V E S N I C K Á
L I G A
VESNICKÁ LIGA, Ostrov n/Osl. 172 594 45, Oblastní pracoviště, hostinec ALVAREZ, Ostrov nad Oslavou www.vesnickaliga.cz V Ostrově nad Oslavou 2016
Viz. níže si můžete přečíst a udělat obrázek, jak probíhalo jednání s městským úřadem ve Žďáře nad Sázavou. Dne 15.1.2016 jsem se zúčastnil schůzky, z které byl vyhotoven zápis a na základě tohoto zápisu byla svolána schůzka vedoucích mužstev a bylo odpovězeno na tento zápis. Další část „zpětná rekace na mail“ byla konečná korespondence ohledně viz. níže zmiňovaných věcí. Černě je zápis z Městského úřadu Červeně je vyjádření za VHL a reakce na zápis z Městského úřadu Modře je zpětná mailová rekce zástupců města Vážený pane místostarosto a další přítomní schůzky (chybělo označení, kdo za koho vystupuje), dne 15.12.2015 proběhla schůzka na Městském úřadě ve Žďáře nad Sázavou ohledně seznámení a fungování VHL. Z tohoto jednání je proveden zápis, který jsem poskytl všem vedoucím mužstev a potažmo ostatním hráčům. Na základě vašich připomínek a vlastně i možných následných změn ze strany provozovatele, jsem jako zástupce (majitel) VHL svolal mimořádnou schůzku vedoucích mužstev, která se konala dne 28.12.2015 v Ostrově nad Oslavou. Této schůzky se zúčastnila většina mužstev, takže výsledek je viz níže a prezenční listina je přílohou. Proto mi dovolte, abych se vyjádřil k jednotlivým bodům již výše zmiňovaného zápisu ze dne 15.12.2015.
„A“ Ing. Josef Klement: Bod č. 1 - Cílem této schůzky je seznámení se jakým způsobem VHL funguje. VHL má zde ve Žďáře n. S. výhodnější podmínky než je komerční nájem. Je dobře, že okolní obce mají vyžití, možnost odehrát kvalitní zápasy za rozumné ceny, je to samozřejmě přínosem i pro SPORTIS. Na druhé straně však jsou negativní názory, že víceméně daňový poplatníci Žďáru n.S. doplácí na okolní obce, které mají svůj rozpočet a výrazným způsobem neparticipují v rozpočtu města. Odpověď: S fungováním VHL jsem vás všechny seznámil, což je rovněž uvedeno v zápise. O negativních názorech, že poplatníci Žďáru nad Sázavou doplácejí na okolní obce a výrazným způsobem neparticipují v rozpočtu města bych trochu polemizoval, protože i občané mimo Žďár nad Sázavou se svým způsobem podílí na tržním mechanismu v tomto městě, což má zákonitě vliv na rozpočet města. Jak výrazným způsobem, to nevím a ani bych se do podrobností nerad pouštěl, ale všichni víme, že nepřímo i přímo se podílejí na rozpočtu města. Ať už to jsou samotní občané navštěvující Žďár nad Sázavou, tak fyzické a právnické osoby působící se sídlem ve Žďáru nad Sázavou, kterých je rozhodně víc, než hráčů /občanů/ Žďáru, kteří si nechali zřídit trvalé bydliště ve vesnici, aby mohli hrát VHL. Bod č. 2 - Dalším důvodem naší schůzky jsou podmínky VHL - zákaz občanů Žďáru n. S. hrát v této soutěži, což má za následek přehlášení trvalého bydliště dobrých hráčů do okolních obcí a tím úbytek z rozpočtu města cca 10.000,--Kč/občan/rok daňových příjmů. Odpověď:
VHL vznikla v roce 2000, kdy do té doby hráli obce jako Ostrov, Obyčtov, Znětínek a Radostín mezi sebou, a to byl důvod, proč vznikla VHL. Aby se výsledky daly do tabulky a měřili se obce mezi sebou. V té době neměla soutěž žádná pravidla, a tak se během šesti let rozrostla na šestnáct mužstev, bohužel i žďárských, kteří si dopisovali bývalé aktivní hráče, čímž nastával rapidní rozdíl mezi těmito mužstvy. Proto došlo k první a zásadní změně s tím, že tato soutěž bude pouze pro vesnice do 3 tis., s tím souvisí samozřejmě neúčast hráčů /občanů/ větších vesnic, měst nad tento limit. Je důležité říci, že v této době jedno končící mužstvo rozjíždělo novou soutěž, kde se mohli hráči /občané/ přihlásit, popřípadě zřídit nová mužstva a hrát podobnou soutěž jako je VHL. Mimo jiné končila v tuto dobu mužstva v okresním přeboru, mohla se přihlásit, ale nikdo neměl zájem. V této době také už existovala soutěž ve Velkém Meziříčí, kde pravidla umožňují hrát skoro každému, takže se občané Žďáru nad Sázavou mohli přihlásit i tam a zahrát si tam. Některým hráčům údajně proplácejí cesty a dostanou i na hokejku. Dle mého názoru je problém v samotných občanech a ne ve VHL. Mužstva v naší soutěži to mají postavené trochu jinak, preferujeme, aby hráli občané z vesnice (popř. vypomohli z jiné vesnice), ti kluci, co se po zápase sešli v místní hospodě na pivě, zápas probrali, popř. se připravili na další utkání a byli pyšní, že reprezentují obec. Toto s občany Žďáru není možné. Jestli si nechal někdo přepsat trvalé bydliště kvůli VHL na vesnici, tak je to otázka na jednotlivé vedoucí mužstev, proč to dělají, ale stejně musí splňovat propozice VHL. Je pravda, že na soupiskách VHL jsou občané Žďáru, ale to je jen kvůli tomu, že hráči do roku 2006, tady se začala tvořit pravidla a udělala se tlustá čára, mohli nastupovat dál, pokud splňovali zase doplňující pravidla. Pokud Vám tedy chybí v rozpočtu na jednoho hráče /občana/ 10 tis. Kč, musíte se obrátit na vedoucí mužstva konkrétního hráče. Bod č. 3. - Problémem je vyloučení Žďáráků z této soutěže. Odpověď: Jak jsem již výše zmínil, není problém s vyloučením žďáráků z této soutěže, ale v tom, že tato soutěž nebyla pro ně založena!!! Bod č. 4 - Co je možné udělat pro to, aby se občané Žďáru n. S. mohli zapojit a zároveň VHL mohla své zápasy zde odehrát? Nenastal čas upravit pravidla, aktualizovat, zahrnout do VHL občany Žďáru nad Sázavou? Odpověď: Částečně odpovězeno v bodu A č. 3. a co je možné udělat, aby se občané Žďáru bavili hokejem, o což vlastně jde? - mohli se přihlásit do nové vzniklé soutěže v roce 2006 - můžou své dovednosti realizovat v okolních soutěžích (vesnice také musí dojíždět) - můžou si založit svoje mužstva a hrát jak neregistrované, tak registrované soutěže, jako je okresní, krajský přebor a další - mohli, na jaře 2015 jsem obeslal mužstva, firmy (OLD BOYS 1, OLD BOYS 2, Holoubek, Cooper Standart, Kovo Koukola, Medin, Blažek), která využívají ledovou plochu pravidelně ve Žďáru nad Sázavou, jestli nechtějí jako odnož VHL založit novou soutěž s podmínkami, na kterých se domluví sami (aktivní, neaktivní hráči, bez časomíry, třeba bez rozhodčích, prostě, jak si to udělají sami) – NIKDO neprojevil sebemenší zájem!!! - můžou si založit svojí soutěž, mužstva třeba jako čtvrtě ve Žďáru, osady, podniky a firmy a atd. VHL si upraví herní systém, popř. odehraje některá utkání na okolních stadiónech a tím omezí počet utkání a může zde fungovat další soutěž. To, že by tato soutěž tady nemohla být je jenom výmluva a neochota pro svoji zábavu něco udělat občanů Žďáru nad Sázavou samotných!!! Bod č. 5 - Úkolem města není organizace těchto akcí. To je úkol klubů. Město již řadu let vychází vstříc, podporuje v grantech. Odpověď:Nechci polemizovat, co je úkolem města, ale rozhodně to není úkol pro kluby. Kluby se mají účastnit soutěží, která ve většině případů (když to není město) organizují sdružení k tomu určená a mají svá pravidla, jakož i VHL. Bod č. 6 - Negativem při vzniku další soutěže by bylo i případné dělení rezervovaných hodin zimního stadionu, které jsou omezené. Žďár n. S. není tak velké město, aby zde mohly být 2-3 podobné soutěže. Proč, když již tady jedna soutěž dobře funguje, proč dělat něco jiného, nevyužít toho, co zde již je, nezkvalitnit tuto soutěž?
Odpověď: Již odpovězeno v bodu 1. – 5. Bod č. 7 - Názor města je dostat občany Žďáru do herního systému. Možnost vstupu do soutěže i pro místní „oddíly“ např. HC Vysočany (příklad) se žďáráky nehrající soutěž SKLH či ČTVS, nebo možnost zařadit občany Žďáru n. S. do soutěže tak, aby si mohli zahrát soutěž za zvýhodněnou cenu. Pokud toto není slučitelné s vizí VHL, budeme muset narovnat podmínky sportování na zimním stadiónu pro všechny stejně. Odpověď: Názor VHL je zachovat propozice tak, jak jsou nastavené, a to bez občanů vesnic a měst nad 3 tis. obyvatel. Pokud provozovatel bude nucen narovnat finanční podmínky pro všechny stejně, budeme toto rozhodnutí respektovat. Doufáme však, že budou nastavena pro všechny stejně (už nyní mají některá mužstva slevy o proti „normální ceně“ za hodinu též upravenou cenu za ledovou plochu). Dále zohlední počet odebraných hodin, nemá asi cenu rozebírat, v kterou hodinu, ale jestliže stálý odběratel v neděli ráno (odebráno 1 ½ hodiny za týden) má cenu 2.500,- Kč a VHL v tento čas (ale i za všechny časy) má 2.300,- Kč a odebere v průměru 14 hodin, tak zohlednění celkový počet hodin, tak rozdíl v ceně není vůči VHL tak výrazné. Tím nechci říci, že je cena vysoká, ale odpovídá celkovému odběru!!! Pokud se provozovatel chce chovat tržně, měl by tyto aspekty zohlednit. Bod č. 8 - Návrh vypustit citace Žďáru n. S., s bydlištěm nad 3.000, z podmínek VHL. Ať si to obce rozhodnout sami koho si mezi sebe vezmou. Rád se zúčastní valné hromady VHL, vysvětlí, zdůvodní. Je třeba jednat v předstihu (leden, únor 2016), aby VHL která má historii mohla fungovat dál a kvalitněji. Odpověď: Při první úpravě propozic VHL bude vypuštěna citace Žďáru nad Sázavou a bude nahrazena „vesnice a města nad 3 tis. obyvatel). Bylo jednáno v předstihu dne 28.12.2015, kdy jak je již výše uvedeno, byla svolána schůzka vedoucích mužstev a vedoucí za vesnice se rozhodli, že v žádném případě nechtějí propozice VHL měnit, ba naopak, i kdyby se měl počet na úkor kvality a kvantity zmenšit. Bod č. 9 - Poděkování za existenci VHL, odvedenou práci. Odpověď: Děkuji, vážím si toho.
„B“ Ing. Petr Stoček Bod č. 1 - VHL má velké slevy na pronájem ledové plochy. Standartní cena: 1 hod. pronájmu ledu – 2.500,--Kč. VHL 1,5hod/2.300,--Kč – to již platí 6 let zpátky. Odpověď: Ano, je to pravda (každý se může podívat na ceník na stránkách města), má slevy, ale velké? K celkovému počtu odebraných hodin jsou „adekvátní“, čemuž bylo i nazpět, asi tak 15 let. Bod č. 2. - Přínosem je obsazení volných termínů. Proti tomu však je fakt, že kluby VHL nepřijímají hráče ze Žďáru n. S na své soupisky. Jsou zde vyjímky, v průměru 2-3 hráči na klub, nyní je v VHL 17 klubů. 4/5 klubů nemají odborné vedení. Pokud by každý klub dostal 2-3 dobré hráče, byla by to motivace pro ostatní. Není vyjímkou, že zápas odehraje 8 – 12 hráčů. Na jedné straně je nedostatek hráčů, na straně druhé stop stav. Je to uzavřená společnost, postupně tím úroveň upadá. Odpověď: Ano, víme, že je pro provozovatele přínosem obsazení volných termínů, a taky to je jeden z důvodů určení ceny pro VHL. Výše jsou zmíněny nějaké výjimky, ale nevím o žádných, tudíž nemůžu reagovat. Pokud by dostal každý klub 2-3 hráče? To je totální hloupost, chcete, aby se občané Žďáru mohli účastnit v mužstvech VHL. Co když projeví zájem hrát 50, 100, 300, 500 občanů? To budete třídit, jak kdo je dobrý, nebo kdo si dal první přihlášku? Pokud se jedná o bývalé hokejisty, jak uváděl pan Stoček svého syna, který musí dojíždět do V. Meziříčí a Poličky, tak si můžou založit svá mužstva a hrát ostatní soutěže, jako to kdysi udělala Vysočina, Hoger, Šakals, Reinpo, Granit, ale to by musel proto něco udělat, a to je kámen úrazu. My hráči VHL si
taky musíme všechno vyřídit, starat se a platit, tak proč by si to nemohli dělat samotní občané Žďáru? Protože je jednoduší si jít za někoho jenom zahrát, možná za to někdo i něco někdo dostane a tím to končí. Není výjimkou, že zápas odehraje 8-12 hráčů, ano je to pravda a vedoucí se shodli, pokud nebudou hráči mít na složení mužstva, bude ve VHL méně mužstev, ale budeme hrát vesnice mezi sebou. „Uzavřená společnost“ je příliš tvrdé konstatování, jenom bych si dovolil zdůraznit, že VHL je sdružení, jako každé jiné založeno na základě nějaké myšlenky a tu si chce zachovat. Dovolil bych si to přirovnat k novému zastupitelstvu ve Žďáru, které také vstupovalo do voleb s nějakou představou, předsevzetím a hlavně splněním svých zásad, představ a slibů. Nemyslím si, že byste je začali měnit na základě nějakých intervencí ostatních stran, popřípadě se nechali vystrašit kladením podmínek (třeba i finančních) kdo, co, za koho, s kým, „KDO MŮŽE A NEMŮŽE“. Bod č. 3 - Ve Žďáře n. S. se hraje Krajská soutěž, která má v podmínkách dovoleno hostování. Odpověď: Nevím, ale asi to je moje neznalost, nevím o žádném mužstvu hrající Krajskou soutěž ve Žďáru nad Sázavou. Pokud vím, tak hraje Krajskou soutěž V. Meziříčí, V. Bíteš a nyní Bystřice n/P., která hrají svá utkání na svých stadiónech. Také je to sdružení a má nějaká pravidla, v nichž momentálně mají povoleno hostování, stejně jako VHL, která však má také svá pravidla. Bod č. 4 - Návrh – otevřít soutěž pro všechny. Zakládat další soutěž je nereálné. Většinu času je ledová plocha obsazena SKLH, bude platit i pro ně plná cena. Odpověď: Myslím, že je již odpovězeno viz výše, ohledně plné ceny pro SKHL nemá cenu diskutovat, protože tato cena v konečné fázi po dotacích, grantech atd. je úplně jiná, čímž neříkáme, že je to špatně a navíc nám nepřísluší tuto cenu analyzovat a posuzovat. Pokud nebude VHL otevřena pro občany Žďáru n. S., bude dán zastupitelstvu návrh standartní ceny pro VHL. Odpověď: Za VHL si myslím, že není důstojné takto klást podmínky z postavení moci, když nepřistoupíte na naše podmínky, tak vás zařízneme. Z tohoto zápisu a vyjádření pana Stočka, jak řekl na rovinu a od huby (jeho citace), je to zřejmé!!!
„C“ Karel Daniel Vesnická liga vznikla v roce 2000, kdy se zde nehrála žádná taková soutěž. Vznikla po vzoru odborářské ligy, důvodem bylo zahrát si rekreační hokej. Postupně přibývalo družstev, úroveň rostla. Po 6 ročníku se nastolila pravidla. Ve Žďáře n. S. není vůle něco organizovat, začít novou soutěž. Cca u 8.ročníku zkusil pan Krátký-firma KRAPET bezúspěšně založit ligu pro Žďárská družstva. Mezi VHL + KRAPETEM byla domluva na obsazení ledu. Hráči jezdí do Vel. Meziříčí, kde jim propozice dovolují hrát. Na jaře v roce 2015 jsme zkusili rozjet odnož VHL, byli oslovení všichni zájemci o ledovou plochu – soutěž neomezenou, pravidla dle jejich přání i bez časomíry, bez rozhodčích – jen tak si zahrát – bohužel bez zájmu. Vždy v červenci se schází představenstvo VHL – 17 osob, kteří domlouvají podmínky na další sezónu, herní systém. Pokud to budu zastřešovat já, tak VHL (časová náročnost – statistiky, rozpisy, atd.), budu propagovat vesnice mezi sebou, tak jak byla VHL založena. Cena je adekvátní vůči množství zápasů, zázemí, kvalitě ledu. Komplikací pro nás je cena dle účetního roku, my bychom potřebovali cenu na sezónu. Dnes Okresní přebor hraje pouze V. Bíteš, V .Meziříčí, Bystřice n.P. Názor zástupců VHL: jsme zásadně proti vstupování Žďáráků do VHL Pokud zde vznikne nová soutěž, upravíme herní systém tak, aby se sem 2 soutěže vešly.
„D“ Petr Staněk Bod č. 1 - Cca v letech 2000 - 2003, fungoval i souběžně s VHL Okresní přebor. Spadal fakturově pod ČSLH. Všichni, kteří končili v dorostech, juniorech, vraceli se z jiných klubů, mohli do Okresního přeboru přejít. Okresní přebor měl 18 družstev. Skrze finanční a časovou náročnost postupně zanikal. Hráči přecházeli do VHL.
Odpověď: V této době jsem byl v okresním výboru ČSLH ve Žďáře na Sázavou, je pravda, že začal zanikat, okresní přebor, ale rozhodně ne kvůli časové náročnosti, protože tyto hráči jezdí do dneška po okolních soutěžích ve V. Meziříčí, V. Bíteši, Poličky, H. Brodu, Světlé n/S a kvůli finanční stránce už vůbec ne, protože ty kluci z vesnice si to musí taky všechno zaplatit (což u některých žďárských mužstev okresním přeboru se nedělo, nebo ne v plné výši, sám jsem hrál za jeden celek a vím, jak to chodilo mimo jiné i v ostatních mužstvech). NIKDO NEPŘECHÁZEL DO VHL kvůli tomu, že skončil okresní přebor!!! Vždy to mělo návaznost na vesnice (kromě dvou celků do roku 2006, ale to nebyla žádná pořádná pravidla). Bod č. 2 - Dnes Žďáráci po 20-ti letech věku v podstatě nemají kam přejít. Proto spousta Žďáráků využívá možnosti hrát např. ve Velkém Meziříčí, Poličce, Hlinsku. Odpověď: A to by měli přejít po dorostu, juniorech do VHL mezi kluky z vesnice? Proto nebyla zřízena VHL!!! Žďáráci po 20-ti letech věku by měli kam přejít, jenom by museli projevit zájem něco proto udělat, jak to dělala mužstva, když tady byl okresní přebor. Uvedu vám jeden krásný názorný příklad, asi tak dvacet dva let zpět. V té době ještě neexistovala VHL, tak se jeden pán (dodnes hrající VHL) domluvil s ostatními hráči (dal je dohromady) a udělali mužstvo HC Vysočina a přihlásili se do okresního přeboru. Vyřídil vše papírově, a pokud se kluci nemuseli skládat na všechno, tak nějakou část sehnal od sponzorů. Proč to tenkrát šlo a nyní to nejde? Navíc tenkrát byla náročnější doba, co se týče času, protože hodně lidí rozjíždělo podnikání. Nevidím sebemenší důvod, když skončí deset hráčů v juniorech, další rok dalších deset, aby si sedli, udělali si mužstvo, jako to udělal již zmiňovaný pán za Vysočinu. Pokud by někdo projevil zájem, myslím, že většina šéfů bývalých mužstev v okresním přeboru jim předají potřebné informace, nebo se mohou obrátit na okresní hokejový svaz, kde by jim měli podat kompetentnější informace. Bod č. 3 - VHL má blokovány termíny dlouhodobě dopředu, aniž by byly uvedeny rozpisy zápasů. Na jedné straně je dotovaná cena, na straně druhé ti, kteří to platí, toho nemůžou využívat. Odpověď: VHL má blokovány termíny dopředu tak, jak je dostane od provozovatele k následnému vyplnění, nevidím na tom nic špatného a tento systém vyhovuje oběma stranám. A že je cena dotovaná a ti kteří to platí, nemůžou využívat? Dotovaná není, VHL má pouze množstevní slevu, což je přece logické a běžné i na ostatních sportovištích. A ti co to platí můžou rovněž využívat zvýhodněnou cenu, viz. Bod A č.4.
„E“ Ing. Jozef Vanko Bod č.1 - Sportis má zájem o co největší vytíženost ledové plochy. S VHL je 3-4 letá spolupráce. Priority má SKLH. V současné době nejsou dobré vztahy mezi 4 rychlobruslařské oddíly, kterým také musíme vyjít vstříc. Předal kontakty panu Danielovi – bohužel o založení nové soutěže ze strany hráčů byl nezájem. Odpověď: Nepotřeba komentář. Bod č. 2 - Zkusit se s VHL domluvit, otevřít tuto soutěž pro ZR. Je to vesnická liga, ale hraje se na sportovišti Žďáru n.S. Zápasy se hrají v 8 – 15 hráčích, tudíž pointa sportu upadá. Tak proč neudělat, nezkusit to posunout inovací dál. Máme zde šanci zainteresovat občany Žďáru n.S. Je zapotřebí vstřícnosti jak ze strany města, VHL. Pokud by se zde podařilo prosadit např. HC Vysočany, bylo by to dobře. Když by se soutěž otevřela, posunula by se VHL dál. Zkvalitnila by se. Odpověď: Již odpovězeno viz.výše.
Závěrem: Ze stanoviska VHL (doloženo podpisy vedoucích mužstev) je zřejmé, že chce zachovat propozice a hlavně myšlenku jejího založení tak, jak je výše
uvedeno. To, že nám je doporučeno, že pokud nedojde ke změnám propozic VHL ohledně účasti občanů Žďáru a pokud se tak nestane, budete nuceni narovnat základní ceny pro VHL, s tím my nic nenaděláme, je to vaše právo. Ale já se ptám, proč bylo vyvoláno toto jednání? Kvůli tomu, že nemůžou občané Žďáru hrát VHL, nebo tuto soutěž za nevyhovění vašich striktních požadavků vůči základním principům ji POTRESTAT !!! Stanovisko VHL znáte, ale místo, abyste našli řešení, jak by se občané Žďáru mohli bavit rekreačním hokejem, což pro mne bylo stěžejním bodem jednání, tak se uchýlíte k zvednutí ceny, nezlobte se, ale my to vnímáme jako trest, a to ještě za to, že vyplňujeme volné hodiny na ZS. Nikdy jsme si hodiny nevybírali, naopak několikrát přizpůsobili, posunuli časy utkání, jak to potřebovali hokejisté SKHL, protože s profesionálním přístupem p. Vanka došlo vždy ke kompromisu. Jestli vám šlo tedy o původní záměr, jak zapojit občasné Žďáru do hokejového sportu, a o to by vám mělo jít především, je už jenom na občanech samotných, zda proto budou chtít něco udělat. Já jsem před šestnácti roky proto něco udělat chtěl, abychom si normálně zahráli vesnice mezi sebou a chtěli i ostatní, takže dle našeho názoru mají občasné Žďáru vše ve svých rukou. Rozhodně nemůžete brát VHL jako soutěž pro bývalé aktivní hráče, kteří by pokračovali ve své kariéře právě v naší soutěži a právě v tomto je jedinečná, což si chceme zachovat. Kdo alespoň trochu rozumí hokeji, musí nám dát za pravdu a kdo ne, tak ať se jede podívat na utkání do V. Meziříčí. Pokud dojde k dalšímu rozvoji tohoto sportu ve Žďáru, VHL vyjde určitě vstříc ostatním mužstvům tak, aby si tento nádherný sport užili všichni. S pozdravem a sportu zdar
Vesnická liga Hokejová soutěž vesnic Daniel Karel
Zpětná reakce přes mail: Dobrý večer, tuto korespondenci jsem pář rozeslal a konzultoval přes celý víkend, proto už jenom reakce k těmto příspěvkům Ing. Josef Klement místostarosta Žďáru nad Sázavou tel.: 566 688 101, 778 538 312 e-mail:
[email protected]
Dobrý večer pane Daniel, Předpokládám, že podpisový arch, který je datován 28.12.2015 odpovídá stanovisku popsané a podepsané Vámi ze dne 12.1.2016.
- k podpisovému archu a stanovisku popsaném ... - předpokládáte dobře
Závěr Vaší zprávy není relevantní diskusi a úmyslu, ke kterým byla vyvolána.
- to je váš názor, i když nevím přesně, co to slovo znamená, ale já vám vaše názory vyvracet nebudu Cíl je jasný: -
nediskriminovat občany města (amatérské hráče) a dát jim možnost zapojení do soutěže (toto je na organizátorovi soutěže VHL)
-
- myslím, že jsem to dostatečně popsal ve vyjádření v jednotlivých bodech, ale i tak si protiřečíte. Nediskriminovat občany města - amatérské hráče. Neamaterští hráči nejsou občané města, potažmo občané podílející se na rozpočtu města? Nechci odpověď, protože naše stanovisko je zřejmé z vyjádření, a to je takové, které je uvedeno v propozicích a následných úpravách soutěže.
-
snaha zřizovatele, aby Sportis neznevýhodňoval finančně občany města, kteří se podílí na financování ztrátové organizace Sportis z rozpočtu města
-
- chápeme toto, doufáme, jak již bylo zmíněno, že nastavená pravidla budou pro všechny nastaveny stejně. Jak již byl zmíněn Medin, tak i to, že za OLD BOYS 1, 2 nebudou hrát občané, které nemají trvalé bydliště ve Ždáru, protože by také díky slevě znevýhodňovali občany Žďáru. Zrovna tak budete zvýhodňovat množstevní odběr, jak se to děje všude jinde. Mimo jiné jsme v příloze od p. Stočka dostali počet hráčů hráčů hrajících ve VHL s trvalým bydlištěm ve Žďáru, tudíž VHL hrají i občané podílející se na rozpočtu města. Celkem jsem jich napočítal 48 (uvedeno v příloze, přesto jsou tato čísla zkreslena, nevím jestli záměrně, ale p. Stoček asi zřejmě nepočítá mezi občany Žďáru hráče z osad, jako je Veselíčko, Stržanov, Radonín, atd., kteří tento počet navyšují !!!), což je při hypoteticky navrhované variantě p. Stočka, aby za mužstvo nastupovali tři občané Žďáru (nedělám mezi občany rozdíl, amatérský-neamatérský) by VHL vlastně v průměru hravě splňovala. Proč hrají ve VHL jsem se již také zmínil ve vyjádření.
jednoznačně se zříkám a ohrazuji proti výroku POTRESTÁNÍ VHL a beru to jako nesportovní a neférové!
- POTRESTÁNÍ - vycházíme z výroku p. Stočka, který zazněl na schůzce, cituji "Dobře, když vy nepřistoupíte na to, aby občané Žďáru nastupovali ve VHL, já budu první, který zvedne na zastupitelstvu ruku, aby vám byla nastavena cena ledové plochy v plné výši, což je 2.500,- Kč na hodinu" - toto nelze popřít, byť to do zápisu takto zapsáno nebylo (myslím, že paní koordinátorka to má nahrané). Jestli tento výrok berete jako sportovní a férový, tak vedoucí mužstev si to nemyslí. Petr Staněk Mobil: +420 777 916 563 Email:
[email protected] Dobrý den, souhlasím s komentářem pana místostarosty. Diskuze vznikla na základě dvou aspektů..... - uzavřená soutěž pro občany ZR na sportovišti v ZR - zvýhodněná cena a dlouhodobě blokované hodiny pro obyvatele mimo bydliště v ZR Vzhledem k nechuti některých radních a zastupitelů podpořit DP ORGANIZOVANÝ SPORT DOSPĚLÝCH 2016 tady dochází k podpoře sportu dospělých mimo obyvatele ZR formou dotované ceny.....
stojí za uvážení zdali více nezvýhodnit pronajímatele ze sídlem v ZR (u firem a obyvatel s bydlištěm v ZR) a zároveň např. navýšit hodiny veřejného bruslení i pro širokou veřejnost (pokud se podíváme na průběh aktuální zimy a návštěvnosti na veřejném bruslení, tak by určitě obyvatelé ZR tuto možnost uvítali) aktuálně ani nevím jaká je na ZS v ZR kalkulace nákladovosti hodiny na ZS a zdali je to pro město vůbec rentabilní..... ať si VHL klidně žije svým životem, ale za vyšší cenu pronajímané hodiny na ZS. Možnost pronájmu ať mají i jiné subjekty, dojde k navýšení počtu hodin veřejného bruslení i na úkor VHL. - chápu, že souhlasí s panem místostarostou, usilujete přeci o stejnou věc, to by bylo špatné, aby lidé na stejné lodi měli jiný názor. Stejně tak se vyjádřili i vedoucí mužstev a souhlasí s naším vyjádřením a následném potvrzení. - neznáme situaci na radnici Žďáru a nepřísluší nám hodnotit, jak mají být dotované firmy a obyvatelé ZR, již viz. vyjádření výše. Tady musím však souhlasit s veřejným bruslením, pokud bude o něj zájem, je to jenom na provozovateli, aby toto zajistil třeba i na úkor VHL. V tomto naprosto souhlasíme a rádi se této situaci přizpůsobíme!!! Zrovna tak souhlasíme, že pokud bude zájem i od jiných subjetků, my se této situaci přizpůsobíme!!! Stačí nám říci kolik dostaneme prostoru a my si přizpůsobíme herní systém. Viz. níže uvedená formulace "ať mají i jiné subjekty možnost k pronájmu"je chápana, že VHL blokuje někomu možnost využít ledovou plochu!!! POZOR, provozovatel nám poskytuje časy, které my vyplníme. Pokud nám je neposkytne, tak jak jsem uvedl, potřebujeme to dát dopředu na vědomí. - jinak jenom taková poznámka ohledně rentability, zajímal jsem se o provoz zimních stadiónů v okolí a v republice v loňském roce, dělal finanční rozbor, tak i po dotacích veřejných či místních, žádný ZS kromě jednoho v Praze není rentabilní, jenom taková poznámka. Petr Stoček zastupitel města Žďár nad Sázavou Vážení kolegové, jednoznačně stojím za vyjádřením pana místostarosty ing. Josefa Klementa, a to včetně především závěrečné věty. Pan Karel Daniel zjevně nepochopil cíle, které na společném jednání i ve svém vyjádření pan místostarosta exaktně vyjádřil. V žádném případě to neznamená diktát pro jednotlivá družstva (oddíly) VHL ve smyslu povinnosti zařazovat na soupisky hráče s trvalým bydlištěm ve Žďáru nad Sázavou, nýbrž tuto variantu pouze umožnit a definitivní rozhodnutí skutečně ponechat na jednotlivých oddílech, jestli chtějí někoho přijmout, nebo ne. Je zcela irelevantní argumentovat tím, že - cituji pana Daniela - “Co když projeví zájem hrát 50, 100, 300, 500 občanů? To budete třídit, jak kdo je dobrý, nebo kdo si dal první přihlášku?”. S řadou dalších argumentů lze také polemizovat, ale to ponechme na osobní jednání, předpokládám, že se tam nebudou objevovat invektivy vůči přítomným osobám nebo i městu Žďáru nad Sázavou, které ve vyjádření pana Daniela skrytě nebo i otevřeně zaznívají. Navržené a uváděné řešení, že “Při první úpravě propozic VHL bude vypuštěna citace Žďáru nad Sázavou a bude nahrazena „vesnice a města nad 3 tis. obyvatel”) je zavádějící, neboť znamená totéž jako předchozí, a připomíná bajku o vlku a koze - budu navrhovat vypuštění této podmínky.
V celém vyjádření pana Daniela je ještě celá řada dalších nepřesností a zřejmě i dohadů, které nepřispívají ke společnému řešení. Pro větší názornost a informovanost všech zúčastněných přikládám seznam stávajících výjimek z Podmínek pro účast, ekonomické porovnání zvýhodněného pronájmu ledové plochy pro VHL a ceník Sportis p. o. Odpověď VHL: - k prvnímu komentáři p. Stočka se nebudu vyjadřovat, protože je celý zmatečný, nesmyslný (hlavně výrok "V žádném případě to neznamená diktát pro jednotlivá družstva (oddíly) VHL ve smyslu povinnosti zařazovat na soupisky hráče s trvalým bydlištěm ve Žďáru nad Sázavou, nýbrž tuto variantu pouze umožnit" - dle mého názoru je to to samé, ale i ostatních, kteří to četli!!!), tak i to, že jsou uváděny vyjádření (exaktně, irelevantní, invektivy), kterým nerozumím. - k druhému komentáři - p. Stočku, tato citace byla navržena panem místostarostou, který přímo mně
prohlásil, cituji "lidem vadí v propozicích citace Žďáru n. S. s bydlištěm nad 3 tis. a leží jim to na očích, potřeba, aby z těchto propozic byl vypuštěn Žďár nad Sázavou". Pokud jste to nezaregistroval, tak mě to mrzí, ale je to i v zápise ("Návrh vypustit citace Žďáru n. S., s bydlištěm nad 3.000, z podmínek VHL"). I přesto panu místostarostvi vyhovíme. - jinak jsem rád, že jste si dal práci s přílohami a k těm se rád vyjádřím, protože to jsou jediná fakta, se kterými se nedá nesouhlasit: - ceník stáhnutý ze stránek provozovatele známe a byl poskytnut všem vedoucím můžstev, pro nás a veřejnost nic nového, akorát tam chybí ceny dalších odběratelů ledové plochy, viz. rozpis ledové plochy - rozbor, spíše výpočet kolik má VHL slevu, ať už je účtováno 2,3 tis. za utkání, nebo 2,5 tis. za hodinu si dovede spočítat každý a všichni to ví, což je a byla vždy sleva za viz. ve vyjádření k jednání. - přehled hráčů se sídlem ve Žďáře nad Sázavou (kteří splňují propozice, viz. vyjádření k jednání a byť není počítáno s občany z osad Žďáru !!!), zde je vidět, že VHL se vlastně podílí na rozpočtu města a měli by být zvýhodněni Závěrem: Pokládal jsem za slušnost, vám na vaši reakci odpovědět, byť jsem si myslel, že jsem vám vše objasnil ve vyjádření z jednání. Vzhledem k tomu, že jsem tuto korespondenci, jak jsem již v úvodu uvedl, konzultoval, po vašich reakcích a k celému komentáři p. Stočka (V celém vyjádření pana Daniela je ještě celá řada dalších nepřesností a zřejmě i dohadů, které nepřispívají ke společnému řešení), považujeme jednání se zástupci města za uzavřené a nebudeme se již k těmto bodům vyjadřovat, čímž se nezúčastním ani dalších jednáních v těchto zmiňovaných věcech. Jinak předpokládáme, že v případě nějakých změn nás bude informovat provozovatel.
S pozdravem za VHL - Daniel Karel