Plné znění zpráv Učňovské školství Téma: Profil odborný 6.6.2012 21:40 ČRo 6 Zpráva Petr HOLUB, moderátor -------------------Nezaměstnaných přibývá, práci marně hledají zvláště absolventi škol. Naopak podniky nemohou sehnat pracovníky do svých průmyslových oborů. Něco na tuzemském pracovním trhu tedy nefunguje, našla se ovšem cesta, jak poměry zlepšit a jak najít pro absolventy práci. O unikátním projektu, financovaném z evropských dotací, uslyšíte v magazínu Zaostřeno na finance, který společně připravují Český rozhlas 6 a Aktuálně.cz. Pořadem provází Petr Holub. Osmdesát procent učňů letos skládá závěrečnou zkoušku podle jednotného zadání. Jejich školy se k projektu hlásí dobrovolně a tím se model učňovských zkoušek významně liší od jednotných státních maturit, které jsou naopak povinné. Učňovské zkoušky organizuje Národní ústav pro odborné vzdělávání a utratil za ně celkem 100 milionů korun z evropských fondů. Jde tedy o řádově nižší částku, než stály státní maturity. Z pohledu absolventů učilišť i jejich příštích zaměstnavatelů je důležitější jiná okolnost. Díky projektu jednotných závěrečných zkoušek se podařilo obnovit systém, který Česká republika počátkem 90.let bez rozvahy opustila a který zaručoval, že absolventi jednotlivých učebních oborů dosahují zhruba stejných schopností napříč republikou. Průmyslové firmy, na kterých stojí česká ekonomika, se tedy opět mohou spolehnout na kvalitu odborných pracovníků, kteří opouštějí vzdělávací systém. Zatím na té nižší úrovni, protože u středních odborných škol ani u univerzit není situace dosud tak přehledná, pokud ji nenazvat rovnou chaosem. Stojí za pozornost, že autory nové závěrečné zkoušky pro učiliště jsou sami jejich učitelé, samozřejmě pod patronátem již zmíněného Národního ústavu pro odborné vzdělávání. Editorem nové závěrečné zkoušky pro obor mechanik, opravář motorových vozidel se například stal Václav Poc, který učí na Střední škole automobilní a informatiky v Praze Hostivaři. Václav Poc začínal jako učitel odborného výcviku, dnes kromě výuky píše také skripta a odborné články. Českému rozhlasu 6 vysvětluje, proč se on a jeho kolegové k obnově jednotných učňovských zkoušek vlastně rozhodli. Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tak vlastní iniciativa pro to jednotné zadání vzešla ze samotných škol s cílem odstranit rozdílnou úroveň náročnosti závěrečné zkoušky. Petr HOLUB, moderátor -------------------Znamená to, že většina českých odborných škol se připojila k této iniciativě, nebo je to zatím jenom dílčí záležitost? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tady to metodicky řídí Národní ústav vzdělávání Praha a podle těch posledních informací tak přes 80% škol se postupně do tady toho projektu přihlašuje. Petr HOLUB, moderátor -------------------Tak my známe společnou maturitu, kde tedy jde o obecné předměty, jsou to jazyky, je to například matematika. To si tedy člověk dokáže představit, ale vy používáte tu jednotnou zkoušku také u odborných předmětů a používáte přitom i společná kritéria v těch jednotlivých školách? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tak zcela určitě, když je to jednotné zadání, tak jednotné zadání je téma pro písemnou, dávám příklad, pět témat. Pro praktickou, to je sestava dílčích úkolů na tři témata. Dál do ústní zkoušky, obsah třicet otázek, včetně otázky ze světa práce. Ale je tam ještě obsažen v té písemné části test na
PC. Toto všechno musí absolvovat ty školy, které se do tady toho projektu přihlásí, včetně hodnocení a kritérií pro ty jednotlivé zkoušky. Petr HOLUB, moderátor -------------------A to platí pro všechny učební obory, to se týká stejně tak automechaniků, zedníků, truhlářů nebo opravářů zemědělských strojů? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tak tady to platí pro všechny, kdo se do tady toho projektu přihlásí. Ať je to kuchař, číšník nebo mechanik, opravář, nebo je to nástrojař, obraběč kovů, prostě pro všechny tyto obory, který se přihlásí do tady toho projektu. Petr HOLUB, moderátor -------------------Vaše škola vychovává pouze automechaniky nebo má nějaký širší záběr? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Vychováváme teda mechaniky, opraváře. V tom je skrytý teda bývalý automechanik. Dále v autobranži, jak se říká, tak ještě autotroniky. Petr HOLUB, moderátor -------------------Mě by zajímalo, jak konkrétně může ta jednotná zkouška ověřit, že ten automechanik z Prahy dosáhne stejných odborných znalostí jako automechanik ze Zlína. Například je to důležité, pokud bych byl zaměstnavatel, abych mohl spolehnout i na člověka, který se třeba přistěhuje odjinud. A je to důležité i pro mě jako absolventa, pokud bych hledal práci v jiném regionu, než ze kterého pocházím. Tak ta závěrečná zkouška, ta je zárukou těch společných odborných schopností? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tak zcela určitě to jednotné zadání, tam jsou daná kritéria. A ty daná kritéria ten jednotlivý žák, ať je teda z jedné části republiky nebo z druhé části republiky, tak musí v tomto uspět. Anebo jsou to porovnávací kritéria v tom smyslu, že jestliže někdo tuto zkoušku absolvuje, tak by to mělo být na základě těch hodnotících kritérií porovnatelné, měřitelné. Petr HOLUB, moderátor -------------------Tam nejde jenom o to, že se zkouší stejná látka, ale je tam i postup, jak výkony těch jednotlivých žáků hodnotit tak, že když dostanu jedničku nebo trojku, tak jsem známkován zhruba stejně jako na druhém konci republiky? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------To zcela určitě, protože na to jsou stanovená kritéria, která jsou závazná pro všechny, kteří se do toho systému nebo do tady toho projektu přihlásí. Petr HOLUB, moderátor -------------------A ten projekt se tedy rozjel a ty školy jsou s ním spokojeny nebo naopak se objevuje větší řada námitek, nebo jestli existuje nějaká výrazná kritika. Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Zadání mají možnost školy zhodnotit v následném dotazníkovém řízení nebo šetření na závěr, který zpracovává národní ústav a potom dává tyto informace autorskému týmu,respektive editorovi. A ten editor má za úkol toto projednat na první schůzce toho autorského týmu. Ten autorský tým, jenom pro zajímavost, se skládá z výběru škol v rámci České republiky. Bylo to v posledním roce šest škol.
Ctíme toto, nebo ctíme toto, aby to zastoupení bylo plošně jako v republice, to znamená kraje. Pokaždý se to nepodaří, ale v drtivé většině to tak je. Petr HOLUB, moderátor -------------------Nakonec ty jednotné závěrečné zkoušky si připravují školy samy po konzultaci s nějakými odbornými ústavy? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tady to navrhuje autorský tým, ty jednotlivé témata. A ty jednotlivá témata se teda zapracovávají do toho finálního konceptu například v písemné části nebo písemné zkoušky nebo praktické zkoušky. Všechno to je i konzultováno i s odborníky praxe. A k tomu se dává taky zřetel na jejich připomínky. Ti odborníci z praxe se taky zúčastňují zpravidla u praktické zkoušky, anebo jsou jako přísedící u ústní zkoušky. Nemohou zasahovat do hodnocení, pouze dávají doporučení, Petr HOLUB, moderátor -------------------Vesměs tedy ti autoři pocházejí ze škol. Rozuměl jsem správně? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Autorský tým je složen teda ze zástupců škol, ctí se toto, že tam je jeden učitel z odborných předmětů a jeden učitel odborného výcviku. V případě nějakých kolisní situací se to řeší tím způsobem, že se upřednostňuje názor toho učitele odborného výcviku, protože jsou to žáci, který teda se budou živit rukama. Petr HOLUB, moderátor -------------------Vy jste říkal, že se těch závěrečných zkoušek účastní také odborníci z praxe. Já jsem se právě na to chtěl zeptat, jak se ty průmyslové nebo stavební podniky na celém tom projektu účastní. Oni také mohou připomínkovat tu podobu těch jednotných závěrečných zkoušek? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tady to je záležitostí zase dotazníkového řízení, kdy je osloven odborník z praxe. Většinou to bývá zástupce z hospodářské komory. A zase, nebo opět na té schůzce toho autorského týmu se tyto připomínky teda reflektují, dávají se k řešení. A v případě, že to bude reálné, tak se to tam taky komponuje. Petr HOLUB, moderátor -------------------Kamenem úrazu všech nově zaváděných závěrečných zkoušek je otázka, jestli všechny školy, které se k závěrečným zkouškám hlásí, připravují své studenty obdobným způsobem. Právě tento problém zpochybňuje smysl státních maturit. Jak je možné srovnávat žáky, kteří se učí podle zcela rozdílných osnov. V případě učňovských zkoušek ale byla reforma připravena lépe, jak vysvětluje učitel Václav Poc, školy věděly několik let dopředu, na co mají své žáky připravit. Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Je to stanoveno i školním rámcovým vzdělávacím programem. A to je určitý standard. A školy si zpracovávaly na základě tady toho rámcově vzdělávacího programu své školní vzdělávací programy, které svou úrovní nesmí jít pod úroveň toho rámcového vzdělávacího programu. Mám na mysli ve všech předmětech, včetně teda odborného výcviku. Petr HOLUB, moderátor -------------------A ty rámcové vzdělávací programy jsou pro všechny ty učební obory zvlášť? To znamená, zedník má jiný rámcový program než třeba kuchař.
Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Samozřejmě, to je přesné specifikum podle toho daného učebního oboru. Petr HOLUB, moderátor -------------------Teď už podle těch rámcových programů fungují všechny školy v republice, tudíž všechny se mohou přihlásit i do toho projektu jednotných závěrečných zkoušek? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Já bych to jenom poopravil, podle školního vzdělávacího programu, který teda je daný na tý škole. A samozřejmě všechny školy se mohou přihlásit do toho jednotného zadání závěrečných zkoušek. Petr HOLUB, moderátor -------------------Do jaké míry je tady zavedení té jednotné závěrečné zkoušky přelomem pro to učňovské školství jako takové, je to nějaká výrazná změna? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tak samozřejmě, že zejména, co se týká vůči té standardizace, určité úrovně vědomostí, ano, to znamená, že, jak jste v úvodu říkal, jestli automechanik nebo teda mechanik opravář z Plzně, z Prahy nebo z toho Zlína, tak tímto způsobem je garantováno, že úroveň toho jeho umění nebo těch jeho dovedností by měla být v tom hodnotícím kritériu. Petr HOLUB, moderátor -------------------Já se ptám proto, že učiliště ztratily počátkem devadesátých let prestiž. Ono se i říkalo leccos o tom, že učiliště jsou zbytečná, protože nakonec všichni budou mít maturitu nebo všichni půjdou na vysokou školu. Proč vlastně došlo k tomu úpadku u učilišť, řekněme, těsně po tom roce 1990? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tak podle mého názoru, laického názoru je, myslím si, hlavní příčina toho, že po tom roce 90 bylo umožněno zřízení více i soukromých škol, nic proti soukromým školám, více gymnázií a podobně. A podle toho demografického vývoje stěží lze naplnit ty učňovské školství nebo učňovské obory, tak to si myslím, že to je ta hlavní příčina. Petr HOLUB, moderátor -------------------Spíš je to tak, že po tom pádu komunismu, kdy byla směrná čísla, tak lidé chtěli vyzkoušet nové možnosti a mysleli si, že ty nové možnosti jsou lepší. Rozumím správně? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Myslím si, že to byla i politická chyba. To si neodpustím tady tu poznámku. A bylo to krátkozraké řešení. Nebylo to řešení, jak se říká, koncepční, to zcela určitě ne. V současnosti si myslím, že hospodářská komora, alespoň tedy hlavního města Prahy v rámci teda projektu Řemeslo žije, se snaží o určitou motivaci těchto učebních oborů v rámci jednotlivých projektů, ať jsou to různé workshopy, kterých jsme se zúčastnili v Toyotě centru Černý most Emil Frey, anebo takzvaný TOP kemp, to znamená pro výběrové žáky těchto oborů, to jsme využili taky možnosti konat toto v Toyotě centrum Černý most. Za to stojí poděkování panu řediteli Šeborovi i panu vedoucímu servisu, panu Zemanovi. Petr HOLUB, moderátor -------------------Takže jde o to, že teď dochází k nějaké obnově učňovského školství, že se, když to tak řeknu, obnovuje ten jednotný systém, který nakonec má výstup, který se může společně hodnotit, což je něco, co tady dlouhá léta nebylo.
Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Já si myslím, že ta poptávka po kvalitní teda pracovní síle, ta tady stále bude. A žáci, který budou absolventi po vyučení a budou dosahovat velmi dobrých, výborných výsledků, tak si myslím, že zejména ve strojírenských oborech najdou uplatnění. Petr HOLUB, moderátor -------------------To se právě dnes ukazuje, v období krize, že největší šanci najít práci mají právě ti lidé, kteří umějí nějaké řemeslo, případně ovládají nějakou odbornost, využitou například průmyslovými podniky. Takže vy teď vlastně vycházíte vstříc této poptávce, ale znamená to také, že v současné době roste zájem o učební obory nebo zatím se v tomto směru nic nemění. Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Jestliže rodičovská veřejnost pochopí, že ať je to dcera nebo syn, budou mít uplatnění po vyučení na trhu pracovních sil, kde je v současnosti poptávka, tak zcela určitě bude orientace k tomu učňovskému školství upřednostňována před maturitním třeba případně oborem, ale který nemá uplatnění na trhu pracovních sil. Já si myslím, že to je velice logické a velice jednoduchý. Petr HOLUB, moderátor -------------------Může se absolvent vaší školy spolehnout, že získá práci v nějakém podniku okamžitě? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Na tady to se v poslední době nebo delší dobu naráží, že absolventi nebo úspěšní absolventi, kteří nemají určitou kvalifikaci nebo respektive určitou praxi, zpravidla podnikatelé nebo majitelé firem chtějí dva roky, tak nemají šanci. Výjimkou, co jsem se setkal, tak u nás opětovně bysem jmenoval Toyota centrum Černý most, kde dávají možnost uplatnění i čerstvým absolventům bez praxe. A je to velice z jejich strany logický zdůvodnění, když říkají, kde ti žáci by to měli získat nebo ti úspěšní absolventi. Každej může říkat, až po dvou letech, to znamená, kde po dvou letech. A tím způsobem si je vychovávají k obrazu svému a přináší to i pro ně svůj užitek, protože od začátku jsou zbaveni jakýchkoliv špatných návyků. Petr HOLUB, moderátor -------------------Střední odborná škola v Praze Hostivaři připravuje své žáky na obor mechanik opravář motorových vozidel. Výuka ani odborná příprava by neměly žádný smysl, kdyby absolventi nenašli pokud možno okamžitě nějakou práci. Na otázku, jestli mají automechanici z Hostivaře jisté místo v nějaké firmě po složení závěrečné zkoušky i v současných krizových dobách, odpovídá jejich učitel Poc. Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Já jsem přesvědčen o tom, že když mají odborný výcvik třeba ve druhém i ve třetím ročníku, tak nad nima dohlíží určitý instruktor. A jsem přesvědčenej i v těch začátcích, kdy už je teda vyučen, že stejně po dobu, dejme tomu, půl roku ještě musejí pracovat pod určitým takovýmhle dohledem. Je to daný i tím, že ta náročnost technologií, je to v konstrukci anebo v diagnostice oprav těch automobilů, je na takové úrovni, že tady to je bezpodmínečně nutné. Petr HOLUB, moderátor -------------------To znamená, že vy vlastně nemůžete, když to řeknu s nadsázkou, je naučit přesně to, co je teď potřeba v tom servisu pro Peugeot a zároveň, co je v servisu pro Ford. Rozumím tomu? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Jsou to takový bližší specifika, který vždycky každý ten servi může mít určitý základ, určitý standard, ale potom jsou tam i určitý dílčí specifika. Takto to je.
Petr HOLUB, moderátor -------------------Ten váš absolvent ale má v každém případě aspoň zkušenosti a ví, na koho se obrátit. Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------To bezesporu. Je to daný i určitě ve smlouvě, v pracovní smlouvě. Určitě je tam i takový dohled, který, si myslím, že ve správné firmě by takhle měl fungovat. A ne toho absolventa tam hodit, jak se říká, do vody a teď se ukaž nebo teď se snaž. Ty technologie jsou natolik drahý, že jakákoliv zmetková práce nebo něco v tomto smyslu, je velice drahá a především je v zájmu toho majitele nebo podnikatele, aby se těmto situacím vyvaroval. Petr HOLUB, moderátor -------------------Lze si představit, že někteří vaši absolventi jsou lepší, mají teda lepší výsledky. A někteří zaostávají. Mohou se tedy umístit na nějakém místě všichni, i ti, co třeba tolik ve vašem učilišti neobstáli? Václav POC, učitel, Střední škola automobilní a informatiky, Praha Hostivař -------------------Tak ti to budou mít velice složitý, protože v současnosti jaká je poptávka, nebo jak je vlastně převis v té nabídce těch pracovních sil, tak na základě těch zkušeností my ještě děláme tady jako určitý nadstandard, studijní program T-Tep Toyota. Tady na tady to bych navázal, zda mají uplatnění. Takže tady ten studijní program T-Tep Toyota je celosvětové vzdělávání mladých lidí v autobranži. A my to děláme už, dá se říct, devátý rok ve spolupráci se školícím střediskem s Toyota Czech Motors a tady ti úspěšní absolventi, tak ti mají samozřejmě daleko větší naději na uplatnění na tom trhu pracovních sil, případně speciálního u té značky, třeba konkrétně Toyota. Petr HOLUB, moderátor -------------------Uzavírá Václav Poc, tvůrce nové závěrečné zkoušky pro obor mechanik opravář motorových vozidel. O tom, jestli a do jaké míry musí vzdělávací systém přihlížet k požadavkům pracovního trhu, se dlouho debatovalo, až si celkem jasný verdikt vynutila realita finanční a dluhové krize. První vzdělávací oblast, kde začali brát vážně ekonomický rozměr života svých absolventů, popisoval magazín Zaostřeno na finance. Společně ho připravily redakce Českého rozhlasu 6 a Aktuálně.cz. Techniku měla na starosti Valerie Racmanová a od mikrofonu se loučí Petr Holub.
