Jak se dá vést válka s terorismem? 18.11.2015
ČT 24
str. 4
22:00 Události, komentáře
;
Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------David Borek se shrnutím toho nejdůležitějšího. Davide, děkuju za to. Pojďme komentovat a sice s Lukášem Dyčkou, bezpečnostním analytikem Univerzity obrany. Dobrý večer, pane Dyčko. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Dobrý večer. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Začněme, začněme u té řečnické otázky Davida Borka, kterou tedy přetvořím do neřečnické otázky. Jak dlouho ještě západní politici se budou držet tou nedávnou kritikou, nebo už možná dávnější, kritikou pozemní operace v některých zemích a kdy k pozemní operaci přistoupí? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Já doufám, že se jí budou držet co nejdéle a je to z celé řady takových relativně prostých důvodů, protože když se podíváme na akce Islámského státu, tak mně přijde, že jediné, co oni zoufale potřebují v současné době, je vykázat nějakou aktivitu a přitáhnout další následovníky a to jim může víceméně pomoci dosáhnout jenom teroristický útok anebo pozemní operace a když se podíváme na množství vojáků Islámského státu, tak ony ty odhady se velice liší, od 30 tisíc, které říkají, že mají Američané, a od 70 tisíc, což říkají Rusové, 100 tisíc, to říkají Iráčani a 200 tisíc, to říkají Kurdové, to celé na území o 10 milionech obyvatel, takže podle mě je to spíše k těm 200 tisícům. Takže ano, jenom pozemní operace sice ten Islámský stát může porazit, ale ne, ani zdaleka by to neměla dělat západní koalice nebo západní státy, protože tohle by přineslo těm islamistům jenom další podporu. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------A kdo by to tedy měl dělat? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Logicky ty pozemní síly, které už tam působí. Samozřejmě Kurdové, ale především to jsou podle mě Iráčané a do značné míry možná i Syřané, to znamená, ty místní státy, ti kteří už tam operují, protože musí přece dát najevo, že dovedou převzít odpovědnost nad osudem, nad bezpečnostní své země. To je jediný způsob, jak si myslím, že je možno ten Islámský stát porazit tak, aby po něm nenastoupila žádná další radikální síla. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------A Západ tedy se má omezit na podporu technickou, na podporu ze vzduchu? Tedy vlastně stávající stav, ten je v pořádku podle vás? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Je v pořádku. Co se týče té logiky, toho nasazení, ano, jak říkáte, podpora, dodávky zbraní, což dělá třeba Česká republika a jiné státy, možná výcvik. Nebránil bych se nasazení speciálních jednotek, což se přirozeně určitě také děje, jenom to není medializováno, ale tady ta podpora musí končit. Dál bychom určitě neměli chodit. Daniel TAKÁČ, moderátor --------------------
Vzhledem k tomu, že ..., nebo zeptám se jinak, má to výsledky tento postup, ten, který teď tedy je dodržován? Když se podíváme na tento rok, tak těch útoků byla celá řada. Takže stejně přicházejí bez ohledu na to, že pozemní operace není. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Tak průměrná doba trvání povstání, a to je případ Islámského státu, je přibližně 10 nebo 12 let a my proti tomu Islámskému státu, pokud dobře počítám, bojujeme necelé 2 roky. Takže, když si tady tohle sečtete, tak to máme pořád ještě 8 let, abychom naplnili statistiku, takže to není žádné řešení, které bude fungovat rychle. Musíme si zkrátka zvyknout na to, že tohle bude trvat velice dlouho, bude to stát oběti a ty oběti samozřejmě musí přicházet také od místních islámských států, které musí tímhle dát najevo, že chtějí bojovat. My se budeme obětovat tím, že budeme posílat zbraně, že budeme nasazovat letadla k leteckým úderům, jako to dělají Francouzi, jako to dělají Rusové nebo, nebo Američané a jak už jsem říkal, tady by měla naše, naše akce končit. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Už jste zmínil nasazení těch speciálních jednotek. Když připomenu některá vyjádření francouzských policistů, státních zástupců, tak onen hledaný člověk měl být jedním z nejlepších náborářů pro Islámský stát. Má se Západ zaměřit na dopadení těchto lidí? Podle trochu zjednodušené logiky - není náborář, nejsou džihádisti? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------No, já samozřejmě souhlasím, máte pravdu, ale pokud se zaměříme jenom na tohle, tak je to jenom část toho, toho příběhu. Přijdou další náboráři, přijdou další džihádisté, takže je potřeba podle mě řešit ty příčiny, a to je ten Islámský stát samotný. A jak už jsem říkal, tou pomocí, to je samozřejmě logické, do jisté míry se dá odpíchnout od toho, co říká Miloš Zeman, jakýmsi způsobem opevnit tu Evropu, byť jsou to velice drastická slova. Určitě to bude mít dopad na náš vztah k uprchlíkům. Už si nedovedu dále představit, že by politikové byli tak vstřícní k jejich přijímání. Takže to bude celá řada opatření a dopadení pouze těch náborářů je jedním z nich, ale určitě není tím jediným a rozhodujícím. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Islámský stát samotný, tím máte namysli co? Nějakou konkrétní, nějakou konkrétní státní strukturu nebo konkrétní lidi, kteří jsou spojováni s Islámským státem? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------To je velice dobře položený dotaz a podle mě je to mnohem více jakási ideologie, možná nějakým způsobem v podstatě mediální značka. Ještě si vzpomeňme, není to tak dávno, co jsme bojovali v rámci toho takzvaného boje proti terorismu, proti Al Kajdě a kde je dneska Al Kajdě konec? Dneska bojujeme proti Islámskému státu, který ji dovedl jakýmsi způsobem nahradit a jak jsem říkal, je to jakási ideologie, nějaký přístup. To znamená, my bojujeme vlastně za tím, co se skrývá za tímhle tím přístupem, za tím militantním islámem, za tím vším, co vlastně symbolizuje. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Ideologii někdo propaguje, někdo ji drží, někdo se jí snaží vnuknout někomu jinému, tedy asi těm náborářům, kteří to potom předávají dál. Čili stále jsme u toho, že stačí dopadnout konkrétní lidi a ideologie Islámského státu se rozplyne? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Tak, kdyby to tak bylo, tak tohle to přestalo, ten militantní islám fungovat před několika lety, když jsme v podstatě vyřídili Al Kajdu, zabili jsme Usámu bin Ládina. A jak vidíte, nestalo se to tak. Ta ideologie, nedá se říct, že by byla fluidní, ale jako visí ve vzduchu a dokud někoho je schopna ovlivnit, tak se bude předávat neustále dál a podstatou těch režimů totalitních, které většinou ideologii mají, a že ony jsou velice, řekl bych, dynamické a ony potřebují vykazovat nějakou aktivitu. To znamená, ve chvíli, kdy přestanou být schopny vykazovat aktivitu, jako jsou velké teroristické útoky, jako je dobytí dalších
území, tak potom jakoby zajdou na úbytě, protože přestanou být atraktivní pro ty své následovníky. Tady tímhle směrem bych možná zaměřil také naši aktivitu, jakýmsi způsobem limitovat to, co ten Islámský stát jako představitel nějaké ideologie může dělat. Ve chvíli, kdy se nám to povede, tak myslím, že jsme na dobré cestě k tomu jej definitivně porazit. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Ten, kdo páchá ty teroristické útoky, to je kdo? To je nějaká jednoznačná odnož toho, čemu tedy říkáme Islámský stát, nebo jsou to nějací lidé, kteří vlastně žádné spojení s ním mít nemusí, ale líbí se jim tato ideologie a tak se, zjednodušeně řečeno, domluví a provedou takovou tragédii, jakou jsme viděli třeba v pátek teď? Jak ty buňky vypadají po Evropě? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Já na tohle úplně nejsem expert na slovo vzatý, abych se sám nezařazoval, nezařazoval do jiné skupiny, ale máte v podstatě pravdu v obou dvou případech, které jste popsal. Al Kajda třeba dříve fungovala mnohem více fluidně, to znamená, že lidé se přihlásili tady k tomuhle přístupu, k téhle organizaci a aniž by s ní předtím měli nějaký kontakt, v případě Islámského státu, dnes se zdá, že celá řada těch lidí, kteří provádějí útoky, přímo přijde z té oblasti Islámského státu, to znamená z Blízkého východu a nicméně i tak se zdá, že oni jsou potom schopní, jak už jste říkal, naverbovat místní, místní podpůrce a s těmi ten útok provést. Takže je to jakási kombinace obojího dvojího. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Vy jste zmiňoval ten český příspěvek. Ten, o kterém se mluví, je nasazení našich vojáků v Mali. To má pomoct jak v tomto boji? Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Tak v Mali, tam budou čeští vojáci a jsou tam nasazeni právě proto, že v téhle té oblasti má Francie svoje závazky, je to nejenom bývalá kolonie, ale také v podstatě velice silné zájmové území Francie a Francie právě aktivací, tuším, že článku 42 Lisabonské smlouvy si uvolnila ruce a část sil právě z Mali, aby je mohla nasadit ve svůj prospěch na svém území, no a Česká republika tím, že v Mali také po boku Francouzů působí, tak jakýmsi způsobem převezme část těch úkolů, které tam Francouzi mají, mají doteď. To znamená, suplovat vlastně jejich roli. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Bezpečnostní analytik Lukáš Dyčka. Děkuji za rozhovor, na shledanou. Lukáš DYČKA, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, poradce ministra obrany -------------------Na shledanou. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Zastavme se ještě jednou u muže, který je podle francouzské policie mozkem pátečních útoků. Abdelhamid Abaaoud - Belgičan marockého původu policii unikl už v lednu při zátahu po útocích na Charlie Hebdo. Deník Washington Poste napsal, že při dnešní rozsáhlé ranní razii ve čtvrti Saint-Denis zemřel. Radka ZÍTKOVÁ, redaktorka -------------------Úsměv ze kterého mrazí. Abdelhamid Abaaoud na amatérských záběrech ze Sýrie. Za autem, které startuje, zohavená těla těch, kdo nesouhlasili s ideologií Islámského státu. Veze je do hromadného hrobu. Belgičan s marockými kořeny, podle všeho mozek pařížských útoků, v hnutí jeden z nejaktivnějších zabijáků, zároveň léta hlavní náborář evropských bojovníků. V bruselské rodné čtvrti Molenbeek jich prostřednictvím i těchto videí rekrutoval desítky, možná stovky. Abdelhamid ABAAOUD, belgický džihádista
-------------------Jste spokojení s životem, jaký vedete? S tím ponižujícím životem v Evropě, Africe, arabských zemích, Americe? Radka ZÍTKOVÁ, redaktorka -------------------Do Sýrie před 2 lety poslal i tehdy 13letého bratra Yunise. V bojích padl krátce poté, co dostal nálepku nejmladšího džihádisty světa. V té době už Abaaoud ve velkém plánoval teror na evropské půdě vraždu belgických policistů týden po lednovém masakru v redakci Charlie Hebdo, dubnový útok na francouzský kostel, srpnové krveprolití ve vlaku z Amsterodamu do Paříže. V těchto případech úřady a náhodně i američtí vojáci včas zasáhli. Policisté i tajné služby Abaaouda dobře znali. Razii na něj podnikli už na začátku letošního roku. Z Belgie jim ale přes Řecko znovu odjel do Sýrie. Útěkem se pod jménem Umar Baljiki neboli "Umar Belgičan" chlubil v tomto džihádistickém časopise. Abdelhamid ABAAOUD, belgický džihádista /zdroj: džihádistický magazín Dabiq/ -------------------"Moje jméno i fotografie byly ve všech médiích a já jsem přesto mohl zůstat v jejich zemi, plánovat proti nim operace a pak v bezpečí odjet, když to bylo potřeba." Radka ZÍTKOVÁ, redaktorka -------------------V Sýrii podle televize CNN předstíral vlastní smrt, aby se z hledáčku agentů vytratil. Povedlo se. To, že páteční útoky možná neosnoval ze Sýrie, ale přímo z centra dění, nejdřív netušil nikdo. Radka Zítková, Česká televize. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Teolog a filozof Tomáš Halík. Dobrý večer, pane Halíku. Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny -------------------Dobrý večer z Ameriky. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------V lednu po těch útocích byli mnozí "Charlie Hebdo". Vy jste nebyl. Jste dnes Paříž? Protože to je podobné heslo, které se ... Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny -------------------Samozřejmě, že ano, samozřejmě, že ano. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Kde je rozdíl? Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny -------------------Rozdíl je v tom, že tam přece jenom šlo o ..., takhle, já jsem se také solidarizoval s těmi oběťmi, já jsem proti jakémukoli násilí a v žádném případě jsem nějak nezeslaboval tu odpovědnost teroristů za to zavraždění Charlie Hebdo, ale protestoval jsem proti tomu, aby Charlie Hebdo bylo líčeno jako symbol naší kultury, co udělal, co udělal prezident Hollande. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Když půjdeme k podstatě těch věcí, jak vy si vysvětlujete, nebo jak vysvětlíte fakt, že někdo může takhle zabíjet? Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny --------------------
Je to prostě fanatismus, který ve světě vyrůstá z nejrůznějších kořenů, z nejrůznějších psychologických kořenů. Víte, tady v Americe nejen tisk a televize, kde jsou vynikající debaty a články o tom, podávají nějakou zprávu a analýzy, ale já mám to velké štěstí, že tady na univerzitě mám možnost vlastně požádat o konzultaci, o cokoli se zajímám, ať je to Rusko, ať je to terorismus, ať je to Střední východ, skutečně přední univerzitní odborníky, anebo dokonce vyvolat i určitou, určité odborné kolokvium, což se mně včera například podařilo a poslouchali nás lidi ve 29 zemích na 5 kontinentech. Čili tady v Americe je zvykem, že i za těmi politickými subjekty vlastně jsou mozkové trasty a já jsem dost zděšený, když sleduju tu debatu u nás, kde se zejména na té politické scéně k tomu vyjadřují lidé, kteří to nikdy nestudovali, kteří nikdy se tím nezabývali a pro našeho pana prezidenta vzdělaní lidé jsou ... a akademická obec jsou "pražská štěkna" a "lumpn kavárna" a tak dále a za ním potom je pan Ovčáček a ne odborníci. Čili já si myslím, že včera tady byla vynikající debata o těch psychologických kořenech a byly tam filmy a dokumenty, které ukazovaly zejména ty lidi, kteří z Evropy přišli, aby podpořili Al Kajdu, lidi, kteří vyrostli zejména na počítačových zabíjačských hrách, a ty jsou u nás také bohatě rozšířené a užívané, a tito lidé si to chtěli někdy vyzkoušet. A když k tomu přišla nějaká osobní frustrace, nebo potom nějaká sociální frustrace, tak tito vykořenění lidé hledají prostě možnost vybití. Také je to vždycky tam, kde je nějaká úzkost. Agresivita a úzkost velice souvisí spolu. Takže lidé, kteří se bojí, potřebují, aby se jich báli lidé. Takže to je ten příliv těch lidí z Evropy. To nemá nic společného s islámem a je to ideologie, která prostě zneužívá ty některé motivy islámského náboženství. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------To je, abychom třeba tedy přiblížili tu debatu, kterou jste vyvolal a zažil, to je hlavní názor vyplývající z této debaty, nebo jsou tam i nějaké opozitní názory, protinázory k tomuto a jak jsou prezentovány v takových debatách? Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny -------------------Ano, jsou samozřejmě, samozřejmě to dosa..., zasahuje i do té prezidentské kampaně, kterou tady velice sleduji, takže někteří zejména populisté chtějí toho zneužít také proti, zejména proti přijímání uprchlíků. To je zejména Trump, který je takový opravdu vulgární, vulgární populista, ale musím říct, že k jisté větší opatrnosti v tom přijímání uprchlíků vyzývají i jiní lidé. Například ten opravdu nejinteligentnější z těch prezidentských kandidátů, to je Ted Cruz, tak ten také dost změnil teďka rétoriku a říká: Ano je třeba prostě velice dobře ty lidi, ty lidi prověřovat a já ... Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Tak nejenom prezidentský kandidát. Ono i několikero guvernérů přišlo s tím, že jejich státy nebudou přijímat uprchlíky. Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny -------------------Ano, ano. Oproti tomu zase včera tam velmi dobře vystoupil jeden ten politický komentátor a říkal: "Víte, my jsme tady měli 750 tisíc uprchlíků v minulém roce a z nich jenom u jednoho se prokázalo, že byla nějaká spojitost s terorismem" a říkal: "My jsme národ přistěhovalců, ti, kteří se k nám přistěhovali, tak vlastně velice se profilovali v našem společenském a politickém životě." Prostě Amerika to trošičku sleduje, to trošku vidí, vidí jinak a také se tady nedají moc lidi strašit. Američani jsou statečný národ. Ale samozřejmě ... Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Ano ... Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny -------------------Ale samozřejmě, že se ozývá i tohle to téma "jsme ve válce" a já si myslím, že jsme skutečně ve válce, ale to je válka úplně nového typu, která vyžaduje úplně nový analytický přístup. Já jsem měl debatu na tohle to téma v New Yorku na Carnegie Institutu s Ianem Burumou, tím spisovatelem, který píše o teroru, a některé jeho knížky byly vydány, a potom mě jeden z těch účastníků požádal o rozhovor, a to byl vlastně bývalý analytik CIA, a po tom jeho rozhovoru já jsem si taky musel trošičku opravit, opravit svůj názor. Je to skutečně válka, která se vede na mnoha rovinách. Ta vojenská rovina je jenom jedna z
nich. Daleko důležitější je ta psychologická rovina a propagandistická rovina, protože je to především válka o smýšlení jedno..., 1 miliardy a 600 tisíc muslimů ve světě, z nichž dnes jaksi většina je na naší straně, proti těm teroristům a ty teroristické útoky jasně odsoudily všechny ty velké islámské autority, ale to chtějí ti islamisté to definovat jako válku islámu se Západem, ale jim samozřejmě, těm islamistům nahrávají všichni, kdo u nás nedovedou rozlišovat mezi prostě těmi radikálními islamisty a islámem jako takovým. To jsou de facto ti nebezpeční agenti té, toho, toho Islámského státu, který, kteří nahrávají, i u těch uprchlíků, že řada těch uprchlíků jsou lidé, kteří utíkají před tím Islámským státem a jestli lidé si je u nás pletou s tím Islámským státem, tak to je asi tak, jako kdybychom Němce, kteří k nám utíkali před Hitlerem, považovali za SS. Samozřejmě se nedá vyloučit, že mezi nimi budou také někteří agenti, ale ti agenti budou mít úspěch, jestliže se ti uprchlíci budou setkávat se štvaním, nepřátelskými útoky, no, tak potom samozřejmě ti agitátoři pro Islámský stát budou mezi nimi mít úspěch. Když se u nás bude mluvit o islámu jako nepřátelském zrůdném náboženství, které by se mělo zakázat, no, tak potom všechny ty muslimy, kteří dnes jsou na naší straně, si řeknou: Ano, tak dobře a budou mít úspěch ti islamisté. Čili ta válka se vede na mnoha rovinách. Samozřejmě je důležitá ta vojenská operace, aby byly skutečně zničeny ty základy tohodle takzvaného Islámského státu, ale daleko důležitější je ta politická a ideová ... Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------A ta psychologická část, jak jste o tom mluvil, ano. Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny -------------------A ta psychologická část a propaganda, no a k tomu je třeba, aby skutečně lidé se k tomu vyjadřovali jako vzdělaní a kompetentní lidé, aby to nebyly takové hospodské výkřiky, jako bohužel někdy slyšíme z některých míst z naší politické scény. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Tomáš Halík, teolog, filozof v Událostech, komentářích. Děkuju, pane Halíku, na shledanou. Zdravím do Ameriky. Tomáš HALÍK, teolog, filozof, držitel Templetonovy ceny -------------------Na shledanou, na shledanou. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Analytik Metropolitní univerzity v Praze Břetislav Tureček. Břetislave, dobrý večer. Břetislav TUREČEK, analytik, Metropolitní univerzita Praha -------------------Dobrý večer. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Kdo jsou ti teroristi, o kterých teď mluvíme? Z jakých, řekněme, společenských kruhů vycházejí? Břetislav TUREČEK, analytik, Metropolitní univerzita Praha -------------------Tak jestli mluvíme o sociálních vrstvách, tak se to nedá jednoznačně říci. V podstatě vidíme, že jsou to ti, kteří se teď podíleli na těch pařížských útocích ve většině příslušníci druhé nebo možná třetí generace přistěhovalců ze severní Afriky, což je velmi obvyklý rámec a ukazuje nejen na to, že tito lidé jsou do značné míry ovlivněni extrémním pojetím islámu nebo nějakou radikální ideologií, která je s ním spojená, ale často také u nich vidíme velmi takový zajímavý prvek, kterým je, já bych to nazval revoltou proti jejich rodičům, proti lidem, kteří třeba přišli do Francie jako členové sekulární společnosti. Nezapomínejme, že často to byli lidé, kteří třeba pracovali pro francouzské koloniální úřady, dědové těch dnešních teroristů. To znamená, to nebyli žádní islamisté, ale právě ti jejich dnešní, řekněme, vnuci zjednodušeně, se chtějí z tohoto vymanit a v rámci té revolty se přiklánějí k tomuto extrémnímu pojetí islámu. Abych to doložil, tak víme, že i v tomto případě těchto útočníků z Paříže, tak zaznamenal
jsem alespoň, že, myslím, že nejméně ve dvou případech oni vlastně navzdory svým rodičům odjeli do Sýrie a takto vlastně postupují. Takže toto bych nepomíjel, tento vlastně, můžeme říci, vnitrospolečenský nebo i vnitrorodinný aspekt. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------A přitom lidé se západním vzděláním, jak jsou informace, které jsem také zaznamenal, s kvalitním západním vzděláním. Tak kde se ta, kde ta nenávist se vezme? To je jenom revolta vůči rodičům, anebo je to vlastně nenávist, vůči Evropě myslím? Břetislav TUREČEK, analytik, Metropolitní univerzita Praha -------------------Já jsem, abych na tohle odpověděl, nedávno jsem v české televizi jedné viděl film, který se jmenoval Pět let. Bylo to o německém Turkovi, který vlastně 5 let strávil neoprávněně na Guantánamu. Byl podezřelý z terorismu, nakonec se ukázalo, že teroristou nebyl. A jak k tomu došlo? On vlastně se dostal do sporu se svými kamarády v jednom německém městě, kdy viděl jejich prostopášný, řekněme, nemravný život, ženské, abych to tak řekl, alkohol, rvačky na diskotékách a tak dále a on se stal zbožným. Chtěl se očistit, stát se sám lepším. A v této fázi toho jeho přerodu vlastně byl podchycen těmi náboráři, jak už jsme slyšeli v předchozích příspěvcích a byl vlastně přesměrován, aby šel studovat do Pákistánu a právě tam za této situace byl tedy zadržen jako podezřelý z terorismu. A tady na tomhle se zase ukazuje, na tomhle případě, který je reálný, že zkrátka ti lidé si neřeknou jednoho dne: "Já půjdu vraždit." Oni často třeba začínají tím, že chtějí se zlepšit, že chtějí se oprostit například alkoholismu a drog, a potom pochopitelně jsou velmi, řekl bych, zranitelní k tomu, aby je někdo k této věci využil a oni sami přijali tuto násilnou doktrínu, kdy samozřejmě ty odvrácené aspekty naší společnosti, které prostě existují, to je fakt, tak jsou zveličovány v jejich očích a tito lidé jsou vedeni k tomu, aby proti nim aktivně bojovali. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Násilníci jsou samozřejmě i v jiných kulturách, v jiných náboženstvích. Je v tomto islám nějakým způsobem výjimečný nebo jiný? Je tady nějaká větší náklonnost k omezování druhého, možná až i k likvidaci něčeho jiného? Břetislav TUREČEK, analytik, Metropolitní univerzita Praha -------------------No, já vidím problém v tom, že dnes vlastně velká část muslimského světa, Blízký východ od Palestiny po Afghánistán, je ve značném stupni rozkladu a za této situace, když lidé hledají nějakou svoji identitu, něco, co by je motivovalo, nebo mobilizovalo, tak je to náboženství. V tomto ohledu ale islám zdaleka není nějakým unikátem, protože když se podíváme třeba na občanskou válku, která byla v Libanonu v 80. letech, tak tam se obrovských zvěrstev dopouštěli i křesťané. Největší masakry civilistů v Bejrútu v táborech Sabra a Šatíla ve čtvrti Karantina, kde bylo několik tisíc povražděných muslimů, tak toho se dopouštěli křesťané, kteří vyrývali kříže do těl svých umučených obětí a tak dále. Také by nikdo toto nespojoval s křesťanstvím. Tomu bychom se asi bránili. Podívejme se, co se dělo za války v Bosně. Tam se zvěrstev dopouštěli muslimové, ale také křesťané - pravoslavní i katolíci. Když se podíváme do, na hrozivé, děsivé občanské války v západní Africe, tak tam vidíme zfetované děti, které usekávaly končetiny svým rodičům a vyznávaly šamanismus a pořádaly jakési šamantistické rituály při tom. Takže tady bych řekl, že zkrátka problém je, že náboženství bývá v těchto konfliktních zónách velmi často a velmi snadno zneužitelné a my jako Evropa díky geografické blízkosti, tak samozřejmě dnes vidíme jako velmi naléhavý tento problém právě v případě islámu. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Snaží se vlády v islámských zemích, tam kde tedy nějaké vlády jsou a ten stát nějakým způsobem funguje, tak snaží se teroristy zavírat, trestat, postihovat? Břetislav TUREČEK, analytik, Metropolitní univerzita Praha -------------------Bezpochyby, protože zase, my to trošku vnímáme jenom z hlediska Evropy. My vidíme, dnes jsme otřeseni 120 mrtvými lidmi v Paříži, ale 120 lidí zabitých je v podstatě denně, když sečteme Sýrii a Irák v tamních konfliktech. Sunnitští džihádisté povraždili desítky tisíc šíitů během občanské války v Iráku v
uplynulých letech a tak dále. A samozřejmě, že řada vlád, a zejména těch autoritářských, nutno říci, v Saúdské Arábii, do určité míry v Jordánsku, tak se snaží předcházet teroru ne snad jenom z nějakých humanistických ideálů, ale také ze sebezáchovných důvodů, protože tyto vlády vědí, že jsou příště na mušce. Al Kajda, když byla založena, tak Usáma bin Ládin, první proti komu začal brojit, v podstatě nebyl Západ, ale saúdskoarabský režim. A jak tyto vlády postupují, to je potom další paradox. Ony prostě tyto lidi často mučí, týrají a tak dále a my se pak zase dostáváme do svízelné situace, kdy víme, kolikrát, že někdo je podezřelý z teroru, má být vydán na Blízký východ z Evropy, z Evropské unie, ale vydán být nemůže, protože tamní vlády, včetně třeba vlády jordánské, nemohou garantovat, že tito lidé nebudou popraveni, nebo při výslechu mučeni. Takže to je zase takový konflikt, řekněme, pohledů na tuto věc. Daniel TAKÁČ, moderátor -------------------Břetislav Tureček. Břetislave, i tobě díky za rozhovor v Událostech, komentářích. Na shledanou. Břetislav TUREČEK, analytik, Metropolitní univerzita Praha -------------------Díky, na slyšenou.
