Rozšíření přítomnosti amerických jednotek v Evropě 23.6.2015
ČRo Plus
str. 1
19:10 Radiofórum
Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobrý večer vám všem, kdo nás právě posloucháte a v této chvíli především vám, kdo chcete nejen poslouchat, ale kdo také chcete, aby i váš názor byl slyšet. Začíná posluchačská diskuse, začíná Radiofórum, u kterého vás vítá Petr Schwarz. Americký ministr obrany Ashton Carter dnes v estonském Talinu upřesnil, jak má vypadat ohlášené rozmístění amerických těžkých zbraní ve východních, ve východní Evropě. V sedmi zemích - Německu, Estonsku, Lotyšsku, Litvě, Polsku, Bulharsku a Rumunsku - umístí USA celkem 250 kusů těžké techniky jako tanků, transportérů a houfnic a tak dále. Tímto krokem chtějí Spojené státy uklidnit východoevropské spojence znervózněné současnými kroky Ruska. My dnes budeme hovořit o tom, jak se díváte na toto rozmístění amerických zbraní vy, jak vnímáte současnou mezinárodní situaci, jestli se bojíte ruských hrozeb a tak dále. Vzhledem k tomu, že doposud, když jsme debatovali o podobných tématech, vás vždy telefonovalo mnohem více než mohly linky pojmout, bude mít dnešní Radiofórum trochu jinou podobu, dnes nebudou v první části diskutovat předem přihlášení posluchači, ale rovnou otevřeme telefonní linky pro všechny, aby tedy se ke slovu mohlo dostat vás více. A také tu dnes s vámi nebudu, nebude diskutovat a odpovídat na případné dotazy host jeden, ale hned dva. Takže teď si poznamenejte číslo, na které budete potom moci volat za nedlouho, pokud tedy to číslo ještě neznáte - 221552755. Úplně napřed si ale ještě dnešní téma představíme podrobněji s oněmi ohlášenými hosty. V brněnském studiu už, doufám, čeká bezpečnostní analytik Lukáš Dyčka z Univerzity obrany v Brně. Dobrý večer. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Dobrý večer. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Výborně. Tak se slyšíme. A se mnou zde v pražském studiu sedí rovněž specialista na bezpečnostní otázky, dlouholetý přední novinář, později šéf kanceláře hned tří ministrů obrany František Šulc. Dobrý večer. František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------Dobrý večer. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Takže obecná otázka na vás dva úvodem. Je to stejná otázka o, jak ji naši posluchači diskutovali přes den na našem webu a Facebooku. Jak pohlížíte na plánované rozmístění amerických zbraní ve východní Evropě. Napřed se zeptám dále, tedy do Brna, Lukáše Dyčky. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Děkuji za slovo. Já jsem tu diskusi sledoval poměrně pozorně posledních pár dní. A nesouhlasil bych s tím, co jste řekl na začátek, že je to krok, který má jakýmsi způsobem uklidnit spojence ve východní Evropě. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, já tady cituji v tomto případě celkem oficiální texty, nejen médií a agentur, ale v tomto případě tento text, myslím, i přímo vycházel z Ashtona Cartera, ale, ano. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno
-------------------Přesně tak, to je, to je jeho citace, která zazněla teprve potom, co se jakoby v oficiálních kruzích strhla trošičku, trošičku bouřlivější debata o tomhle tom tématu. A třeba česká diplomacie, když poprvé vyšel ten článek v novinách, který hovoří o rozmístění zbraní ve východní Evropě, tak se dotazovala amerických partnerů, co to vlastně má znamenat a odpověď byla taková vcelku neurčitá, vágní a říkala víceméně něco ve smyslu tohle není krok, který má odstrašit Rusko, to je krok, který má umožnit být na dosah vybavení pro příští vojenská cvičení, což mě docela překvapilo. Ashton Carter pravděpodobně zareagoval na tu bouřlivou diskusi, která se strhla, snažil se ty východní spojence trošku, trošku uklidnit. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobře. František Šulc. František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------No, já si myslím, že kolem těchto kroků tradičně je mnoho slov a mnoho výkladů a mnoho úvah. My, jednoduše řečeno, je to vcelku logický krok, o kterém se hovořilo už velice dlouho, toto rozmístění bych rozhodně chápal jako signál, jako symbol uklidnění východních spojenců, byť můžeme a asi ještě budeme debatovat o tom množství, zdali je to dostatečné či není. A určitě bych to vnímal jako signál směrem k Alianci, směrem k jejímu odhodlání, k jednotnosti a rozhodně, rozhodně bych to také chápal jako signál směrem k Rusku, že Američané tou svou přítomností to myslí vážně v Evropě. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Teď opravdu je tady hned několik otázek, které bychom potřebovali nějak v rychlosti probrat, byť jsou tak složité. Za prvé, dobře, hovořilo se o tom, že zbraně jsou, Lukáš Dyčka to vlastně zdůraznil, že zbraně by měly sloužit hlavně k manévrům, ovšem zvýšený počet manévrů následoval po, řekl bych, zvýšené vojenské aktivitě Ruska v posledním období, prostě a jednoduše, obavy z Ruska tu jsou. Jak ruský prezident Putin, tak další oficiální ruští představitelé neustále zdůrazňují, že je to nesmysl, jak Putin říkal, jen blázen by si mohl myslet, že Rusko by podniklo agresi. Jsou tedy tyto obavy neoprávněné, neopodstatněné? Lukáš Dyčka. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Já bych souhlasil s tím, že neopodstatněné jsou do značné míry, opravdu jenom blázen v Rusku by provedl invazi do států NATO. Rusové podle mě tak hloupí nejsou. Ale oni to chápou aspoň v těch depeších, které jsem četl já, dokonce i Američané. Oni ví, že Rusové se něčeho takového neodváží a ten důraz na ta cvičení, o kterých jste mluvil, on samozřejmě přišel především potom, co Rusové provedli invazi na Ukrajinu obsadili Krym, nicméně, a to vám František Šulc ve studiu určitě potvrdí, ta cvičení byla plánovaná dlouho dopředu a o tom návratu z Afghánistánu a přesunu k teritoriální obraně se mluví poslední tři roky, dlouho před situací na Ukrajině. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. František Šulc. František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------Určitě, naprostý, naprostý souhlas, o tom se mluví delší dobu, a já jsem to taky zmiňoval, tohle to opatření vlastně se týká jak cvičení, a mimochodem teď odbočím k tomu Vladimiru Putinovi nebo Rusům, kteří říkají vlastně, že, že ta jejich aktivita není tak, tak vysoká, ony čísla říkají něco jiného, když se člověk podívá na cvičení, které se provádějí vlastně na ruské straně, tak pokud se bavíme o těch pár set kusech techniky, které by měly být rozmístěny na té východní hranici Aliance, tak jsou to směšné, směšná čísla proti tomu vlastně, čím operují a disponují Rusové, během těch cvičení samozřejmě. Ale já to chápu tak, že vlastně tento materiál má být připraven nejenom k manévrům, k teritoriální obraně, na kterou skutečně je kladen větší důraz několik posledních let a teď se to začíná konečně naplno projevovat i díky Rusku, i díky, díky Vladimiru Putinovi a jeho krokům na Ukrajině, respektive už v Gruzii před tím, a to je materiál, který má být vlastně k dispozici, protože vy poměrně
snadno přepravíte vojáky vcelku kamkoliv, ale ta těžká technika se už přepravuje hůř. Takže to bude materiál, který je tam připraven. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Jsou opravdu ty obavy tak zcela neopodstatněné, protože když si to vezmeme z druhé strany, tak opravdu stačí monitoring světového tisku, abychom viděli, že žádný jiný světový státník, snad kromě Kim Čong-una, nehovoří o jaderných zbraních tak často jako Vladimir Putin. Dokonce řekl bych, že opravdu by se dalo říci, že Putin Kim Čong-una a potom opravdu dlouho, dlouho, dlouho, dlouho, dlouho nikdo. Rusové neustále dávají najevo své velké ambice, například v Arktidě, kde opravdu si dělají nárok na ohromná území, která ovšem opravdu jistě tam se sousedními státy Severoatlantické aliance nebude určitě tak úplně jednoduché se dohodnout, co by komu mělo patřit, zvláště za situace, kdy Rusové říkají zcela jednoznačně na naše nezadatelné právo je prostě obsadit všechno. Domníváte se, že tedy ten konflikt s Ruskem je opravdu tak iluzorní? Lukáš Dyčka. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Mně se hlavně líbila ta, ta spojnice, kterou jste udělal mezi Kim Čong-unem a Vladimirem Putinem. Ono to něco má do sebe. Takovéto strašení těmi jadernými zbraněmi, musíme si uvědomit, kdo ho většinou dělá a on je to takový znak slabosti. Ve chvíli, kdy vytáhnu jaderné zbraně, začnu o nich mluvit, tak to ukazuje to, že si nejsem jistý v kramflecích, a to, že určitým způsobem ztrácím, to bych z našeho pohledu, z pohledu Západu bral spíš jako trošičku uklidnění. Důkaz toho, že to Rusko opravdu neplánuje nic moc velkého a spíše se bojí nás než, než naopak. To je jedna věc. Druhá věc, Arktida, to je samozřejmě věc, která je tady dlouho. Rusko tam má obrovské ambice, když se podíváte na ty zbraně, které byly předvedeny na vojenské přehlídce 9. května v Moskvě, tak celá řada z nich v těch speciálních charakteristikách je právě určena k boji v Arktidě, k boji v těch oblastech, kde se dá očekávat větší a tužší zima. Takže z toho bych měl oprávněnou obavu, především kdybych žil v Dánsku, případně v Kanadě, v těhle těch zemích. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. František Šulc. František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------No, já naprosto souhlasím. Tam je u Ruska ..., jsou slova a je realita. Ta realita je do jisté míry dány ekonomickými možnostmi. Rusko ekonomicky na tom není dobře. Ať už je to kvůli cenám surovin, kvůli neprovedené restrukturalizaci, což jde přímo za Vladimirem Putinem, který byl jak prezident, tak premiér v těch posledních 15 letech. Tak to jde za sankcemi samozřejmě. Takže Rusko sice na přehlídce ukazovalo nejmodernější a novou techniku, má ambiciózní plány přezbrojení, ale takovým obecným tajemstvím je, že, že je to přezbrojování a ty plány modernizační trošinku pokulhávají. Co se týče severního pólu, Arktidy, tam roztávání a předpokládaná Bonanza nerostných surovin samozřejmě, tam skutečně může dojít, dojít ke zvýšenému napětí primárně kvůli, kvůli tomu území, co komu bude patřit, to je prostě několik zemí, že jo, které, které, které jsou kolem vlastně severního pólu. A já bych, já si nemyslím, že by došlo k nějakému zásadnímu útoku Ruska například na státy NATO, to nyní předpokládejme, protože skutečně ta "válka", ta je v rámci odstrašení a slov, je to hodně slovní válka v rámci symbolů, typu ... to rozmístění těžké techniky, o které, o které se dneska bavíme například, ale Rusko zároveň si dělá prostor a to už si dělá prostor spoustu let a ten, ten první krok byla Gruzie v roce 2008, kde, kde Rusko se vydalo k sousedovi, vlastně aby kontroloval svoje okolí. Rusko se vrátilo zpátky, ne nadarmo se mluví o tom, že geopolitika je vlastně zpátky, geopolitický uvažování a zónové uvažování. Rusko si vytváří určité /nesrozumitelné/ v okolí, takže já bych nebyl překvapen, kdyby došlo nebo docházelo k zástupným konfliktům a může se to přenést i do Asie, mimochodem, to napětí, které je teďka v Evropě, nebo na ten sever taky, ale nečekal bych žádný velký konflikt typu 2. světové války. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Poslední otázka, než dáme slovo posluchačům, já jsem jmenoval těch sedm zemí, kde bude rozmístěna americká vojenská technika. Nelze si nevšimnout, že v podstatě z tohoto pásu tam chybí země pouze tři - Česko, Slovensko, Maďarsko. Jaký, jaký je to vlastně signál? František Šulc.
František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------Takže já mám tímhle začít. No, pro mě, já si myslím, byť to tady v tý zemi není příliš populární názor a že bychom měli být schopni překročit svůj stín a myslím, že bychom měli být v tomto aktivnější, že bychom měli se na tom také podílet, protože byť je to skutečně symbolické, drobné, tak jedná se o určitý signál, že to bereme vážně a je to určitý signál, nebo byl by to určitý signál i jakéhosi porozumění, dejme tomu, našim sousedům, především na severu, Polákům či obyvatelům pobaltských republik, které, kteří jsou poměrně nervozní. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. A Lukáš Dyčka. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Já na to budu mít trošku jiný názor, já mám samozřejmě symboly a taková ta gesta rád, to je samozřejmě pěkná část, sociální konstrukce reality je velice nádherná disciplína, ale v tomhle případě bych se vrátil spíš k té, tomu racionálu a ve chvíli, kdy jsme se jakýmsi způsobem shodli, že ten materiál je tam umístěný proto, aby byl blízko těm, těm manévrům, které se budou odehrávat, tak v České republice tohle nedává smysl. Američané mají několik základen v Německu, což je v podstatě, co by kamenem dohodil z České republiky umisťovat další materiál tady není logické, stálo by to zbytečně mnoho peněz a není to vlastně ani blízko k těm prostorům, ve kterých se budou odehrávat ta cvičení. Takže z tohohle pohledu mi to smysl nedává. Proč ty vojska nebudou umístěna na Slovensku nebo v Maďarsku, to je, myslím, celkem jasné. Ve chvíli, kdy se podíváme na jejich politiku, Maďarsko je Rusku nakloněno poměrně intenzivně a premiér Fico na Slovensku víceméně také, takže o těhle zemích bych něco takového asi stěží očekával. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. František Šulc. František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------Jenom z hlediska praktického, naprosto s Lukášem Dyčkou souhlasím. Ten symbol mi přijde důležitý. A myslím, že jestli mluvíme o komplikovanější politice zahraniční, a co se týče Slovenska a Maďarska, tak ta naše taky není úplně jednoduchá a jednoznačná, už jenom proto bych ten symbol uvítal. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Tak téma jsme si podrobněji představili, pojďme dát slovo posluchačům. Ano, posloucháte Radiofórum na stanici Český rozhlas Plus, dnes debatujeme o oznámeném rozmístění amerických tanků, transportérů a houfnic, celkem těžkých zbraní pro 5 tisíc vojáků ve východní Evropě. Nyní se tedy už otevírá linka 221552755 pro všechny posluchače, můžete začít volat, říci svůj názor na věc a samozřejmě také se ptát či diskutovat s mými dnešními hosty, bezpečnostními analytiky Františkem Šulcem a Lukášem Dyčkou. Na lince už čeká delší dobu pan Josef. Dobrý večer. posluchač -------------------Dobrý večer. Pane redaktore, jsem rád, že jste tam vy, ale je to, věcně a rychle samozřejmě, je to nebezpečná hra Spojených států, povede jenom k dalšímu zvyšování vyzbrojování na obou stranách a hlavně v Evropě, která v případě konfliktu nejvíce utrpí a Spojené státy si už nemohou myslet, že budou mimo dosah, i když se o to snaží. Na 1. a 2. světové válce vydělali na dodávkách zbraní, byli zpočátku neutrální, dnes si myslí, že svět patří jim. Na svém území mají tajné laboratoře, kde se vyvíjejí nové zbraně různého typu a blafují, že je to skrytá skupina /nesrozumitelné/ s mimozemšťany, spíš bych řekl, zbrojaři, co chtějí ovládnout svět, a nejraději se mluvilo o ufonech, o létajících talířích, už od doby, kdy /nesrozumitelné/ přivedli i nacistické zbrojaře na rakety. Stačí, aby zase jeden ze dvou blízkých hranic Ruska provedli nějakou provokaci s nedozírnými následky pro lidstvo a nejkrásnější planety u slunce. Děkuju vám, na shledanou.
Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Děkuji. Tak já asi bych nechal Lukáše Dyčku odpovědět. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Já marně přemýšlím, na co odpovědět. Ti zbrojaři po 2. světové válce samozřejmě neodcházeli ti nacističtí jenom do Spojených států, ale i do Ruska nebo do Francie. A tam bych to nevyčítal jenom Američanům, koneckonců na tom není nic špatného, a na ten zbytek, Františku, máš k tomu něco? František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------Já se tedy usmívám, Lukáši, já se přiznám možná zbaběle, že nemám, ono asi všechno se komentovat nedá. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Asi, asi tak. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobře. Na lince máme pana Chlumeckého. Dobrý večer. posluchač -------------------Dobrý večer, tady Chlumecký. Já jednoznačně pozitivně kvituji toto rozhodnutí Spojených států. A to proč? Protože nezapomeňme, že žijeme v době třetího tisíciletí, to znamená v době informačního boomu. A ten informační boom má v sobě i negativní stránky. A tím chci říct, že třeba zastánci starých pořádků nebo bolševicích, chcete-li, defilují stále /nesrozumitelné/ na těch mediálních prostředcích. A proto já vnímám to rozhodnutí Spojených států trošku jinak, než jako nějaký empirický screening obrněných transportérů, ho vnímám tak, že tato věc, toto rozhodnutí velmi významně posiluje národní sebeuvědomění těch států, a to je to, na co Kreml velmi významně slyší. Takže já to vnímám takhle jako posílení /nesrozumitelné/ na tu kremelskou ideologii. Děkuju za prostor. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Takže pardon, pane Chlumecký, jenom slyšíme se ještě? posluchač -------------------Ano, slyšíme. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, to znamená, souhlasil byste s Františkem Šulcem, že z hlediska třeba právě tohoto i symbolického vyjádření by bylo dobré, aby třeba, byť by to nebylo podle Lukáše Dyčky z toho praktického hlediska nejnutnější, byla ta vojska i u nás? posluchač -------------------Určitě. Určitě. A s ohledem na to, co jsem řekl opět, u nás je taky nezbytně nutné posilovat národní sebeuvědomění, stejně tak jako v okolních státech. Je to ohromná veličina a řekl jsem, Kreml na to slyší. Takže děkuju za prostor. Tolik odpověď. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Děkuji. A na lince 221552755 čeká ještě Jiří Tuček. Dobrý večer. posluchač
-------------------Dobrý večer. Uchvácení Krymu, ukrejvání Ukrajiny a další podobné, že jo, podobné, byť ne třeba tak výrazné akce, jednoznačně, jednoznačně mluví o agresi, bezprecedentní agresi. Jenže tento agresor, to znamená Putin, nedělá nic jiného, než si roztahuje nebo se snaží si roztáhnout prostě smyčku, kterou mu NATO utahuje kolem krku. Čili, jestli vypukne válka, což je velice reálný, velice reálný, tak za to mohou a nebo budou moci obě dvě strany stejně. A válku velice často, velice často začíná ten, komu ujíždí vlak. Děkuju vám. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Domníváte se, že tedy, no, pokud začne válka, tak samozřejmě nechceme na něco takového asi příliš ani myslet. Na druhou stranu je pravda, že třeba při poměrně nedávné bezpečnostní konferenci ve sněmovně padala slova i o tom, že už ve válce vlastně jsme, minimálně té informační. Jaký je názor Lukáše Dyčky. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Informační válka, normální válka, tak jak jí máme zažitou z naší historie, jsou dvě jiné věci, ale dneska už o té původní válce, o té 2. světové válce tohoto stylu už se nedá mluvit. Já si myslím, že pán mluvil o tom, že válku začíná ten slabší. To jde vidět na té informační válce, kdy opravdu Rusko je poměrně aktivní k informační válce, v tom, řekněme, kyberprostoru, v informačních sdělovacích prostředcích, ano, v tomhle tom pohledu možná ve válce jsme, s tím bych, s tím bych intenzivně souhlasil, ale právě proto si myslím, že nehrozí to, čeho se pán bál, to je to vypuknutí té normální konvenční války, neumím si to představit a skoro bych dal ruku do ohně za to, že se to určitě nestane. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ani v situaci, kdy opravdu, když člověk sleduje ruská média, vůbec situaci v Rusku, tak tam opravdu ti lidé se na tu válku prakticky připravují, protože opravdu tedy ta válečnická rétorika tam je velice silná a teda opravdu i při velmi střízlivém posouzení dosti podobná třeba předválečné německé? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------My směšujeme dvě věci dohromady a to je to publikum, kterému je ta válečnická rétorika určena. Když sledujete ruské sdělovací prostředky, samozřejmě ta message, ta zpráva je pro to ruské domácí publikum. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, ale to ruské domácí publikum přece rozhoduje potom také zpětně nebo na druhou stranu o tom, jakým způsobem se Rusko bude vyvíjet? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------O tom rozhoduje spíš Vladimir Putin, ale to ruské publikum je zasažené sankcemi, zasažené hroutícím se systémem ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Já vím, rozumím vám, přesto je tedy takové ono známé staré úsloví, kdo jede na tygru, nemůže seskočit. Nemyslíte, že toto je jízda na tygru? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Tohle jsem neslyšel, opravdu, /nesrozumitelné/ seděl spíše medvěd, ale jinak máte, máte pravdu. Každopádně ne, ani tak bych s tím nesouhlasil, ta zpráva je určena k tomu, aby se obrátila pozornost ruského domácího obecenstva od těch ekonomických problémů, které tam intenzivně začínají dopadat. Petr SCHWARZ, moderátor
-------------------František Šulc. František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------No, já bych, já bych byl opatrný, já souhlasím s tím, že nehrozí konflikt typu 2. světové války, respektive teď, teď není vidět, já skutečně si myslím, že ale zástupné konflikty a to /nesrozumitelné/ zbraněmi existuje a bude existovat. To publikum, to je velice zajímavá otázka, ruské publikum. Já jsem, nedávno jsem mluvil s jedním dopisovatelem jednoho zahraničního média, který žije v Rusku už někdy od roku 2002 nebo 2003 a ptal jsem se ho na otázku, jak vlastně se Rusové změnili, jak se to vlastně stalo, tak rychle, a on mi říkal, to nebylo rychle, to bylo krásně vidět na televizi, na ruské televizi, že najednou v posledních třeba 10 letech výrazně narostl počet válečných filmů, třeba z 2. světové války, kde Rusové jsou oběťmi a kde Rusové se úspěšně, úspěšně brání nepřátelům, kterými jsou obklíčeni a vítězí a primárně jsou to samozřejmě filmy z velké vlastenecké války, a to celá léta vlastně formuje jaksi to veřejné mínění, to znamená, to ruské veřejné mínění je, je poměrně citlivé na ty zprávy o tom, že Rusko je znovu obklíčeno, že jsou nepřátelé, že ty tradiční nepřátele většina Rusů si pamatuje, samozřejmě ty ..., studenou válku a ten obraz toho, toho zla Spojených států, do toho se přimíchává fašismus, nacismus, Německo, takže skutečně ta společnost je citlivá a já, byť nevidím žádnou jaksi, že by teď měla vypuknout nějaká velká válka, tak na druhou stranu zase z historie je vcelku zřejmé, že války velice často vypuknou z určitých malicherných příčin, ta poslední kapka je většinou ta největší malichernost a je těžko odhadnout vlastně, co tou poslední kapkou je. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Na lince 221552755 čeká paní Klímová. Dobrý večer. posluchačka -------------------Dobrý večer. Já bych začala trošku citátem: "Si vis pacem, para bellum", to je známý: "Chceš-li mír, připravuj válku." A ještě bych k tomu měla tedy, proč se zajímají Rusové nahoře o ty severské státy. Oni nechtějí je získat, oni spíš nechtějí, aby se oni vecpali k nim, protože ruská badatelka rozluštila, lidi tady málo čtou v naší republice, rozluštila obrazce v obilí. Američani tedy už to rozluštili taky. A já sama, ačkoliv jsem obyčejná ženská, jsem jeden poznala tedy, pak literaturu hodně čtu, takže prostě, aby oni chtěli okupovat ty severský státy, k čemu, protože ty půjdou k nám, to je, já nevím ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Aha, nevím, nevím teďka opravdu, nevím, nevím, paní Klímová, co myslíte k nám a nemluvili jsme o okupaci severských států, ale o okupaci Arktidy, což je ještě trošku něco jiného. Já vám děkuji. Na lince je pan Václav, dobrý večer. posluchač -------------------Dobrý večer, tady Václav. A já bych měl takovou připomínku, mně to přijde nějaký takový všecko obrácený, ono je, já to vidím tady z našich médií, protože já teda /nesrozumitelné/ ruských médií nemám, protože rusky neumím, respektive uměl jsem pár slov, ale ty jsem dávno zapomněl, takže mám pouze tyhle ty zprávy naše, a ono mi to přijde takový, já /nesrozumitelné/ vím, že Rusové teda, jako ruský národ, respektive ruský stát, pak Sovětský svaz a potom ta Společnost nezávislých států, nebo jak se to dneska jmenuje, a ty zatím, jak co vím, takže oni šli proti Napoleonovi, když, respektive nejdřív na pomoc Rakousku, že jo, Prusku a tak dále, pak se dostali do, šli na pomoc potom Ukrajině, proti Polákům, to se, to taky vím, že jo, to známe z historie, pak víme z historie taky to, že šli potom, když byli napadeni Německem, tak šli proti Německu. Nás samozřejmě napadl potom komunistický Sovětský svaz v roce 68 ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Pardon, rozumím, rozumím, protože už nám přeci jenom běží čas, chcete říci, že Rusové se vždy jen bránili? Má to být tak? posluchač
-------------------Svým způsobem, svým způsobem, když se podíváte do historie, tak se ve velký většině bránili téměř, neútočili kromě toho tahu na Východ, že jo, to je jasný ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Víte, já přece jenom v tomto, v tomto do toho trošičku musím vstoupit, protože, když se právě podíváte i na tu relativně nedávnou historii, kdy právě Rusko okupovalo třeba velkou část Polska před přibližně, kolik to je, 300 let, 250, kdy opravdu z relativně malého moskevského státu se stal největší stát na světě, to opravdu se nedá získat pouze obranou. posluchač -------------------Dobře, ona tu byla Němka Kateřina Veliká ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, ale, ale, ano, to potom se opravdu můžeme o tom, že ruský stát založili Vikingové. Dobře. Já vám, já vám děkuji, bohužel zbývají nám poslední desítky vteřin a na lince ještě paní Rothová. Dobrý večer. posluchačka -------------------Dobrý večer. Já jsem jenom zavzpomínala na perestrojku, začátek /nesrozumitelné/ pana Gorbačova a vy to určitě budete vědět, tenkrát přece se jednalo o tom, že i Rusko se zapojí do, ne přímo jako člen, ale do NATO, tak jsem se chtěla zeptat, proč to nedopadlo. A potom druhá otázka, už v 60. letech pan doktor Nesvadba ve svých science fiction předpověděl, že spíš bude docházet k válce mezi severní a jižní polokoulí, což díky tomu, co se stalo ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobře. Prosím vás, jenom, jenom, abychom, abychom tedy měli čas aspoň krátce zodpovědět. posluchačka -------------------Jo, jo, jo, určitě. Proč se teda rozděluje Sovětský svaz, teda, pardon, teď, proč se nespojit a spíš se napřít právě k té hrozbě z Jihu, proč se to takhle všechno rozdrobuje. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobře, protože i tak se, i tak se, i tak se opravdu napřimuje k hrozbě z Jihu. Bohužel právě čas nám vypršel, to bylo dnešní Radiofórum, jehož hosty byli v brněnském studiu Českého rozhlasu bezpečnostní analytik Lukáš Dyčka a v pražském studiu František Šulc. Pánové, děkuji, že jste si udělali čas. Pěkný zbytek večera. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany Brno -------------------Díky. František ŠULC, novinář zabývající se oblastí bezpečností, bývalý úředník ministerstva obrany -------------------Díky. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Od mikrofonu Českého rozhlasu Plus se loučí Petr Schwarz.
