P ílohy Rozhovor .1 Fanouškem, který mi poskytl následující interview, je 20letý Jakub N. I p es sv j útlý v k je již mezi fanoušky známý a to p edevším díky své v rnosti Spart – tedy ú astní na opravdu všech zápasech a schopností pro Spartu ledacos ob tovat. Vybrala jsem si ho na interview i díky tomu, že je mi znám svými vyhran nými názory, za které se nestydí, neskrývá je a je ochoten o nich velmi otev en mluvit.
Eva Jílková Nejd ív bych od tebe pot ebovala taková základní data, takže se zeptám na to, kolik je ti let? Kuba N. 20 Eva Jílková Jaké je tvé nejvyšší dokon ené vzd lání? Kuba N. Maturita s vyznamenáním. Eva Jílková Od kolika let fandíš Spart ? Kuba N. Už odmali ka, poprvý na fotbale jsem byl v 11 letech. Eva Jílková Na fotbale jako takovém nebo vyložen na Spart ? Kuba N. Vyložen na Spart , jinak m fotbal ani moc nezajímá Eva Jílková A co rozhodlo pro to, že budeš fandit zrovna Spart ? co t tak zaujalo? Kuba N. Na Spartu jsem šel poprvý s kamarádama ze školy, nijak v rodin to nebylo, to spíš naopak. Tam m uchvátila atmosféra, taky se mi líbily zápasy v televizi, t eba tenkrát s bohemkou, kdy se zápas nedohrál, protože bohemáckej chuligán inzultoval rozhod ího
83
Eva Jílková Takže tehdy rozhodla spíš atmosféra než výkon týmu? Kuba N. V tý dob jsem víc fandil fotbalu, taky tenkrát Sparta hrála úpln n co jinýho než dneska. Pamatuju, jak jsme porazili Liberec 5:0, pamatuju na výkony Poborskýho, kterej hrál jak z jiný planety... Ale postupem asu m víc strhávalo d ní na tribunách, zvláš když se výkony na h išti postupn zhoršovaly. Eva Jílková Kde jsi sed l tenkrát ten sv j první zápas na Spart ? Kuba N. S klukama jsme cht li d tský vstupný, tak nás poslali na d tskou tribunu, ta byla naho e v rohu stadionu naproti kotli. Rozdávali tam zdarma r zný v ci ky z fanshopu, ale výhled na kotel v pozd jším v ku rozhodl o p esunu, od za átku m to tam lákalo. Eva Jílková Co p esn t tak lákalo do kotle? neodrazovaly t takové ty názory,že zrovna tam je ten nejv tší "bordel"? Kuba N. Naopak tyhle názory m p itahovaly. Eva Jílková Pro p esn ? Cht l jsi být v centru d ní? Kuba N. T žko íct, prost se mi líbilo jak to tam žije, bavilo m na to koukat, bylo tam nap tí, akce. Navíc jsem vždycky miloval pyrotechniku a ta k fand ni vždycky pat ila Eva Jílková Od kolika let tedy chodíš do kotle? Kuba N. Vím, že mi ješt nebylo ani 15, když jsem tam za al chodit.. ale te
už na domácích
zápasech do kotle nechodím Eva Jílková Pro ne? Kuba N. Po K etinskýho akcích proti kotli a následným bojkotu se p esunulo hodn dobrých lidí na tribunu, takže kotel postupn upadá.. poslední sezony jsem chodil nad kotel, hlavn kv li
84
lidem, ale te
jsme se s v tšinou shodli, že budem chodit jinam. D vodem je hlavn
buzerace a p íšerná úrove ob erstvení. Eva Jílková Kam teda budeš chodit? Kuba N. Vedle kotle, za bránu. Eva Jílková Co myslíš, že p esn stojí za tím, že kotel už není to, co býval? Jak dlouho tuhle zm nu pozoruješ? Kuba N. Už se to táhne pár let, odešla jedna generace ultrasák , a ti mladší to od nich nep evzali, te je tam spousta mladých lidí bez zkušenosti a bez v dce, a ta nízká kvalita odrazuje i ten zbytek lidí, co tam ješt chod j Eva Jílková A co t teda p esv d í ješt chodit na stadion, když tam není už taková atmosféra, kv li které jsi tam chodit za al? Kuba N. Na výjezdech je to porad super, tam lov k zažije spoustu srandy i akce, a fandí se tam dob e, na domácí zápasy chodím hlavn proto, že se tu pravideln potkávám s kámošema, taky proto, že chci Spartu podporovat za všech okolností a ob as za to stojí i ten fotbal. Eva Jílková V em je rozdíl v kotli na výjezdech a p i domácích zápasech? jezdí jiní lidé, než ti, kte í chodí doma? Kuba N. Ur it , jezdí tam starší lidi, lidi co maj respekt celýho kotle. fandové, kte í jezd j na výjezdy jsou v rn jší, protože výjezd už stojí n jaký peníze a as, není to jak návšt va domácího zápasu, kde n kte í jdou do kotle jen kv li levn jšímu vstupnýmu. Navíc se v tšina po cest posílíi n jakým tím pitivem, a tak se hned fandi lip Eva Jílková Kolik zápas jsi za poslední sezonu vynechal? V etn výjezd ? Kuba N. Za minulou sezonu jsem vynechal jen jeden sout žní zápas, doma s duklou, jinak jsem byl všude, a to po ítám i zápasy v evropským a domácím poháru.
85
Eva Jílková Nastínil jsi alkohol p i výjezdech, myslíš, že i díky n mu se dokáže vyburcovat atmosféra v kotli? Kuba N. Tak to je jasný, i když se pak m že stát, že celej zápas prospíš nebo strávíš na záchytce. Eva Jílková Kolikrát se ti stalo, že jsi na zápas ani nedorazil? Kuba N. Co si pamatuju, tak jenom jednou, ale za to nemohl alkohol, v Ostrav policajti sebrali bezd vodn asi 400 lidi a zápas jsem strávil na cpz. Eva Jílková Jak bys podle sebe sám definoval agresivní chování fanoušk ? Co bys do n ho za adil? Kuba N. P ehnan agresivní je n koho dokopávat v p esile nebo úto it se zbran ma, ale násilí k fotbalu vždycky pat ilo, je to sport pro lidi. Eva Jílková A pískání, bu ení na hrá e erné pleti, sprosté nadávky na soupe e i vlastní hrá e, bitky s fanoušky protivníka mimo stadion,vhazování p edm t
na hrací plochu
nepovažuješ jako agresivní projev? Kuba N. Agresivní projevy to samoz ejm jsou, ale fotbal by bez nich ztratil svoje kouzlo. nežijeme v hipísáckým sv t , kde se všichni milujou, a pro ventilaci negativních emocí byl vždycky stadion ideálni místo. Eva Jílková Kterých takových projev se sám aktivn ú astníš? Kuba N. Jako každej spar an samoz ejm ned lám nic nezákonnýho, ale p ísn vzato, už jsem si asi vyzkoušel každou z t chto kratochvílí Eva Jílková Ú astníš se teda aktivn
odpalování pyrotechniky? tedy její nákup, p enos na
stadion a její odpálení? Kuba N. N kdo to holt d lat musí. 86
Eva Jílková A ú astnil ses n kdy bitek? Kuba N. Na domluvený bitky nechodím, ale v rámci fotbalu už jsem se popral nejednou Eva Jílková Jaké byly p esn d vody? Kuba N. V tšinou to nebylo z mý iniciativy, ale je pot eba d lat est Spart , když p ed tebou n kdo uráží tv j klub nebo t vyzve k bitce, tak je zbab lost d lat mrtvýho brouka nebo utýct. Eva Jílková A pro nechodíš na domluvenou bitku? Kuba N. Jsem fanoušek, ne chuligán, takže se mimo fotbal nepot ebuju prát. Navíc domluvený bitky se asto v bec neuskute ní, kv li policii nebo proto, že se nesejde soupe . Eva Jílková A adíš se do n jaké skupiny fanoušk ? Kuba N. Jak to myslíš? Eva Jílková Myslím n co ve smyslu Prague Boys, 12. hrá , Falanga...? Kuba N. Tak to ne. Eva Jílková A podílíš se n jakým zp sobem na p íprav chorea? Kuba N. Vždycky jsem p ispíval finan n , hlavn koupí samolepek apod., choreo jsem p ipravoval jednou. Eva Jílková Setkal ses na stadionu n kdy s n ím tvrdším ,než je alkohol? lehký drogy nebo tvrdší drogy? Kuba N. Baníkovci ichaj toluen a bohemáci berou všechno možný, Sparta byla našt stí vždycky pravicová, takže když v sektoru n kdy zacejtíš trávu, m žeš si bejt jistá, že n kdo bude za chvíli bit. 87
Eva Jílková A vyskytuje se podle tebe v kotli rasismus nebo pravicový extremismus? Kuba N. Bohužel im dál mí Eva Jílková Pro bohužel? Kuba N. Pro myslíš? ´To je hloupá otázka. Eva Jílková Jak vnímáš hrá e erné pleti v týmu Sparty? Kuba N. Nemaj tam co d lat. Za eskej klub by m li hrát
eši, nebo minimáln Evropani. D ív
platilo, že cizinec musí bejt dvakrát tak dobrej, jak domácí hrá , v poslední dob mi p ipadá, ze už to je skoro naopak. Eva Jílková Nejde vyložen o cizince, myslím, že t eba Manuel Pami zapadl, jde mi vyložen o hrá e erné pleti,myslíš, že se rasismus vyskytuje i proti vlastním hrá
m?
Kuba N. Manuel je borec, ten je bílej a mam ho rad. Ale takovejch cizinc tam musí bejt pár, nechci tým, ve kterým budou v základní sestav t eba jen dva
eši. Negry ve Spart
nechci za žádnou cenu, a rasismus se proti nim vyskytuje, a hrajou kdekoliv. Eva Jílková Takže ho neuznáváš jako hrá e Sparty? Kuba N. Ne Eva Jílková Dáváš to p i zápasech n jak najevo? Kuba N. Ano, bohužel v tšina fanoušk v kotli se s jeho p ítomností smí ila, a dokonce mu i fandi. Eva Jílková Myslíš, že není prosp šný pro tým? Kuba N. Týmu taky m že prosp t doping nebo podplacenej rozhodci, ideologická stránka v ci je d ležit jší než fotbalovej výkon. ist fotbalov se dá íct, ze je schopnej týmu prosp t. 88
Eva Jílková Kdyby m l bílou ple , uznával bys spíš jeho fotbalové kvality? Kuba N. B locha posuzuju podle výkonu na h išti a charakteru, erný nemá smysl hodnotit. Eva Jílková Jak vnímáš pokuty a tresty, které klub dostává za chování fanoušk ? Kuba N. Pokuty dává svaz, ne fanoušci. myslím, že je chyba už v tom, že m že n jaká organizace pokutovat klub za to, ze jeho fanoušci na zápase projevují sv j názor. Eva Jílková Jaký názor projevuje odpalování pyrotechniky? Kuba N. Odpalování pyrotechniky je sou ást fand ni, zlepšuje to atmosféru. Chápu pokuty, když to narušuje pr b h zápasu, ale pokutovat sv tlice nebo "rasistické projevy" je nehoráznost. Eva Jílková Bereš to tedy tak, že pokuty za chování fanoušk jsou nesmyslné? I když je na n p edem upozorn no hlasatelem, že fanoušci škodí vlastnímu klubu? Kuba N. Klubu škodí pokuta, kterou dostane od FA R nebo UEFA. Je to v jistým smyslu vydírání, našt stí ne moc ú inný. Eva Jílková Jak bys hodnotil komunikaci klubu s fanoušky? Kuba N. S b žnými fanoušky klub komunikuje dob e, co se tý e tvrdýho jádra, tak nemám dost informaci, abych mohl soudit. Eva Jílková Co bys zm nil na stran klubu aby se do kotle vrátili fanoušci, kte í klub podporují? Kuba N. Fanoušk , kte í klub podporují, je po ád dost. To klub v pozitivním sm ru ovlivnit moc nem že, leda lepším fotbalem a výsledkama. Eva Jílková Mockrát ti d kuji za as a tvé odpov di
89
Rozhovor . 2 Po dlouhých domluvách a potížích se setkáním nakonec s rozhovorem souhlasil i jeden z len skupiny tzv. Prague Boys. Je jím mladý, v této skupin však jeden z nejstarších fanoušk , 24letý Tomáš. Je mi známa i jeho ú ast na p edem domluvených bitkách. Ke skupin Prague Boys je vcelku obtížné se dostat, jelikož tato komunita je takový ur itý „sv t ve sv t “ a jen tak n koho k sob nepustí. Kolují i takové informace, že si své leny p ed vstupem do skupiny testují apod. To mne velmi zajímalo, a proto jsem byla ráda, že jeden
len projevil alespo
minimální ochotu odpovídat. Bohužel p i samotném
rozhovoru již tak sdílný nebyl.
Eva Jílková Kolik je ti let? Tomáš J. 24 Eva Jílková Jaké je tvé nejvyšší dosažené vzd lání? Tomáš J. St edoškolské. Eva Jílková Jak dlouho již chodíš na Spartu? Tomáš J. 8 let Eva Jílková Chodíš pravideln ? Tomáš J. Ano. Eva Jílková Na jaké místo stadionu chodíš? Tomáš J. P evážnou v tšinu let jsem chodil do kotle, ale te vstupem 1.
90
chodím do sektoru za brankou,
Eva Jílková Jak dáváš najevo nespokojenost s d ním na h išti? Tomáš J. Skandováním, ale záleží na situaci. Eva Jílková Jak bys definoval agresivní projevy fanoušk ? Tomáš J. Nevím, co to je agresivní projev fanoušk , znám jen agresivní projev po adatelské služby a Policie R. Eva Jílková Objevují se takové projevy v hledišti Sparty? Tomáš J. V hledišti Sparty na Letné jsem roky nic podobnýho nezažil. Eva Jílková Jak p ijímáš cizí hrá e v dresu Sparty? Tomáš J. Záleží, jak se doty ný hrá chová. Eva Jílková Objevují se v hledišti Sparty rasistické projevy v i hrá
m jiné národnosti?
Tomáš J. Ano. Eva Jílková Jsou podle tvého názoru vulgární nadávky sm ující k hrá
m a ostatním
fanoušk m agresivním projevem? Tomáš J. Ne, máme demokracii,
takže každý si m že vyjád it sv j názor, jak chce.
Eva Jílková Hodnotil bys bu ení s rasistickým podtextem jako agresivní projev fanoušk ? Tomáš J. Ne, všude v Evrop se bu í na hrá e jakékoliv barvy. Nevím, pro v rasistický podtext. Co to má být?! Eva Jílková Objevují se v hledišti Sparty n jaké návykové látky?
91
R má bu ení
Tomáš J. Pivo a láska ke Spart ... když se objeví jiná návyková látka, tak zas rychle radši zmizí. Eva Jílková Má alkohol vliv na chování fanoušk ? Tomáš J. Pivo je nealkoholický, takže asi ne. Eva Jílková Jsi lenem n jakého uskupení fanoušk Sparty? Tomáš J. Já jsem Spar an, nic mí . Eva Jílková Jaký je tv j postoj k p edem domluveným bitkám mezi fanoušky? Tomáš J. Kladný. Když se teda odehrávají tam, kde se do toho nezapojí nikdo, kdo by necht l. Eva Jílková Ú astnil ses n kdy aktivn ? Tomáš J. Ano. Eva Jílková Co t k tomu vedlo? Tomáš J. Je to sport jako každý jiný, pak kamarádství a hrdost na sv j klub. Eva Jílková Jak vnímáš pyrotechniku odpalovanou v hledišti? Tomáš J. Dotvá í po mnoho let skv lou atmosféru na stadionech, to je to, co v tšinu lidí k fotbalu p ipoutá, když hra stojí za nic. Eva Jílková Podílíš se n jak aktivn na tvorb choreografie? Tomáš J. Ob as ano. Eva Jílková Co bys zm nil, aby ses p i návšt vách domácích utkání cítil lépe a bezpe n ji?
92
Tomáš J. Za ídil bych psychotesty pro po adatelskou službu. Donutil bych zákonnými prost edky Policii R, aby respektovala zákon a neomezovala lidi. A taky bych zlepšil ob erstvení. Eva Jílková Jaký máš postoj k bezpe nostní služb v sektorech? Tomáš J. Záporný, zakomplexovaná individua, který za tolerance Policie
R páchají trestné iny.
Drtivou v tšinu konflikt na stadionech mají na sv domí práv oni. Eva Jílková Jak hodnotíš komunikaci klubu s fanoušky? Tomáš J. Naprostá katastrofa, diktát, který nevede seriózní diskuzi nap í
fanouškovským
spektrem, ale pouze prosazuje za každou cenu své názory za p ikyvování ur itý skupiny fanoušk , který si hrajou na ty "správný".
93
Rozhovor .3 S prosbou o interview jsem zamí ila za p edsedou ob anského sdružení 12. hrá em jsme my. Vím o n m, že je to dlouhodobý fanoušek, který navšt vuje utkání Sparty i po celé eské republice a v Evrop . P es sv j vzhled, kterým p ipomíná pravého fanouška p ipraveného na to ránu dát i dostat, je ochoten komunikovat a angažovat se v mnoha pozitivních iniciativách vedených fanoušky Sparty. Mnoho spar an uznávaným a váženým fanouškem, na což má dozajista právo.
Eva Jílková Nejd íve otázka - kolik je ti let? Michal 25 Eva Jílková Jaké je tvoje nejvyšší dokon ené vzd lání? Michal St edoškolské. Eva Jílková Jak dlouho chodíš na Spartu? Michal 10 let pravideln , "pravideln " Eva Jílková Co znamená „pravideln “? Michal Když mám as a m žu, tak jdu. Eva Jílková Co t p ivedlo zrovna ke Spart ? Michal Strejda fandil Spart a znal se s n kolika bývalými hrá i, takže asi ten. Eva Jílková Jak dlouho chodíš do kotle? Michal Od za átku jsem chodil do kotle.
94
ho zná, je
Eva Jílková Pro zrovna tam? Co t na tom lákalo? Michal Asi ta atmosféra. Eva Jílková Jsi lenem n jaké fanouškovské skupiny? Michal Ano, jsem lenem O.S. Dvanáctým hrá em jsme my Eva Jílková Podílíš se na p ípravách chorea? Michal V sou asnosti už moc ne, ale d íve jsem se zú astnil veškerých choreoakcí na Spart . Eva Jílková Prom nil se kotel n jakým zp sobem od té doby, co do n ho chodíš? Michal Ur it , t ch zm n je hodn . D íve byl kotel víc "radikální", chodili tam skoro jen chuligáni a normální fanoušci se spíš báli. Postupem asu se situace oto ila. Chuligáni p estali prakticky chodit na stadion a do kotle chodí víc tzv. normálních fanoušk Eva Jílková ím myslíš, že je to zp sobeno? Michal Represemi ze strany klubu a policie. Eva Jílková Co podle tebe d lá klub špatn ? Michal Klub dlouhodob neumí pracovat s fanoušky. Na marketingu d lají lidi, kte í nerozumí fotbalu, nechápou vztah fanoušk ke klubovým legendám, k tradici a historii klubu. Eva Jílková Na jaké úrovni je v sou asné dob komunikace s fanoušky? Michal Komunikace s fanoušky je dobrá, Sparta ud lala velký krok dop edu, bohužel spoustu v cí stále jen slibuje a neplní
95
Eva Jílková Co máš konkrétn na mysli? Michal Nap . posunutí kotle za bránu, zrušení nesmyslných represivních opat ení v kotli, zlepšení ob erstvení atd. Eva Jílková Není ten postoj klubu takový i vzhledem k astým pokutám za chování fanoušk ? Michal I kdyby jo, tak by m l n kdo z klubu p ijít a íct to, že je to proto a proto a ne se neustále odvolávat, že o tom rozhoduje n kdo jinej. Eva Jílková Jaké chování fanoušk považuješ za agresivní? Michal Ja nevím, nemám rád hlupáky a opilce, takže asi za agresivní chování považuju, když si n jakej opilej hlupák chce dokazovat na n kom nezú astn ním Eva Jílková Ú astnil ses n kdy se aktivn bitek s fanoušky protivník ? Michal Ano Eva Jílková Co t k tomu vedlo? Michal Touha být lepší než fanoušci soupe e. Eva Jílková Jaký je tv j názor na hrá e erné pleti v týmu protivníka? Michal Vadí mi na nich jedna v c a to je pozitivní diskriminace, jinak s nima žádnej problém nemám. Eva Jílková A jak vnímáš cizince v dresu Sparty? Michal Jako patriot si p eju, aby v eské lize hráli zejména eští hrá i, ale bohužel v dnešním multikulturním sv t je to v c asi nemožná. V mladém v ku od nás odchází nad jní hrá i 96
na zahrani ní stáže a angažmá a místo nich jsem chodí druho adí hrá i z Afriky a Evropy, kte í se neprosadili v "top týmech". Eva Jílková Všiml sis v kotli rasistických projev hrá
nejen v
i hrá
m soupe e, ale i vlastním
m?
Michal Ano. Eva Jílková Setkal ses v hledišti party s alkoholem, tvrdšími a lehkými drogami? Michal Ano, setkal jsem se s alkoholem i s drogama. Eva Jílková Myslíš, že jsou to jedni z aspekt agrese v hledišti? Michal áste n .
97
Rozhovor . 4 Vzhledem k drobnému neúsp chu p i vedení rozhovoru se samotným p edsedou ob anského sdružení 12. hrá em jsme my, jsem se rozhodla kontaktovat další osobnost, která je mezi fanoušky, dá se íci, uznávaná. Jedná se o velmi p ízniv aktivního podporovatele klubu, který se zapojuje do fanouškovského d ní a je shodou okolností i místop edsedou výše zmi ovaného sdružení. Doty ným fanouškem je Ludva, který s rozhovorem souhlasil a nem l v bec žádný problém odpov d t mi na n kolik otázek. Zajímal mne jeho vztah ke klubu, samoz ejm jsem se ptala na okolnosti týkající se sdružení, jelikož je to n co, co je, ekn me, v eském fotbalovém prost edí ur itým výjime ným po inem. Zárove jsem nemohla pominout ani otázky, které jsem kladla fanoušk m p ed ním, a to je pohled na agresivitu v ochozech Sparty. Jak je logické, názor jeho a ostatních se do ur ité míry liší.
Eva Jílková Kolik je ti let? Ludva Je mi 32 let. Eva Jílková Jaké je tvé zam stnání? Ludva Jsem inný jako advokát. Eva Jílková Jaké je tvé nejvyšší dosažené vzd lání? Ludva Vysokoškolské magisterské studium v oboru právo a právní v da. Eva Jílková Jak dlouho již chodíš do hledišt Sparty? Ludva Poprvé jsem byl na Spart s tátou na zápase s Bohemians Praha, ale kdy to bylo si nepamatuju, tak 7 let. Sám pak chodím asi od 15 let a v posledních 12 letech už se snažím chodit vždy, kdy to jde. 98
Eva Jílková Na jaké místo na stadionu chodíš? Ludva Na Letné mám už asi práv t ch 12 let permanentku do st ední ásti protilehlé tribuny nahoru. Nejlepší místa. Ob as jsem zašel doma i do kotle, zejména na všechny pohárové zápasy, kdy ceny lístk na moje místo, kde mám permanentku, byly pro mne p emršt né. Venku chodím vždy do sektoru Sparty, jednotn s ostatníma spar anama. Výjezdy m baví v posledních letech mnohem více, protože doma na Letné je to leckdy velká nuda, bohužel. Velkou vinu na tom mají represivní a antifanouškovská opat ení vedení Sparty. Eva Jílková Jaká represivní opat ení konkrétn máš na mysli? Ludva Mám na mysli všechna, která znep íjem ují lidem ú ast na stadionu. Po íná to tedy už zakoupením lístk , kde se musí vypl ovat všelijaké formulá e, které stejn k ni emu nejsou, dále systém prodeje lístk na venkovní zápasy, zákazem organizované bezpe né pyrotechniky, n kterých vlajek a nápis a choreografií pokra uje a kon e t eba odd lením kotle, izolací kotle od ostatních tribun, omezení volného vstupu do kotle mládeži pod 15 let, osahávání bezdomovci p evle enými za stewardy u vchodu na stadion atd. atd., t ch v cí je opravdu hodn . Eva Jílková Co považuješ za agresivní projevy fanoušk ? Ludva Agresivní projevy jsou prost agresivní projevy. Jinak ale za agresivní projevy považuju zejména takové, které fyzicky úto í na integritu dalších fanoušk . Verbální agrese namí ená proti jiným fanoušk m je pochopiteln o stupe mén „závažná“, ale také to není nic p íjemného. Lidi by se m li na fotbale p edevším bavit, jenže to moc lidí neumí, nebo nechce. Eva Jílková Objevují se tyto projevy v hledišti Sparty? Ludva Ur it se objevují, ale myslím si, že zcela v rámci „b žné agrese“ ve spole nosti. Dovolím si tvrdit, že vzhledem k p ítomnosti kamer, tajných policist , security atd. je té agrese mnohem mén než t eba v n jakém klubu na diskotéce nebo v metru, když je narváno a
99
upocený lidi jsou nervózní, že jim ujede metro a oni p ijedou o 5 minut pozd do práce. Eva Jílková Objevují se v hledišti Sparty rasistické projevy? Ludva Objevují, ale zase si myslím, že ne nijak více než kdekoli jinde. Nejvíce mne štve jak se všechny projevy fanoušk
zveli ují a rasismus se plete i tam kde není. Nejvíce
rasistických projev p edvád jí nadšenci multikulturní spole nosti, to je opravdu hnus. Eva Jílková Kdo jsou ti zmi ovaní nadšenci multikulturní spole nosti? Ludva To jsou lidé, kte í za prvé v extrému vidí n co lepšího než v "normálnosti" a "p irozenosti", ve fotbale vidí nap . erného hrá e a už je to jejich oblíbenec jen proto, že je ernej, a za druhé zejména nevidí ,co nám m že tahle multikulturní otev ená spole nost p inést a to jsou pr švihy, jaké m žeme vid t v n kterých zemích a m stech západní Evropy. Eva Jílková Objevují se v hledišti Sparty extrémn
pravicov zam ené názory a výstupy?
Ludva Je otázka, co je extrémn pravicový názor, nebo pro každého to m že být n co jiného. Ale abych odpov d l, tak ano projevují se takové projevy, které v tšinová spole nost považuje za extrémn pravicové. Eva Jílková A
co
ty
sám
považuješ
jako
extrémn
pravicov
zam ený
názor?
Ludva To bychom se dostali do politiky a ta by na fotbale nem la co d lat. Ale já sám považuju za krajn , neboli extrémn pravicové názory ty fašistické nebo nacistické. Problém je podle m v tom, že n kte í lidé, a není jich málo, považují za krajn pravicové názory i oby ejné pravicové názory, tedy takové, které zastávají podporu tradi ních hodnot, kultury, zvyklostí, lásku k vlasti, kapitalismus apod. Osobn se považuji za pravicov zam eného lov ka. Eva Jílková Ve které ásti stadionu je nejkriti t jší situace ohledn chování fanoušk ?
100
Ludva Já myslím, že nejkriti t jší situace je na hlavní tribun , protože ta je plná jen když se hraje s Liverpoolem, což je skute né tragické. Eva Jílková Otázka
byla
myšlena
spíše
na
agresivní
projevy
fanoušk
v ochozech.
Ludva Pak je kritická situace všude tam, kde lidé agresivn nadávají hrá m, zatímco oni sami fotbal nikdy nehráli a v bec si nedokážou p edstavit co to je za d inu. Takovéhle chování je pro m nep ijatelné. No a pak již zmín ný multikulturní fanatismus, ten také odsuzuji. Eva Jílková Ú astníš se p íprav choreografie na zápasy Sparty? Ludva Ano ú astním se p ípravy velkých papírových choreí a podílím se i na jejich organizaci. Velmi m to baví, protože není nic hez ího než stadion Sparty ve spar anských barvách. Jsem rád, že se nám poda ilo lidi tohle nau it a je jen škoda, že není stadion zapln n na více zápas v sezón , ale jen vždy na 3-4 zápasy. Když už ani derby S není vyprodáno, je to smutné. Eva Jílková Jak vznikla myšlenka vytvo it ob anské sdružení 12. hrá em jsme my? Ludva V zahrani í je b žné, že se fanoušci více sdružují a pokud se poda í vytvo it dobrou a po etnou organizaci, mají silné postavení a mohou spoustu v cí za ídit. Pokud jsi sám, nezm žeš nic, pokud je vás 10000, už t prost všichni - klub, svaz, policie, obchodní partne i, musej alespo vyslechnout. Všude, kde stojí fanoušci za n co, jsou p edevším jednotní nebo se alespo donutí, nebo p em žou tak p sobit a tím pádem jsou silní. Eva Jílková Jakou pozici ve sdružení zastáváš? Ludva Jsem místop edsedou výboru sdružení, což je exekutivní funkce. Eva Jílková Jak bys popsal funkce tohoto sdružení? Ludva Funkce by m la být taková, že sdružení spojí všechny spar anské síly a zejména ty aktivní do jedné a bude fungovat to, co jsem ekl už d íve. Bohužel realita je taková, že 101
lidi to asi nechápou nebo nevím, pro se necht jí p idat a nepodílejí se na innosti. Kdybych v d l, jak zlepšit funk nost, jak zaujmout co nejvíce spar an , už bych to zm nil. Asi máme jako národ takovou trochu „línou mentalitu“, radši sed t v hospod a žvanit, než n co ud lat nebo se n eho ú astnit. Eva Jílková Kolik má sdružení k dnešnímu dni len ? Ludva Na poslední sch zi jich bylo 253, pokud si dob e pamatuju. To je asi tak 10x mén , než bych si myslel, že sdružení by asi tak v našich podmínkách m lo a mohlo mít len . Eva Jílková Jaké jsou podmínky lenství? Ludva Podmínky lenství je zaslání p ihlášky a zaplacení lenského p ísp vku, který je 500,- K na rok. Ale není to o pen zích, kdo je jen troši ku aktivní, b hem roku se mu hrav 500,K vrátí formou slev nebo fanouškovských suvenýr . Eva Jílková eší n jak sdružení p estupky fanoušk Sparty? Ludva Sdružení ne eší p estupky fanoušk Sparty. Eva Jílková Co tedy? Ludva Sdružení se zastane fanoušk Sparty v p ípad , že se ni eho protiprávního nedopustili a stali se ob tí šikany zejména ochranky nebo Policie R nebo „zvráceného systému“. Tím myslím skute nost, že sdružení podporuje neškodnou pyrotechniku, která je v tšinovou spole ností postavena skoro na rove nejt žších zlo in . Eva Jílková Sdružení zajiš uje a vysílá na n které venkovní zápasy autobusy pro fanoušky, vyskytl se v nich n kdy n jaký problém jako zni ení vybavení, výtržnosti apod.? Ludva Pokud vím, byla utržena slovy jedna záclonka, takže si myslím, že výtržností bylo provedeno mén než obecn spole ností v b žných ve ejných dopravních prost edcích. Eva Jílková
102
Jak sdružení komunikuje s dalšími skupinami fanoušk , jako je nap íklad Prague Boys? Ludva Vzhledem k tomu, že zde není organizovaná aktivní jiná oficiální skupina fanoušk , sdružení oficiáln s jinými fanoušky ani komunikovat nem že. To samoz ejm nebrání jednotlivým len m sdružení nebo i p edstavitel m sdružení komunikovat individuáln se všemi aktivními fanoušky, kte í bohužel z n jakého, pro mne neznámého d vodu, nemají zájem se ve sdružení angažovat a participovat na vytvá ení spar anského fanouškovského prost edí. Eva Jílková Jak sdružení hodnotí komunikaci s klubovými inovníky? Ludva Komunikaci s klubovými inovníky bych za sebe osobn zhodnotil tak, že se jedná spíše jen o tu komunikaci. Je jen málo oblastí a situací, kdy došlo skute n ke spolupráci klubu s fanoušky. Bohužel cíle a praktiky klubu a sdružení se diametráln rozcházejí, n kdy více n kdy mén . Klub preferuje prázdný a tichý stadion, hlavn aby nebyly n jaké problémy. Protože ty nastanou vždy tam, kde je velká koncentrace lidí, a je t eba s nimi po ítat jako s n ím p irozeným. Sdružení by zase rádo, aby Letná byla bou ícím narvaným kotlem, kde prost k n jakým „problém m“ vždy dojde. Tím nechci nijak banalizovat n které problémy, ale prost bych se na to díval s v tším odstupem a nadhledem, kdy si lov k ekne „vždy se vlastn tolik nestalo“. Lidé jsou hrozn negativn nalad ni, vidí vždy to negativní a nedokážou se radovat z toho pozitivního, co se t eba na zápase stalo na h išti, v hledišti, že si dali dobrý pivo p ed zápasem atd.
103
Rozhovor . 5 S rozhovorem souhlasila i 24letá studentka Vysoké školy, oboru Ve ejné zdravotnictví, sle na Jana M. P estože Jana nechodí do „kotle“, je velmi aktivní fanynkou, kterou m žete potkat tém
všech zápasech Sparty, a jde již o domácí nebo venkovní. Jelikož
Janu velmi dob e znám, vím, že navšt vuje i zápasy B týmu a spartou, jak se íká, prost žije. Se svou kamarádkou si nedávno nechaly ud lat vlajku, která nyní zdobí jejich místo na hlavní tribun . Jana je, stejn jako já, lenkou ob anského sdružení.
Eva Jílková Kdo t p ivedl na Spartu a jak dlouho už jí fandíš? Jana M. P ivedla z velké asti sama, trochu vliv táty, který pochází z Letný a Spart fandí. A n kde na základní škole jsem ji za ala sledovat v Tv. Eva Jílková Kdy jsi šla poprvé na stadion? Jana M. No n kdy v prváku na st ední, myslím.. na spar anském, teda. Eva Jílková Na jaké místo to bylo? Jana M. Za st ída ky. Eva Jílková Kam chodíš te ? Jana M. Na protilehlou, do sektoru H44. Eva Jílková Chodíš pravideln na domácí zápasy? Jana M. Ano, pokud to jde, tak ano. Eva Jílková Pro nechodíš podporovat do kotle?
104
Jana M. Na protilehlý je lepší výhled, a chodí nás tam víc kamarád . Eva Jílková Není pravda, že se v kotli víc fandí? Jana M. M la by to být pravda, ale na Spart jsou takový pom ry, že ne vždycky to platí. Eva Jílková Zm nila se n jak atmosféra na stadionu b hem let, které na n j chodíš? Jana M. Tak zažila jsem tituly, vyhazování trenéra..A s tím se ta atmosféra m ní.. Takže vesm s každý rok je jiná. Eva Jílková A co zm ny v kotli a ve fand ní? Pozoruješ n co? Jana M. Tak co odešli ur ití lidé.. není autorita, podle m .. takže žádna sláva. Eva Jílková Jsou fanoušci Sparty agresivní? Jana M. Ne. Eva Jílková Jak si vysv tluješ pojem agresivní projev fanouška? Co si pod ním p edstavíš? Jana M. V první ad asi mlácení, házení koš .. a tak. Eva Jílková Setkala ses s tím n kdy na Spart v hledišti? Jana M. Ano. Eva Jílková Je podle tebe pískání a vulgární pok iky na hrá e ur itým projevem agrese? Jana M. To ne. Eva Jílková A bu ení na hrá e erné pleti?
105
Jana M. Taky ne. Eva Jílková Jak sama vnímáš cizince v dresu Sparty? Jana M. Radši bych dávala šance odchovanc m.. ale nevadí mi. Eva Jílková Jak fanoušci Sparty p ijímají hrá e erné pleti? Jana M. V tšin bych ekla nevadí. Eva Jílková Jak ty sama dáváš najevo svoji nespokojenost s vývojem zápasu a p ípadn za jakých podn t ? Jana M. Sprosté slovo n kdy ulítne..jinak spíš ml ím..a nev ím svým o ím. Eva Jílková Jezdíš i na výjezdy? Jana M. Taky. Eva Jílková Co myslíš, že stojí za etným zadržováním spar anských fanoušk na venkovních utkáních? Jana M. Netuším, asi n jaké vykázané po ty pro statistiku. Eva Jílková Je složení lidí, kte í jezdí ven a tvo í kotel jiné, než se objevuje doma v kotli? Jana M. Nevím, co chodí doma v kotli, tím, že tam nechodím.. ale obrazn ur it . Eva Jílková Jaký je tv j názor na p edem domluvené bitky odehrávající se mimo stadion? Jana M. Když je to baví.. nic proti tomu nemam.. a hlavn d je se to mimo stadion..Tak bych do toho klub ani netahala.
106
Eva Jílková Jak vnímáš pyrotechniku p i zápasech? Jana M. K fotbalu to pat í.. když to nelítá na h išt . Eva Jílková A co pokuty a tresty, které z toho plynou pro klub? Jana M. Tak klub furt íká, jak ty lidi vypátrá apod, a nic ned lá.. takže jim to je asi fuk.. a pokuty jsou sm šný.. v pom ru, kolik jen hrá i berou. Eva Jílková Co myslíš, že by tedy klub m l d lat? Jana M. Já za pyrotechnikou stojím, takže a ned lá nic. Eva Jílková Myslíš, že pomohla akce, kdy se na jeden zápas povolilo pyro i s tím, že ho klub zajistí a naopak žádal slib, že se v evropských pohárech neobjeví? Jana M. Jako m že to pronést jedinec..a cela akce je k ni emu, takže asi tak.. akce taky k ni emu. Eva Jílková Jak bys hodnotila komunikaci klubu s fanoušky a ešení t chto problém ? Jana M. S ur itou ástí komunikujou, takže v tom sm ru asi dosta ující. Eva Jílková Je n co, v em by se podle tebe m lo chování klubu v i fanoušk m zm nit, zlepšit? Jana M. Chování vyložen nevím.. jsou r zný v ci, d snej fanshop, ob erstvení taky nulový..ale to jsou prost v ci, co Sparta hází na soukromníky. Eva Jílková Jsi lenkou n jaké skupiny kolem Sparty? Jana M. Ob anského sdružení, 12.hrá e.
107
Eva Jílková Ú astníš se n jak p ípravy choreografií? Jana M. Když je celostadionové, tak jo. Eva Jílková Co t vedlo k tomu, nechat si ud lat vlastní vlajku? Jana M. S kamarádkou chodíme dlouho, na stejné místo.. tak aby kone n n co hezkého viselo pod náma, kde sedíme. Eva Jílková Jaký máš názor na skupinky formující se kolem Sparty? Jana M. Te nevím..myslíš jako Prague Boys a pod? Eva Jílková Ano, nap íklad. Jana M. Tak tradici to má.. skupina lidi se n jak pojmenuje..m lo to význam asi spis v tom hooligans sv t , myslím.. to, že si pak 5 lidi dává názvy a vyvolává to na zápasech..to mi p ijde beze smyslu. Eva Jílková Je podle tebe agresivita spar anských fanoušk n jakým zp sobem mediáln vykonstruovaná? Jana M. Vždycky se do novin vezme to, co se te.. takže pak sta í kapka a tahaj se v ci z minulosti a navalí se na to další .. takže svým zp sobem trochu jo. Eva Jílková Jak jako fanoušek, který jezdí na výjezdy, vidíš chování fanoušk p i venkovních utkáních nebo na cestách? Jana M. V tšina fanoušk se chová prost stejn , jak na domácích.. Eva Jílková Mockrát ti d kuji za rozhovor.
108
Rozhovor . 6 Další „ob tí“ mých otázek se stala dívka, která chodí do kotle. Je to 17letá Veronika, která chodila do ochozu se svým otcem, nyní se svým p ítelem. Veronika, stejn jako Jana, navšt vuje všechny domácí zápasy, stejn tak navšt vuje i venkovní a pohárové zápasy. Její p ítel je z ad radikáln jších fanoušk chodících do „kotle“. I díky n mu se Veronika asto ocitá v „centru“ d ní, možná to byl jeden z hlavních d vod , pro jsem s ní cht la ud lat rozhovor. Zjistit, jak se na tyto aktivity dívá a jak velké má pro n pochopení. Vzhledem k tomu, že se jich ú astní i její p ítel, je z ásti logické, že si své po ínání vzájemn schvalují a tedy neshledávají na n m nic neobvyklého.
Eva Jílková Jak dlouho už fandíš Spart ? Veronika B. Od svých 13.let,takže to bylo n kdy v roce 2008,mám pocit proti Baníku. Eva Jílková Kdo t p ivedl ke Spart ? Pro zrovna Sparta? Veronika B. M j táta.Sparta,asi proto, že on taky fandí už od n jakých svých 15 let. Eva Jílková Kam chodíš na stadionu? Veronika B. Do kotle. Eva Jílková Chodíš pravideln ? Veronika B. Na v tšinu zápas , snažím se na každý. Eva Jílková Jezdíš teda i na výjezdy? Veronika B. Ano, taky když to jde. Snažím se být všude.
109
Eva Jílková Pro chodíš zrovna do kotle? Veronika B. Protože chodím na fotbal podporovat Spartu. Né,jen si sednout sníst klobásu a vypít pivo... Eva Jílková Zm nil se n jak kotel od té doby, co ji do n j za ala chodit? Veronika B. Ur it .D ív se tam nesm lo pokud ti nebylo 15.A byl k tomu d vod, né kv li nebezpe í. Ale kv li t m lidem, šel tam z nich respekt. Kotel vedl jeden lov k, kterého lidi poslouchali.Te
je to tam anarchie, malé skupinky, na domácích se skoro nefandí a
celkov ta úrove upadá. Je to tam samý 12letý d tsko s cigárem u pusy... Eva Jílková ím myslíš, že to je? Veronika B. Tím, že práv do kotle za ali chodit lidi jen, aby se tím pak mohli chlubit. Nefandí. Ale hlavn tím, jak je vše moderní.Všude na OP, kontroly v tší než na letišti a to fanouška odradí jít do kotle, když m že na protilehlou, kde je to vše úpln normální Eva Jílková Ale tebe to neodradilo. Veronika B. Možná proto, že doufám, že se n co zm ní..A když tam má lov k permanentku, tak už jde tam, kam jí má. Eva Jílková Jsou fanoušci v kotli agresivní? Veronika B. Ur it ne Eva Jílková Jaké projevy fanoušk jsou podle tebe agresivní? Veronika B. N co jako v Polsku, že je n kdo schopnej pobodat druhýho fanouška.Ale u nás ur it nejsou agresivní fanoušci
110
Eva Jílková Setkala ses n kdy s n jakým násilím spojeným s fotbalem p ímo na sob nebo jako p ímý sv dek? Veronika B. Na mn , možná, když mi po jednom pražském derby p istál p llitr na hlav (samoz ejm od fanoušk Slavie), ale nebylo to cílené, prost to n kdo hodil a já stála na špatným míst . Násilí na fanouškách, páchají tak možná policisté. Eva Jílková Setkala ses s ním n kdy? Veronika B. Snad na skoro každém výjezd . Eva Jílková Máš n jakou osobní zkušenost, kterou bys mohla popsat? Veronika B. Jednou jsme si takhle šli po zápase sednout s pár kamarádama do hospody. Bylo nás tam celkem dost, sed li jsme venku na zahrádce.Vevnit m l být n jáký konflikt s íšníkem, potom p ijela hlídka policie...N co tam ešili a odešli zp t do auta. Až když ta velká skupina lidí, co byla vevnit , odešla, hlídka zavolala "kosmonauty", aneb t žkood nce, kte í nás mají chránit...P ijeli 3 antony a 3 psovodi. Obklí ili naší skupinku, která tam zbyla jako jediná..Od všech si vzali OP a p l hodiny nás zdržovali za podez ení z napadení...To je jen jeden p ípad. Jednou takhle jsme šli z utkání v Liberci, když v tom se mi ztratil p ítel, hledala jsem ho v davu a str ila do t žkood nce, co tam stál, omylem. Najednou jsem jen slyšela "krávo tlustá, co d láš," tak jsem mu ekla, že je to blbe ek.Ud lala jsem 2 kroky a už jsem dostala ránu obuškem do ruky a nohy.A to je jen malá ást ze zážitk s Policií R. Eva Jílková Takže myslíš, že reakce Policie jsou p ehnané nebo n kdy dokonce i neopodstatn né? Veronika B. Ur it .V tšinou jsou to jen zamindrákovaní chlapi, nat šení na to si "bouchnout". Eva Jílková Jak vnímáš pyrotechniku na zápasech Sparty? Veronika B. Pyrotechnika k fotbalu pat í tak jako balon.Není to nic, co by vám urvalo kon etiny. 111
Eva Jílková Jaký je tv j názor na to, když fanoušek hodí d lobuch k podava i mí
nebo na
hrá e (naposledy Krejda)? Veronika B. Nemyslím si, že by to bylo úmyslné, t eba to m lo být jen do mezery mezi h išt m a tribunou. Ovšem, velice m to s d lobuchem na Krej ího mrzelo Eva Jílková Odpálila jsi n kdy na stadionu n co? Veronika B. Ne ne. Eva Jílková Rozhovor je anonymní. Veronika B. Ano, n jakou dýmovnici nebo d lobuch.Jak íkám, pat í to k fotbalu. Eva Jílková Neodradí t ani hlášení, že tím škodíš Spart a ta za to dostává tresty a pokuty? Veronika B. Na domácích tím neplýtvám.Ty pokuty jsou jen zlomek toho, co vyd lá, pro n to nic není. A tresty jako zav ený stadion? To už je zase o tom moderním fotbale, o MFS apod. Eva Jílková Je dle tvého názoru vyjád ení nesympatií k hrá
m erné pleti bu ením ur itý
projev agrese? Veronika B. Agrese ne, je to projevení názor n kterých lidí.A ješt k tomu když ten "Hrá " erné pleti hraje úpln na nic, tak se nedivím. Eva Jílková Jak vnímáš cizince v dresu Sparty? Veronika B. Cizinec mi nevadí,Chorvat,Slovák...Ale pro mají za nás hrát ernoši?Je to eská liga... Ješt k tomu když to jsou totální lemplové. Eva Jílková Na koho narážíš konkrétn ? Veronika B. Na Kweukeho. 112
Eva Jílková Kdyby hrál, podle tebe, líp, nevadil by ti v kádru? Veronika B. Ur it
ne Bonyho Wilfrieda jsem taky brala, to byl parádní úto ník.. Parádní hra
s Kuckou, byli bezva dvojka. Kdyby je Sparta neprodala, myslím si, že bychom mohli v Liverpoolu postoupit. Eva Jílková Jak projevuješ svojí nespokojenost p i zápasech? Veronika B. V tšinou n jaký pok ik, nebo se roz iluju nahlas, zanadávám si.. Eva Jílková Ú astníš se i tvorby chorea nebo n eho takového? Veronika B. Ano, malování moc ne, ale chystání celostadionového jo...Snažím se, jak je as. Eva Jílková Co si myslíš o skupinkách, které se kolem kotle Sparty formují? Prague Boys atd? Veronika B. Pro ne, pokud to není skupinka 13letých uje ených holek, beru to..Mají super nápady, trika, samolepky, po ádali kolikrát autobus na výjezd. Eva Jílková A co jejich p edem domluvené bitky mimo stadion? Veronika B. D lají to dobrovoln ...Dokazují si tím sílu klubu, podle nich...Nevadí mi to. Eva Jílková Setkala ses v hledišti Sparty n kdy s jinými návykovými látkami, než je alkohol? Veronika B. Bohužel jednou s marihuanou. Eva Jílková Ty sama nebo u n koho? Veronika B. Ne! U n koho, já když už, tak piju. Ale nikdy marihuanu nebo n co podobného. Eva Jílková Je alkohol d vodem agresivních projev fanoušk v hledišti?
113
Veronika B. U n kterých je to možné. Eva Jílková Vyskytuje se na výjezdech alkohol ve v tší mí e? Veronika B. Podle toho, co si kdo koupí a vypije.Myslím si, že tak normáln Eva Jílková Není to jedním z d vod , pro
je na venkovních zápasech zadržováno tolik
fanoušk ? Veronika B. Myslím si, že ne. Je to podle m hodn tím vyhecováním p i zápasech, kdy s náma zacházejí jak se stádem ovcí. Nikam nem žeme a jakmile se lov k se odpoutat od skupiny, už ho berou. Eva Jílková Chováš se, když jdeš na fotbal sama, jako jedinec, jinak, než když jdeš v davu? Veronika B. Jak kdy.. Ale jako jedinec asi t žko budu fandit. Eva Jílková V davu jedinec i lépe skryje n jaké protizákonné nebo agresivní chování... Veronika B. To ur it ... Eva Jílková Jak si vysv tluješ pok ik „Jude Slavie“? Veronika B. Jako úpln normální, nevidim tom nic špatnýho. Každý klub má svoje pok iky a chorály.. Eva Jílková Není v tom rasistický podtext? Veronika B. Asi ano... Asi ur it , ale který klub ho nemá? Eva Jílková Mockrát ti d kuji za as a rozhovor.
114
Rozhovor . 7 V kovou skupinu 40-50 let zastupuje idi linkového autobusu, 48letý Karel. Na první pohled je to typ spo ádaného a slušného lov ka, tudíž mne zajímalo, jestli takový opravdu bude i v souvislosti s fotbalem a jeho oblíbenou Spartou. Na zápasy se snaží chodit pravideln , kdy mu as a práce dovolí. Odpovídal klidn a opravdu spo ádan , žádné rozvášn né momenty p i odpov dích a rozhovoru nenastaly, což však neznamená, že ho nem žeme nazvat zaníceným nebo skalním fanouškem Sparty, protože, jak se ukázalo se Spartou je spojen tém
celý život.
Eva Jílková Jak dlouho fandíte Spart ? Karel L. Už vícemén odmali ka. Eva Jílková Pro zrovna Sparta? Jak jste se k ní dostal? Karel L. Už jako dít jsem m l hrozn rád všemožné sporty, ne že bych na všechny byl zrovna n jak moc nadanej, ale bavilo m sportovat, takže jsem v míst bydlišt za al hrát fotbal. Bydlel tam tehdy Andrej Kvaš ák, dávná legenda Sparty, takže jsme se s ním n kolikrát setkali a pak jsem se dostal na Spartu a hostoval jsem v jejím dorostu. Tehdy tam se mnou hrál Honza Jirák, dneska je to herec a kolega Stropnického. Trénoval nás Tichý, další bejvalej výbornej hrá Sparty. Pak p išla vojna a tím se to utlo a potom už jsem se k tomu zpátky nedostal, ani na to nebyly prost edky. Ale tenkrát do toho byli zainteresovaní i rodi e, když nás jako d ti vozili po zápasech a tak, bylo to hezký období.Spart jsem od tý doby z stal v rnej dote . Eva Jílková Chodil jste tehdy na zápasy A mužstva i na stadion? Karel L. Chodili jsme tam v dorostu i jako podava i balon , takže jo. Eva Jílková A chodíte i dnes?
115
Karel L. Když mám s kým jít, tak rád jdu, nerad chodím na stadion sám, ale když mám s sebou n koho do party, tak rád zajdu. Eva Jílková Jak se podle Vás zm nila atmosféra od té doby, co jste se v hledišti vyskytoval jako dorostenec a te ? Karel L. Atmosféra se ur it zm nila. Ale je to dáno i dobou, dnes tu vládne n jaká taková pseudodemokracie, nebo jak to íct, kdy si všichni myslej, že m žou všechno, co není p ímo zakázáno a chodí se na stadion vybít s basebalkou a zbran ma, to tehdy nebylo. Ale to je prost celou spole ností, není to jenom o fanoušcích, ale i o lidech a násilí není problém jenom fotbalu nebo
eska, ale celého sv ta a záleží jenom na jednotlivejch
státech, jak se s tím vypo ádaj a jak proti tomu bojujou. Eva Jílková Co v tomhle sm ru m že ud lat klub? Karel L. Podle m klub d lá maximum, co m že, a už jde o kontroly, jestli se nepronáší n co na stadion nebo se za ali angažovat i hrá i, který n kdy ty fanoušky taky prosej o to, aby se uklidnili. Eva Jílková Je podle Vás chování fanoušk Sparty n ím specifické? Karel L. Myslím, že ne, pokud jde o n jaký poty ky nebo sprostý vaní a tak, tak myslím, že se to vyskytuje u všech kub tak n jak stejn . Eva Jílková Co považujete za agresivní projevy fanoušk ? Co je podle vás agresivní a co už ne? Karel L. Agresivní je podle m to, co je n jak spojený s násilím. Ty bitky na stadionu a tak. Když to vztáhnu na autobus, tak mi taky až tak nevadí, když tu lidi hulákaj a nahlas se bav j, pokud se to nezvrhne v n jakou demolici autobusu. Ur itým zp sobem s tím asi souvisí i ty sv tlice, co se zapalujou, protože pak to zapálej u n koho, n kdo se s tím popálí nebo ty d lbuchy hod j na n koho, ale zas si myslím, že ty sv tlice k tý atmosfé e fotbalu prost pat ej.
116
Eva Jílková Bu ení fanoušk na hrá e erné pleti tedy rasistické bu ení považujete za projev agrese nebo ne? Karel L. Podle m to není agresivní projev fanoušk , to d lají spíš n jaký takový ti p íslušníci nacionálních skupin, který chod j na fotbal ventilovat n jaký svoje názory. Eva Jílková Jaký je tedy Váš názor na cizí hrá e v dresu Sparty? Karel L. No tak záleží na tom, co umí p edvýst. Je otázkou, jestli n který hrá i, který Sparta v kádru jsou tak kvalitní, že by je nemohli zastoupit t eba hrá i mladší, z rezervního týmu nebo ty, co p ijdou z dorostu. Je to o tom, co umí a jak je platnej, zas brát cizince za každou cenu asi moc rozumný není, no. Ale když si vezmu takovýho Messiho, toho by cht l mít v týmu asi každém. Ale všechno je otázkou asi spíš toho managementu a vedení, koho vybíraj a jak. Eva Jílková Takže posuzujete cizí hrá e spíš podle výkonnosti a ne barvy pleti? Karel L. No já nejsem žádnej rasista, to úpln odsuzuju. Záleží na tom, jak je hrá platnej pro tým. A po lidský stránce jsou ob as n který, když to tak eknu, erný lidi mnohem lidšt jší a slušn jší než takzvaný bílý lidi. Eva Jílková Myslíte si, že jsou tedy hrá i typu Leonard Kweuke mezi fanoušky uznáváni jako ostatní hrá i? Karel L. No t žko íct, normálníma fanouškama asi jo, ale jak jsem íkal, na fotbal chodí i r zný skupiny, který svoje názory dávají najevo t eba bu ením. Ale to je prost tou dobou, tím se potýká celej sv t, nejen fotbal. Lidi se chod j na fotbal n jak vybít. Myslím si, že kdyby se v echách d laly bý í zápasy, tak se ty lidi chod j projevovat t eba tam. Eva Jílková Jak vy dáváte najevo, když se vám n co p i zápase nelíbí? Na co nej ast ji reagujete?
117
Karel L. No tak je jasný, že tam nesedím jako leklá ryba. Když se odpíská faul, kterej nebyl nebo tak, tak se ozvu. Ale nikdy to nebylo nic p ehnanýho nebo sprostého, to ne. A o n jakých násilnostech to v bec nem že být ani e . Za mlada jsme chodili dom úpln ochrapt ný, jak jsme celej zápas skandovali a vali. Pamatuju si, jak tam tehdy byl ješt Pešice a vedle m byl n jakej fanoušek a ten skoro bre el a k i el „pane Pešice, ud lejte s tím už n co!“ Tehdy se nadávalo maximáln
do blbc . Nikdo nechodil s n jakýma zbran ma a
takovýhlema v cma. Eva Jílková Setkal jste se osobn s n jakým násilím na Spart jako divák? Karel L. Osobn , že bych se toho ú astnil, nebo byl ob tí, to ne. Ale je toho furt plná televize. Já íkám, když se cht j vybít, a si to domluv j n kde mimo stadion a tam si to vy íd j, ale na stadion, a se tohle netahá. Eva Jílková To už se taky d je, ale v tšinou je stejn odhalí a rozežene policie. Karel L. No to jsou takový ty „rajdýs“ nebo, jak se tomu íká. Eva Jílková N kte í z nich na stadion ani nakonec nejdou. Karel L. To je to, co íkám, pro n je fotbal jenom záminka. Eva Jílková Myslíte,že i p esto, že se íká, že v kotli je asi nejvíc koncentrovaná agresivita, je kotel hlavním nositelem atmosféry? Karel L. Jak to myslíte? Eva Jílková Myslím to tak, jestli myslíte, že kotel není jen negativn proslulý „bordelem“, ale je to jedno hlavní místo, kde se na stadionu nejvíce fandí… Karel L. To ur it a je to dob e. Dokážou strhnout ostatní k tomu, aby byla dobrá atmosféra po celým stadionu.
118
Eva Jílková Nem l byste tedy problém do kotle jít? Karel L. Ur it ne, je tam dobrá atmosféra a fandí se tam. Eva Jílková Chovají se fanoušci Sparty jinak, pokud stojí sami jako jednotlivci a jinak v davu? Karel L. To je jasný, je to jako všude jinde, když jsou stávky nebo demonstrace. Ta davová psychóza strhne všechny, i takový ty puritány nebo takový lidi, který se normáln b žn neprojevujou. To samý platí i u fotbalu. Eva Jílková Bál byste se na fotbal vzít rodinu s d tmi? Karel L. Nebál. Rád bych s nimi zašel. Já mám fotbal rád a nedá se to brát tak, že se tam m že n co stát. Když byste s d tmi vyšli na ulici, taky vás m že n kdo zajet, to byste pak nemohli nikam, kdybysme p emejšleli takhle. Eva Jílková Mockrát vám d kuji za ochotu a váš as na poskytnutí rozhovoru
119
Rozhovor . 8 Rozhovor jsem provád la s tiskovým mluv ím klubu AC Sparta Praha, Mgr. Ond ejem Kasíkem. Otázky byly mí eny hlavn
na reakce a postoje klubu k jednotlivým
problém m, zp sobené fanoušky. Objevilo se téma pyrotechniky, rasistických a dalších agresivních projev v hledišti Sparty a jejich vnímání samotným klubem. Zajímalo mne, jaká opat ení klub zaujímá a hodlá do budoucna zaujmout a na jaké úrovni je komunikace klubu s p edstaviteli jednotlivých fanouškovských skupin. Rozhovor se odehrával p ed domácím zápasem p edkola Evropské ligy, kdy AC Sparta Praha na domácím h išti hostila tým Admira Víde .
Eva Jílková Jak Sparta komunikuje s fanoušky tzv. kotle? Ond ej Kasík My jsme, dá se íci, v každodenním kontaktu, komunikujeme na sch zkách face-to-face, které v poslední sezon probíhaly jednou za dva až t i m síce. V t chto p ípadech se jednalo o setkání zástupc
klubu s p edstaviteli fanoušk , nebo o sch zky hrá
s p edstaviteli ob anského sdružení XII. HRÁ EM JSME MY. Nekomunikujeme však jen tímto zp sobem, ale také nap ímo, máme na sebe spojení a už p es sociální sít , nebo p es mobilní telefony. To znamená, že jsme schopni ešit t eba n které problémy p ímo p i zápase. Tato komunikace funguje obousm rn . To znamená, že pokud se vyskytne problém p i zápase, tak kluky kontaktujeme, nebo když oni mají problém nap íklad p i vstupu do kotle p i pronášení n jakého chorea, tak zase kontaktují oni nás. Dá se íct, a to opakuji do médií pom rn dost asto a je to pravda, komunikujeme spolu denn . Eva Jílková Dokážete se tedy i vzájemn respektovat a vyhov t si? Nap íklad když se klubu n co b hem zápasu nelíbí a kontaktuje p ímo fanoušky, „poslechnou? Ond ej Kasík Já doufám, že se nepletu, ale myslím, že náš vztah je založený na oboustranném respektu. My k fanoušk m v kotli p irozen cítíme respekt jako ke skupin , která je pro klub d ležitá. Tihle fans podporují tým, jezdí s námi po celé republice i Evrop . Jsou aktivní, vymýšlejí choreografie, mají obrovský podíl na vytvá ení atmosféry na stadionech. Každý takový lov k si respekt klubu ur it zaslouží.
120
Ale zp t k otázce. Nedávno jsme ešili jednu pom rn neš astnou v c, když p ilétl d lobuch na Lá u Krej ího p i zápase s Baníkem Ostrava. Já jsem kluky ihned kontaktoval, stejn tak Tomáš K ivda.
íkali jsme jim, že se prost nesmí se za žádnou
cenu opakovat. Potom samoz ejm p ichází na adu šet ení celé události, ale to už je na nás, respektive na Policii R. Ale t eba v tuto chvíli jsme reagovali a myslím, že tam n jaký respekt z druhé strany byl. Ti kluci, se kterými my komunikujeme, už v tu chvíli íkali, že to je prost špatn , že se to nem lo stát a že ten, kdo to ud lal, není jeden z nich. Takže co se týká respektu, nechci odpovídat za n , ale když budu odpovídat za klub, tak my k nim respekt ur it cítíme. A v ím, že to funguje i obrácen . Eva Jílková Pokud k tomu mohu n co íct, tak podle informací, které mám, tak drtivá v tšina fanoušk , p estože schvalují pyrotechniku p i zápasech, tak zrovna událost s d lbuchem hozeným na Lá u Krej ího všichni striktn odsoudili. Ond ej Kasík Pyrotechnika je v c, kterou my pom rn dost asto ešíme. Je to dost, což je docela vtipné v této souvislosti íct, „t askavé téma“, ale zkrátka existuje jasný p edpis fotbalové asociace o tom, že používání jakékoliv pyrotechniky na stadionu je zakázané, stejný výnos funguje i u evropské fotbalové federace UEFA. My se jako po adatel utkání musíme snažit o to, aby se pyro b hem zápas v ochozech neobjevovalo. To, že se ob as objeví, je fakt. Pokud není nebezpe né a neohrožuje kohokoliv na zdraví, tak se zkrátka nedá nic d lat. Ale pokud n koho ohrožuje, a už jakéhokoliv fanouška, nebo dokonce hrá e, tak je to velký problém, který ešíme pom rn striktn . Po událostech posledního kola s eskými Bud jovicemi jsme ješt n která bezpe nostní opat ení zp ísnili tak, abychom, ono se nedá íci, zamezili pronášení pyrotechniky, ale tak, abychom co nejvíce eliminovali tu možnost, že se pyrotechnika dovnit do stadionu dostane. Eva Jílková O jaká opat ení se jedná? Ond ej Kasík Nechci, aby z toho vznikla n jaká chiméra nebo n jaký mýtus. Kdybych to m l shrnout do jedné v ty, tak v ci, které jsme dote d lali, bychom cht li jako po adatelé d lat líp. Postupem asu, ale to není v c, která se stane zítra nebo pozít í, nás eká postupný p echod na elektronické turnikety. To znamená, že by m l být trošku jiný systém vstupu
121
fanoušk do ochozu. V c, která probíhá, je posilování a zlepšování našeho kamerového systému. Chceme se tedy soust edit na to, co už d láme, a cht li bychom to d lat prost líp, než jak to probíhalo dote . Nechci, aby to bylo vnímáno jako klišé, ale chceme všechno p ipravit tak, aby to vedlo ke spokojenosti jak nás v klubu, tak fanoušk . V ím, že pro n které, ve chvíli, kdy budou muset ekat déle p ed vstupem, to nebude pohodlné, ale pokud by nám to m lo pomoct v tom minimalizovat pronášení nebezpe né pyrotechniky a procházení fanoušk bez vstupenek, tak to bude mít ú el a smysl. Ale opakuji, není to tak, že ekneme: ‚Te
už nebude nikdy v ochozech pyrotechnika‘, to
ur it ne, ale chceme tomu v rámci svých možností maximáln zamezit. Po posledním ligovém kole s eskými Bud jovicemi jsme cítili od spousty fanoušk , a opravdu od velké v tšiny fanoušk , že oni sami si toto v ochozech nep ejí. Takže doufám, nebo v ím v to, že postupem asu, místo abychom si tu vytvá eli téma, že klub agresivn bojuje proti fanoušk m, se dostaneme na stadionu k vytvo ení klima, které bude lepší než v minulosti. Co se týká t ch bezpe nostních opat ení, jsou to v ci, které se d lají všude na západ , fanoušci je znají z výjezd na evropské poháry, tím pádem to nebude novinka. Není to tak, že by Sparta d lala opat ení, která nemají obdoby. Je to klasický, standardní zp sob, který všichni znají z N mecka, Itálie, Anglie, Špan lska. To znamená, že t eba elektronické turnikety nejsou nic nestandardního nebo nadstandardního, ur it to všichni znají z O2 arény, z koncert . Eva Jílková Nebyl problém i v tom, že p i kontrolách, které d lala po adatelská služba, která zam stnávala spoustu mladých brigádník a ti špatn odolávali tlaku fanoušk , jež cht li být co nejd íve na stadionu? Ond ej Kasík Kvalita po adatelské služby, a se to týká steward , nebo tzv. security, což jsou dv trošku rozdílné skupiny, nebo jiné t ídy po adatele, je pom rn hodn vyskytovaným tématem a up ímn je to jedna z v cí, které chceme a musíme zlepšit, to stoprocentn . Eva Jílková eší klub i výtržnosti, za které Sparta nebyla potrestána svazem, nebo UEFOU? Ond ej Kasík Samoz ejm , že ešíme. V p ípad , že se vyskytne n jaký problém, ne ekáme, a už je to v náš „prosp ch“ nebo „neprosp ch“, až to za ne ešit disciplinární komise a jestli v bec
122
to za ne ešit. Zam ili jsme se t eba na chování hasi ského a po adatelského sboru v i našim fanoušk m na ja e v Mladé Boleslavi. P estože se tento p ípad nakonec v bec neobjevil p ed disciplinární komisí, tak my jsme ihned po zápase kontaktovali Mladou Boleslav s žádostí o vysv tlení, p idali jsme upozorn ní, že si do budoucna za žádných okolností nep ejeme, aby se s našimi fanoušky takto zacházelo. Takže to, jestli se n jaký p ípad dostane nebo nedostane p ed disciplinární komisi, pro nás není n jaký „lakmusový papírek“, abychom se danou v cí zabývali. Eva Jílková Jaká opat ení klub zaujímá, aby zamezil výtržnostem v hledišti v dob utkání? Ond ej Kasík Všechny sektory jsou monitorované, všechny složky po adatelské služby jsou propojeny jak s hlavním po adatelem, tak s bezpe nostním manažerem. Máme tady tým lidí, kte í jsou b hem zápasu velmi flexibiln schopni zm nit svou pozici a jsou na místech, která v tu dobu mohou být kritická. Našt stí takových p ípad ne ešíme tak úpln mnoho, navíc poslední problémová v c, která se nám stala v zápase s eskými Bud jovicemi, nevznikla v takzvan „rizikovém“ kotli. Eva Jílková Podporuje klub n jakým zp sobem choreoaktivity fanoušk ? Ond ej Kasík Podporuje.
Te
jsme to také zopakovali na sch zce, kterou jsme m li s fanoušky.
Existuje naše podpora choreofondu, snažíme se fanoušky podporovat, samoz ejm v p ípad smysluplného projektu, a už materiáln – dodáním papír , p ípadn finan n , pokud je pot eba n co nakoupit, nebo formou proma p es naše webové stránky, aby co p idalo co nejvíce fanoušk . V téhle oblasti nacházíme s fanoušky spole nou e , pokud to není vyložen n jaká antiklubová záležitost. Chorea p es celou protilehlou tribunu mají velmi pozitivní ohlas u fanoušk . To znamená, že nemáme d vod tuto aktivitu nepodporovat. Eva Jílková Je pravdou, že nap íklad choreografie na evropské poháry musejí podléhat ur itým specifickým kontrolám?
123
Ond ej Kasík Vzhledem k n kterým striktním pravidl m UEFA se po ádání utkání Evropské ligy a Gambrinus ligy pom rn
dost liší. Zápasy evropských pohár
tu s námi organizuje
pom rn po etná skupina lidí z UEFA, která nás také kontroluje a do Švýcarska posílá obsáhlé a podrobné reporty. Konkrétn u choreografie je to tak, že se nap íklad nesmí v ochozech objevit tvrdé papíry a
tvrtky. V praxi to znamená, že jsme na choreo
v evropském poháru museli spole n s fanoušky objednávat speciální papíry, abychom ukázali delegátovi, že ten papír je lehou ký a nedá se zma kat tak, aby se s ním dalo dohodit na hrací plochu. V p ípad evropských pohár jsou i p ípadné sankce pro klub daleko citeln jší, protože jsou o mnoho vyšší. Pohybují se možná ve stejných hodnotách, ale jiných m nách. Zda dostaneme pokutu 20.000 K , nebo 20.000 EUR je pom rn dost velký rozdíl. Eva Jílková Jaký postoj klub zaujal k odpalování pyrotechniky p i zápasech? Ond ej Kasík Používání pyrotechniky jsem již zmi oval. Vzhledem k regulím UEFA a FA
R k nim
zaujímáme takový postoj, že si jakoukoliv pyrotechniku v ochozech nep ejeme, protože je prost zakázaná a my ctíme ády, které jsou nám dané instancemi, které jsou nad námi. Ono to jinak ani nejde, my si nem žeme íct, že nebudeme akceptovat pravidla UEFA nebo asociace, to je jednozna né. Eva Jílková Vyskytují se podle Vás mezi diváky i rasistické postoje v
i hrá
m v dresu Sparty?
Ond ej Kasík Sparta m la nálepku klubu s rasisticky založenou ástí publika, je to tak deset let zpátky, možná osm, p t. V té dob jsem ješt nep sobil v klubu, ale sed l jsem na tribun jako divák. Myslím si, že se v této oblasti ud lala spousta práce a logicky tomu dokážou nejlépe p edcházet samotní hrá i. Spousta v cí se zm nila, když ve Spart za al hrát Bony Wilfried, extrémn
sympatický chlapík, který um l
s jakýmkoliv fanouškem: Te
esky a kdykoli rád pobavil
v tradici afrických sympa ák
Krom Ládi Krej ího, v minulosti Tomáše
pokra uje Leo Kweuke.
epky a Jardy Blažka, publikum nej ast ji
skanduje práv jeho jméno. Myslím, že to publikum ovliv uje sm rem k pozitivnímu
124
náhledu, pokud n kdo z fanoušk Sparty je ob as ovlivn n rasistickými projevy, tak se rozhodn jedná absolutní minoritu. Eva Jílková Ptala jsem se i proto, že jsem se v rozhovorech setkala s názorem, že fanoušci takového hrá e ve svém týmu necht jí, protože podle nich v eském týmu nemá hrá jiné pleti co d lat. Ond ej Kasík Kdybychom nem li Bonyho Wilfrieda, tak bychom p ed rokem a p l nepostoupili ze základní skupiny Evropské ligy, nehráli bychom velký zápas s Liverpoolem, a kdybychom nem li Lea Kweukeho, tak bychom nevyhráli spoustu d ležitých zápas . Za sebe íkám, a mluvím i za celý klub, že každý hrá , a pochází z jakéhokoli koutu sv ta, je ve Spart posuzován podle svých lidských a sportovních kvalit. A pokud je hrá tmavé pleti nejd ležit jším hrá em našeho týmu, tak si to zaslouží, protože je to prost výborný fotbalista. Znovu opakuji, pokud existují n jaké postoje, související s rasistickými tendencemi, tak se týkají opravdu minority našich p íznivc . Eva Jílková Jsou podle Vás fanoušci Sparty agresivní? Ond ej Kasík Nad touto odpov dí jsem dost dlouho p emýšlel, ta otázka je položená tak, jako kdyby se n kdo zeptal, jestli jsou
eši agresivní. Nebo jestli jsou idi i octavií agresivní. Když
jsem o tom p emýšlel, tak m napadá p irovnání – ást fanoušk
Sparty možná je
agresivní, ale je to víc na o ích, protože Sparta má obecn nejvíce fanoušk v eské republice. To znamená, že má asi nejv tší skupinu t ch fanoušk , které by n kdo ozna il za agresivní, ale pokud bychom to porovnali se Slavií, tak myslím, že Slavia má p i svém po tu fanoušk stejn velké procento takových fans. Když to vztáhnu na Brno, to samé, podobné to bude u Plzn , Liberce. Pokud bychom tuhle domn nku o agresivních p íznivcích Sparty pom ili s množstvím takových fans jakéhokoli klubu v Gambrinus lize, tak nesmíme zapomenout, že Sparta, íká se, má milion fanoušk . Je pak t eba porovnávat s po tem p íznivc jiných klub . Napadá m modelové srovnání s
eskými Bud jovicemi, to je stotisícové m sto, Praha
má p es milion obyvatel. Dynamo
eské Bud jovice má t eba, s celým jiho eským
krajem, 200 tisíc fanoušk , ale to je opravdu odhad od boku, možná nep esný a uvádím to
125
jen pro tento p ípad. Fanoušk , které by n kdo ozna il za agresivní, má Dynamo po etn jist mén než Sparta, ale z celkového množství fanoušk to podle m bude podobné procento. Eva Jílková Vypovídající je tedy ta pom rná ást. Ond ej Kasík Ano, p esn tak. Eva Jílková M
zajímalo, jak Vy vydefinujete agresivitu fanoušk , co sami považujete za
agresivní a co už ne, jestli vulgární nadávky a t eba i to rasistické bu ení považujete už za agresivní. Ond ej Kasík Skute n nejsem psycholog, ani znalec v této oblasti, abych dokázal definovat agresivitu. Agresivní chování na stadionu je podle m takové, které bu
fyzicky, nebo psychicky
n jakým zp sobem ohrožuje druhého lov ka. Je pravda, že vulgární nadávky sm ující k našim hrá m jsou ur itým projevem agrese, stoprocentn . Fakticky to t m hrá m škodí. Nejhorší to samoz ejm mají fotbalisté u postranní áry, kte í celých 90 minut b hají pod tribunou a poslouchají n kdy hodn nep íjemné v ci. T eba Libor Sionko, se kterým jsme o tom spolu kolikrát mluvili, už v d l, na kterém sedadle ten doty ný sedí a k i í po ád dokola každý zápas. Tak i tohle je agresivita, verbální, ale je. My to tak vnímáme, a je to škoda. Na druhou stranu takových p íznivc není moc. Problém je v tom, že jsou hlu ní a jeden takový p ek i í i padesát okolo sedících slušných, kte í se nijak hlasit neprojevují. Tady se ale dostáváme k rozboru, ekn me, eské mentality. S negativismem na tribunách se setkáváme na všech eských stadionech, eský fotbalový divák se mnohdy nechává unášet spíš t mi negativními emocemi, než t mi pozitivními. Otázkou je, jak to zm nit. My to bereme tak, že nejlepším receptem je hrát dobrý fotbal a vyhrávat. A také pracovat s fanoušky i nad rámec konkrétních utkání, diskutovat s nimi, spolupracovat. Atmosféru na stadionech soupe
nezm níme, protože jsme Sparta a jsme z Prahy. Jsme
nejslavn jší a nejúsp šn jší klub v historii našeho fotbalu a s takovými projevy musíme po ítat.
126
Zajímavé ale je, že se vytvá ejí r zn mediáln zajímavé žeb í ky fanoušk , a v nich jsou v tšinou na elních místech p íznivci klub , kte í v i nám vytvá ejí n kdy neúnosnou atmosféru a je z nich cítit irá nenávist. Nenávist v i Spart a Praze obecn je na n kterých stadionech pom rn hodn vysoká, a to se týká nejen Moravy, ale i ech. Eva Jílková Jak klub hodnotí práci bezpe nostní služby, která je p ítomna p i domácích zápasech? Ond ej Kasík Hm. P sn . Eva Jílková Ptám se proto, že v d ív jších dobách se objevily konflikty bezpe nostní služby s fanoušky, a proto velké
ásti fanoušk
p ítomnost této služby velmi vadí.
Ond ej Kasík Pom rn
dlouhou dobu nebyla bezpe nostní služba p ítomna v kotli, zm nilo se to
s vhozením d lbuchu na Lá u Krej ího. Je to ale legitimní krok klubu. My jsme byli s lídry našich ultras domluveni, že bude všechno probíhat podle pravidel, oni si nep áli bezpe nostní službu p ímo v sektoru a my jsme jim vyšli vst íc. Ve chvíli, kdy došlo k tak zásadnímu porušení pravidel, jako je vhození d lbuchu na hrá e, tak se tam ta po adatelská služba zkrátka vrátila. Jak hodnotíme její práci? Odpovím jedním slovem – pom rn
hodn
p ísn . Ale další výstupy klubu bych k tomuto tématu necht l
zve ej ovat. Eva Jílková Jaký je ú el prodeje vstupenek na n která domácí a v tšinu venkovních utkání pouze na OP? Ond ej Kasík Ú el je jednoduchý – zajišt ní maximálního bezpe í fanoušk v ochozech. Nám to zajistí daleko v tší pravd podobnost, že ten, kdo si zakoupí lístek a ten, kdo je fanoušek Sparty, na tenhle lístek skute n p ijde do ochozu. Vím, že pom rn velké ásti našich ultras se toto opat ení hodn nezamlouvá, nicmén není to v c, kterou bychom si vymysleli tady na Spart , ale je to svým zp sobem trend, který má p i kvalitní práci po adatelské služby sv j význam. Práv kontrolu údaj
v osobním dokladu s údaji na vstupence chceme
provád t d kladn ji než v minulosti.
127
Eva Jílková Na to jsme práv narážela, vím o mnoha p ípadech, kdy byly lístky prodávány jen na OP, ale nakonec se to p i vstupu na stadion nijak nekontrolovalo. Ond ej Kasík Já si myslím, že t eba dnes (zápas AC Sparta Praha – Admira Víde , pozn. aut.) to bude pom rn
zajímavé sledovat. Najíždíme na model kontroly, která nebude taková, že
budeme zdržovat tisícovky lidí, kte í p ijdou na stadion, ale probíhat bude. A my v íme, že i fanoušci tomu p i kvalitní práci po adatelské služby porozumí. Eva Jílková Jak Sparta spolupracuje s Policií R? Ond ej Kasík Vzhledem k tomu, že po ádáme ve ejnou událost, ve ejný zápas, na který dorazí pom rn velká spousta lidí, spolupracujeme s P R hodn intenzivn . Ultras složkami fanoušk je to vnímáno tak, že je to jakási represivní forma spolupráce proti spar anskému fanouškovi. Není to pravda. Ta spolupráce je daleko širší, od toho, že máme zajišt n policejní doprovod našeho autobusu a autobusu host
od hotelu tak, aby se vyhnuli
dopravním komplikacím, domlouváme se s P R na koordinaci dopravy. Pokud vznikne n jaký problém mimo stadion, tak už je tu od toho, aby chránila eského ob ana a fanouška policie, ne po adatel. Ten má jasn vyhrazené místo, za n ž zodpovídá, a to je stadion, který spravujeme. To znamená, že spolupracujeme s P R nap íklad na zajišt ní po ádku v okolí stadionu. Spolupracujeme na mnoha úrovních, což je logické. eknu k tomu bonmot Jana Krause, který se mi strašn
líbil. Když p ed n jakou dobou P R jedním rozhodnutím
z ministerstva odešla ze všech stadion , Jan Kraus k tomu v rádiu prohlásil, že jemu je úpln jedno, že fotbalové utkání po ádá soukromá firma, v tomto p ípad Sparta, ale že platí dan a P R ho má chránit všude, jedno, jestli na k ižovatce, plovárn , nebo na fotbalovém stadionu. P R je orgán, který má chránit ob any, to znamená i fanoušky. A my, když máme n jaký problém, který cítíme, že bychom nemuseli zvládnout, tak spolupracujeme práv s policií. Jedná se o zajišt ní bezpe nosti, to je úloha jak P R, tak naší po adatelské složky. Co se týká konkrétní spolupráce s P R p i samotném utkání, jednalo se o 30. kolo Gambrinus ligy v uplynulé sezon , ale to byla naprosto výjime ná situace. To bylo dáno celkovou napjatou situací danou sportovními neúsp chy. Jinak Policie v GENERALI Aren
eské republiky
innost po adatelské služby v žádném p ípad nesupluje. 128
Eva Jílková Z n kterého rozhovoru vyplynulo, že fanoušci odsuzují nep im ené zásahy policie proti fanoušk m. Nap íklad zásah v Hradci, kdy fanoušci na zápas ani nedorazili a strávili dobu zápasu na CPZ nebo v držení policie p ed stadionem. Ond ej Kasík To bylo v Ostrav to samé, do ochozu dorazilo asi 15 lidí a celý zbytek, který jel vlakem, z stal ležet asi 200 m od stadionu a všichni museli ležet obli ejem na betonu a my jsme se v tu chvíli k tomu pom rn dost ohrazovali a vyžádali jsme si k tomu další podklady. Ve chvíli, kdy není našim fanoušk m umožn n vstup na stadion, tak to chápeme jako velký problém. I proto se snažíme komunikovat s P R tak, aby i v jiných m stech nem li fanoušci problém se bez problém dostat do ochoz . Eva Jílková Jaký je Váš názor na p edem domluvené bitky mimo stadion, kdy fanoušci bojují pro tzv.“ est svého klubu“? Ond ej Kasík K nám se dostane informace, že se konala bitka, až poté, co prob hla. Takové v ci se dozvídáme v tšinou ze specializovaných chuligánských internetových stránek, které jsou všem p ístupné. Tam si kdokoliv m že p e íst, že se n co takového stalo. My jako klub s tím nemáme nic spole ného, nejsme o tom informovaní, nezasahujeme do toho. To znamená, že je to v c, která jde opravdu mimo Spartu jako fotbalový tým. Eva Jílková A nevrhá to na klub n jaký špatný stín, když se v médiích objeví, že fanoušci Sparty se porvali s fanoušky Baníku? Tyto skupiny mají takové názory, že oni bojují pro klub v ulicích, zatímco hrá i na h išti. Ond ej Kasík Bitky jsou zkrátka sou ástí chuligánské kultury. Je to fakt a d je se to, ale není to n jaké eské specifikum. Stejné chuligánské bitky probíhají v Rakousku, N mecku, Ma arsku, o Polsku, Rusku a Ukrajin nemluv . Jde o sou ást kultury ur ité ásti fanoušk fotbalu v každé zemi a je pot eba to vnímat jako realitu. To znamená, že my ned láme, že bychom o tom nev d li. Samoz ejm si o tom p e teme na internetu, nebo se k nám zpráva o konání bitky dostane jiným kanálem. Každopádn jako klub s tím v podstat nemáme moc co do in ní.
129
Eva Jílková Jaké zm ny a opat ení týkající se snížení agresivních projev fanoušk na minimum klub plánuje do budoucna? Ond ej Kasík O tom jsem se již zmi oval. Plus k tomu ješt mohu dodat, že v íme tomu, že n jaká aktivní podpora fand ní, chorea, fanouškovských projekt , by ke snížení t chto projev m la do budoucna p isp t také. Eva Jílková Myslíte si, že se na Spartu v ohledu výtržností, chování jejích fanoušk
a pokut
pohlíží jinak než na ostatní eské prvoligové kluby? Ond ej Kasík V ím, že ne. Eva Jílková Myslíte si, že Sparta není víc na o ích i díky tomu, že v tšina jejích zápas
je
p enášena televizí. Ond ej Kasík To je pravda, my obecn jsme nejvíc na o ích. To je fakt, se kterým my nic neud láme a ono by to tak dokonce m lo být. Kdo jiný než Sparta by v eském prost edí m l být víc na o ích? O kom by se m lo víc psát? Kdo by m l být víc v televizi? To je v c, na kterou bychom m li být p ipraveni. Je to logické, máme nejvíce fanoušk , jsme v rámci eského fotbalového prost edí ten top klub, o kterém mluví celá republika, i když mu nefandí. A i když nám nefandí, tak fandí proti nám. Takže pokud se v novinách i v televizi objeví titulek, ve kterém je slovo Sparta, tak si to lov k p e te spíš, než když je tam jméno menšího ligového klubu, aniž bych cht l n koho urazit. Ale je to prost fakt. Jediný, kdo nám v tomhle ohledu m že více mén konkurovat, je Slavia. Nejsem p esv d ený o tom, jestli je na této úrovni v eské republice n kdo jiný, co se týká zájmu ve ejnosti. Nechci se dotknout Plzn
nebo Liberce, což jsou te
naši hlavní konkurenti na
sportovním poli, ale asi t žko mají, stejn jako my, v ochozech vyv šené fanouškovské vlajky se jmény severo eských, východo eských, st edo eských, západo eských i moravských m st. Je to n jakým zp sobem vždycky regionální v c. To však m žete zm nit v p ípad extrémního sportovního úsp chu, jako se to povedlo Plzni. Tu v Lize mistr sledovala celá republika. My jsme v centru pozornosti po ád.
130
Abych se vrátil k p edchozí otázce, já na to nem žu íct nic jiného, než že v ím, že na nás p i ud lování pokut není pohlíženo jinak než na ostatní kluby. My se to snažíme i na jednáních nap íklad disciplinární komise zd raz ovat a v íme, že lenové DK na nás pohlíží jako na kterýkoliv jiný z t ch 15 ostatních ligových klub . Jinak ta otázka je spíše mí ená na p edstavitele svazu a konkrétních komisí. Já za sebe íkám, že v ím, že na nás není pohlíženo jinak, než na ostatní. Eva Jílková Mockrát Vám d kuji za rozhovor.
131
P íloha . 9 - fotografie celostadionové choreo p i derby se Slavií
Zdroj: www.spartaforever.cz
P íloha . 10 – fotografie - sv tlice p i jarním domácím zápase s Plzní Zdroj: www.spartaforever.cz
P íloha . 11 – sv tlice p i pohárovém finálovém utkání s Olomoucí Zdroj: www.spartaforever.cz
132
