőkről beszélgetünk, hogy milyen nője van neki, meg hogy áll vele.

- Milyen a KISZ ndlatok? - Ha például meg kell szervezni valamit, akkor senki nem vállalja el a megszervezést. Én vagyok a KISZ-titkár különben. Hát nem valami fényesen megy a KISZ. Szóval nem úgy megy, ahogy elő van írva, ahogy kéne menni. KISZ-titkár csak most lettem harmadévben. Hát nem tudom. Megválasztottak. Elvállaltam, mert gondoltam, ha megválasztottak, akIwr megpróbálom.

TÖRTÉNELMI LECKE

-

Miből dll a

munkdd?

- Rendezvényeket szervezni, bélyegeket rendezni. Ilyeneket megszervezni, mint aszalagavató meg a ballagás, zenekart szerezni; ilyesmi. Hatan nem KISZ-tagok az osztályból, 28 közül.

- Arra még nem gondoltdl hogy belépj a pdrtba? - Nem. Szóval úgy vagyok vele, hogy ha fölszabadul ok, akkor a KISZ-ből is Icilépek. Nem tetszik. Unom az egészet, a szervezést, meg mindent. Most már kezdem megunni. Elsőben még érdekelt,akk.?f még nem tudtam, hogy mi az. A KISZ a pártnak a kezdeményező szervezete. És nekem nem tetszik, abszolút. .

- A csa/ddodbanvanpdrttag? - Nincs senki, a rokonságban sem. Nem párttag senki. Lehet, hogy a párt alapvető en eltér a KISZ-től, sőtezbíztos. De nem tudom elképzelni, hogy milyen lehet. Nem tudom milyen, de semmi kedvem nem lenne hozzá.

- A bardtaid sem akarnak belépni? - Nem. Pedig jobb lenne, az biztos, mert a párttagoknak, azoknak van protekciójuk. De én nem lépn ék be.

- Mi a véleményed a SzovjetuniófÓt? - Hát az biztos,hogysokmindent kapunk tőlük, pl. Zsigulit. Szóval rengeteg mindent adnak olcsóbban, ffiihfatöbbi ország. Talán már nagyon is el van túlozva az, hogy mindent a szovjetektől kapunk. Akármi van, aZ már biztos, hogy szovjet gyártmány, csak olyan cikk kerül forgalomba itt nálunk Meg az, hogy rengeteg szovjet katona él itt Magyarországon. Kevesebb is elég lénne,vagyseffiffii.Nekünk is van hadseregünk. Azért mert fölszabadítottak, nem lehetnek örökké itt, nem? Rengeteg élelmet kell nekik adni, meg minden. Mert ha már annyian ittvannak, biztos,' hogy nem kenyeret esznek egész nap. (lakatos tanuló, fiú)

- Mi a véleményed a szocializmusrót? - Hát szerintem vannak emberi jogok. Tehát engem ok nélkül nem macerálhat senki. Jogom van és lehetőségem, hogy dolgozzak, és ezt meg is fizetik. Hát arról azért beszélhetnénk, hogy jól fizetik~e meg vagy sem' dehát én már ebben élek. Nem tudom azt tulajdonképpen, hogy amit csinálok, ~ mennyit ér, hogy pénzben mennyit ér. De ha másnak ennyit adnak ugyanazért a munk1ért, én is csal{ eIlnyit kaphatok.

- A munkdt a kapitalizmusban is megfizetik. - Megfizetik, igen, de ott hajtás van, ott nincs félrenézés. És ha nem jól csinálja, bármikor kitehetik. Itt ilyen nincs. Ha jó melós, ha nem jó melós, el kell fogadni, mert neki is élnie kell. Itt létezik olyan, hogy humanizmus. Aki lusta, annak természetesen csökken a fizetése, de mégsem lehetkitenní.

- A KISZ-be beléptél? - Nem, mert nem akarok játszani. Minek? Azért, hogy kommunista vagyok, nézzenek rám, kommunista vagyok? Van egy kis piros könyvem és elmegyek és különböző hülyeségekkel traktálnak. Ahol nem érzem jól magam, mért menjek oda? Ahogy hallom a dolgokat, nem valami jó a KISZ. Hát hogyha egy KISZ-vezető nem tudja nekem megmondani, hogy mi érdekem van abból, ha belépekaKISZ-be, vagy ha nincs is érdekem, mi jó származik abból, vagy mi az, ami lelkesíten e abban, {tagy én KISZ-tag vagyok, akkor minek? Akkor én mi a francnak lépjek oda be? Hát ne haragudj! Itt is volt KISZ, a gyárban is van KISZ. És kérdeztem, hogymeseljaKISZ-xől; nii;az tulajdonképpen? Mondta, hogy hallgatnak elő­ adásokat és néha közös programjuk van: Mondom, mi az, hogy közös program? Hát összejövünk, beszélgetünk. Ezek olyandblgók, amir egy kis baráti társasággal, jó ismerősökkel is meg lehet csinálni. Akkor én most: miért lépjek be a KISZ..be? Nevetséges.

TÖRTÉNELMI LECKE

- A KISZ tagsdgnak semmi előnye nincs? - Nincs. Ugyanúgy neki is hiányzik az, ami nekem hiányzik, és az van neki is, ami nekem is megvan. - A szakszervezetbe hogy léptél be? - Még talán annak se vagyok a tagja. Van róla könyvem, de nem érdeklődtem. Ez úgy van, hogy egy illetőnél vannak a könyvek, neki adoma péntt,ő veszi a bélyeget, és ő ragasztja be. Egyszer láttam a könyvemet, de nem foglalkozók vele, nem érdekeL SzakSzervezeti beutalót még nem kaptam, hát mire föl kapjak? Van'ottmásember,alci jobban megérdemli. - A pdrtba be fogsz lépni? . . _ ._ - Nem valószínű. Fölösleges. Félek attól, hogy politikailag elkötelezem magam. És nem akarom. Ha én egyszer azt mondom, hogy nem fo~lalkozokpolitikával,akkor az így is lesz. Annak ellenére, hogy mindenhol megjegyzem azt, hogy szocialista nézetű vagyok, tehát feltétlenül hazafinak tartom magam, és ha valamipróblérnavaIl,akkoi az országot megvédemo De kommunistának azért nem tartom magam; Talánllem éitemniég el azt a színvonalat, hogy azt mondhatnám, hogy kommunista vagyok. Nem azért,mertókolyan magas színvonalúak, hanem mert annyira közösségi gondolkodásúak.Szóval nekem inkább van saját gondolatom, saját birtoklási vágyam. Nem tudnék ólyanközösségilenni, mint ők. - Ismersz pdrttagokat? - Ismerek. A papám munkatársait például. Hát róluk, mint>kommtuiistákrólmegvan a véleményem. Mert annak ellenére, hogy komtnunista~tó.lsökati~zikazjllető,··pedig elég magas funkció ban van. És annak ellenére, hogy felesége és gyer~ke van, a nők terén is hallottam egyet-mást róla. Szóval egy kommunistátólniástvárna azemher. - Mi a véleményed a szovjetekről? - Hát én nem tudom, én ezt csak hallottam, hogyjtt~üln:eka riyakl.lnkon. Hát valóban·itt vannak. De szerintem bizonyos fokig szükséges is, hb gy itt legyenek. Valószínű, hogy ha elmennének, akkor rögtön elójönnének az· ilyen ·kapiralista propagandák, mint 56~ban. Habár sokkal okosabbak a mai fiatalok, minthogy bedóljenek ilyenmarhaságoknak.Szerintem a legtöbb ember híve a szocializmusnak. (sZerszdmkészítő tanuló, fiú) - Érdekel a politika? - A politika nem érdekel. Hát mondjuk a saját problérriáIlk, ennek az országnakaproblémái érdekelnek, meg az európai helyzet. De hogy az amerikaiak mit csinálnak Vietnamban, az nem túlságosan érdekel. Az apámmal szoktunk úgypölittkátpl ?esz~lgetrii. Hogy aSzovjetunió jelenléte milyen biztonságot ad Európának,hopr tényleglehetbékés építőmunkát folytatni. Mert tényleg a világon akármerre néz az em:ber,mindenüttfolyik valami háború. A Szovjetunió nagyon sokat tesz azért, hogy itt békelegyeri>Meggazdaságilag sern tudnánk létezni nélküle. KGST, Gagarin-hőerőmű, stb. -Én meg vagyok elégedve ezzel a politikával. Mert ahhoz képest, hogy mi volt régen, most a munkásoknak is jó. Csak az értelrniséghez és a parasztokhoz viszonyítva rosszabb. Hát persze lesz nekik még jobb is,· mert most már elterjednek ezek az automata gépek és lassan megszűnik a nehéz munka. - KISZ-tag vagy? - Nem vagyok KISZ-tag. Nem tudom miért. Pedig mondták, hogy iratkozzam l?e, de én nem iratkoztam be. A szakszervezetbe, abba heiratkoztam)Azért, ·rnert ha van üdülés vasr ilyesmi, akkor kedvezményt adnak. HátaKISZkómölyralan.Nincs neki 'jelentősége. En még nem láttam olyan különösebb tevékenységüket..1 0-;:15. KJ:SZ~tagvanaz egész oSitályból. Tulajdonképpen ők csak azért léptek be, hogy mégis legyenek PL völt olya.n, álcit agitáltak, hogy lépjen be. Jól van, belépek, a 2Ft-otkibÍtolTI~Pedigennek,hogycsak fizessen, nincs semmi értelme. Mert azt el is fagylaltozhatná.

TÖRTÉNELMI LECKE

- A pdrtba be akarsz lépni? - Elképzelhető, hogy belépek majd a pártba. Hát pl. az apám 45 óta párttag. Végig párttag volt, 56-ban egyébként semmi zűrje nem volt neki. Most párttitkár helyettes ott, ahol dolgozik. Két éve kapott munkaérdemrend bronz fokozatot. Szóval kitün,tetések, meg minden. Ilyen téren ő nagyon aktívan foglalkozik a dolgokkal. Ő is mondta már, hogya lépjek be a pártba. 45-:-ben ő .azért lépett be, mert mondták neki, hogy érdemes. Most elkezdődik egy új korszak, építőmunka, meg mindeb.Hátjq',belépett. Aztán 56-ban volt ez az ellenforradalom, akkor dég rossz volta kommunistákn:ak. De ő tényleg szereti ezt csinálni. Járt a marxista egyetemre is, meg minden. Azt mondta nekem, hogy jó dolog ez, hidd el. Hát mondom, jól van, lehetséges, hogy én is belépek. Mert van előnye ennek szerintem. Számít az iskolaifelvételnélis. Juttatásban is hamarabb részesül az ember, pl. fizetésemelésben, ilyesmiben. A lakásépítésnélis számít. SZQyal érclernes belépni. A KISZ-be is érdemes, csak az nem olyanszervezetten csinálja. Mondjuk az nem olyan komolyan foglalkozik a dolgokkal. A KISZ-nek is vannak előnyei, csaknem annyira, mint a pártnak, mert a párt komo. lyabban foglalkozikaz egésszel. Magasabb szinten. (lakatos tanuló, fiú)

- Szoktatok politikdrólbeszélgetni? - Mi nem politizálunk. Esetleg a bátyám elbeszélget a szomszédokkal erről-arról. De hogy hova megy a Brezsnyev, megmit tárgyalnak itt meg ott, meg a parlamentben, ilyenek nem érdekli~ őt. Engemrnegmégannyira sern.

- Milyen'. ndlatok a KISZ? - Most volt ez, hogy a KISZ-titkárt szabályosan lemondatták, mert folyton izéltek vele. Szervezett valamit, egy kirándulást, egy ünnepélyt április 4.-ére és utána egy bankettet, és n~m sikerült. Akkorőtszúrták h~, pedig nem ő volta' hibás. Mert arról ő nem tehetett, hogy kevesen l11entek el. Akkor voltaz is, hogy egy~s()móan nem fizettek KISZ-bélyeget, és abból is neki lett kellemetlensége.Amikor szólt, hogy na, fiúk, miért nem veszitek meg, akkor megint csak rátámadtak, hogy fogja be a pofáját, magyarul. És most aztán lemondott. Viszont nincs aki elvállalja helyette, és most kezdenék visszacsinálni az egészet. Szerintem neki igaza volt,deviszont én nem avatkozok bele. Én se vállain ám , az biztos. Különösebben nem vagyok vele jóban, mert olyan srác, hogy különösen elsőben mindig ment a tanárokhoz, hogy ez azt moncfta, az meg ,ezt. Arulkodott,rnagyarán. (lakatos tanuló, fiú)

- Szerinted kiknek. megy a legjobban

manap~dg?

- Szerintem a vezetőknek. TöiJba. keresetük. Nem.mondom, van rajtuk sok felelősség, de azért mégis azoknak a legjobb. Nálunk pLaművezetőnek nincs olyan sok alapja, de kapja a csoportvezetői pótlékot, és akkor kapja a három hónaponkénti jutalmat, mi meg várhatjuk, hogy mikor kapunk jutalmac Hát ő dolgozni nem dolgozik.

- KISZ-tag vagy? - Soha nem voltam KISZ-tag. Nálunk senkise az. Az osztályunkban van két KISZ-tag, a többi egy se. Hívtak, de mondtam, hogy nemmegyek. Szóltak is érte, hogy kevés a jelentkező, de nem kérdezték meg, hogy miért nem lépek be.

- Ismersz pdrttagokat? - Ismerek: egy párttagot, a főnökömet. Mondjuk annyiból van neki előnye, hogy kevesebbet van a családjával, mert .sök értekezletre kellmennjel De én azért nem lépnék be a pártba, mert engem neméJ."dekela p()litika.Mer~hapárttag vagyok, akkor csak kell foglalkozni vele. Hárcnem mindegynekern, sem, hogyrnitöFténik az országban, de úgy vagyok vele, hogy azért van ott a mihiszter,.azért vannak ottahelyettesei, meg azért vannak a különböző

TÖRTÉNELMI LECKE

főnökök és megbízottak, hogy ezt elintézzék. Nem teljesen mindegy, hogy hogyan intézik, de engem hagyjanak békén. (lakatos tanuló, fiú) - Milyen társadalmi különbségeket tapasztalsz? - Szóval nálam nincs olyan, hogy aszerint néiem az embereket,'hogy hova járnak. J Ó, hogy ez valamit számít, mert aki ipari suliba jár, az ipari munkás lesz. A legritkább, hogy innen kerül ki a srác és később valami fejes lesz. Ilyen máma nincs. Régebben, úgy húsz éve azt hiszem volt olyan, hogy négyáltalánossal is lettek gyárigazgatók. De viszont.az sem volt jó, és meg,isszúnt. Máma egyetemet keU'végezni, csak úgy futhat be valaki. De viszont itt a legtöbbnek nincs ahhoz szuflájameg esze, hogy innen még középiskolába menjen, és onnan még égyetemre~ Én se megyék, az biztos, pedig tudom, hogy csak úgy lehetnék valaki. - Kivel szoktál politikáról beszélgetni? . - A barátaimmal szoktam politikáról beszélni, néha én csitítom őket, mert ők még reakciósabbak,. mint én. Ök még azt sem ismerik el, hogy nekünk jót tettek az oroszok azzal, hogy fölszabadítottak. Volt olyan, hogy az egyiküket úgy kellett lecsillapítani, mert mentünk az utcán és látott orosz katonákat, de aznap már harmadszor. És hát érthető, hogy egyszerűen szemet ·szúrt neki, hogy. mért vannak itt. És a srác elkezdett ordítani,· hogy kifelé, ruszkik! Még az is elképzelhető, hogy becsukják ilyesmiért. - Miért zavarták őt az orosz klttonák? - Először is az a helyzet, hogy a srác nősülni akar, de nincs lakása, és hallott már róla, hogy nálunk egész lakótelepekvannakfönntartva az oroszoknak. Másodszor tényleg sokan vannak. Hacsak az orosz laktan:yákat számítja az ember, az is majdnem minden városban van, és ezeket mi tartj uk fenn. Lehet vagy másfél millió orosz katona itt. Ez nem biztos, de így hallottam. Hát azért ennyi embert eltartani, ez nekünk csak hátrányos lehet. És még azt is hallja az ember, hogy ezt visznek ki, aztvisznekki,dehogymit kapunk helyette, azt nem lehet annyira tudni. Mert jó, hogy van egy KGST, de ki tud abba belebeszélni, pl. egy magunkfajta? Én nem mehetek el sehová, hogy azt mondhassam, hogy ne az oroszoktól hozzuk be a TV-t, hanem pl. a japánoktól,vagysehonnan, mert nekünk is van elég. Szóval ilyesmibe nem lehet beleszólni. Jó, én nem is akarok, de esetleg van aki akar, és annak se lehet. Ezeket a haverjaimmal szoktam megbeszélni. A múltkor a történelemtanárnak is mondtam, de nem volt semmi. Azt mondta, hogy ilyen gyerekes hülyeségekre nem fog válaszolni. Ez nem volt szép tőle, mert valami á-t vagy b-t kellett volna mondani neki, szerintem. - Mdsról is esett már szó történelem órán? - Most pl. a szovjet-magyar kapcsolatokról volt szó, és azóta neveznek bennünket reakciós osztálynak. Persze csak hárman-négyen szóltunk hozzá a kérdéshez, a többieket nem is érdekli, hülyék is hozzá, és esetleg nem is mernek megszólalni, mert félnek. Mi elmondtuk, hogy nem tetszik nekünk ez az egész a szovjetekkel, mert mindenütt dicsőítjük őket, de nem biztos, hogy igaz az, amivel minket etetnek, hogy ott olyan magas az életszínvonal. Mert már beszéltem olyannal, aki ott járt, és azt mondta, hogy akkor.már itt százszor jobb, a nyugatról nem is beszélve. Az biztos, hogy bármit mondanak a kapitalizmusról, milliószor jobban élnek ott az emberek, mint mi. A másik meg az, hogy miért varrnak itt az ~roszok? Elvégre azt mondják, hogy Magyarország független. - KISZ-tag vagy? - Persze, hogy KISZ-tag vagyok, ez nem is kérdés. Ez nem annyira érdekes, mert a KISZ nem foglalkozik annyira az ilyenkomrriunista elvekkel. Éppen csak, hogy van. Ez csak annyira kommunista dolog, hogy én is tudom képviselni, pedig én tényleg nem vagyok

TÖRTÉNELMI LECKE

294

lelkes híve ezeknek a dolgoknak A KISZ az olyan, hogy' meg lett mondva, hogy be kell lépni, de szerintem itt csak röhög mindenki az egészen,

- Milyen nálatok a KISZ-élet?

"

_

- Például mO,st nincs is az ,osztálynak KISZ-titkára. Volt egy 'e~lentéte az oszdllyal, és egyszerűen lemondott. Ennek már jó pár hónapja, de észre sem veszi senki. Azértmondott le, mert mindenki lenézte az osztályban; és egyszerűen fütyültek rá. Szóval ő azt akarta elhitetni, magáról, hogyő,azokos. Az volt a helyzet,-hogy a bizonyítványa, tényleg úgy 4-es körül mozgott, de arról nem vol'tszó, hogy tényleg okos volt. Igaz, hogy nem jött a suliba tök készületlenül, de viszont a taríárok~ha senki másnak; de neki biztos egy jeggyel jobbat adtak mindenből. Hát ugye a KISZ-titkárnak példát kell mutatni, akkor'is, ha hülye. Ő ezért lett négyes. De szerintem az nem érdekelt senkit, hogy őneki milyen a bizonyítványa.Viszont ő olyan volt, hogy óra alatt is felállt, hogy tanár elvtárs, ez meg ez nem készült, és én ' kötelességemnek érzem ... stb~ Szóval nem csoda, ha utálta minderiki. (lakatos tanuló, fiú)

- KISZ-tag vagy?

,

,

- Most a KISZ'-titkár helyettese vagyok A KISZ-szel az van, hogy itt jóformán csak a vezetőség csinálja a KISZ-rnunkát.A'többicsak legfeljebb a bélyegetveszi meg, de még egy taggyűlésre se képesek eljönni. Hárman vagyunk, a titkár, ép, meg az agítpropos,és mi csinálunk mindent. Most is volt n:;lUnkásmozgalmi vetélkedő, arra is én mentem el. Most 13-án lesz szakszervezeti vetélkedő, ilyen fölszabadulási marhas*g, azon is én leszek a'KISZküldött. Hát most mindjárt vége a sulinak, már nemis érdemes velük foglalkozp:i. De tavaly is volt olyan, hogy taggyűlés" meg volt beszélve, hívtunk vendéget is, ilyen politikai beszámoló lett volna, és senkise jötte!. Nem volt kötelező, hát mind egytől egyig, mentek amerre láttak. Ketten voltunk ott atitkárral. Hát nagy leég~s volt, azt gondolhatod. Akkor volt olyan, hogy menjen más is ilyenvetélkedőre. Ki volt adva neki ilyen gépelt anyag, hogy fel tudjon készülni. November hetedike volt, azt hiszem. Hát jön a hapsi, hozza a,tagkönyvét, hogy ő nem vetélkedik, őinkábhkilép. Nahát ilyenek É~hiába ám a szöveg. Pedig nemcsak mi, hanem a nevelőnk, aki párt-KISZ-vezető, őisszövegelrengeteget, de hiába. (múköves tanuló, fiú)

1994 - Milyen a helyzet most Magyarországon? - Most jelenleg Magyarországo n egy nagy rakása szemet van. Borzalmas egy ekkora szemét' domb, minfMagyarotszág.'

- Mire gondolsz?

, ,'

, ,,',

'

'

- Ahhoz képest, hogy szavaztunk aZ,MDF-kormány ellen, semmi nem változott, csak hogy most SZDSZ van meg MSZP .De amióta MSZP van, ;lzóta az áral{ egyfolytában ugyanúgy " emelkednek, semminem változott. "

- Te már voltálsZ4~azni?

"'.

' . '"

- Én már voltam,most '(olta~ először, és az MSZP-re szavaitam, de csalódtam, mert nem csináltak semmit, és lassan már egy fél éve kormány~,n v
TÖRTÉNELMI LECKE

ből ez hogyan van, azt nem tudom, nem számoltuk ki, de ott is hasonló a helyzet. Tehát kevés, alacsony a fizetés, és minden drága.

- Politikdval mennyire szoktdl foglalkozni? - Nem szeretem, nem értem, nem megy a fejembe, hogy miért nem csinálnak már valamit. Ha meglátom a tévében aParlamentet, .kapcsolöm el, ha más nincs, kikapcsolom. N em szeretem, mert egyrészt én nem értem a ő felfogásukat, miért csak a saját érdekük fontos nekik. Mert ők dumálnak, hát persze 100 ezer Ft.:os fizetéssel én is könnyen dumálnék. Hogy így kéne csinálni ezt meg úgy kéne azt. Hápersze, dea jó magyar polgár örür, hogyha 25-öt, 30-at hazavisz, és akkor mire kifizeti a rezsit, a kaját, mindent, jó, ha marad neki havonta 5 ezer Ft. Kitaláltákpl. a kocsira ezt a kötelező súlyadót, mert minden hülyeséget kitalálnak. Igaz, hogy .ilyen Németországban is van, csakhogy ott fizet az illető havi hetven márkát, de keres 15 ezret. Itt meg fizet 5 ezer Ft-ot a 25 ezerből.

- Van olyan politikai irdnyzat, amit nem tudsz elviselni? - N em tudom, annyira nem foglalkozom velük, nem ismerem az irányzatokat. Nekem az se tetszik igazából, ami Amerikában van. Igaz, hogy istenítik, de nem minden jó, ami ott van. Talán Svájc, az oké. Mindenki jól él, nem lehedátnicsóró embert, ott mindenkinek megvan a lakása, az autója. Mert annyi kell,egy lakás, meg egy kisebb autó is hogy a családnak ne kelljen mindig buszozni, ha mennek valahova kirándulni,.Nemazt mondom, hogy Mercedes, Volvo vagy valami ilyen drágább , cs~kvalamilcisebb,Mondjukamagyaroknakegy Lada, de ma már azt is drága fenntartani.

- A valldsról mi a véleményed? - N em szeretem, mert nagyon erősen érződik, főleg a katolikusoknál, hogy vizet prédikálnak de bort isznak. Mondogatják, hogy így meg úgy a szerénység, ők meg kapzsik, orrba:-szájba vesznek vissza mindent.' Az se jó, hogy nálunk mindenféle .szekta működhet. Most már, ahogy a TV-t bekapcsolom, tuti, hogy minden nap van valami vallási műsor. Az embernek be akarják verni a fejébe, hogy te is legyél ilyen vagy olyan.

- Te magadat milyennek tartod? - Én pogány vagyok, nem is vagyok megkeresz~elve. Talánakkor fogom sajnálni, amikor nem lesz templomi esküvőm. De ne~em ne.erőlködjön ott apap. A nóvéreméknek volt templomi esküvője, a pap összevissza erőlködött, egy órát .beszélt a saját családjáról, szóval borzalmas volt. N em szeretem ezt a vallási részt.

- A cigdnyokkal mondtad, hogy nincsen bajod. De mi van a skinheadekkel? - Az már egy bonyolult téma, mert nem értem, hogr mi az istent akarnak elérni. Azt kéne ott is megszorongatni, aki kitalálta ezt az egészet. Van n,~kem egy skinhead ismerősöm, akivel én nagyon jól eldumálok, de ha nekem elkezd bes~élni arról, hogy így a .cigányok meg úgy, akkor kösz, nekem belőled elég volt. Ez nekem nem kell. Az osztályunkba is jár egy gyerek, aki félig skin. De én ezt elítélem, és nem értem, hogy miért kell.egy cigányt megverni. Mert ugye a cigányhív egy bandát., a skin is hív egy még nagyobbat és akkor gyere, játsszunk egy ideig. Ennek nincS értelfD;e: Szóval szerintem hülyék a skinheadek, . és jellemző rájuk, hogynem egyedül járnak. Ha egy skinhead megy az ·utcán. és megy egy cigány is, akkor nem köt bele a cigányba. Nem valószínű, az nagyon dtka~ De ha ket skinhead megy és egy cigány, akkor biztos, hogy belekötnek. Ha több skinhea.dwegy"akkor is biztos. Mert a cigányok szerintem kevésbé durvák, mint a skinheadek. A sldnheadek mindenképpen ártanak, tehát ez itt a dolog nyitja, afrikaiakat meg mindenkit bá:rúana.k. Miért kell bántani őket, a mieink is hikna.kkülföldön. AskiIlhead ismerősöIÍü:őhriegkér­ deztem, hogy figyelj. akkor arról mi a véleményed, hogy a mieink is üínlllhakkint Amerikában, Afrikában? Arra mit mondasz? Csak nézett rám. Hát ezért tartom őket hülyének N em tudnak gondolkozni, inkább isznak, kábító znak.

TÖRTÉNELMI LECKE

- Ez mennyire jellemző szerinted a te korosztdlyodra ? - Az ivás az sajnos eléggé jellemző. Vannak idült alkoholisták is elég sokan az én korosztályomban. A kábítószerről nem tudom, mennyire jellemző, még egy füves cigivel se találkoztam eddig, tehát még csak a kezembe se volt. Igaz, hogy tudtak volna nekem hozni füves cigit, de mit kezdjek vele, én nem dohányzom (lakatos tanuló) fiú) - Mi a véleményed a magyar tdrsadalomról? - Szóval ez már majdnem olyan, hogy a magyar majdnem kisebbség lesz Magyarországon. - És kik a többség? - Mindenfélék. A cigányok, a románok. De nekem egyedül a cigányokkal van gondom. Engem ilyen, hogy néger, vagy sárga nem érdekel, csak ne cigány legyen. - Miért van gondod a cigdnyokkal? - Volt már összetűzésem egy-kettővel. Ilyen kisebb konfliktusok. Szóval nem szeretem őket. Undorítóak. Tényleg olyan lenéznivaló nép. - Lenéznivaló? Miért? - Mert megnézi az ember például a házát. Olyan házban lakik, amelyiknek összedől a fala például, aztán kinn áll aház előtt a legújabb Mercedes. Lopnak, csalnak, hazudnak, ölnek. És akkor még fel vannak háborodva. . - A magyar emberek szerinted nem csindlnak ilyet? - Csinálnak, de meg lehet nézni, hogy mikor van egy magyar embernek 10-15 gyereke, aztán otthon fekszik, kapja a segélyt, és annyi pénze van, mint a szemét. Ilyen egy sincs fehér, vagyis magyar emberben. - Miért van ez így; szerinted? - Azért, mert lusták. - De akkor honnan van pénzük? - Lusták, dolgozni nem akarnak, a pénz meg kell nekik. Szóval azért bármit megcsinálnak. Lopn4k, csalnak, hazudnak, ölnek. - Amikorösszetúzésed volt a cigdnyokkal, hogyan tó'rtént? - Pénzt akartale Odajöttek, pénzt kértek. Fogtam magam, aztán eljöttem onnan, mit csinálhattam volna, egyedül voltam. - És hanem vagy egyedül? - Akkor nekiindulunk. - Mdrvoltilyen, hqgy megvertetek valakit? - Nem, idáig még nem volt. Csoportos összetűzés még nem volt. - Ki szimpatikus a magyar politikusok közül? - Egyik sem,. - Ismered egydltaldn őket? Szoktdl nézni tv-híradót? - Nem. Nem is érdekel. Abszolút nem. Csak föIídegesíteném magam. Néha hallom egy-két hülyének a szövegel~sét, de abszolút nem érdekel. Ha szavazhattam volna, akkor sem mentem volna el. - Kire szavaztak a szüleid? - Az MSZP-re. - Szerinted ez jó döntés volt? - Semmiyel s~mj,obb, mint a többi. Sőt majdnem még rosszabb lesz így. - Miért leszrosszabb? - Azért, mertmind~gy, hogy kire szavaztak volna, abszolút mindegy, ugyanazt csinálja mindegyik. Ezzel az országgal már nem tudnak mit csinálni.

TÖRTÉNELMI LECKE

- Olyan rossz helyzetben van? - Persze. Nem értek hozzá, nem értek a politikához, de az ember azért csak megnézi, hogy mióta bejött ez az új kormány, már negyedszer emeltek benzinárat.

- Mi a véleményed a skinheadekrő!? Vannak itt Győrben? - Persze. Osztálytársam is volt az egyik, mondjuk azt kirúgták, vagyis elment.

- Amiatt rúgtdk ki, hogy skinhead volt? - Nem járt suliba. Sokat lógott.

- Nem azért, hogy balhébanvo/t benne? - Nem. Mondjuk volt b alhéj a is, kettő. Tömeges garázdaság miatt volt a rendőrségnél.

- Pontosan mit csindlt? - N ern tudom, nem találkoztam vele.

- Te jóban voltdl vele? - Jóban voltam.

- Amiatt, hogy skinhead, vagy egyébként is? - Nem amiatt. Én normálisnak tartottam. Jóban voltam vele, csak a végén mondjuk már nem volt normális, mert olyan hülyeségeket, abszurd dolgokat csinált.

- Lehet, hogy valaki először csak a kutydkatbdntja, aztdn az embereket is. - Nem, én az állatokat sosem bántom. Csak embert. De az emberből is csak a cigányt.

- De a cigdny ugyanolydn ember, mint a többi. - Nem ugyanolyan.

-Miért? - Mert nem ugyanolyan, mert egészen más.

- Több, kevesebb? - Kevesebb.

- Mi lenne, ha egyszer kikidltandk az európai emberek közül hogy mit tudom én, a barna szemű ember nem olyan ember, mint a többi. Akkor te mit csindlnd!? - Mit csinálnék? Hát ez éppen olyan, mint amilyen Hitler volt. Hogy ő azt mondta, aki nem szőke, kék szemű, árja, azt ki kell irtani.

- Szerinted ez így helyes? - Nem. De a cigányok akkor is undorító népek. Maximálisan eltérnek az európai emberektől, még az afrikaiaktól is.

- Azt tudod, hogy hdny embert elpusztítottak a Il Vildghdborúban ilyesmi miatt? - Hát sokat. Az volt a baj, hogy a zsidókat pusztították.

- Szerinted a cigdnyokat kellett volna; - Hát persze.

- A cigdnyok közül is sokat megöltek. -Meg.

- Úgy gondolod, hogy a cigdnyokat szigorúan kellene büntetni. - Megérdemelnék. N ern mindegyik, mert tényleg, van köztük kivétel, de nem sok. Végül is abban is benne van a cigányvér. J ó, van olyan srác köztük - végül is nem ismerem, csak hallottam róla -, aki amikor egy roma gyerek, meg egy magyar gyerek verekedett, a magyarnak segített. Holott ő is roma volt. Szóval van egy-kettő, akad, de nem sok, nagyon kevés van.

- Szoktdl-e ezekről beszélgetni a tandrokkal vagy a kollégiumi nevelőkkel? -Nem. (autószerelő tanuló,

fiú)

TÖRTÉNELMI LECKE

- Mi a véleményed a magyar tdrsadalomról? - Szerintem nem jó. Széjjelszúrták az egész országot.

-Ki? - Hát a Parlamentben mindent eladtak. Emiatt van a sok munkanélküli. Külföldi cégek vették meg. Olyan, mintha csak fél Magyarország lenne meg. Minden külföldi kéz alá került.

- Politikdval mennyire foglalkozol? - Semennyire. N em foglalkozok vele. Kikapcsolom, ha az van. N em szeretem. A híreket meg szoktam nézni, de kikapcsolom pl. ha parlamenti napló van.

- Melyik pdrt szimpatikus neked? - Azt nem tudom.

- El tudod mondani, hogy milyen pdrtok vannak a parlamentben? - FIDESZ, MDF, MSZP, Kisgazdapárt, Kereszténydemokrata Párt. - Ki az a politikus, aki neked szimpatikus? - Nem.muszáj, hogy jó politikus legyen?

- Aki Neked szimpatikus. - Nem tudom, jelenleg a legjobb fickó a Torgyán.

- Miért szimpatikus? - Lehet rajta egy kicsit röhögni is, mindig olyan hülyeségeket ad a kormányt akarja megbuktatni.

elő,

ami tök fölösleges. Ezt

-Mds? - Nincs.

- Mi a véleményed a bőrfejúek és a cigdnyok közötti ellentétről? - Ezt se nagyon szeretem. Nem tartom jónak. Cigányok közt is van jó, meg rossz is. Nem lehet, hogyezcigáuy, no most verjük meg. Felgyújtották a házukat egy cigány családnak, csak azért, mert nem tetszett a viselkedésük, nem tetszett, hogy cigányok. Ez hülyeség. ~ Igazatadszacigdnyok.nakvagy

a bőrfejűeknek?

- Egyiknek sem.

- Mi a véleményed avalldsról? jdrsz-e templomba? - Első áldozó meg bérmálkozó is voltam, de csak azért, mert volt ez a lehetőség, hogy hamarabb el lehetett végezni. Hiszek benne valamennyit, de ...

- jdrsz templomba? - Nem. Régen jártam de már nem.

- Mit kellene megvdltoztatni a politikdban, hogy jobb legyen a tdrsadalom helyzete? - Fizessék meg jól az embert, hogyha jól dolgozik, persze, csak akkor. Ne volna ennyi munkanélküli, ne zárn án ak be ennyi gyárat, vagy ha be is zárják, tuqnának valami mást biztosítani. Jó volna, ha volna munkahely mindenkinek.

- Mi a véleményed amenekültekről? ~

Elég baj az szegériy~knek.

- De hogy itt Magyarorszdgon beflgadjdk őket. - Ezt se tartom valami jónak. Mindenkit beengedünk, aki jön. Hány ország van; ahová be se engedik őket. Nem iS.akarnak elmenni innen. Itt akarnak letelepedni. Én nemengedném be őket. Lehet, hogy ha mi volnánk ilyen helyzetben, én is odamennék. De amíg nem, nem tudom. Jó, addig, míg lecsitul a háború, jöjjenek, de utána vissza is menjenek, ne maradjanak itt anyakunkon. (kereskedő tanuló, fiú)

TÖRTÉNELMI LECKE

- Van-e szimpatikus pdrt vagy politikus szdmodra? - Amikor voltak a választáso k, akkor a FIDESZ-nek szorítottam, mert ők a fiatal demokraták pártja, de egyikkelsevagyok kibékülve; Akkor, én még nem voltam szavazóképes. Szorítottam nekik, ötödik helyre kerültek De ezzel a Horn-politikával se értek egyet, minden jót ígért. Jó, nehéz gazdasági helyzetben 'vette át az országot, nehéz neki, de azért valamit kéne neki is nyújtani.

- Melyik politikust tudod név szerint megnevezni? - Horn Gyula. Meg a Kisgazdák elnöke, Torgyán. - Ki az, aki szimpatikus neked? - Hirtelen nem tudom, de a FIDESZ elnöke, most hirtelen nem tudom a nevét.

- Orbdn?' - Viktor? Igen, valami ilyesmi. De végül is nem szimpatikus célra megy ez a politika, egyáltalán nem értek velük egyet.

- Tudod, hogy most milyen politikai pdrtok vannak a parlamentben? - A FIDESZ volt az ötödik helyen, az SZDSZ, azt hiszem ...

- Melyik kormdnypdrti, melyik ellenzéki? - Nem tudom.

- Kik vannak még a parlamentben? - Kisgazdapárt, FIDESZ,SZDSZ,MDF, MSZP. Többet nem tudok.

- És kiveZeti ezeket a pdrtokat? - Horn 'Gyulának a pártja, a Szocialista Párt.

- Nem tudsz rokonszenvespolitikustmondani? - Nem. ,Hát a múlt rendszerben, akkor még egypártrendszer volt, de szerintem jobb volt az élet a kommuriista időben, a Kádár-i~őszakban. Még kisebb voltam, de a szüleim is azt mondják, hogy jobb volt. A Kádár az ilyen létszükségleti dolgokat, mint a kenyér, meg a tej, nem engedte felemelni. Itt Magyaro rszágo n per pillanat nagyon emelik ezeket az árakat is, mint a kenyér és a tej, anli fontos.

- Ha szavazhatndl, most milyik}drtraszavazndl? - Egyikre se.

- Elmennél-e? - Nem. Mert úgyis tudom, hogy semmi jó nem fog kisülni belőle. Nem akarom az Antallkormányt most leocsmárolni, denagyon elrontották az ország helyzetét. Jöttek, hogy Magyarország most már önálló, pedigez nelll így van, mindent privatizálnak, mindent külföldieknek adnak el. N em bízok már bennük.

- Se az eltJző'négy évben, se a mostani ban? - N ulla volt. Most még van három évük, ahhoz, hogy tudjanak valamit kialakítani, három év múlva majd meglátjuk.

- Borúldtó vagy? - Semmi jót nem nézek ki. Ha ez az EXPO beütne, akkor az ország helyzete valamit lendülne. De ez még a 96-os évre tartozik, hogy beválik-e, vagy nem.

- Mit rontott el az Antall-kormdny? - Azt, hogy elkezdte a privatizálást, az országot jobban eladósította, mint a Kádár negyven év alatt. En így tudom felfogni. Több adóss~got szerzett, mint Kádár negyven év alatt. Lehet, hogy nincs,igazam, de én eztígyfogom fel.

- Melyik politikaipdrt az, ameiyiketelutasitandl? - Kisgazdák. Magát a Torgyánt, a személyiségét, nem nagyon bírom elviselni. Hogy a Parlamentben miket szokott fölhozni, az borzalom.

TÖRTÉNELMI, LECKE

-A

bőrfejűek-cigdnyok

kérdésben rokonszenvezel-evalamelyik oldallal?

- Néha nem értek egyet a bőrfejűekkel,de néha igen. A cigányókközött vannak nagyon jó cigányok, ,de vannak nagyon rosszak, is. N émelyik, ölni, tudna. Meg tudná, ölni a fehér embert. Régen volt ez a Kék fény, abbólis kiderült; hogy mennyi cigány van, aki autófeltörés, betörés miatt ül. Ebből a szempontból meg tudom érteni askinheadeket,hogy gyű­ lölik őket. De azért annyiban nem, hogy néha túlzásba viszik ők is. Jó, hátyerjék el őket, de ne öljék meg.

- Azzal egyetértesz, hogy időnként megverik őket? - De csak azt, aki megérdemli.

- Ha mennek a bőrfejűek az utcdn és szembejön két cigdny... - Lehet, hogy az a két cigány soha életében semmi bűnt el nem követett és azt verik meg. Ezzel neIIl,értek egyet. Végül is, ki tudja megmondani első látásra, hogy ez most mit csinált.

- Említetted, hogy vannak cigdny bardtaid - Igen, vannak, itt D abaso n, megmost, itt az osztályban is van egy cigány gyerek, nagyon jó haverom, nagyon jól kijövök vele, és az egész osztály is. Pedig van skinhead is az osztályban, de kijönnek egymással.

- Miben nyilvdnul meg az, hogy valaki skinhead? - Eleve ez a bőrfej , ez a kopaszság. Meg nem is tudom, hogy llíyják a bakancsu~at, Martens bakancs, bomber, öltözködésidhrat., Németországban a skinheadek ezt l1lűfajt jobban űzik, mint a magyar skinheadek. Amelyik itt nagyon menősködik, ~t a magyarskinheadet egy német már ketté harapná. Ott már nagyon durvák. QlY:ln hegyomlás-emb~rek. azok ott kinn. De itt van olyan barátom, aki nem is tudom h{)gy, de skin~ead lett., Most elsős, és skinhead, de fogalma sincs, hogyezmitjelent. Olyan kicsi, hogyhárki elbfrjaverni. Pedig, ha skinhead valaki, akkór mártudjaisma&~tmegv~deni, szerinte,lTl.Ha ~ényleg ~zükséges, védje meg magát, ne csak d~vatbóll~gr,en skinhead~ m~rt aztán divatból jól megverik az utcán és az lesz az övé. Na meg wost itt v~ eza s.kinheadbőlkiág~~Qtt sky-:-os dolog, ezek is fajgyűlölők. Kopasz, de itt elől egy tincs van neki. Óis:gyűlölia cigányokat, de már nem olyan mértékben verekszik. Szolidabb dol{)gezasky-Qsdolog~ Az osztályup.~ban is van néhány, de van aki nem foglalkozik vele, csak divatból lio rdj a úgy a haját. '

a

- Mi a véleményed amenekültekről? Romdnidból vagy jugoszldvidból? Be kell fogadni rJket? - Hát igen, Magyarország miIldeIllcit befogad, 90-ben, arrük()f kivégezték Ceausescut, ilyen ruhákat" ilyen segélycsomagokat küldtünk és mi volt a hála? Szinte meg akarnak' támadni. Ezzel nem értek egyet, hogy,:ó sz(!génr.menekültek, befo~adjukőket. Sajnálom ,őket, nem tehetnek arról, hogy be kell fogadni őket, de nem olyan mértékben kellene, ahogy mi csináljuk, mert mi elég hamar beengedjük őket. Németországban dolgoztam egyiÍtt jugoszlávval, orosszal, románnal, de ott, annyit nem fogadnak'be mint mink, de akit befogadnak, annak tudnak mindent biztosítani.\Mondjukaz any:I.gi helyzetük nekik sokkal jobb, mint a mienk. De mi ennek ellenére befogadjuk őket. Bússzámra hozzák be őket.

- Miért flgadjdk itt szívesen,

Németorszd~ban

meg nem annyira?

- Fogalmam sincs. A német mindig olyan volt, fölsőbbrangú népnek képzelte magát, ez a két világháborúban ki is mutatkozik, és a inai napig isígyvan. .

-A magyar tdrsadalomról mi a véleményeci.? Büszke vagy arra, hogy magyar vagy? - Büszke vagyok. Kinn voltam Németországban, riagyon szerettem volna hazajönni, kitör a honvágy az emberen. Én szeretem a hazámat, de végül ishábotúbamárnem nagyon mennék érte. Ez már a múlt, hogy elmentek az országért háborúzni. Bízom benne, hOgyvan egy pár okos ember, akik az ilyen dolgokat el tudják kerülni. A háborúzásnak semmi értelme nincs.

TÖRTÉNELMI LECKE

30

l

- Az előbb s~ó volt arró!, hogy katondnak mennél - Igaz, deén eIl1berdelőni nem lennék képes. Nem tudnék. Még parancsot se tudnék kiadni arról, hogy lőni kell. A mai világban már a kiskatona is azt csináln á, hogy nem lőné le a másikat. A magyar ugyanolyan embert, mint ő. Végül is a parancs az parancs, ha az én életemen múlna, lehet hogy lelőném,·de nem szívesen tenném. - Mi a vélemlnyed a mai magyar tdrsadalomról? - Nagyon meg van romolva. Semmi jót nem nézek ki belőle. Egyre rosszabb felé haladunk. Így tudományilag is, hogy a környezetet nagyon elrontjuk magunk felett, a saját bolygónkat pusztítjukellassan. A vallás szerint egyre inkább a rossz oldal felé megyünk. Itt van ez a sok sátánista dolog. Nagyon meg van romolva ez a társadalom. Nagyon ritka a tiszta ember már a fiatalok között is. Ha végignéznéd itt az iskolában, sok ember van, akiből nem sok jót néznél ki. Mirajtunk múlik most a jövő, és én ebből nem sok jót nézek ki. A skinhead dolog nagyon el fog fajulni, a fajgyűlölet, a sátánizmus, a csövesség... - Szerinted askinhead-mozgalomterjed? - Terjedni fog. - Minek a hatdsdra? Miben érzed, hogy erősödik? - Ezek egyre többen lesznek, lassan egyre többet kap el ez a hülyeség, hogy faj gyűlölő vagyok. Pedig semmi értelme nincsen.· Mégis egyre jobban terjed, és akik majd most kezdenek felnőni, azokat is egyre jobban vonzza~ - Melyik ritegeket kellene tdmogatni, kit kéne szigorúbban fogni? - Elsősorban az alacsonyabb rétegeket kénetámogatni, vannak eszesebb emberek, akik jól gondolkodnak, de nem bírják kifejteni, mert a nagyobb körökben egyszerűen elnyomják őket. Lehet, hogy az alsóbbrendűek között valaki megoldást tudna találni, hogy most a társadalmi rendszer hogy lenne jobb. Úgy, mint a történelemben már sokszor volt rá pélaa. - Mit értesz alsóbbrendűnvagy felsőbbrendún? - Gazdagok és szegények, pénzileg, anyagilag. - Kit tartasz alsóbbrendű érribernek? - Aki csóróbb. Mert azok között is vannak okos emberek, csak nem bírják kifejteni, mert lassan manapság mindenhez pénz kelL - És kiket kéne büntetni? - A felsőbbrendűeket. Akik például a parlamentben ülnek. - Oket meg kéne büntetni? - Énszerintem. Nehezebbé kellene tenni az életüket, mert nagyon jól megy nekik az élet. Akik a létminimum· alatt vannak, hogy szenvednek azért a kevés pénzért is, ők meg a 300.000 forintokatciak úgy vészik fel. Bent ülnek, semmi mást nem csinálnak, csak emelgetik a kezüket,· nyomogatják a gombokat, meg valamit közbeszólnakés ez a teljes napjuk. Jó kis házuk van, jó kis autójuk. .Őket jobban meg kéne fogni. Annyi fizetést nem adni, semmi esetre sem. Egyszerűen rohtják az ország helyzetét. Egyszerűen nem veszik észre, hogy mennyire szegényedik az ország.. - 90 óta, a rendszervdltds óta hogy vdltozott az orszdg? - A rosszabb irányba; A privatizálás akkor kezdődött, amikor az oroszok is kivonultak. Azt mondták, hogy jobb lesz a helyzetünk, de még sokkalta rosszabb lett, mint volt, amikor benn voltak. - Milyen köröknek lett rosszabb és milyen köröknek jobb? - Hát a munkásoknak egyértelműen rosszabb lett. Amikor egypártrendszer volt, akkora munkanélküliség nem volt; mint rnostVan, aki ügyes és meg bírja forgatni azt a kevés pénzt, ami 'van, de a löbbsé~nek rosszabb.

302

TÖRTÉNELMI LECKE

- ÉS kÍ"(lek lett jobb a helyzete? - Akinek volt valami kis tőkéje és át tudta ebbe az időszakba menteni. Ilyen például a Horn Gyula is. Azért ott vQI~a kommunista rendszerben is, és tessék, most is itt van mint elnök. - Honnit szedték a pénzt,. akiknek most jobb? - Külföldről. Átmentették. Például itt vannak ezek az ötvenhatos dolgok. Sokan kimenekültek, meggazdagodtak, és most jönnek vissza a földért meg ilyesmiért. Evvel abszolút nem értek egyet. -Miért? - Mert van itt is sok olyan .ember, aki szívesen megművelne egy kis földet, hogy a betevő falatja meglegyen. - Mi az, amit mdshogy kéne csindlni? - Ha föl akarunk zárkózni Európához akkor elsősorban azokat a technológiákat kellene behozni. De nem így, ahogy nálunk csinálják. Hiába jön be a technológia, ha már semmi sem a miénk. Úgy kellene csinálni, hogy jöjjön be a technológia és mégis a magyaroknak maradjon meg a gyár. (kőműves tanuló, fiú) - Mit gondolsz a tdrsadalomról? - Hát, szerintem enneka társadalmi rétegnek a legrosszabb, amiben én vagyok, meg a többi 18-19-20 éves. Kikerülünk a suliból, és akinek nincs annyi pénze, hogy tovább menjen, az mit csinál? Ha nincs otthon munkalehetőség, akkor munkanélküli lesz, kapja a hatezer forintot havonta, a szülein él lakik Neki is, a szüleinek is rossz, nem tud tovább menni. Mindenhol nagyon nagy a követelmény. - Mi a véleményed apolitikdról? - A politikához nem nagyon értek, de mégis a legszimpatikusabb nekem az SZDSZ. N em nagyon szoktam követni a dolgokat, nem olvasok újságot, nem nézek tévét. Nem is akarok belebonyolódni. Most még nem. Lehet, hogy később érdekelni fog, meg odafigyelek, meg beleszólok. De most még több gondom van, másokra kell figyelnem. - Mi a véleményed arról hogy ilyen sok menekült van itt Szegeden ? - Sajnálom őket, meg szánom, de nem tudok mit csinálni. Én nem. Szerintem be is kellene engedni őket, meg nem is. Óriási a munkanélküliség. Magyarországon is, nagyon sok szegény ember van, és p1ég jön az a rengeteg menekült... Nem tudom megmondani, hogy mi lenne a helyes, mert nem lehet tudni. Ok is ugyanolyan emberek, mint mi, ugyanolyan értékes teremtmények, mint mi. Nem tehetnek róla, hogy idáig süllyedtek. Biztos, hogy nem. Inkább ahajléktalanokat ítélem el. Mert nem igaz, hogy nem lenne valamilyen munka, még ha a leges-legutolsó is, amit el ne tu.dnának végezni. Meg ha meg akarnának változni. Ha látná a másik ember, hogy II1:eg akar változni, hogy csinálni akar valamit, akkor biztos, hogy nem zárnákki őket a közösségből. Biztos, hogy adnának neki valami munkát, vagy élelmet legalább, vagy helyet, ahol meg tud szállni, aludni tud. Az nem megoldás, hogy iszik, alkoholista lesz, és a padon alszik. Nem csinál semmit, csak megy a segélyért. - A cigdnyokról mit gondolsz? - Nekemnem volt soha semmibajom a cigányokkal, sőt bírom is a cigányokat, de akik segélyért járnak, kocsmába járnak, ~okat nagyon megvetem. - A skinheadek? . - Hála istennek, nem ismerek skinheadeket, nem is volt ilyen ismerősöm, soha. Úgyhogy nem tudok erre mit mondani .. Szerintem ez egy feltűnési viszketegség. Egy kitörési lehető­ ség. Azért csinálják, hogykitörjenek, feltűnjenek, foglalkozzanak velük. Azok csináljál< szerintem, akikkel nem foglalkoznak a szüleik, akikre ráhagynal<mindent, látják egy héten

TÖRTÉNELMI LECKE

kétszer, mondjuk. Iskolába nem járnak általában. Lehet, hogy nem így van, mert nem ismerem őket, nem tudok róluk semmit, de nekem ez a véleményem. - Valldsos vagy ? - Nem. Bár megbérmáltak, megkereszteltek, elsőáldozó is voltam, de nem, nem vagyok vallásos. A szüleim, a nagymamám ... ő nagyon vallásos. Engem állandóan cipeltek a templomba kiskoromban, de én nem nagyon szerettem járni. Három vagy négy éven keresztül minden vasárnap menni kellett,""'és~gyáltalán nem vált szimpatikussá. Azóta nem is megyek. Soha. Nem értek egyet;,lzzal a vallással, amit hirdetnek a katolikusok. Hirdetik, hogy nem fontos a pénz, anélkülis boldog lesz az ember. De ebben a világban nem lehet boldognak lenni pénz nélkül szerintem; Anélkül nem lehet élni. (szövő tanuló,

ldny)

- Mi a véleményed a "!ai magyar tdrsl1dalomról? - Hát tulajdonképpen, ugy nincsen véleményem, csak nem tetszik, hogy az emberek lopnak, csalnak, meg hazudnak, szóval ez dég rossz. Meg a légkör ami van, az nem tetszik, nem szeretem. Nagyon sokat járok Németországba, nem azt mondom, hogy ott jó a légkör, de például, nagyon tetszik az, hogy reggel az emberek, nem hét órára járnak dolgozni, és nincs hatkor tömeg a metrón, tele emberekkel. Hanem nyolc...,kilencórakor, beülnek egy kávé'zóba, elolvassák az ujságot, megisszák a kávét, megesznek egy péksütemény, elmennek dolgozni. Délután a családjával van otthon. Ott van egy rendszere ezeknek a dolgoknak, itt nincs, itt mindenkilór,-fuvrohari, mindenki lehajtott fejjel jár, mindenki a saját problémá..: jával van elfoglalva. Nem látod az emberek arcán azt, l?ogy vigyorog, röhög, vagy örül valaminek. Inkábhlehajtott fejjel,. szomoruan bandukolnak az utcán.

- Milyen igazsdgtalansdgokat tapasztalsz? - Hát például, szegénység-g;,lzdagság.. Például, ha én nagyon gazdag lennék, akkor biztos, hogy segítenék a szegényeknek, nem is tudom hogy, de segítenék. Meg az ahogy bánnak az emberekkel. Azért mert ő szegény, azért még nem biztos, hogy rosszabb ember, vagy kisebb ember. Szóval ahogy megkülönböztetik az embereket, az nem tetszik.

- Mi a véleményed apolitikdról? - Semmi. Nem értek a politikához, nem is foglalkozok vele, egész addig amíg nem muszáj, nem is akarok.

- Szoktdl-e újsdgot olvasni, televíziótnézni? - Szoktam újságot is olvasni, tv-t is nézni, de az országházi híradó t , vagy az országházi naplót, azt nem nézem meg.

- Tdjékozódni nem szoktdl a politikdról? - Nem, mert teljesen felesleges azt hallgatni, hogy pl. az országházban arról döntenek, hogy a szegényekkel, meg a nyugdíjasokkal mi lesz. Aki dönt, az tudja, hogy neki van mit ennie, meg, hogy ő hova megy haza. Különben meg lopnak, csalnak,~azudnak. Amennyit elutazgatnak, meg ellopnak azt nyugodtan ödaadhatnák a szegényeknek. Egyből nem kéne ilyen dolgokkal foglalkozni. Szóval' egyáltalán nem érdekel a politika, mert csak felidegesítem magam.

- Kiket ismersz a politikusok közül, kit tartasz a legjobbnak,

il

legrokonszenvesebbnek?

- Egyiket sem, mert egyformák szerintem. Mindegyik egész mást mond, és egészen mást csinál. Itt eztmöndja, ott meg. azt mondja, nem érdekel. Annyira nem érdekel, hogynem is foglalkozom vele.

- Ha szavazndl,. melyik pdrtra szavazndl?

.

- Az ariyuék, meg a barátaink, ismerőseink miatt, én a Vállalkozók Pártj ára akartam szavazni. Én is szeretnék vállalkozó lenni: Szóv:al, én rájuk akartam szavazni, de végül is a Köztársaság Pártra szavaztam.

TÖRTÉNELMI LECKE

- Kiket utasítanál el mindenképpen? - Nem tudom, mert én nem is ilyen Orszagházat csinálnék, nem is így csinálnám a parlamentet. Én minden rétegből'küldenék oda embereket, nem így, hogy most oda beülnek, és akkor 6k döntenek. Hanem mindenrétégből, mindenki képviselje magát.

- Mi a véleményeda bórjejúekról és acigányokról? - Hát végül is köztük is van biztos, ugyanolyan jó ember, meg rossz ember, meg mit tudom én milyen. Én soha nem voltam faj gyűlölő, nem is leszek, mert minek. El is ítélem azt, hogy te cigány vagy és ezért ki vagy kÖzÖsítve. Amikor az apu Erzsébeten dolgozott, ott nagyon sok cigány volt a környékünkön, de ilyen jó emberekkel ritkán lehet találkozni, mint akik ott laktak. J ó, nem putris cigányok voltak, mert azokat én se szeretem, de egy rendes cigány, aki. ugyanúgy dolgozik, azt nem ítélem el, csak azért, mert ő cigány. Az anyu apukája egyébként zsidó volt, és őt el is vitték annak idején. Azanyut is nagyon sok megaláztatás érte, azért, mert ő félzsidó; Állítólag most rajtam ütközik ki, mert én hasonlítok legjobban a nagyapámra.. Hogyha rám néznek, akkor abszolút nem vagyok zsidó típus, de előfordult, hogy valaki megtudta; meghallotta, és attólkezdve~utált, hogy hülye zsidó vagyok. Hát ez hülyeség; Ugyanakkor első áldozó voltam, meg. mittudom én. De azt sem tagadom meg, hogy van bennem zsidó vér, mert miérttagadjam.

-A

bórjejúekről mondj

valamit.

- Hát ezek hülye emberek, iszonyúan buták, ez egy olyan primitivizmus, hogy levágatom a hajarnat, .ésakkorverem a cigányokat, éS.én vagyok a bőrfejű. Hülye dolog, szerintem. Meg ezek a Fekete Lyukba járó kábítószeresek, ezek mind olyan elvont hülye emberek, akik mind csak azért csinálják ezt, mert buták és gyengék. Nem tudnak mással kitűnni.

- És a rendszerváltást hogy látod? - Szerintem egyre rosszabb a helyzet. N em lett jobb semmivel.

- Kinek lett jobb, és kinek lett rosszabb? - A gazdagoknak lett jobb, a szegényeknek rosszabb. Ez minden lépésnél így van sajnos, a szegények mindig csak szegényebbek lesznek, senki nem segít nekik, a gazdagok meg gazdagodnak. Hát próbálnak mindenféle adót, meg új adórendszert most. Valójában tisztára kiárusítják az országot, mindenhol nyugati cégek, nyugati ízé, minden. Kicsit lejjebb kellene adni a politikusoknak is, főleg nekik. Nem kell annyit utazni. De hát nem tudom, nem értek hozzá, nem is figyelem, nem érdekel. Én se tudok segíteni sajnos a szegénynek, és a gazdagtól sem tudom elvenni.

(kozmetikus tanuló, lány) - Milyen a mai magyar társadalom? - Eladtákaz egész országot, nündent kiárusítottak, most már minden külföldi tulajdonban van szinte. Nem tudom, hogy miből fog az ország talpra állni, hogyha minden forrást nyugatikézreacltak. Gazdasági válság van, az árak is nagyon emelkednek, elképesztő módon. Azt mondják, hogy a nyugati árakhozigazodnak mindenben, de a fizetéseket, azokat nem emelik! azokban nem igazodnaka nyugati fizetésekhez. Megy a pénzvadászat, .mindenki mindenáron a pénzt akarja. Ezért egyre több a maffiózó is most már Magyarországon. Itt van az ukrán maffia is. Jó dolog nemigen jut eszembe.

- A politikáról mi 4 véleményed? - Nagyon sókhazugság van a politikai pártokná!. A választáskor ígértek fűt-fát, most meg teljesen az ellentétét csinálják. Konkrétan a Szocialista Pártra értem ezt, hogy fűt-fát ígérgettek. A többi ugyanezt csinálja. Abból, amit ígérnek, végül is semmit nem teljesítenek.

- Melyik pártraszavazndl?

.<

- Hát, nem tudom. Igazából nem érdekel a politika; A politikai műsorokat nem nézem meg.

TÖRTÉNELMI LECKE

- Honnan tdjékozódsz? - Újságokból. Népszabadság, Kurír.

- Milyenpolitikusokat ismersz? - A Horri Gyulát ismerem, aztán a GöIicz Árpádot.

- Ki a legszimpatikusabb?'

,"

"

- A Göncz Árpád nekem a legszimpatikusabb. Nem tudom, miért. Lehet, hogy azért, mert olyan öreg. N em ölyanhagyképúeh beszél.

- Melyikpdrtra nem szavazndl? - A Szocialista Pártra. Ezt az orosz mintát, ezt soha nem szerettem. Nem értem meg, hogy a magyar. társadalom hem,tahUltatörténelemből, az államosításokb61, meg az egész kommunizmüsból. Pl. megígérték, hogynem lesz tandíj, most mégis be akarják vezetni. Szóval ez az, amiért ellenszenves nekem a Szocial isfa Párt. A többiek meg komolytalan pártok, már úgy komolytalanok, hogy komoly programot még valójá~an nem tudtak megfogalmazni. Azt semertem, hogyazárakaterhe1ik, meg abenzinárakat, meg minden energiahordozó árát, de azt .mondják, hogycaz adósság egyre nő. Hát akkor ezt nem értem, hogy ez hogy van. MOst is' hallottam a rádióban; hogy ujabb kölcsönt vettek fel. Hogy ezt a pénzt hová teszik, én~ztegyszerúennembírommegérteni.Én most már egy pártban sem bízom meg. Mindegyik megígér mindent, aztán kiderül, hogy semmit sem csinál.

- Milyen ,vdltozdst tapasztalsz a rendizervdltds óta? - Rosszabb lett egyértelmúen a helyzet azóta, szerintem. Az árak azóta emelkedtek ilyen mértékben.

- Kinek lett jobb? - A magasabb beosztásúembereknek; akik.~setleg kft-t alapítottak. Azokból vannak az újgazdagok. Maniplllációkat csináltak; a bizonytalan törvényeket nagyon könnyen ki tudták játszani. Ebbül rengetegen meggazdagodtak. '

- Ti pé/ddul rosszabbuléltik,mintarendszervdltds előtt? - Mi kábé ugyanúgy élünk. Csak én úgy érzefu, hogy ez rossz. Túl sokat kell dolgozni. Régen az ember elment reggel dolgozni, este hazarhent, nyugodtan a családjával lehetett. Akkor is megkapta azt a fizetését, nyugodt volt, nem kellett félni, hogy most éheziKa család. Ma meg áll an dóa,n ide kellmenni, oda kell menni, hogy meglegyen az embernek a pénze. , (autószerelő tanuló, fiú)

- Mi az, ami jól megy,m) áz, ámi rósszul ebben a tdfsadalomban? - Hát nem tudom, hőgy mi megy jól, minden rosszul megy.

- Mi aza minden? - Főleg ezahorsodi rész, itt minden csődbe megy. Rendesen ki vannak készülve az emberek, , nem tudják; mi lesz. Szerintem ez az utolsó négy év nagyon lerombolta az országot. Eladták az egészet. Az volt a rossz benne, hogy nem volt jó a kormány, ez az MDF kormány. Szerintem előtte nem volt rossz dolga ennek az országnak. Mindenki meg is élt, meg félre tudta tenni azt a kis pénzt vagy valamit, nademost már? Van aki nyolcvan óra túlórátvállal és még úgysem tud megélni. Szerintem az 'MDF nagyon elrontotta az országot.

- És melyik pdrt szimpatikus neked? -Az MSZP.

-Miért? - Mert abba.n: a régi emberekvannak, Horn Gyula meg a többiek. Régi pártvezetők vannak benne, már csak azért is szimpatikus~

- Van olyan akire semmiképp nem szavaindl? - Van. Az MDF a FIDESZ, meg az ilyen új pártok, akik nem régen léteznek.

306

TÖRTÉNELMI LBCKE

-Miért? - Mert nem tudok róluk semmit, hogy kik ők, mit akarnak.

- A FIDESZT miért nemválasztanád? - Mert az is olyan, mint az MDF. Mikor az MDF volt kormányon, akkor a FIDESZ volt a koalíciós pártja. Meg nem is értenek ők a politikához. Túl fiatalok hozzá.

- Min kellene változtatni? - Szerintem először is a munkanélküliségen, meg az áremeléseken, meg még·sok minden kéne, de legfőképp ezeken. '

- Szerinted kiket kellene támogatni? - N em tudQm. Az ,m9zgássérülteket, meg a magatehetetlen öiegeket, ilyesmiket. Jó, hát mondjuk azokat t,ámogatjákis, de nem nagyon tudják, mert arra sincs pénz. A munkanélkülieket nem kell támogatni, menjenek el dolgozni.

- Mennyire megy ez könnyen? - Vegyük a cigányságot Ott is van nagyon sok olyan, aki el tudna menni dolgozni. Felajánlják 'neki a munkahelyet, de ő inkább otthon marad, mert kapja azt a nyolcezer Ft munkanélküli segélyt, vagy, hétezer Ft-ot, és akkor sír, hogy neki milyen kevés pénze van. Meg hogy, nem tud megélni meg jaj olyan rossz megélni. Szerintem, ha elmenne normálisan dolgozni, akkor rögtön meg tudna élni. ,

- Mi a véleményed a 'cigányokról? - Nem szeretem őket. Nagyon rossz tulajdonságaik vannak szerintem. Agresszívek nagyon, meg szóval olyan, mintha nagyon hülyék lennének.

- Milyen értelemben? - Szóval úgy csinálnak; mintha nagyon hülyék lennének. Szerintem nem annyira hülyék, csak rossz.agondolkodásuk, a felfogásuk. Nem csinálják amit kéne. Inkább leszúrnak egy embert száz Ft-ért, mint hogy elmenj'enek dolgozni. Szerintem Hitlernek volt igaza. Na jó; mondjuk én inkább a cigányokat vittem volna, mint a zsidókat. Jó, azért a cigányokat is elvitte, de olyan 7Q--'-80%:"bana zsidókat vitte el. Inkább a cigányokat vitte volna el... az összeset. Bese.kellettvolna őket ,engedpi Magyarországra.

azt

- Neked voltkonfliktusod velük? - Hát már volt egy. párszor. Majdnem verekedtünk. Ök azt hiszik magukról, hogy ők felsőbbrendű lények. Ott vannak húszan a magyar meg egyedül, aztán keménykednek. De szerintem Magyarország new cigányország, mert lélssan már azt lehet róla mondani, hogy nem is magyar hanem cigányország, mert annyian vannak hogy, nagyon sokan.

- És mi a véleményed a bórfefúekról? - Hát szerintem az se jó,a bőrfejűség. Ők is különbnek érzik magukat, mint akárki. Ők se csak a cigányokat verik. Ugyanúgy megverik a mágyart is. Szerintem ők is ilyen felsőbbren­ dűnek érzik magukat.

- És ha csak cigány t vernének? - Nem sok mindent szólnék .hozt.á. Ámbár azért hallottam olyat, hogy nagyon elintézték a cigányokat. Négy-öt bőrfejűegy-két cigányt. Nem nagyon támogatnám őket akkor sem, de azért jobb volna, ha csak a cigányokat vernék.

- Mi a véleményed a menekültekról? - Szerintem ők kényszerből jöttek ide. Annyira rossz volt ott a helyzet, mondjuk Romániában. Szóval,kénysz~~ből menekültek ide Magyarországra, hátha jobb lesz valamivel egy új országban, egy más országban. Hátha itt előről tudják kezdeni. Nekem ugyanannyit jelent, mintha nem lennének itt, nem zavarnak a menekültek.

TÖRTÉNELMI LECKE

- ÉS ha nem kényszerből jön nek? - Az az ő dolga szerintem. Hát üzleteljen, de csak olyan dologgal, amivel lehet. Ne a vállalatokkal üzleteljen, mert már így is teljesen el van adva az ország. Mondok egy példát: a sütőipart négyen vették meg 360 millióért. Az egész miskolci sütőipart piti pénzért. Az egyik barátom pék, ő mondta, hogy talán egy hónap alatt vagy két hónap alatt annyit termelnek, hogy abból kábé kijön a 360 millió. Magy!Uok vették meg. Hát készpénzben le is tették a 360 milliót. (esztergályos tanuló, fiú) - A rendszerváltás óta kiknek megy jobban az országban? - Akik ilyen seftes munkát csinálnak, vagy valami olyan dologban vállalkoznak, ami most nagyon kell. Például most kezdenek bejönni ezek a nyugati kocsik, az autószerelőknek, azoknak biztos, hogy jól megy. - Kiknek megy rosszabbul? - Főleg a szakmunkásoknak. Ahogy elhallgatom, 13.000-éri dolgoznak, az nagyon kevés. Mondjuk egy családosnak, ha van két gyerek, és még a felesége is keres, akkor olyan 20-at kellene kapnia legalább. Plusz a családi pótlék. - Mit kellene ahhoz tenni, hogy jobban menjenek a dolgok? - Ez az egész politika valahogy nem nagyon tetszik nekem. Mert ezek a politikusok nem csinálnak semmivel sem jobbat; mint az előzőrendszeiben. Ahogy hallom, nem nagyon változott a vezetőség sem, csak az államfő. Aszakmunkásoktól hallottam, azok azt mondták, hogy az azelőtti az sokkal jobb volt. Tehát a 90-es év előtti. Azt mondták, hogy nem volt ekkora az infláció. Ami fizetést kaptak, az nagyjából elég volt, nem úgy, mint most. Akikkel most dolgozom, azok 15-30-at keresnek (órabér), de a 30 az már a főnök. Nagyon nagy volt a létszámleépítés, tavaly több, mint 500 embert elbocsátottak. - Min kellene változtatni? - Ezt az egész nagy politikát meg kellene változtatni. Azt nem tudom hogyan, én nem értek hozzá, nem nagyon foglalkozom vele. De valahogy csak meg kellene állítan i ezt az infláció t, a gazdasági életet jobbá tenni, fejleszteni, piacot keresni. Ilyenekre gondolok. - Kiket kellene támogatni? - A mezőgazdaságot. Úgy tudom, hogy Magyarország egy mezőgazdasági ország eredetileg. És úgy tudom, hogy ezt pont fordítva csinálj*, először az ipart támogatják, azután a mezőgazdaságot. Ezt nem gondolom, hogy így kellene. - A munkanélkülieket? - Azt nem tudom, mert biztos van elég sok, aki kirúgatja magát, vagy leszámol, hogy most egy évig kapja a fizetést. Ilyeneknek nem nagyon adnék pénzt, de ezt úgy sem tudják kideríteni. - A pártok közül kivel szimpatizálsz? .- Ez nem nagyon foglalkoztat. Ilyenekkel nem foglalkozom, mert szinte idegesít ez a túl okos beszéd, ahogy mindegyik beszél. - Ha lehetne szavazni, kire szavaznál? - Nem mennék el. Én úgyse tudom, hogy ez mit akar, az mit akar, én most konkrétan nem tudom, hogy mit akarnak egyáltalán. - Van-e olyan párt, akire semmiképp nem szavaznál? -Nem tudom. (gépszerelő tanuló, fiú)

TÖRTÉNELMI LECKE

- Mennyire ismered apolitikusokat? - Nagyjából ismerem őket.

- Ki szimpatikus közülük? - Nekem politikusként a Kuncze Gábor a legszimpatikusabb, ő tulajdonképpen sportminiszter, meg kosárlabdázik is, ráadásul jól. Meg látszik rajta, hogy egy olyan ember, aki nem csak benn ül a Parlamentben, és nyomkodja agombokat, hanem tisztán, egyenesen előreáll. Kimegy a nyilvánosság elé, sportol. Múltkor volt ez a streetball is Pesten, ott is fönn volt, volt a Harlem, akkor is ott játszott ő is.

- Mdsvalaki? -,-- Hát, igaz, hogy a Parlamentben olyan emberek kéne hogy üljenek, akik tudnak is valamit, de hát van néhány olyan, aki ilyen jó komédiás, mint például a Torgyán. Azt azért szeretem, mert ha fél füllel odafigyelek a Parlamentre, hallom, hogy sok hülyeséget mond, és jól el lehet rajta röhögni~ Elvileg az kéne, hogy olyan emberek üljenek ott, akik javítani próbálják az ország sorsát, de hogy ilyenek ülnek bent,arról én nem tehetek, még nem szavaztam.

- És milyen pdrtriszavazndl? - Talán az SZDSZ-re, vagy a FIDESZ-re. A kettő közül valamelyikre.

- Van akit mégjobban.ismersz a politikusok közül?·

.

- Még Göncz Arpádotnagyonszeretem:Az egy aranyos ember. De a többi az nem. N em is ismerem annyíraatiöbbieket.• M~gnem is nagyon érdekel.

- Hogy ldtod a rendszervdltozds· ótttjobb lett a helyzet? - Jobb nePl·lett, inkább rosszabb. Sőt, nagyon is. A kommunista rendszerben legalább megbecsülték az embert. De itttnostrriár semrlü. Sokkal jobb volt az a rendszer, mint ez.

- Visszakívdnod azt? - Persze. Azért lett ennek a rií~sódik választásIlak is ez az eredménye, mert mindenki úgy volt vele, hogy a kommunistáknál jobb volt. És ez tény és való.

- Mit lehetne szerÍ11tea mdsképpcsindlni?Ugyanugy vissza kéne dllítani azt a rendszert? - Nem, mert azért fejlOdni csak kell, nem maradhat évmilliókig a feudalizmus. Csak nem ilyen nagy léptékkel. Négy év alatt olyanokat csináltak, hogy azelőtt azt se tudtuk, mi az.

- Szüleiddel szoktatok otthon politikdról beszélgetni? - Nem igazán.

- Ismered az ő nézetüket, megegyezik-e a véleményetek? - Nagyjából ismerem, nem igazán egyezik meg. A testvérem a FIDESZ-re szavazott, anyu és apu meg az SZDSZ-re.

- Mi a véleményedaszélsőségesekr,ől? - Ellenzéknek is kell lenni valakinek. Nem úgy van, mint régen, amikor lehetett választani, de csak az egy közül. Annyival jobb most, hogy most tényleg lehet választani 6-7-8 közül. Kell hogy legyen ilyen is. .

- Kiket kellene ma, Magyarorszdgon·tdmogatni? - A sokgyerekeseket, azokat támogatnám. Mert az tény és való, hogy nem lehet egy fizetés ből két-három gyereket felnevelni, még lehet, hogy kettőből se. A fiatalokat, meg a diákokat is támogatnám; nem olyan· gazdagok azok azért. Mi is kapunk ösztöndíjat, és jól esik, hogy havonta kapunk egy kis zsebpénzt. A nyugdíjasokkal úgy vagyok, hogy állandóan emelik a nyugdíj ukat, azt én úgy hagynám, ahogy van.

- Kiket kellene szigoruan büntetni? - A manipulálókat. Mint volt az a nagy paprikabotrány, azokat, ha elkap nám, akkor nem az volna, hogy két év börtönbüntetés, jóval szigorúbban büntetném. Fél Magyarország eszik

'TÖRTÉNELMI LECKE

a paprikából, és akkor bet~g lesz az egész ország. Szóval ez nem olyan dolog, mint a betörés, hogy eltűnik egy 70.000 Ft.-os tévé, vagy egy video, ez jóval veszélyesebb. (műszerész tanuló, fiú)

- Mi a véleményed a mai magjar tdrsadalomról? - Én nagyon rossznak tartom a munkanélküliséget,. és a szegénységet, és sajnálom is ezeket az embereket. Jónak nem sokmindent tudok tartani, szinte semmit. Annyit, hogy a fiatalok próbálnak összetartani, ebben· megértem őket, mert tényleg szükség van erre. De én ezt a gazdasági-anyagi helyzetet nagyon rossznak tartom Magyarországon, hogy minden drágul, romlik az életszínvonal. Ezen kellene változtatni, habár nem tudom, hogyan.

- Érzékelsz-e tdrsadalmi igazsdgtalansdgokat? - Igazságtalanságok szerintem a fizetéseknél vannak. És az egészségÜgyben vannak olyanok, akik hátrányosabb helyzetben vannak, mert szegények.

- Mi a véleményed a politikdról? - Nem érdekel. Végül is, néha nézek híradót, ha leülök, vagy most a választások alatt is, de én nem foglalkozom vele.

- Honnan szoktdl dltaldban· tdjékozódni? - Újságot olvasok, meg a szüleim szoktak beszélgetni.

- Kiket ismersz név szerint a politikusok közül? - A képviselők közül Torgyánt, a FIDESZ-eseket, Göncz Árpádot, ezeket megismerem.

- Ki a legrokonszenvesebbkoziilük? - Torgyán, mert ő mindigmegmöndjaa véleményét. És Göncz Árpád is rokonszenves nekem. -

- Melyik pdrtra szavazndl? - A FIDESZ-re biztos nem szavaznék.

-Miért? - Szerintem nem képesek arra, hogy összetartsanak, mert most is széthúzások vannak köztük, és szerintem nem egy biztos pont. Talán az SZDSZ-re vagy függetlenfe szavaznék.

- Biztos taldlkoztdl mdr bőrjejűekkel, mi a véleményed róluk? - N em tudom őket elítélni. Nekik van egy életfelfogásuk, és attól, hogy bőrfejúeknek néznek ki, és egy elvet vallanak, lehetnek még normálisak is, tehát nem kell nekik agresszívnek lenniük. Attól függetlenül j61 el lehet velük beszélgetni. Van egy pár olyán, akitől megijednék, de ha közelebbről megisIl1ernénk őket, akkor szerintem kiderülne, hogy mindegyikben van j6 emberi tulajdonság.

- És a nézeteik? - Például a cigányellenesség? Hát, meg tudom őket érteni.

-Igen? - Igen. Bár vannak olyan csalaclok, akik pr6bálnak beilleszkedni a magyarok társadalmába, tehát például van a környékünkön egy család, akiket el is fogadott már a lak6közösség. N em azt mondom, hogy szeretik őket, de megvan nak velük. Tehát már beilleszkedtek. De vannak azok a putrisok, meg akikkiabálva mennek a városban. Ők is rászolgálnak, hogy ne szeressék őket. Szerintem ebben nekik is szerepük van.

- De azért te nem nagyon taldlkozol.velük, ugye? - Két házzal arrébb laknak, végül is a papám ismeri inkább őket, egymás mellett van a garázsunk. Szerintem ezt a.családot szeretik a környéken.

- Nem tudom, mennyire érződik itt, de sok menekült van az orszdgban. - Igen, itt is vannak, a Szovjetuni6b61, meg románok, jugoszlávok.

TÖRTÉNELMI LECKE

-

Erről mi a véleményed?

- Hát, sajnálom őket; de egyszer eljutunk majd oda, hogy Magyarország mindenkit befogad, és nem tudom, hogy hasonló esetben minket hogyan fogadnának. A magyaro k rengeteget költenek a menekültek segítésére, és én is megértem és sajnálom őket, de nem tudom, hogy ha Magyarországnak lenne segítségre szüksége - ne legyen -, de ilyen helyzetben nem tudom, minket h,ogyan fogadnának! Talán túl lelkesek a magyarok ilyen téren, tehát túl segítőkészek. J9, kell ez, de néha már túlzásba viszik. Nagyon megragadtak itt az idegenek, és a magyaroktólsokat~lvesznek, tehát a magyarokkal nem tudnak olyan mértékben foglalkozni, mint k~llene':A magyarok is rászorulnának a segítségre, de ezt a segítséget a menekülteknek adják.

- Valldsosnak tartod-e magad? - A nagyszüleim mindenképpen vallásosak, tehát ők vasárnap mennek templomba. Katolikusok. Meg vagyok én is keresztelve, de azt hiszem, nem nagyon vagyok vallásos.

- Mit gondolsz, a mai magyar politikai helyzetben mit lehetne tenni, hogy az emberek jobban érezzék magukat? - A politikában? Szerintem sokakat fellendítene az, vagy jobb lenne a közérzetük, ha lenne munkájuk. Tehát ez mindenképpen sokakon segítene. A munkahelyek, a szociális problémák és a közbiztonság megoldásra várnak.

- Szerinted kiket kellene tdrnogatni? - Például vannak itt is hajléktalanok, akik azért kényszerülnek az állomásokra vagy netán az utcár~, mert p.incsen hely arra, hogy őket már befogadják valahol. Tehát ha több segítőház lenne, akkor azt hiszem, hogy nekik is talán másabb lenne az életük.

- Kik lennének azok, akiket te szigorúan büntetnél? - Hát, azt hiszem, hogy az erőszakos bűncselekmények, az ember elleni bűncselekmények elkövetőit szigorúan büntetném.

- Végül is hogyan értékeled a rendszervdltdst? - Én végül is javulást nem érzek. Nem veszem észre azt, hogy jobbak lennének az életkörülmények, hogy az emberek boldogabbak lennének. Akik szegényebbek voltak, szerintem azok ezután sú~gényebbek lettek, és akik gazqagabbak voltak, azoknak jobb lett. Tehát jobban széthúzóClqtt, nagyobb a társadalmi különbség.

- És a gazdagokkal mi a helyzet? - Talán őket kellene jobban megfogni, szigorúbb intézkedésekkel, hogy törvényes úton jussanak hozzá a pénzhez, és ne törvénytelenül. Én nem sajnálom tőlük, de ha törvénytelenül, más emberek ellen gazdagodnak meg, akkor ez már hiba, ha így jutnak a pénzükhöz, és azt emberek ellen használják fel.

(cukrdsz tanuló, ldny) (Az interjú-részleteket vdlogatta: Liskó Ilona)