Integraal verslag van de interpellaties en mondelinge vragen. Compte rendu intégral des interpellations et des questions orales

I.V. COM (2013-2014) Nr. 11

VERENIGDE VERGADERING VAN DE GEMEENSCHAPPELIJKE GEMEENSCHAPSCOMMISSIE

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Integraal verslag van de interpellaties en mondelinge vragen

C.R.I. COM (2013-2014) N° 11

ASSEMBLÉE RÉUNIE DE LA COMMISSION COMMUNAUTAIRE COMMUNE

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Compte rendu intégral des interpellations et des questions orales

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Commissie voor de Gezondheid

Commission de la Santé

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VERGADERING VAN

RÉUNION DU

DONDERDAG 13 FEBRUARI 2014

JEUDI 13 FÉVRIER 2014

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Verenigde Vergadering van de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie – Integraal verslag – Commissie voor de Gezondheid – Zitting 2013-2014 Assemblée réunie de la Commission communautaire commune – Compte rendu intégral – Commission de la santé – Session 2013-2014

Het Integraal verslag bevat de integrale tekst van de redevoeringen in de oorspronkelijke taal. Deze tekst werd goedgekeurd door de sprekers. De vertaling - cursief gedrukt - verschijnt onder de verantwoordelijkheid van de dienst verslaggeving. Van lange uiteenzettingen is de vertaling een samenvatting.

Le Compte rendu intégral contient le texte intégral des discours dans la langue originale. Ce texte a été approuvé par les orateurs. Les traductions - imprimées en italique sont publiées sous la responsabilité du service des comptes rendus. Pour les interventions longues, la traduction est un résumé.

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COMMISSIE GEZONDHEID

C.R.I. COM (2013-2014) N° 11 COMMISSION SANTÉ

INHOUD

SOMMAIRE

MONDELINGE VRAAG

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QUESTION ORALE

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- van de heer Ahmed El Ktibi

4

- de M. Ahmed El Ktibi

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aan de heer Guy Vanhengel, lid van het Verenigd College, bevoegd voor het Gezondheidsbeleid, Financiën, Begroting en Externe Betrekkingen,

à M. Guy Vanhengel, membre du Collège réuni, compétent pour la Politique de la Santé, les Finances, le Budget et les Relations extérieures,

en aan mevrouw Céline Fremault, lid van het Verenigd College, bevoegd voor het Gezondheidsbeleid en het Openbaar Ambt,

et à Mme Céline Fremault, membre du Collège réuni, compétente pour la Politique de la Santé et la Fonction publique,

betreffende "de mogelijke aanwezigheid van de drug 'krokodil' in België".

concernant "l'apparition possible de la drogue 'krokodil' en Belgique".


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COMMISSION SANTÉ

Voorzitterschap: mevrouw Catherine Moureaux, voorzitter. Présidence : Mme Catherine Moureaux, présidente.

MONDELINGE VRAAG

QUESTION ORALE

Mevrouw de voorzitter.- Aan de orde is de mondelinge vraag van de heer El Ktibi.

Mme la présidente.- L'ordre du jour appelle la question orale de M. El Ktibi.

MONDELINGE VRAAG VAN DE HEER AHMED EL KTIBI

QUESTION ORALE DE M. AHMED EL KTIBI

AAN DE HEER GUY VANHENGEL, LID VAN HET VERENIGD COLLEGE, BEVOEGD VOOR HET GEZONDHEIDSBELEID, FINANCIËN, BEGROTING EN EXTERNE BETREKKINGEN,

À M. GUY VANHENGEL, MEMBRE DU COLLÈGE RÉUNI, COMPÉTENT POUR LA POLITIQUE DE LA SANTÉ, LES FINANCES, LE BUDGET ET LES RELATIONS EXTÉRIEURES,

EN AAN MEVROUW CÉLINE FREMAULT, LID VAN HET VERENIGD COLLEGE, BEVOEGD VOOR HET GEZONDHEIDSBELEID EN HET OPENBAAR AMBT,

ET À MME CÉLINE FREMAULT, MEMBRE DU COLLÈGE RÉUNI, COMPÉTENTE POUR LA POLITIQUE DE LA SANTÉ ET LA FONCTION PUBLIQUE,

betreffende "de mogelijke aanwezigheid van de drug 'krokodil' in België".

concernant "l'apparition possible de la drogue 'krokodil' en Belgique".

Mevrouw de voorzitter.- Collegelid Céline Fremault zal de mondelinge vraag beantwoorden.

Mme la présidente.- La membre du Collège réuni Céline Fremault répondra à la question orale.

De heer El Ktibi heeft het woord.

La parole est à M. El Ktibi.

De heer Ahmed El Ktibi (in het Frans).- Enkele maanden geleden berichtten de media over een nieuwe drug die 'krokodil' wordt genoemd. Het is een mengsel van codeïne, oplosmiddelen, benzine en soms ook fosfor of heroïne. De drug wordt al jaren gebruikt in de voormalige Sovjetlanden als een goedkoop vervangmiddel voor heroïne.

M. Ahmed El Ktibi.- Il y a quelques mois, les médias ont porté l'existence d'une drogue appelée "krokodil" à la connaissance du grand public. Il s'agit d'un composé, souvent de production artisanale, de codéine, de solvants volatils tels que les diluants, d'essence et parfois de phosphore ou d'héroïne. On ne peut pas parler de nouvelle drogue dans la mesure où elle est apparue en exURSS il y a un peu plus d'une dizaine d'années en tant que substitut de l'héroïne pour pauvres. Le krokodil aurait des effets semblables à l'héroïne tout en étant beaucoup moins cher.

De drug wordt 'krokodil' genoemd omdat gebruikers vreselijke verwondingen krijgen, alsof ze door een krokodil zijn gebeten. Wanneer de drug wordt geïnjecteerd, lost de huid op en worden de ledematen steeds verder aangetast tot ze moeten worden geamputeerd. Volgens specialisten sterven gebruikers binnen de drie jaar als gevolg van bloedvergiftiging of andere

Cette drogue doit son nom aux monstrueuses dégradations rappelant des morsures de crocodile qu'elle provoque sur le corps humain. Les images


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aandoeningen. De drug kan gemakkelijk worden vervaardigd met producten die vrij worden verkocht en valt bijgevolg moeilijk te bestrijden. De Russische overheid krijgt het probleem amper onder controle. In oktober 2013 berichtte de pers over vier daklozen in het Duitse Bochum die waarschijnlijk krokodil gebruikten. Het valt te vrezen dat de drug ook naar België zal komen, als dat nog niet het geval is. Krokodil is vooral aantrekkelijk voor dakloze druggebruikers. Werden er in het Brussels Gewest al mensen opgemerkt met symptomen die erop wijzen dat ze krokodil gebruiken? Zo ja, hoeveel? Bepaalde aspecten van deze kwestie vallen veeleer onder de bevoegdheid van de Franse Gemeenschapscommissie en de VGC. Toch stel ik de vraag hier, want de problematiek heeft gevolgen voor de hele Brusselse bevolking. Volgens mij is preventie van groot belang voor het drugsbeleid. Goede informatieverstrekking over de gevolgen van krokodil is een stap in de goede richting. Werden er brochures of ander preventiemateriaal opgesteld om voor deze drug te waarschuwen? Is er een strategie uitgewerkt ten aanzien van de daklozen? Worden de Brusselse ziekenhuizen voorbereid om de symptomen van krokodilgebruikers te herkennen en gebruikers te behandelen? Werd het probleem besproken in de Algemene Cel Drugsbeleid (ACD)?


que j'ai pu voir des cas les plus graves sont à la limite du soutenable. Absorbée par injection, le membre pourrit étape par étape : la peau se décompose laissant la chair dénudée, attaquée par la suite. Le membre est la plupart du temps amputé. La mort par empoisonnement du sang, pourrissement ou pneumonie est certaine dans les trois ans au maximum selon les spécialistes. La situation est d'autant plus alarmante qu'à cette description macabre s'ajoute la circonstance que cette drogue est très facile à générer, à partir de produits librement accessibles dans le commerce. Cela rend la lutte contre ce fléau extrêmement difficile. Les autorités, russes avant tout, semblent en tout cas dépassées par l'ampleur de ce phénomène. En octobre 2013, la presse a rapporté quatre cas de sans-abri présentant des symptômes semblables à ceux du krokodil à Bochum, en Allemagne. Cette proximité laisse présager la possibilité d'une arrivée de cette drogue en Belgique, si ce n'est déjà le cas. Comme en Russie, et récemment en Allemagne, les sans-abri seraient alors les plus exposés parmi les toxicomanes de notre Région. Des cas de personnes présentant les symptômes de l'absorption du krokodil ont-ils, à votre connaissance, été constatés en Région de Bruxelles-Capitale ? Le cas échéant, combien ? La nature du problème m'amène à vous poser la question en Cocom, bien que certains aspects de la question relèvent davantage des compétences de la Cocof et de la VGC. Je suis néanmoins certain que le problème intéresse l'ensemble de la population bruxelloise, et même belge, sans distinction linguistique. Je pense que la prévention tient un rôle tout aussi important que le traitement dans la lutte contre un tel fléau. Une bonne information sur les conséquences de la prise d'une telle drogue serait un premier pas dans la bonne direction. Des outils de communication, tels que des brochures, relatifs à cette drogue existent-ils ou sont-ils en projet ? Une stratégie d'action à l'égard du potentiel public cible, à savoir les sans-abri, existe-t-elle ?


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Les services hospitaliers bruxellois sont-ils préparés à identifier les symptômes de prise de cette drogue et à traiter ces cas ? Cette problématique a-t-elle été abordée au sein de la cellule globale "drogues" ? Mevrouw de voorzitter.- Mevrouw Fremault heeft het woord.

Mme la présidente.- La parole est à Mme Fremault.

Mevrouw Céline Fremault, lid van het Verenigd College (in het Frans).- Krokodil bestaat al een tiental jaar. De drug dook het eerst op in de voormalige Sovjet-Unie en verspreidde zich verder naar Oost-Europa. U verwees naar vier daklozen in Bochum. Het is echter niet zeker dat ze door het gebruik van krokodil zijn overleden.

Mme Céline Fremault, membre du Collège réuni.- La drogue krokodil existe depuis une bonne dizaine d'années. Elle est apparue dans l'espace de l'ex-Union soviétique et se serait propagée dans certains pays d'Europe de l'Est, comme la Pologne. Les quatre cas de sans-abri décédés à Bochum n'ont pas été confirmés comme étant dus à la drogue krokodil.

Er verschijnen al een jaar berichten met gruwelijke beelden over de gevaarlijke drug.

Depuis plus d'an an, l'attention des médias est attirée par cette substance très dangereuse. Les photos que l'on peut voir à ce propos et qui sont présentées - j'insiste sur le mot "présentées" comme imputables aux effets de la drogue, sont en effet insoutenables.

We moeten echter eerst een juist beeld krijgen van wat krokodil precies is. Volgens Eurotox is het een morfinederivaat, namelijk desomorfine, dat in 1932 werd geproduceerd als alternatief voor morfine. Desomorfine kan thuis worden gemaakt met codeïne, jodium en rode fosfor of andere producten die op een vergelijkbare manier reageren met codeïne, zoals oplosmiddelen en benzine. Dergelijke artisanaal geproduceerde desomorfine wordt 'krokodil' genoemd omdat gebruikers groenachtige verwondingen krijgen. De drug werd in Siberië geïntroduceerd en verspreidde zich naar de rest van Rusland. Volgens bepaalde bronnen wordt het lichaam van een krokodilgebruiker zo erg aangetast dat hij gangreen krijgt en zijn ledematen moeten worden geamputeerd. Volgens Eurotox bestaan er echter amper wetenschappelijke studies en betrouwbare gegevens over krokodil. Beelden en cijfers op het internet moeten we met een korreltje zout nemen. Zo zijn de wonden van gebruikers niet per se het gevolg van krokodil. In sommige gevallen worden ze veroorzaakt door het injecteren van gewone heroïne in slechte hygiënische omstandigheden.

Nous devons nous demander ce qu'est au juste cette drogue krokodil. Dans un billet datant du mois de novembre dernier, Eurotox explique qu'il s'agit d'un dérivé morphinique qui a été synthétisé en 1932 comme une alternative potentielle à la morphine. Voici en substance ce que dit ce billet : "La désomorphine peut être produite de manière artisanale avec de la codéine, grâce à l'adjonction d'iode et de phosphore rouge, ou d'autres produits d'usage commun qui en contiendraient ou qui auraient une action chimique similaire sur la molécule de codéine (solvants ou essence notamment). C'est cette préparation artisanale injectable qui est nommée 'krokodil', en raison des lésions cutanées verdâtres qu'elle semble entraîner et qui rappellent le cuir des crocodiles." Elle est apparue en Sibérie au début des années 2000 et s'est répandue dans le reste de la Russie. Selon certains documentaires et images, la consommation de krokodil détruirait les tissus et provoquerait la gangrène, avec comme seule issue viable (lorsqu'il n'est pas déjà trop tard) l'amputation des membres.


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We mogen met andere woorden geen verkeerde verbanden leggen. In Brussel, België of onze buurlanden is het gebruik van krokodil tot dusver geen enkele keer vastgesteld. Het is moeilijk om een strategie te bepalen voor de bestrijding van een drug die nog niet is opgedoken in ons land. Volgens Eurotox wordt krokodil gebruikt in streken waar niet aan drugpreventie wordt gedaan, en is het onwaarschijnlijk dat krokodil veel succes zal hebben in West-Europa, al is het niet uitgesloten dat er hier en daar een geïsoleerd geval opduikt. Verenigingen die aan drugspreventie doen, wachten uiteraard niet zomaar af. De vereniging Infor-Drogues publiceerde in 2011 twee artikels over de samenstelling, gevolgen en risico's van krokodil. We moeten op onze hoede blijven, maar paniek is nergens goed voor. Wanneer een nieuwe drug opduikt, treedt een waarschuwingssysteem in werking waarbij meerdere instanties betrokken zijn. De diensten voor hulpverlening aan druggebruikers en ziekenhuizen worden geïnformeerd over de nieuwe drug. Preventie en risicobeperking zijn van groot belang. Daarover wordt gesproken in de interministeriële conferentie Drugs, het Overleg Druggebruik Brussel en in de Franse Gemeenschapscommissie, waar het nieuwe plan voor risicobeperking wordt voorbereid.


Toutefois, Eurotox précise que peu d'études scientifiques existent à ce sujet et que nous ne disposons pas de données valables en la matière. Les chiffres parfois avancés, comme celui de 100.000 cas dans la Fédération de Russie, et les images que l'on peut trouver sur internet, sont à évaluer avec une précaution critique. En effet, il n'est pas certain que les mutilations corporelles que l'on a pu constater proviennent uniquement de la substance elle-même. Certains parlent de mauvaises conditions d'injection. Certaines des images que vous évoquez sont en fait des images d'héroïnomanes classiques, qui se seraient injectés leur drogue dans de mauvaises conditions hygiéniques, pouvant dès lors entraîner la gangrène. Elles sont semblables à celles que l'on a pu voir en 2005 aux États-Unis, lors de l'explosion de la méthamphétamine. Il s'agit donc d'être prudent et de ne pas corréler immédiatement la temporalité et la causalité : deux phénomènes apparaissant en même temps n'ont pas systématiquement un lien de causalité entre eux. À ce jour, aucun cas n'a été constaté en Région de Bruxelles-Capitale, ni en Belgique, ni dans les pays voisins. Il est donc difficile d'établir une stratégie pour lutter contre une substance qui n'a pas encore débarqué chez nous. La publication d'Eurotox note d'ailleurs que la drogue krokodil est apparue et s'est répandue dans des régions qui ne connaissent pas de programme de prévention ou de réduction des risques. Eurotox conclut en disant qu'il est donc "peu probable que ce produit rencontre le même succès en Europe occidentale, mais il est vrai que nous ne sommes pas à l'abri de l'apparition, y compris en Belgique, de quelques cas relativement isolés, puisque ce produit peut être fabriqué de manière artisanale". Pour autant, en termes d'information, les services actifs en matière de toxicomanie, comme la Fédération bruxelloise des institutions pour toxicomanes (Fedito), Modus Vivendi, Infordrogues ou encore la Coordination toxicomanie Bruxelles, ne restent évidemment pas les bras croisés. Infor-drogues a d'ailleurs publié en 2011 deux articles sur le krokodil concernant sa


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composition, ses effets et ses dangers. Il s'agit de rester vigilant sans pour autant céder à la panique. Rappelons également qu'en cas d'arrivée d'une nouvelle drogue, il existe un système d'alerte précoce, auquel participent Eurotox, Coordination toxicomanie Bruxelles et l'administration de la Cocom avec les médecins inspecteurs de l'hygiène, qui informent directement les services actifs en matière de toxicomanie et les services hospitaliers sur les nouvelles drogues en général, mais également sur les modes de consommation ou les nouvelles concentrations de drogues connues entraînant un accroissement des risques pour le consommateur. Il convient, au final, de rappeler l'importance de la prévention et de la réduction des risques. Ces sujets sont discutés tant au sein de la Cellule drogues de la Conférence interministérielle drogues, de la Coordination toxicomanie Bruxelles, que dans le cadre de la préparation du Plan de réduction des risques en Cocof, qui sera déposé prochainement et que je vous présenterai en commission dans l'autre assemblée. Mevrouw de voorzitter.- De heer El Ktibi heeft het woord.

Mme la présidente.- La parole est à M. El Ktibi.

De heer Ahmed El Ktibi (in het Frans).- Wegens de alarmerende berichten in de pers vond ik het opportuun om u een vraag te stellen. We moeten uitgaan van het voorzorgsprincipe. Krokodil is dus opgedoken na de val van het communisme in Rusland, en meer bepaald in Siberië.

M. Ahmed El Ktibi.- Je vous remercie pour ces informations rassurantes. La presse a fait état d'une situation alarmante pour laquelle il convenait d'intervenir. Il importe par ailleurs de recourir au principe de précaution. Mieux vaut prévenir que guérir. Cette drogue serait apparue en Russie à la fin du communisme, au moment de la chute du mur, et notamment en Sibérie.

Mevrouw Céline Fremault, lid van het Verenigd College (in het Frans).- De drug bestond al in 1932 in Siberië.

Mme Céline Fremault, membre du Collège réuni.- Elle est apparue en Sibérie en 1932.

De heer Ahmed El Ktibi (in het Frans).Blijkbaar werd desomorfine aanvankelijk voor andere doeleinden gebruikt?

M. Ahmed El Ktibi.- Je peux comprendre qu'à l'époque, son apparition ait été justifiée par d'autres raisons.

Mevrouw Céline Fremault, lid van het Verenigd College (in het Frans).- Desomofine was bedoeld als alternatief voor morfine. Vanaf de jaren 2000 werd krokodil, de artisanale versie, populair onder Russische druggebruikers.

Mme Céline Fremault, membre du Collège réuni.- Le dérivé a été synthétisé en 1932 en tant qu'alternative à la morphine et s'est répandu à partir des années 2000.


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De heer Ahmed El Ktibi (in het Frans).- De verspreiding van krokodil valt samen met het begin van de crisis. De situatie in West-Europa is weliswaar anders, maar we moeten op onze hoede zijn.

M. Ahmed El Ktibi.- Son apparition correspond à un moment de grande crise. Même si la situation en Europe occidentale est différente, nous sommes néanmoins confrontés à des peurs et à des situations difficiles. Il est normal de s'interroger sur ce type de problématique.

- Het incident is gesloten. _____

- L'incident est clos. _____


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