JEGYZŐKÖNYV Készült: 2008. november 27.-én Sárospatakon Jelen vannak: a SZIOSZ elnöksége, a pénzügyi és etikai bizottság tagjai (jelenléti ív szerint) Balogh Irma, az egyesület titkára köszöntötte a résztvevőket. Ismertette a mai napirendi pontokat. A titkár felkérte Szilágyi Annamáriát a jegyzőkönyv vezetésére, hitelesítőnek Dr. Sátorhegyi Évát és Dr. Hompoth Emesét. Napi rendi pontok: Délelőtt: 1. Elnök Úr ismerteti az eddig végzett feladatokat 2. Dr. Korózs Lajos Államtitkár Úr elé terjeszthető problémák, javaslatok megbeszélése 3. A SZIOSZ jövőbeni stratégiájának meghatározása, tervei, a találkozások gyakoriságának meghatározása, az alapszabály módosítására érkező javaslatok megbeszélése 4. Az elnökség pénzügyi helyzete 5. Társ szervezetekkel való együttműködés meghatározása Délután: Korózs Lajos Államtitkár Úr fogadása Szakmai tájékoztató, munkaértekezlet Sajtótájékoztató Szakmai megbeszélés, munkaértekezlet folytatása Az elnökség kézfeltartással egyhangúan megszavazta és elfogadta a napirendi pontokat. Turcsik László elnök elmondta, hogy az előző találkozás óta bejegyzésre került a székhely és az elnök bejegyzése. A folyószámla vezetése Vácon volt, megváltoztatásra került az OTP-s folyószámla. A Pest Megyei Ügyészségen el lett rendezve a bejegyzés. Felolvasott egy levelet a Komárom – Esztergom megyei Ügyészségtől. Amiben leírták, hogy többszöri hiánypótlás után sem érkezett meg az ügyészségre a Szövetség néhány dokumentuma. Tájékoztatta a jelen lévőket, hogy a tegnapi napon postafordultával a kért hiányosságok elküldésre kerültek. Tájékoztatást tartott arról, hogy Gellén Imre szakmai támogatásával kívánja ellátni az elnökségi feladatokat. A szakmában jelenleg a sokadik minisztere, államtitkára van a mai nappal. Korózs Lajos államtitkárrá való kinevezésével sikerül szóba állni a tárcával.
1
Turcsik László beszámolt arról, hogy az elnök, a titkár valamint Gellén Imre a SZIOSZ volt elnöke találkoztunk az Államtitkár Úrral Budapesten, ahol ígéretet kaptunk arra, hogy a Szövetség következő ülésén megtiszteli jelenlétével az elnökséget. A találkozón az alábbi témákban konzultáltunk: Sérelmezem, hogy az Ágazati Érdekegyeztető Tanács megszűnt. De úgy látszik történik valami, mert kaptam egy meghívót jövő hétre a szakmában dolgozók képesítési követelményeiről szóló szakmai érdekegyeztetésre. Az Országos Érdekegyeztető Tanács és a Szakmai Ellenőrzésekről volt szó. A finanszírozásról. A fenntartói helyzetekről. Dr. Hompoth Emese itt jelezte, hogy nem tudott felkészülni a mai ülésre. Kéri a legközelebbi találkozókra e-mailben küldje meg a titkár a témákat. Turcsik László: Eddig nem állt szóba az ágazat a szakmával, én már előre lépésnek tartom, azt hogy szóba állnak velünk. Talán most történik majd valami. Az államtitkári látogatásnak az volt a célja, hogy felhívjuk a figyelmet a problémákra, és azonnali választ kapjunk. Jelezni kívántuk, hogy a szakma problémáit, gondokat megszeretnénk fogalmazni. Balogh Irma: hibát követtünk el azzal, hogy nem történt meg egy elnökségi ülés az államtitkári látogatás előtt. Dr. Hompoth Emese: ha most délelőtt megfogalmazzuk azokat a problémákat, amiket most megbeszélünk, akkor azt délután már tudjuk prezentálni. Kérdéseink: Turcsik László: a Kézműipari Kht. maradt foglalkoztató a bentlakásos intézményekben. Ha alkalmazzuk a dolgozókat, akkor a szakmai létszám, hogy alakul? 2009. február 28.-ig foglalkoztatják az intézményi ellátottakat. Mi lesz utána? Érvényes szakértői véleményeket kell a foglalkoztatáshoz csatolni. Nincsenek felállítva az ORSZI-nál a szakértői bizottságok, akkor hogy tudjuk a szakértői véleményeket csatolni. Hogy lehet teljesítmény kényszert elvárni a fogyatékos emberektől? A foglalkoztatás nincs megoldva? Hány reintegráció történt? Jónyer Lajosné: Ápoló – Gondozó Otthonban ellátottak munka törvénykönyve alá esnek? Hogy lehet ez? Hollósi Péter: ezek a tényleges napi problémák, amiket megéltünk 2006-tól. Ebből azt lehet leszűrni, hogy nincs meg a szakmát gyakorlókkal az egyeztetés. Azért vannak anomáliák, ezt kellene elkerülni a jövőben. A SZIOSZ partner tud lenni ebben a szakmai egyeztetésben. Államtitkár Úr felé felterjesztendő problémák:
2
Szociális foglalkoztatással kapcsolatos problémák, kérdések Dr. Hompoth Emese: nem érti, hogy mi a probléma ezzel, hiszen az Ő intézményében nincs szociális foglalkoztatás. Balogh Irma: felméréseket kellene végezni, hány intézményben van foglalkoztatás, azok milyen hatékonyak, hogyan oldják meg és kivel a foglalkoztatásokat? Turcsik L: a foglalkoztatás feltételeivel vannak problémák. Jónyerné: Lehetne a mai délután egy párbeszéd. Mondja el az államtitkár, hogy mit vár el a Minisztérium a szakmától. Első probléma: belső és külső foglalkoztatás Mondjuk el, hogy felvállalja a SZIOSZ, hogy összegyűjti a problémákat, amit prezentálunk majd. Vállaljuk, hogy a régiónkban felmérjük a problémákat és ezt felvázoljuk. Az elnökség tagja egyöntetűen elfogadták a kérdés felvetés fontosságát. Hompoth Emese: Differenciáltabb normatívát kérhetnénk. Jónyerné: ez nem jó ötlet. Az önköltség számítás több ellátási típus esetén probléma Balogh I. a finanszírozás nagy kérdés Második probléma: szakmai létszám és képesítések Képesítési követelmények problematikája: Jónyerné: megjelent a gondozási szükséglet, amihez több ápoló kell. Csökkenteni kellene a szakmai követelményt, hiszen segédnővér is el tudna feladatokat látni. Balogh I: az egészségügyben is veszik fel a szakképzetleneket. Egyet értek a segédnővérek alkalmazásával, lehet magas a 80 % ? Hompoth E. nálunk 100%-ban képzettek az emberek. Balogh I. idős ellátással foglalkozol? Hompoth E. nem Balogh I. idős ellátásban az intézmények 2008.-tól egy részük átment a szakápolást igénylők felé, másik részük gondozást igényel. Ahhoz, hogy el tudjuk látni ezeket az időseket, nem kell feltétlen annyi szakképzett szakember, mert az etetést, itatást, a forgatást az alapszükségletek
3
kielégítését meg tudja egy szakképzetlen dolgozó is csinálni. De a szakmunkát viszont képzett szakápolónak kell végezni. Cserbánné: azt kellene eldönteni, hogy mi a SZIOSZ küldetése. Mert, ha mi mondjuk, hogy a képzettségi szintet vigyük lejjebb, akkor nem az érdekeket védjük. A SZIOSZ azt szeretné, hogy pénzért küzdjünk, vagy megajánljunk technikákat, amikkel pénzt lehet megspórolni. Balogh Irma: a kettő között kell megtalálni az utunkat. Húsz évet dolgoztam egészségügyben, mellette 10 évet dolgoztam házi ápolásban, tudom, hogy milyen szinteken lehet meghúzni a határt. Cserbánné: egy ideig azon lobbizott a szakma, hogy legyen képesítési követelmény. A létszám és a képzettség hatással bírnak az intézményekben. Kértük, hogy modellezzék meg, hogy az intézményvezető az ellátottak létszámára kap egy kredit pontot és modellezze meg a szükségleteket. Az 1/2000.-es törvény jelenleg alkalmatlan. El kellene érnünk, hogy legyenek modell kísérletek, dönthessen az intézményvezető, hogy milyen létszámmal, milyen szakképzettséggel kívánnak az intézményvezetők dolgozni. Mindenhol lehet mérni a minőséget, az ellátottakat kell megkérdezni. Balogh I: van egy pénzügyi helyezet, van egy helyzet amiben dolgozunk és van egy fejlesztés amiről te beszélsz. A te véleményed egy fejlesztésről szól. De alkalmazkodnunk kell a mai helyzethez is, mert nekünk ebben kell dolgozni most. Ne felejtsük el, hogy mi van ma az idősek otthonában. Meg kell nézni egy ünnepséget az idős otthonban, nincs, aki részt vegyen rajta, hiszen olyan az egészségi állapotuk, hogy nem teszi lehetővé az ünnepségen való részvételt. Hompoth E. ha levesszük a szakképzettségi arányt, akkor a fenntartó majd kiadja parancsba, hogy kevesebb szakdolgozót vegyél fel. Jónyerné: nem lehet sokáig ezt csinálni, hogy 120 fős intézmények elfekvővé vállnak és lehet tényleg sok a 80%. Hollósi P. ez a probléma a szakképzettségtől függetlenül is fennáll. A képzettségnél abban gondolkodom, hogy ha 50 szakképzett emberem van, akkor 10 szakképzetlen van. Ezt nem bírja el az intézmény. Dr. Sátorhelyi É. Az intézményvezető el tudja dönteni, hogy kit akar felvenni dolgozónak, hogy szakképzetet, vagy szakképzetlen. Nekem nem kel szabadidő szervező, de kellene gyógypedagógus. 2010-től gyerekeknél bevezetnek iskolakötelezettséget, de nincs létszámom. Dr. Egervári Ágnes: Budapest környéki idős otthonba szakképzett ápolót nem találok. Turcsik L. jó lenne elmozdulni afelé, hogy az intézményvezető dönthessen. Cserbánné: kérném a SZIOSZT, hogy hatásvizsgálat nélkül ne fogalmazzunk meg kérdéseket. Jó ötlet, hogy legyenek segédápolók, de akkor ezt vizsgálják meg. A szakképzettségi arány csökkentése megosztja a szakmát. Modellezés és hatásvizsgálat nélkül ne javasoljunk semmit. Turcsik L: ez nem mond ellent annak, amiről eddig beszélgettünk
4
Balogh I. ezt mi is így gondoljuk, feltérképezzük a problémákat és hatásvizsgálat után vonjunk le konklúziót. Cserbánné: A hatásvizsgálat és a kérdés felvetés nem ugyanaz. Turcsik L. Az összegyűjtött problémák tálalása a mi feladatunk. A minisztérium végeztesse el a hatásvizsgálatokat. Cserbánné: a TIOP, TÁMOP pályázatok kiírásra kerültek, a minisztérium ezekből megvalósíthatná a hatásvizsgálatokat. Sátorhegyi Éva: határidőket kellene szabni Hompoth E. korlátozó intézkedésekkel kapcsolatosan nem lehetne kérdéseket feltenni? Rossz ennek a szabályozása. Lásd: bolyi intézmény példája Az a probléma, hogy ez bármelyikünkkel megtörténhet, a rossz szabályozásnak köszönhetően. Balogh I. ez intézményi belső szabályozási kérdés is, az intézményvezető belső szabályozási illetve eljárásrendet dolgozzon ki, hogy ilyen ne forduljon elő. Szabályozás kérdése, hogy kié a felelősség. Hompoth E. nem konkrétan erre gondoltam, hanem arra, hogy a korlátozásnak hol vannak a határai Jónyerné: nincs iránymutató Cserbánné: a nappali intézményeknél ugyan ez a helyzet Hollósi Péter: ez a probléma ugyan az, amit Turcsik László mondott. Cserbánné: nemzeti minimum standardok nélkül nem lehet működni, ha ez megvalósulna, akkor protokollokkal, belső eljárásrendekkel lehetne szabályozni, de addig nem, mert nem egyformán működő intézmények vannak. Jónyerné: viszont vannak jó kezdeményezések Egervári Sándor: milyen konkrét eredmények származnak az eddigi kezdeményezésekből Valószínű azon múlik, hogy rájönnek, hogy mit kellene szakmailag, de anyagilag ezt nem tudják finanszírozni. Visszaveti a munkakedvünket, ha sosincs eredmény. Az egészségügyben az a probléma, hogy vannak szakmai lobbik. Nem lehet standardokat kidolgozni, mert nem lehet megegyezni valamiben, és azt kelljen csinálni. Azt szeretném mondani, hogy én szkeptikus vagyok a standardokkal. Nincsenek előttem eredmények. Óvatosnak kell lennünk, hogy mi az amit felvállalunk. Azt hiszem, arra kell jutnunk, hogy bármit, amit elővezetünk, az kiérlelt álláspontokat fogalmazna meg. Azon fáradozunk, hogy, hogy lenne jobb az ellátás a mostani rossz körülmények között. Fogalmazzuk, meg, hogy mi az a minimum, amiben meg tudunk állapodni. Balogh I: ezt kértem az ülés kezdetén, hogy fogalmazzuk meg.
5
Turcsik L. Ábrahámhegyen Göllesz Viktor azt mondta fel kell mérni a fogyatékosokat, 2001ben fel kellett mérni a súlyosan fogyatékosokat. Az a megállapítás született, hogy 530 lakóotthonra lenne szükség, mert ezek az emberek az önállón életvitelre képesek lennének. Azóta sem épültek lakóotthonok. Egervári S: bármit mondunk fejlesztésre, azt mondják, hogy nincs pénz. Jókor mondunk-e ilyeneket. Turcsik László: 7 millió forint kellene nálam napkollektorok beépítésére, ami után ingyen lenne a víz. Cserbánné: tekintsük át a szakértői bizottságok működését, mert jelenleg nem tudnak jogviszonyt létesíteni intézmények ellátottakkal. Szakemberek az alulfinanszírozás miatt nem látják el a feladatot. Ez égető probléma, ebben kérhetnénk az államtitkár segítségét. Turcsik László: Érdekvédőként beszámolhatnánk a minisztérium pénz kiutalásáról. A szerződések vissza dátumozásáról. Sátorhegyi É. A volumen korlát megjelent. Hompoth Emese: egyetértetek azzal, hogy távollétében fizet az ellátott távolléti díjat? Mi alapján 20%. Dr. Egervári Ágnes: Sokszor nem a pénzhiány az oka a befagyasztásnak, a szociális klaszterre gondolok itt. Ha a sok szakmai érdekképviselet összefogna, akkor könnyebb lenne. Balogh I: a napirendi pontok között szerepel az érdekképviseleti szervek együttműködése Cserbánné: nem lehetne, hogy a kész anyagokat megismerjük és ezeket alkalmazzuk. Sátorhegyi É. Gyámhatóság által beutalt kiskorúak esetében emelt összegű családi pótlékban részesülőknél nem használható fel térítési díjként a csp. Miért van ez? Hompoth E. ez nem ennyire egyértelmű, összehozták a gyermekvédelmi törvényt a szociális törvénnyel. Gyámhivatal függő, hogy ezt hogy alkalmazzák. Sajnos gyerekek vonatkozásában a jogosultságot ezt össze kellene hozni. Gyermekek esetében az anya kapja a tartásdíjat, de nem ő tartja a kapcsolatot a gyermekkel, hanem az apa. De ha elviszi az apa az intézményből a gyermeket, akkor az anyának kell visszautalni a térítési díjat, hiszen ő kapja a tartásdíjat. Csernátné: Konkrét jogszabály módosítási javaslatom lenne, az idősek gondozási díjára vonatkozóan és a személyi térítési díjra vonatkozóan. Debrecenben virágzik a feketegazdaság a bentlakásos intézmények esetében. Idősek otthonaiban üres férőhelyek vannak. Lehessen ellátni a gondozottat 3 hónapig. Ha kötelező megállapítani az intézményi térítési díjat, akkor erről tudom tájékoztatni. Töröljék el a törvényből a személyi térítési díj megállapítását, hiszen az intézményi térítési díj úgyis megállapításra kerül.
6
Nem vállalhatja a hozzátartozó, sem az ellátott ezt a különbözetet. De ezzel nem értek egyet. Állami intézmény ezt betartja, de más nem. Mi betartjuk, mert nincs pénzem majd büntetés kifizetésére. Máshol is működik az ami Debrecenben? 10 ágyas intézmény működik, ahol vannak az intézmények. A felvetésetekkel kapcsolatosan elmondom, hogy a változik a jogszabály, jó általános állapotú időseket fel lehet venni, normatíva lehívás nélkül. A férőhelyek 10%-ig fel lehet majd venni olyanokat, akiknek már folyamatban vannak a papírjaik. Cserbánné: a SZIOSZ megkapta a szociális törvénymódosítási javaslatot? Turcsik L: nem Balogh Irma: Megmutatta, s közölte le lehet tölteni a minisztérium honlapjáról Az ebédet követően Turcsik Lászlón elnök Úr köszöntötte Korózs Lajos Államtitkár Urat. Örömére szolgált, hogy a SZIOSZ kibővített közgyűlésén megjelent. Tájékoztatta a délelőtt elhangzottakról. Kérte, hogy tájékoztassa a jelenlévő szakembereket az ágazat helyzetéről. Korózs Lajos: Az elmúlt időszakban nagyon sok helyen megfordult. Nem mindenki gondolta úgy, hogy ott kellene lennie. A Regionális Szociálpolitikai Tanács részéről senki nem jelent meg. A 7 Szociálpolitikai Tanács közül 4 nem működik. Valamiért nem működik ez, hiszen a szakma képviselői ott megjelenhetnek. Azokra a szerveződésekre, akik nem működnek, nincs szükség. Nagy lehetőséget látok a szociális szakma előtt, azt hogy megfogalmazza magát. Készülni kellene arra, hogy nem mindig lesznek vezető szakembereink (Ferge Zsuzsa), nem mindig a politika fogja meghatározni a szociális szférát. Mindenki érzi, hogy kellene valamit csinálni, csak nincs megfogalmazni, hogy mit és hogyan. Meg kellene a szakembereknek együttesen fogalmazniuk, hogy mit akarnak. Annyira képlékeny a szféra, hogy nem lehet tudni mi lesz holnap. Nincsenek kőbe vésett evidenciák. A jelenlegi helyzet nem alkalmas arra, hogy tervezzünk. Másfél évvel ezelőtt a szakma azt mondta, hogy nem tudunk annyi bentlakásos férőhelyet biztosítani, amennyire szükség lenne, ezért az alapellátást bővítettük. Kértük az önkormányzatokat, hogy bővítsenek, nem éltek az önkormányzatok ezzel a lehetőséggel, nem bővítettek. Kevés az az önkormányzat, aki képes a kistérségi együttműködésre. Annak az önkormányzatnak, ahol nem éri meg a házi segítségnyújtás, ott nem is lesz. Nem gondolkodnak abban, hogy ha összeállna több kis település, akkor kijönnének a keretből. Nagy nyomás van a minisztériumon a közgazdászok oldaláról. Azt mondják, hogy a szociális szféra viszi el a nagy pénzeket, amit nem tud az állam finanszírozni. Azt gondolom, hogy minden fillér megtérül, csak nem holnap. A legerősebb lobbival a települési önkormányzatok rendelkeznek. A települési önkormányzatok a transzfereket kidobott pénznek tartják. Érzékelem, hogy amikor a politikai érdekük úgy diktálja akkor meg tudják fogalmazni a kéréseiket. Látom, hogy gyenge a szociális szakma lobbi képessége. Sokkal fontosabb a hidak, utak építése, mint a szakemberek képzése. Minél inkább szűkebbre szabott a fejlesztés, annál inkább nem tudjuk az érdekeinket hangsúlyozni. Vannak olyan uniós pénzek, amiket nem használunk fel (akadálymentesítés). Ha egy testület dönt valamiről, akkor már nehezebb az akaratunkat megjeleníteni.
7
December 15.-én van a költségvetés fő szavazása. Jövő évben lehet szerintem a gazdaságot stabilizálni, ami a szakmánknak jó hír lehet. Felújításra, fejlesztésre lehetőséget nem látok. Szívesen veszek tartalékok feltárására javaslat tételeket. Turcsik László: Beszélgettünk délelőtt a kollégákkal. Próbáljuk súlypontozni a kérdéseinket. Az egyik irány: a mai jogszabályok és a valóság között hézagok vannak. Ez eredményezi, hogy borotvaélen táncolunk. Ezeket a problémákat összegyűjtenénk, és átadnánk. A másik irány: a feszítő gazdasági kényszer hatása az intézményekre nézve, meg kellene nézni a helyünket. - Intézményi foglalkoztatás kérdése Felajánljuk, hogy adatokat összegyűjtve javaslatokat tennénk a szakminisztérium irányába. A foglalkoztató cégek a fogyatékos emberektől a munka törvénykönyve szerinti irányelveket várja el. A foglalkoztatottak szerepelnek az intézményi létszámban? - Feladat finanszírozás kérdése Nem ugyanazok a költségek ápoló – gondozó otthonokban, gyermekotthonokban - Szakmai létszám kérdése Az intézményvezető el tudja dönteni, hogy milyen szakmai személyzetre van szüksége. Ezekben a kérdésekben kellene egy együtt gondolkodás. - intézményi gazdálkodások segítése Miért ipari nagyfogyasztók az állami intézmények? Dr. Hompoth Emese: kaptunk levelet a gázszolgáltatótól, hogy nem minősülünk nagy fogyasztónak, mert nem fogyasztottunk annyit. Korózs Lajos: Azt ajánlom nektek, hogy végig gondolhatjuk, merre kell menni, de akkor nem szeretném, ha csak egyedül maradnék. Én partner vagyok arra, hogy megoldjunk problémákat, segítek keresztül vinni. A négyórás gondozási szükségletről egy szakmai testület döntött, a parlamenti képviselő csak megszavazza. Nem a parlamenti képviselők gondolták ki. Egervári Ágnes: ki kellene deríteni, hogy kinek a szakmai javaslatai alapján döntötték el a gondozási szükségletet. Több száz millió tartalék van az adminisztrációs kiadásokból. A mi intézményeinket nem lehet összevetni. Valahol a jó szakmai kezdeményezések elcsúsznak. Cserbánné: A szükségletfeltárás projekt is így halt el. Én szeretnék régiós műhelymunkákat szervezni. Mindenhol készülnek koncepciók (régiós, városi) de nem szabad mindent összehasonlítani. Készül egy klassz anyag, ami egy idő után eltűnik. Egervári Ágnes: az idős ember csak akkor kér segítséget, ha már nem tudja el látni magát. Korózs L: nem financiális gátja volt a szolgáltatásbővítésnek
8
Balogh Irma: a szolgáltatásokkal kapcsolatosan, nem biztos, hogy mindig a fenntartókkal van probléma, az intézményvezetőkkel is lehet, a szemléletmódjukkal. Komplex ellátások kellenének, de ez nem valósul meg. Nem minden fenntartó tudja képviselni a szakmát. Hompoth Emese: Ha nincs fenntartó, akkor ki teszi hozzá a pluszt. Korózs Lajos: a kiegészítés is állami pénzekből történik. Hompoth Emese: miért nem gondolkodik komplex rendszerben a fenntartó? Mert szűkösek a kereteik. Bráder Zoltánné: én a civil oldalról látom a dolgokat. Nappali ellátást is működtetünk, mert ez által vagyunk stabilak. Mi szervezünk piacot, mi árusítunk, nem kell fenntartó. Amikor feladat ellátást kell vállalni, akkor közfeladatot ellátó vagyok, ha bérről van szó, akkor civil. Hompoth E.: Marad a normatívák összege? Korózs Lajos: 2-5 %-kal csökkent. A kistérségiben, az egyházi normatívában van még lehetőség. Az egyházak miért kapnak kiegészítő normatívát? Az összeszerveződött egyházak miért kapnak kiegészítő normatívát? Kezdeményezte a szakma, hogy profiltisztítás legyen, pozitív hozadék van, de nem így gondoltuk. Még mindig nem azok kerülnek be a rendszerbe, akiknek kellene. Ha már van gondozási szükséglet, akkor miért nem lehet bekerülni olyan személynek, aki elhatározta? Miért nem lehet jogszabályban szabályozni azt, hogy 3 hónapig bent lehessen valaki, amíg elkészülhessenek a papírjai. Személyi térítési díjat miért kell közölni? Balogh Irma: Ezeken a területeken szükségletfeltárást kellene végezni. Egervári Ágnes: az elmúlt héten az OORSZI, SZMI, Főosztály szakembereivel volt egy tárgyalás. Ezeknek a tárgyalásoknak van-e eredménye? Lesz e módosító indítvány? Korózs Lajos: igen, lesz. Azt sem értem, hogy miért nem történt már valami. A rendeletek nincsenek kőbe vésve, lehet változtatni. Hompoth Emese: jogszabályokat kellene összevetni A normatív támogatás nem veszi figyelembe a szükségleteket. Sokkal többe kerül a gyermekek fejlesztése, mint a foglalkoztatás. A költségek 85 %-át a bérköltség teszi ki. Muszáj differenciálás. Korózs Lajos: kik az érintett tárcák? Egészségügy, gyermekvédelem, oktatás. Sátorhegyi Éva: gondnokok, gyámok ügyét rendbe kellene tenni
9
A gyámügyi betéteket nem lehet felhasználni. Joga van az élethez mindenkinek. A gyámok önkényesen rendelkeznek. 10 éve vagyok igazgató, intézményünkben meghalt egy ellátottunk, nem sikerült rokont találnunk, a személyes tulajdonáért eljött a MÁK és elvitte. Balogh Irma: szét kellene választani az ellátásokat, pénzt lehetne spórolni, Pl.van pénz a szociális foglalkoztatásában. A konyhai kisegítőm nem kap annyit, mint a fejlesztő – felkészítő foglalkoztatásban részt vevő lakóm. Bráderné: Út a munkához programban van e lehetőség az önkormányzatok mellett a civil szervezeteknek is? Korózs Lajos: van, beállítanak az önkormányzatokhoz 3000 embert. A CSSK megerősítésére lehetőséget teremtünk. Kompetenciafejlesztéssel, tevékenység fejlesztéssel szakirányú fejlesztésre lesz lehetőség. Ha valaki munkát végez, akkor azért bért kell fizetni. Hompoth Emese: rengeteg meghívót kapok szakmai továbbképzésekre, ahova lementem néhányra. Ezeknek sokszor semmi értelme. Balogh Irma: a szociális szakképesítések megszerzésének lehetséges időintervalluma 1- 2 év. Át kellene gondolni a képzési követelményeket is. Egy idős ellátásban egy szociális gondozó és ápolónak a kliensre kell koncentrálni, nem arra, hogy milyen az adott terület szociális helyzete vagy szociológiai megközelítése. Egerszegi Sándor: Alapvető probléma az, hogy átalakult a gondozónői szükséglet. Túlsúlyba kerülnek a 4 órás ápolási szükségletűek, nekik nem színházlátogatást kell megszervezni, hanem azt hogy decubitus miatt el kell látni. Kórházi ápolónőkre van szükség, mert átstrukturálódik az igényszint. Ha erre nem készülünk fel időben. A tananyagokat át kellene strukturálni. Korózs Lajos: szükség van felsőfokú szakképzettségre ahhoz, hogy valaki tisztába tegye az ellátottat? Szabó Péter: Nem erre van szükség. Jó gyakorlati képességű ápolónőkre. Az ápolási szükséglet bevezetésével megszűnt az, hogy valaki, ha be akart menni az intézetbe, akkor bemehetett. Egyszerűbben, de mást kell képezni. Tolnában azt tapasztaljuk, hogy a szociális gondozó és ápolónő nem elég. Van szükség szakápolói végzettségre és gondozási tevékenységre szükség. Balogh Irma: nem kompetens személyek látják el az ellátottakat. Romlik az idősek egészségi állapota, ezért szükség van a képzett ápolókra. de a képzéssel is komoly probléma van. Elvégzi valaki a 8. osztályt, elmegy egy hat hónapos képzésre, és megy bentlakásos intézménybe szakképzett gondozóként dolgozni. Azt gondolom ő nem képes és nem kompetens bizonyos szakápolási feladatok elvégzésére. Ugyanakkor, ha hibázik a dolgozó az intézményvezető felelőssége, miért végez olyan szakápolási munkát, ami nem az ő feladata, mert nincs végzettsége. Dr. Egervári Ágnes: Nyugaton nem ismerik az ápolási osztályt. Diplomás ápolóból nagyon sok van, de nincs, aki pelenkázna.
10
Szabó Péter: Ki kellene jelölni a kompetencia határokat. Mik azok a feladatok, amiket a szociális intézményekben fel lehet vállalni. Ameddig a kompetencia határok nincsenek kijelölve addig ez nagy probléma, az intézményvezetők rossz helyzetben vannak. Korózs Lajos: azt látom, hogy van egy szakember hiány az egyik oldalon, a másik oldalon pedig túlképzés van. Jövőre megint nagyon sok lesz a túlképzés jogászokból, szociális munkásokból, könyvtárosokból. Ezeket az emberekre nincs szükség. Szabó Péter: Merem állítani, hogy ha öt évig nem képeznek szociális munkást, akkor is lesz utánpótlást. Pattyán Lászlóné: ma részt vettem egy munkaügyi központ által szervezett szakképzésen ahol 15 fő szociálpedagógust képeznek át. Itt vannak a pénzek. Őket szociális gondozó tananyagból képzik. Térjünk vissza a térítési díjakhoz. Hogy lehet egy falevelet szedő ellátottnak megmagyarázni, hogy ő kevesebbet kap, mint aki munka – rehabilitációt végez. Balogh Irma: jogszabály értelmezés, hogy a munka rehabilitációra kb.10.000 forintot kell 4 órában adni és nem lehet többet, ennyi jön ki ha kiszámoljuk. Cserbánné: Ügyrendi javaslatom lenne, kérem, hogy az államtitkár Úr fogalmazza meg mit vár el egy érdekegyeztető fórumtól. Korózs Lajos: Mindenkinek a problémájára nem tudok megoldást találni. Nincs értelme annak, hogy mindent megígérjek, és nem valósul meg semmi. Az intézményeknél a gondozási szükséglet vizsgálatánál nem tudom megígérni, hogy le lesz szállítva az óraszám. Azt megígérem, hogy átgondoljuk és hozzá fogunk nyúlni. Az itt felmerült problémák egy szállal függnek össze. A rendelkezésekben kivételeket kell tenni, az biztos. Tudom támogatni, azt, hogy az intézmények bevállalják saját felelősségükre, hogy felvegye a klienst, papírok nélkül, amennyiben bebizonyosodik hogy tényleg oda való, akkor lehívhatja a normatívát utólag. Nem szeretném, hogy az idős otthonok gyűjtő házzá válnának. Számításokat végeztünk, hogy 5-10 év múlva mennyi idős ember lesz. 2030-ra a 70 éven felüliek többen lesznek, mint a 14 éven felüliek. 1000 nagyságrendben vannak 100 évesek. 2010-ben 95 éven felüliek 15000-en vannak. A szakirányú szakképzést át kell tekinteni generálisan. Azt látom, hogy a képző helyen környékén nagyon jó a szakember ellátottság, de a falvakban már nincsenek szakemberek. Számtalan határterület van, ahol az egészségüggyel össze kell hangolni a munkát. Nem azért, hogy pénzt takarítsunk meg, hanem azért mert együtt kell dolgozni. Készült egy ÁSZ vizsgálat, ami kiábrándító. Tételesen megvizsgálom, hogy mi a probléma és készítek egy cselekvési tervet. Összehívok egy tárgyalást, ahol leülnek az egészségügy, az oktatásügy, a gyermekvédelem képviselői. A számlákon gyűjtött pénzekre keresünk megoldást. 1961-ben született egy kormány rendelet, ami leírja, hogy az állami intézményekben élők számláját csak az OTP-ben lehet vezetni. Annyit sikerült elérni, hogy létrehoztak egy alapítványt az állami gondoskodásban élők megsegítésére. Az intézményi létszám tekintetében rugalmas vagyok, az igényeket nem lehet fedezni a jogszabályok miatt, ebben partner vagyok. Ha magas színvonalú ellenőrzések lennének, standardok lennének, akkor nem lenne szükség az 1/2000-re.
11
Kell-e maradni a 4 órás gondozási szükségletnek? Szabó Péter: Vissza kell fogni a kiadásokat, ez a 4 órás idő egy ürügy. Bebizonyosodik ezzel a szükséglet bevezetéssel, be fog bizonyosodni az, hogy nincs is szükség ennyi idős otthonra. Ha az a cél, akkor meg kell mondani, mert ez az intézkedés ehhez vezet. Megindult egy harc az idős betegért az idős otthonok és a krónikus osztályok között. Tisztába kellene tenni a határokat, szükség van-e mindkettőre. A belgyógyászati jellegű osztályok és az idős otthonok között nem olyan nagy a különbség. Volt e ennek a rendelkezésnek rejtett gazdasági célja? Korózs Lajos: azt mondták tavaly ősszel a szakemberek, hogy 15000 fő akivel számolni kell, a többiek csak függőek. Nem gazdasági szempontok vezéreltek. Az önkormányzatok győzködtek minket, hogy az alapellátást kell fejleszteni, mert ha ez kiépül, akkor csökken a várólistások száma. Most tudomásom szerint nincs üres ágy. Üres ágyak nem maradhatnak, hiszen ez a legdrágább. Arra van példa, hogy van üres hely, de nem érdeke a fenntartónak, hogy bárkit felvegyen. Tavaly parlamenti bizottsági elnök voltam, csak hozták a problémákat. Májustól látom a problémákat közelről. Jónyerné: ezek a várólistások Egervári Ágnes: Bebizonyosodott, hogy a szociális otthon olcsóbb, mint a rehabilitációs, a krónikus és az ápolási osztály. Cserbánné: a speciális ellátotti csoportoknál a szakértői bizottságok nem tudják kiadni a szakvéleményeket, amik fontosak a szociális foglalkoztatásokhoz. Több levelet írtunk már, amire kaptunk már levelet, de ez nem elég. Bizonyos szakvéleményezés díja nevetséges. 2000 forintban van megállapítva a bizottság díja, ami 4 főre szól, ebben nincs benne az útiköltség. Óriási felháborodás van az intézmények részéről, amiért nincs elvégezve a vizsgálat. Az észak alföldi régióban 900 vizsgálat nincs elvégezve. Lehetne e erre megoldást tartalmaz. A szakértők nincsenek megfizetve, és amennyiben ez nem lesz meg, nem lehet felvenni klienst, nem lehet szociális foglalkoztatást végezni. Sipőcz Katalin: nincs szükség az ápolási szükséglet vizsgálatára. Kell valamilyen szűrő, de nem ez. Balogh Irma: én is egyetértek az előttem szólóval. Cserbánné: demens centrum súlyos demensnek vizsgál valakit, az ORSZI pedig csak középsúlyosnak. Hogy mondhatja úgy, hogy nem látja az ellátottat. Turcsik László: megköszönte az államtitkár részvételét és munkáját Balogh Irma: Megköszönte a az államtitkár Úrnak az együttműködését, az elnökségi tagoknak a hozzászólásukat és bezárta az ülést
12
Időpont: 2008. november 28. Készült: Sárospatak, Hotel Bodrog Jelen vannak: a SZIOSZ elnöksége, a pénzügyi és etikai bizottság tagjai (jelenléti ív szerint) Balogh Irma: Köszöntette a jelenlévőket és megnyitotta az ülést Turcsik László: a tegnapi napon elhangzott feladatokkal kapcsolatban kérnénk, hogy mi az a cselekvési irányvonal, amiben a SZIOSZ segítségére lehet az ágazati minisztériumnak. Az elkészített jegyzőkönyvet elküldjük további felhasználásra államtitkár Úrnak. Korózs Lajos: Ha jobban ki kell dolgozni a megbeszélt témákat, akkor arra hagyok időt, és az elnökséggel egyeztetett időpontban újra találkoznék, és folytatnánk a tovább gondolkodást. Úgy érzem most van meg a politikában az a lehetőség, ahol el lehetne érni valamit .Én partner leszek számotokra. Szabó Péter: Tudjuk, hogy nehéz időszak következik, miután megvannak a költségvetés sarokszámai. Arra lehet e tudni valamit, hogy a mostani intézmények rosszabb kondíciókra számíthatnak, mint eddig, vagy nem? Mi várható, mert nagy a létbizonytalanság. Korózs Lajos: Tudjuk tartani az eddigi pozíciókat, nem lesznek elbocsátások. Optimista vagyok az infláció tekintetében. Az infláció 3 % alatt tartható lesz. Ha az euró zónába sikerül bejutnunk akkor az védelmet jelent majd a forintnak. Egyedül Magyarországnak vannak térségi hatással bíró gazdasági hatásai. Nemzetközi erős multi cégeink vannak, amik jó piacot jelentenek. Kilábalunk a gazdasági válságból, szerintem fél év kell ahhoz, hogy stabilizálódjanak a dolgaink. A politikai kommunikáció nem azért van, mert sanyargatni akarja a kormány a népet, hanem azért mert nem tud az EU segíteni az országnak. Nem csak mik vagyunk rossz helyzetben, hanem mindenki Európában. Próbálunk minden munkahelyet menteni, mert újra indítani nehezebb a gazdaságot, mint ha most áll egy kicsit. Hompoth Emese: Jó lenne látnunk, hogy az ágazatban látják e, hogy milyen létszámhiány van. Lesz e létszámleépítés. Korózs Lajos: 700.000 közalkalmazottat nem tud eltartani az állam. A fenntartókat nagy felelősség terheli. Turcsik László: megye párti vagyok, de el kell mondanom, hogy a képviselők nem látják át a folyamatokat. Szabó Péter: Azt gondolom, tudjuk politikai játszmák folynak ebben a nehéz helyzetben. Lesznek e a fenntartóink olyan költségvetési helyzetbe, hogy ne kelljen elküldeni senkit az intézményből. Korózs Lajos: Dániában egy éjszaka alatt hoztak egy olyan döntést, hogy a közszolgálati apparátust a felére csökkentik. A politikában hajlandóság van arra, hogy az önkormányzati rendszert átgondolja. Szabó Péter: Nem lehet olyan döntéseket hozni, ami mindenkinek jó. De ha a mai helyzetben bizonyos döntéseket nem tudunk kikényszeríteni, akkor soha.
13
Pattyánné: Hogyan lehetne az ágazat érdekérvényesítésén javítani? Turcsik László: tegnap a sajtó tájékoztatón elhangzott, hogy ez a csapat az első, aki nem pénzt akar, hanem egy szakmaiságot. Akkor fogunk előrébb jutni, ha egy irányba haladunk. Korózs Lajos: Néhányan ott voltatok a SZIME nyíregyházi konferenciáján, kérdezem, miben maradtunk? Tényleg ti vagytok az elsők, akik elmondták a problémákat javító célzattal. 2011-ben mi leszünk az EU soros elnöksége, nincs még kitalálva, hogy mit csinálunk. Nem azt mondom, hogy a kormány fő csapás iránya a szociális szféra legyen, de lehet egy irány. Jó apropó lenne, hogy hallassunk magunkról. Egervári Ágnes: Nyáron Lajosmizsén volt egy szociális szakmai találkozó. Ott abban maradtunk, hogy a jelenlévők egyes kérdés körökben jobbító szándékot fogalmaznak meg. Szabó Péter: alap dolgokban egységesnek kell lennünk, nekünk egységes szakmai javaslatokat kell tennünk. Jónyer Lajosné: a SZIOSZ elnökségi ülésén elhangzott a küldetésünk. Kérjük, hogy ágazati jogszabályok, módosítások ne szülessenek szakmai egyeztetés nélkül. Kérem Államtitkár urat, hogy az elmúlt években kidolgozott nagy jó programok ne kerüljenek a fiókba. Legyenek egységes intézményvezetői jogkörök. Legyenek keretszabályok a különböző specifikációk mentén. A demensek sokan vannak, de a szakma nincs felkészülve rájuk. Felvannak e az idős otthonok az ellátásukra? Összegezve elmondanám, hogy egységes ellenőrzési szempontrendszerek legyenek, ugyan az legyen Borsodban, mint Tolnában. Ne legyenek eltérések. Aki jól szolgáltat, az is ugyan olyan elismerést kap, mint akit nem érdekel semmit. Ha lenne támogatás mögöttünk lennének modell kísérletek. Hompoth E: kétféle irányt adtunk a két nap alatt. Egy iránymutatást, hogy merre kell haladnunk. Korózs Lajos: Sajnos el kell mennem, de további jó munkát kívánok. Turcsik László: köszönjük, hogy részt vett. Ígérjük, hogy lesz folytatása a megkezdett munkának. Államtitkár Úr távozása után a jelenlévők részére Turcsik László beszámolt az alábbiakról: -
az elnökség pénzügyi átvétele a Szociális Expón való részvételről kérte a jelen lévőket vitassák meg a 3 SZ részére delegált tagok személyét
El kell, hogy mondjam az átvételt követően kiderült, hogy a SZIOSZ pénztári főkönyve nem volt az idén vezetve. Az iktatás, irattározás terén is problémák adódtak. A július 31-től eltelt idő a megkapott anyagok áttekintéséről, rendbe tételéről szólt. Fel kell, hogy olvassak egy levelet, amit a Pest Megyei Ügyészségtől kaptam a hét elején. Ebben tájékoztattak, hogy többször kérték Balogh Zoltán titkárt a 2006. évi dokumentumok ügyészség felé történő eljuttatására, ami nem történt meg. Amennyiben ez a hiánypótlás 15 napon belül nem kerül rendezésre feloszlatják a szövetséget. Jelzem a héten megoldottuk a problémát. Kérném az elnökségi tagokat, tegyenek javaslatot a 3 Sz-be delegált tagok részére, ugyanis a
14
mai napig érkezik Kissné Szabó Zsuzsannától költség térítés rendezésére kérelem, mert ő képvisel minket. A jelenlévők döntésük értelmében a jövőben nem kívánják igénybe venni Kissné Szabó Zsuzsanna képviseletét. Így a továbbiakban költségtérítés nem kerül kifizetésre részére. A jelenlévők egyöntetűleg elfogadták Turcsik László és Balogh Irma delegálását. Amennyiben valamelyikük egyéb kötelezettség miatt nem tud részt venni, az elnökségi tagok közül helyettesítik őket. Hozzászólások: Szabó Péter: kérném, hogy a jövőben központi helyen legyen az elnökségi ülés, és ne fizessünk ki fölöslegesen semmilyen költséget. Egervári Á: Szeretnék beszámolni arról, hogy tagja vagyok egy bizottságnak, ami a törvények felülvizsgálatát tűzte ki célul. A tevékenység közösen folyik a Klaszter, az SZMI, az OORSZI, az SZMM Szociális Főosztály képviselőivel. Szerintem helye lenne a SZIOSZ-nak a bizottságban. A következő bizottsági ülésen javasolni fogom, hogy a SZIOSZ kerüljön be a bizottságba. Beszéljük meg, hogy ki képviselje a bizottságban a SZIOSZT. Egyöntetűen a jelen lévők kézfenntartással megszavazták Balogh Irmát. Szabó Péter: Meg kell határozni a viszonyunkat a társ szervezetekkel. A szakmának egy véleményen kell lenni ahhoz, hogy érdemi változások következzenek be. Ha valamilyen javaslata van a SZIOSZ-nak bármilyen kérdésben akkor ezt a társ szervezetek felé küldjük meg véleményezésre. Turcsik László: ez az együttműködés meg van. Hompoth Emese: Nem értem, hogy miért csatlakozik mindenki minden szervezethez. Mindenki döntse el, hogy mit képvisel. Érdeklődnék, hogy nem lehetne e differenciálni a SZIOSZ tagdíj összegét. Mert nem minden intézménynek könnyű kifizetni a jelenlegi összeget. Turcsik László: Mi lenne ha 3 kategória lenne: 50-100-150 főt ellátó intézmények. Ez alapján határoznánk meg az összeget. Készítsük elő a következő közgyűlésre ennek a kérdésnek a megvitatását. Jónyerné: Fel kell térképezni azokat a megyéket, ahonnan még nincs intézmény delegálva. Hompoth Emese: Miért csak idős ügyi szekció működik? Turcsik László: van lehetőség a többi szekció működtetésére is, de eddig nem működtette senki. Hompoth Emese: fel kell éleszteni a szekciókat. Turcsik László: Önszerveződéssel szerveződjön meg, a következő elnökségi ülésen szavazunk az előterjesztésről.
15
Hollósi Péter: Feladatunk lenne, hogy határozzuk meg az új elnökség mit szeretne. E-mail levelezési rendszert kellene kialakítani, amely által könnyebben tudnánk, akár napi szinten kommunikálni. Turcsik László: Javaslom, hogy január végén, február elején üljünk össze. Májusban megrendezésre kerül majd az éves közgyűlés, addigra elő tudjuk javaslatainkat készíteni. Köszönöm a részvételt.
Szilágyi Annamária jegyzőkönyvvezető
Turcsik László elnök
Dr. Sátorhegyi Éva hitelesítő 1.
Dr. Hompoth Emese hitelesítő 2.
16
