Nová reformní smlouva sedmadvacítky je na světě ČT 2 | 19.10.2007 | 21:00 | : Události, komentáře Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Skončil lisabonský summit Evropské unie, který přinesl novou reformní smlouvu. Na svět přišla po dlouhém jednání a nahradit má euroústavu, kterou před dvěma lety odmítli v referendu Francouzi a Nizozemci. Co přináší? Obrazně řečeno přestavbu institucí Evropské unie, aby mohla fungovat v sedmadvaceti, anebo více členech. Eva HRNČÍŘOVÁ, redaktorka -------------------Sedmihodinový finiš v Lisabonu a šest let dohadování předtím, tak dlouho trvalo, než se Evropská unie shodla na nové reformní smlouvě. Dokončený text je na světě. Sedmadvacítka má za sebou nejhorší krizi ve své padesátileté historii. José SOCRATES, portugalský premiér -------------------Smlouva ukazuje, že Unie se vyvíjí. Teď je Evropa připravená dívat se s jistotou do budoucnosti. Eva HRNČÍŘOVÁ, redaktorka -------------------Do Lisabonu přijeli někteří s posledními výhradami. Nakonec odjedou všichni spokojení, našly se kompromisy. Itálie dostala o jednoho europoslance navíc. Polský prezident přiveze domů možnost dočasně blokovat s menšinou států některá rozhodnutí rady. Lech KACZYNSKI, polský prezident -------------------Polsko v podstatě dostalo, co chtělo, oficiální podpis se bude konat třináctého prosince. Pro nás to není moc šťastné datum, ale nebudeme proti tomu protestovat. Eva HRNČÍŘOVÁ, redaktorka -------------------Se svou trošku do mlýna přišlo i Česko a prosadilo ji. Premiér Mirek Topolánek o ní musel dlouho přesvědčovat předsedu Evropské komise. Mirek TOPOLÁNEK, předseda vlády /ODS/ -------------------Podívej se na to a buď v pohodě. José Manuel Durao BARROSO, předseda Evropské komise -------------------Já to nemůžu akceptovat. Eva HRNČÍŘOVÁ, redaktorka -------------------I když to nevypadalo, i mezi nimi nakonec zvítězil kompromis. Mirek TOPOLÁNEK, předseda vlády /ODS/ -------------------Já s tou smlouvou, tak, jak je, přece nemohu být spokojen, ale samotná ta schopnost ten kompromis najít a získat pro něj dvacet sedm hlasů v dané chvíli je cennější než ten samotný text. Eva HRNČÍŘOVÁ, redaktorka -------------------Politici se dohodli, ale vyhráno nemají. Smlouvu teď musí schválit všechny členské státy. Šance jsou větší, než měla euroústava. Evropu ale přesto ještě čeká napínavá štafeta. BESEDA
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------A ve studiu jsou vicepremiér Alexandr Vondra, který se z Lisabonu vrátil, dobrý večer. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Dobrý večer. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------A naproti němu usedl novinář z Hospodářských novin Adam Černý, vítejte, pane kolego. Adam ČERNÝ, redaktor, Hospodářské noviny -------------------Dobrý večer. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Pane vicepremiére, proč se, snad kromě Irska, mluví o ratifikaci té nové dohody jenom v národních parlamentech. Je tady další obava z neúspěchu referend? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Já myslím, že tady doma bych to takhle nebral, že spíš není to ústava, suverenita státu zůstává zachována, v těch základních otázkách zahraniční bezpečnostní politika se ničeho nevzdáváme. Čili můj názor, vláda to ještě nerozhodla, ale můj názor je, že to referendum nutné není a je tedy zajímavé, v zásadě kromě Irska, všechny, těch dvacet šest zemí nechystá referendum k té smlouvě reformní. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------To znamená, že to není kvůli nějaké obavě, že by to zase krachlo? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Tak já nechci hodnotit ty stanoviska těch ostatních zemí. Někde to samozřejmě může hrát svou roli, ale myslím si, že tady u nás ne. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Pane Černý, jak vy hodnotíte ten vyjednaný text, je to podle vás kompromis, je to dobrá smlouva, dobrý začátek? Adam ČERNÝ, redaktor, Hospodářské noviny -------------------Ale tak je to záchranná operace poté, co selhala ta předchozí smlouva. A je to kompromis mezi sedmadvaceti účastníky a ten je vždycky takový, že nikdo neodchází úplně spokojený a vždycky bude nějaký důvod něco korigovat. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Dá se odhadnout, koho ty ústupky nebo ten kompromis bude víc mrzet? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Já si myslím, že my, je to kompromis, který my tady doma můžeme žít, já to označuju jako, není to samozřejmě láska na první pohled, je to jakési manželství nebo sňatek z rozumu. A pokud jde o ty ostatní země, já si myslím, bude zajímavé sledovat tu ratifikační debatu ve Velké Británii, ale v zásadě převážil, myslím, konečně takový ten realismus bez iluzí v Evropě, bez takových těch hurá optimistických nátěrů a šance na to schválení je.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Pane Černý, je to podle vás posun k Evropské unii jako více nadnárodnímu státu, blíží se to už tomu, čemu se říkalo superstát, anebo naopak? Adam ČERNÝ, redaktor, Hospodářské noviny -------------------Já se vrátím k tomu, co jsem říkal už předtím, krátká odbočka. Celá ta, celý ten manévr začal v prosinci roku 2000 na summitu špinavých košil, který trval čtyři dny, který, upřímně řečeno, se nepovedl panu Chiracovi a který měl připravit smlouvu pro rozšíření. Ta smlouva, která se potom udělala a která nedopadla ve Francii především a v Nizozemsku, tak byla pokusem to nějak nahradit, každý tam promítal své zájmy, objevily se symbolické věci kolem nadnárodního státu, to bylo smeteno. Dneska máme v podstatě nižší záležitost, ale reagoval bych na to, co říkal pan vicepremiér o svatbě z rozumu nebo z nutnosti. Tahle ta věta má svoje racionální jádro, ale já jsem zvědav, jak to budou politici, tu svatbu z nutnosti prodávat, protože, i když si stoupnu vedle manželky, kterou si ji beru takříkajíc z rozumu, tak bych měl říct, že ji mám rád, protože jinak to nebude přesvědčivé. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Možná v téhle souvislosti bude zajímavé, jak bude vypadat ten ratifikační proces u nás doma, protože ani ve vaší straně na to nepanuje jasný názor. Připomeňme, že skupina senátorů za ODS zvažuje, že tu smlouvu předloží Ústavnímu soudu. Důvod - posouzení, zda nenarušuje svrchovanost naší země. Co tomu vy říkáte, této iniciativě, notabene jako senátor za ODS. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Já si myslím, že to je nepochybně legitimní postup, že to není postup nestandardní, neobvyklý. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Radost z toho asi nemáte, předpokládám. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Tak podívejte, já si myslím, Ústavní soud, my to rozhodně budeme respektovat. Ty parlamenty a Senát jsou suverény a koneckonců ... Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------A umíte si představit, že český Ústavní soud nakonec zruší celou tuhle smlouvu? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Tak já si umím představit, teoreticky je možné si leccos. Podívejte, to je procedura, třeba v Německu je to procedura velmi obvyklá. Německý Ústavní soud se vyjadřoval i k té původní euroústavě a dokonce tam vznesl i některé otázky. Čili, koneckonců Německo samo tu euroústavu neratifikovalo jako jedna ze zemí, tam se vyčkávalo. Je to, myslím, legitimní postup. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------My máme teď na telefonní lince i zástupce opozice Jana Hamáčka, předsedu zahraničního výboru Poslanecké sněmovny z ČSSD. Pane předsedo, dobrý večer. Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda, Zahraniční výbor PS PČR -------------------Dobrý večer. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor --------------------
Jaké je stanovisko největší opoziční strany k tomu vyjednané lisabonskému textu? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda, Zahraniční výbor PS PČR -------------------My to chápeme jako kompromis, ale kompromis, se kterým můžeme žít, s tím se shodnu s panem vicepremiérem. Samozřejmě my bychom si představovali text daleko blíže té původní ústavní smlouvě, ale chápeme, že je to výsledek složitého jednání. A tak, jak to dopadlo, tak si myslím, že je to dobře jak pro Českou republiku, tak i pro Evropskou unii. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Ovšem není nakonec ta vyjednaná podoba lisabonské smlouvy taková, že zachovává některé původní atributy z té euroústavy, třeba v té personální oblasti? Tohle by vám, tedy ČSSD mělo vyhovovat, ne? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda, Zahraniční výbor PS PČR -------------------Ano, proto říkám, že s tím kompromisem můžeme žít. Samozřejmě my jsme podporovali ústavní smlouvu v tom znění, jak byla dohodnuta, tudíž my jsme neviděli důvod něco na ní měnit. Nebo z toho ustupovat. Ale chápeme, že ten text nebyl přijatelný a proto se vyjednal text jiný. A tento text je pro nás akceptovatelný. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------A pane poslanče, poslední otázka na vás. Byla by ČSSD v tomto bodě pro referendum? Jan HAMÁČEK, poslanec, předseda, Zahraniční výbor PS PČR -------------------My o této věci velmi intenzivně debatujeme. Nicméně zatím se kloníme k tomu, že vzhledem k tomu, že tato smlouva pouze novelizuje smlouvy, o kterých již naši občané rozhodovali v referendu v roce 2004, když jsme přistupovali do Evropské unie, tak si myslím, že stačí, stačí ratifikace parlamentem. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Dobře, děkuji vám, že jste se připojil k dnešním Událostem, komentářům. A pánové, pokračujeme ještě k těm některým našim návrhům. V návrhu je českou diplomacií inspirovaná věta, která zavazuje komisi, že se bude věnovat případům, v nichž státy vyzvou Brusel ke zrušení nějaké legislativy. Znamená to skutečně, že ta oboustranná flexibilita, jakási mantra české zahraniční politiky posledních měsíců tam je, nejsou ty formulace dost vágní, není to tak, že tohle všechno je v té právně nezávazné části smlouvy? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Podívejte, mezinárodní právo je jedna věc, druhá věc jsou jasné politické závazky. A toto je stejně politické rozhodování, když se bude rozhodovat Evropská rada tou prostou většinou v tom smyslu, že je třeba nebo je dobré nějakou tu kompetenci vrátit zpátky, tak je to politické rozhodnutí, které má samozřejmě pak své právní důsledky. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Čili vy se nebojíte toho, že potom někdo řekne: "Ne, to byla jenom taková ústní dohoda v Lisabonu." Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Ne, nebojím, ale já si myslím, že to je jedno z témat, kterými se rozhodně budeme chtít věnovat. Taková ta debyrokratizace, zjednodušování, prostě samozřejmě ... Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Já se teď neptám ani tak na obsah toho naše požadavku, mně spíš jde o to, jestli třeba i to polské vítězství v otázce /nesrozumitelné/ mechanismu, který by umožnil menšině zemí blokovat některý z
legislativních návrhů, je také v té právně nezávazné části. Jestli tahle vítězství těchto států, která jsou tak prezentována, jestli jsou opravdu reálnými vítězstvími. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Tak podívejte, kdyby ta vítězství byla bezcenná, tak pak se nabízí otázka, proč o ně byl sveden takový boj, proč třeba tomu našemu požadavku se Evropská komise do poslední chvíle bránila, proč Polsko ještě ... Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Jestli to naopak není potvrzení toho, co říkáte, ona se tomu bránila a nakonec to nedala do toho závazného textu nebo do té závazné části textu. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Ne, já myslím, podívejte, tak je to vždycky o nějakém kompromisu. Není případ, ani u těch velkých zemí, Německo nebo Francie, že by vyhrály všechny na sto procent, ale myslím si, že ta otázka kompetencí, aby, aby ta bruselská byrokracie skutečně neměla tendenci šťourat úplně do všeho, že to je důležité téma a my se mu rozhodně budeme věnovat i dál. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Pane Černý, nebylo to tak, že každá země přicházela s tou svojí špetkou do mlýna, aby nakonec mohla doma, na domácí politické scéně říkat: "My jsme chtěli tohle, my jsme tohle vyhráli, nebo tohle se nám podařilo." Adam ČERNÝ, redaktor, Hospodářské noviny -------------------To patří k tomu, k té taktice toho vyjednávání. Každý si tam nese nějaký požadavek. Neuspěje se vším. To, co bude daleko zajímavější, teď máme sice na stole ten kompromis a myslím, že to je dobře, a to, co bude zajímavější, je ten ratifikační proces, to, co, jak ti politici obhájí tu věc doma. To platí především pro Velkou Británii, tam to bude velmi zajímavé. Ale když tady máme pana vicepremiéra Vondru, jako představitele největší koaliční strany ODS, tak bude velice zajímavá debata na téma, jak to obhájí před svojí vlastní stranou, protože na kongresu posledním, tam si udělali docela silné meze. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------O tom jsme už před chvílí mluvili, o té iniciativě senátorů. Mě spíš zajímá, jestli si myslíte, že je reálné, aby k tomu třeba i u nás bylo referendum nebo jestli tenhle návrh je úplně mimo a jestli to třeba není tak závažný dokument měnící dosavadní podobu Unie, že by se měli k němu občané vyjádřit, protože oni to své ano řekli trošku jiné Evropské unii. Adam ČERNÝ, redaktor, Hospodářské noviny -------------------Dav argumenty. Já jsem vždycky tvrdil, i u té předešlé smlouvy, že je obtížné hlasovat v referendum o něčem, co vypadá jako trestní zákoník. Referendum musí být o jasné srozumitelné otázce. To platí i pro tento text. Za druhé, ten text byl modifikován, pozměněn ve srovnání s tou smlouvou, která spadla docela významným způsobem. Takže nevidím tam důvod pro to referendum, vidím to jako cestu spíše do slepé uličky. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Pane vicepremiére, ta smlouva má vstoupit v platnost v roce 2009, tj. na začátku českého předsednictví. Nebude to pro nás daleko větší nápor, než na jaký se teď připravujeme? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Tohle je ještě všechno předčasné. Ta smlouva vstoupí v platnost tehdy, až poslední stát, který ji ratifikuje, uloží ty ratifikační listiny. A jestli to bude ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Ale ten předpoklad je 2009? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Uvidíme, jsou, mnoho členských států má poměrně dlouhé ratifikační procedury. Já jsem se dneska třeba bavil v Lisabonu s Holanďany, tam oni to musejí dvakrát předkládat do sněmovny i dvakrát do Senátu. Nikdy se nepodařilo něco takového stihnout třeba dřív než za rok a půl. čili uvidíme, všechno je předčasné tady. A koneckonců včera byla veliká debata mezi Němci a Francouzi, kde ty zájmy se značně liší, protože je to koneckonců v posledku o moci a kdo bude rozdávat ty karty při jmenování těch funkcionářů. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Ale když bychom ještě zůstali u toho roku 2009, u tohoto předpokladu nebo u této spekulace. Tak smlouva vytváří nový post předsedy Evropské rady. Znamená to, že kdyby to bylo, tato funkce už od roku 2009, takže tam bude nějaký nový šéf, který to všechno bude řídit, ta velká jednání, nehledě na předsednickou zemi, tedy nehledě i na nás? Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Týkalo by se to těch schůzek na vrcholné úrovni, to znamená ty Evropské rady na úrovni předsedů vlád nebo prezidentů. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Čili ty by pak neřídil český premiér jako šéf předsedající země, ale ... Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Pokud, pokud by ti funkcionáři, to znamená ten stálý předseda té rady na straně jedné a ten vysoký představitel pro zahraniční politiku na straně druhé, byli skutečně jmenováni v lednu 2009, pak ne. Ale já říkám, tady je silný zájem Francie, která předsedá předtím, protože ona chce rozdávat ty karty, ale třeba zájem Německa je zase úplně jiný. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Pane Černý, dá se tato dohoda konečně brát jako nové vykročení Evropské unie, anebo se zase jenom bude říkat: "Tohle je nové vykročení, ale nikam dál se neposune." Adam ČERNÝ, redaktor, Hospodářské noviny -------------------Já myslím, že je to veliká šance, aby se Evropská unie zbavila už té debaty o těch mechanismech a pravidlech při těch sedmadvaceti členech, jak se, jak rozhodovat. A že teďko by mohla mít čas na to bavit se o něčem jiném. Jinak bych poznamenal k té předešlé otázce, že i když to, i když se to dohodnout stihne, to jmenování, tak potom na české předsednictví by zbyl úkol, jak tedy vyjednat, kdo to tedy bude. Čili já si myslím, že tak, či onak se ta debata českého předsednictví týkat bude. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Mimochodem britský premiér Gordon Brown dnes vyslovil v Lisabonu názor, že by tím šéfem Evropské unie mohl být jeho předchůdce Tony Blair. Umíte si ho představit v té funkci, pánové, vy oba dva. Adam ČERNÝ, redaktor, Hospodářské noviny -------------------Dovedu si ho představit, je to podle mě jasný signál právě, jak jsem mluvili o té Británii, o tom ratifikačním procesu, jistého vstřícného kroku. Otázka je, jestli jmenování Tony Blaira jako případného
stálého předsedy na dva a půl roku, jestli je to to jmenování, které udělá britským voličům radost. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Pane Vondro. Tony Blair jako předseda Rady Evropské unie. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Já si to představit umím, ale myslím si, že je to skutečně strašně předčasné. Tam je ještě jedna věc. Budou volby do Evropského parlamentu v červnu 2009 a bude třeba také přihlížet k jejich výsledkům, aby to bylo demokratické a transparentní. Jakub ŽELEZNÝ, moderátor -------------------Pánové, děkuji vám oběma, že jste přišli do dnešního vysílání, na shledanou. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Na shledanou. Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------Na shledanou.
