CRABV 50 COM 384
CRABV 50 COM 384
BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
CHAMBRE DES REPRÉSENTANTS DE BELGIQUE
BEKNOPT VERSLAG
COMPTE RENDU ANALYTIQUE
COMMISSIE VOOR HET BEDRIJFSLEVEN, HET W ETENSCHAPSBELEID, HET ONDERWIJS, DE NATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN CULTURELE INSTELLINGEN, DE MIDDENSTAND EN DE LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE, DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE, DE L'EDUCATION, DES INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES NATIONALES, DES CLASSES MOYENNES ET DE L'AGRICULTURE
woensdag
mercredi
07-02-2001
07-02-2001
14:00 uur
14:00 heures
KAMER-3E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE-3E SESSION DE LA
50E LEGISLATURE
CRABV 50 COM
384
i
07/02/2001
INHOUD
SOMMAIRE
Mondelinge vraag van de heer Patrick Lansens aan de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid over "het wetsontwerp betreffende de verzekering tegen natuurrampen" (nr. 3116) Sprekers: Patrick Lansens, Charles Picqué, minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid
1
Mondelinge vraag van de heer Thierry Giet aan de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid over "het charter van de bankdiensten" (nr. 3168) Sprekers: Thierry Giet, Charles Picqué, minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid
2
Question orale de M. Thierry Giet au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes sur "la charte des services bancaires" (n° 3168) Orateurs: Thierry Giet, Charles Picqué, ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes
2
Mondelinge vraag van mevrouw Leen Laenens aan de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid over "de Internationale koffieovereenkomst" (nr. 3303) Sprekers: Leen Laenens, Charles Picqué, minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid
4
Question orale de Mme Leen Laenens au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes sur "la Convention internationale de 1994 sur le café" (n° 3303) Orateurs: Leen Laenens, Charles Picqué, ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes
4
KAMER-3E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
Question orale de M. Patrick Lansens au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes sur "le projet de loi sur l'assurance des catastrophes naturelles" (n° 3116)
1
Orateurs: Patrick Lansens, Charles Picqué, ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes
CHAMBRE-3E SESSION DE LA
50E LEGISLATURE
CRABV 50 COM
384
1
07/02/2001
COMMISSIE VOOR HET BEDRIJFSLEVEN, HET WETENSCHAPSBELEID, HET ONDERWIJS, DE NATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN CULTURELE INSTELLINGEN, DE MIDDENSTAND EN DE LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE, DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE, DE L'EDUCATION, DES INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES NATIONALES, DES CLASSES MOYENNES ET DE L'AGRICULTURE
van
du
WOENSDAG 07 FEBRUARI 2001
MERCREDI 07 FEVRIER 2001
14:00 uur
14:00 heures
______
______
De vergadering wordt geopend om 14.08 uur door mevrouw Muriel Gerkens, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.08 heures par Mme Muriel Gerkens, présidente.
01 Mondelinge vraag van de heer Patrick Lansens aan de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid over "het wetsontwerp betreffende de verzekering tegen natuurrampen" (nr. 3116)
01 Question orale de M. Patrick Lansens au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes sur "le projet de loi sur l'assurance des catastrophes naturelles" (n° 3116)
01.01 Patrick Lansens (SP): In mei van vorig jaar waren er weer overstromingen in ons land. Blijkbaar kan men zich echter nog steeds niet verzekeren tegen natuurrampen. Het wetsontwerp dat dit moet mogelijk maken is nog steeds niet ingediend, hoewel het vaak beloofd werd. Vorig jaar zei de minister dat het ontwerp nog voor de herfst zou worden ingediend. Nu pas blijkt het ontwerp ingediend te zijn. Vanwaar die vertraging? Wanneer zal men zich eindelijk kunnen verzekeren? Zal de minister spoed zetten achter dat dossier?
01.01 Patrick Lansens (SP): En mai dernier, de nouvelles inondations se sont produites dans notre pays. Il semble qu’on ne puisse toujours pas contracter d’assurance contre les catastrophes naturelles. Bien que ce fût souvent promis, le projet de loi visant à rendre cette assurance possible se faisait toujours attendre. L’an passé, le ministre a déclaré que le projet de loi serait encore déposé avant l’automne. Or, le projet de loi vient seulement d'être déposé. Quelle est la raison de ce retard ? Quand pourra-t-on enfin contracter une assurance ? Le ministre va-t-il accélérer ce dossier ?
01.02 Minister Charles Picqué (Nederlands): Een verzekering tegen natuurrampen is niet vanzelfsprekend en volgens sommige experts technisch onmogelijk wegens de enorme omvang van de mogelijke schade en de precieze lokalisering van sommige risico’s. Indien men zo’n verzekering creëert, moet ze dus betaalbaar en doeltreffend zijn.
01.02 Charles Picqué , ministre (en néerlandais) : Une assurance contre les catastrophes naturelles n’est pas quelque chose d’évident et, selon certains experts, ce serait techniquement impossible en raison de l’ampleur énorme des dégâts potentiels et de la localisation précise de certains risques. Si l’on crée une telle assurance, elle doit être d’un prix accessible et efficace.
De Ministerraad keurde op 21 januari 2000 een
KAMER-3E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE-3E SESSION DE LA
50E LEGISLATURE
2
CRABV 50 COM
07/02/2001
voorontwerp goed. De Raad van State gaf op 14 april advies, de Verzekeringscommissie op 9 juni. Het ontwerp werd daaraan aangepast en op 14 juli door de Ministerraad goedgekeurd. Wegens materiële problemen kon het ontwerp met de talrijke bijlagen niet voor 8 januari 2001 worden ingediend bij de Kamer. Bepaalde verzekeraars bieden nu al verzekeringen tegen natuurrampen aan, zij het met beperkte dekking. Het Rampenfonds vergoedt natuurrampen. Wanneer de dekking tegen natuurrampen in alle brandverzekeringscontracten zal verplicht worden, hangt af van de vorderingen van de werkzaamheden in de Kamer en bij het opstellen van de uitvoeringsbesluiten. Ik laat het dossier geenszins rusten, maar wens elke overhaasting te vermijden, gezien het zeer technisch karakter ervan. Er moet een goede wetgeving komen, die tegen een redelijke prijs voor een correcte vergoeding zorgt, zonder de verzekeringsmaatschappijen of de Staat in financiële moeilijkheden te brengen. Er is inderdaad vertraging, maar we moeten zo vlug en zo degelijk mogelijk verder werken aan dit belangrijk ontwerp.
384
Le 21 janvier 2000, le conseil des ministres a approuvé un avant-projet de loi. Le Conseil d’État a remis un avis le 14 avril et la commission des Assurances l’a fait le 9 juin. Le projet a été adapté et approuvé par le conseil des ministres le 14 juillet. En raison de problèmes matériels, le projet et ses nombreuses annexes n’a pas pu être déposé à la Chambre avant le 8 janvier 2001. Certains assureurs proposent déjà des assurances contre les catastrophes naturelles, avec toutefois une couverture limitée. Le fonds des calamités indemnise les victimes de catastrophes naturelles. L’évolution des travaux à la Chambre et l’élaboration des arrêtés d’application détermineront la date à laquelle la couverture contre les catastrophes naturelles devra obligatoirement être prévue dans les contrats d’assurance incendie. Je m'occupe de ce dossier mais je souhaite éviter toute précipitation étant donné son caractère très technique. Nous devons élaborer une bonne législation qui offre une bonne indemnisation à un prix raisonnable sans engendrer de difficultés financières ni pour les compagnies d’assurance ni pour l’État. Il y a, en effet, du retard mais nous devons continuer à travailler à ce projet important aussi vite et aussi bien que possible.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Mondelinge vraag van de heer Thierry Giet aan de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid over "het charter van de bankdiensten" (nr. 3168)
02 Question orale de M. Thierry Giet au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes sur "la charte des services bancaires" (n° 3168)
02.01 Thierry Giet (PS): De bankwereld kent een evolutie waar wij bedenkingen bij hebben, namelijk dat de rendabiliteitsobsessie hoe langer hoe meer haaks staat op het algemeen belang. Het recente interview van de nieuwe directeur van Fortis die verklaarde dat : “wie niet met genoeg geld komt, zijn paradijs elders moet zoeken” is daarvan een bewijs. Dat standpunt wordt overigens door een groeiend aantal financiële instellingen gedeeld. Een paar jaar geleden hebben echter alle Belgische banken een charter van de bankdiensten aangenomen. Vandaag blijken sommigen niet langer bereid te zijn die deontologische code na te leven. Een dergelijke houding kunnen wij niet aanvaarden. Banken leven alleen van het geld dat de burgers hun toevertrouwen, en de burgers hebben recht op een kwaliteitsvolle dienstverlening wat hun inbreng ook moge zijn. Dient niet te worden voorzien in een basisbankdienst die iedereen kan genieten?
02.01 Thierry Giet (PS) : Le monde bancaire connaît une évolution qui nous interpelle, l’obsession de rentabilité entrant de plus en plus en contradiction avec la notion d’intérêt général. J’en veux pour preuve la récente interview du nouveau directeur de Fortis qui disait « qui n’apporte pas assez d’argent devra aller chercher son paradis ailleurs ». Cette position est, par ailleurs, partagée par un nombre croissant d’institutions financières. Il y a quelques années, une charte des services bancaires avait pourtant été adoptée par l’ensemble des banques belges. Or, aujourd’hui, certaines ne semblent plus disposées à se conformer à cette sorte de code de déontologie. C’est là une attitude que nous ne pouvons accepter. En effet, les banques ne vivent que parce que des citoyens leur confient leur argent et ont le droit à un service de qualité quel que soit leur apport. Ne serait-il pas opportun de définir un service bancaire de base, accessible à tous ?
KAMER-3E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE
2001
2000
CHAMBRE-3E SESSION DE LA
50E LEGISLATURE
CRABV 50 COM
384
3
07/02/2001
02.02 Minister Charles Picqué (Frans): Wat de toegang tot basisbankdiensten betreft, had mijn voorganger een paar jaren geleden een diepgaand beraad over de bankuitsluiting opgezet. Dat beraad stoelde op de gedachte dat financiële diensten moeten worden beschouwd als diensten van algemeen belang naar het voorbeeld van de energie- en waterdistributie. Die demarche bracht de banken ertoe een charter van de basisbankdiensten aan te nemen. Is dat de beste manier om aan de bekommernissen van de burgers tegemoet te komen ? Ja en neen. Ja, omdat de banken een oplossing hebben aangereikt, namelijk het instellen van een procedure waardoor uitgesloten personen toegang tot basisdiensten hebben. Neen, omdat bankinstellingen niet graag hebben dat mensen met een laag loon een rekening bij hen hebben. De recente uitspraak van de heer Van Rossum, directeur van Fortis, lijkt mij in dat opzicht onhandig. Mijns inziens is ze in strijd met de letter en de geest van het charter van de Belgische Vereniging van Banken (BVB).
02.02 Charles Picqué , ministre (en français) : En matière d’accès aux services bancaires de base, mon prédécesseur avait engagé, il y a quelques années, une réflexion approfondie sur l’exclusion bancaire, réflexion sous-tendue par l’idée que les services financiers sont à considérer comme des services d’intérêt général, à l’instar de la distribution d’énergie, d’eau etc. Cette démarche avait conduit les banques à adopter une charte des services bancaires de base. Une telle approche est-elle adéquate pour répondre aux préoccupations des citoyens ? Oui et non. Oui, parce que les banques ont apporté une solution, à savoir la mise en place d’une procédure qui permet à ceux qui sont exclus d’avoir accès aux services de base. Non, car les institutions bancaires ne favorisent pas le maintien de comptes de personnes à faibles revenus. Les récentes déclarations de M. Van Rossum, directeur de Fortis, me semblent à cet égard maladroites, propos qui me semblent contraires à la lettre et à l’esprit de la charte de l’Association belge des banques (ABB).
Ik zal niet nalaten de BVB terzake aan de tand te voelen. Waaraan kan gedacht worden? Allereerst, een wet op de bankdiensten. Vervolgens, de oprichting van een bank voor de basisdiensten. Die tweede oplossing zou echter uitsluiting stigmatiseren. Niet alleen zou dit de bank van de armen zijn, zij zou ook de andere banken van hun verantwoordelijkheden bevrijden. Die oplossing lijkt mij dus niet echt bevredigend. Voor mij bestaat een mogelijke oplossing in een Europese gedragscode die een universele dienstverlening vaststelt, waarbij tussen de kredietinstellingen compensatiemechanismen worden ingesteld, zodat de instellingen die de diensten niet aanbieden aan de andere die dat wel doen een bijdrage betalen. Ik ben van plan het debat tijdens het Belgisch EUvoorzitterschap op Europees niveau te tillen. Als het Belgisch voorzitterschap terzake geen bevredigende resultaten oplevert, zal een wet moeten worden overwogen. Wij kijken echter met belangstelling uit naar het antwoord van de BVB.
Je ne manquerai pas d’interroger l’ABB à ce sujet. Ceci dit, que peut-on envisager pour l’avenir ? Tout d’abord, une loi relative aux services bancaires. Ensuite, la création d’une banque des services de base. Cependant, cette seconde solution stigmatiserait l’exclusion. Non seulement une banque serait la banque des pauvres, mais encore cela déchargerait las autres banques de leurs responsabilités. C’est une solution qui ne m’apparaît pas comme très heureuse. Pour moi, la solution pourrait être d’établir, dans un cadre européen, un service universel en instaurant entre les établissements de crédit des mécanismes financiers de compensation ; les établissements qui n'offriraient pas les services contribueraient financièrement aux prestations effectuées par les autres banques. Je compte placer le débat au niveau européen lors de la prochaine présidence belge. Si celle-ci ne devait pas apporter de résultats satisfaisants en ce domaine, il nous faudrait alors penser à une loi. Ceci dit, nous attendons avec intérêt la réponse de l’ABB.
02.03 Thierry Giet (PS):Het is belangrijk dat voor het Europees voorzitterschap een ambitieus programma wordt uitgewerkt. Zes maanden is vanzelfsprekend een korte termijn. Ik hoop echter dat de Belgische initiatieven terzake zoden aan de
02.03 Thierry Giet (PS) : Il importe de donner un programme ambitieux pour la présidence européenne. Evidemment, six mois c’est fort court. Mais j’espère que les initiatives belges en ce domaine aboutiront. Je n’hésiterai pas à revenir sur
KAMER-3E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE
2001
2000
CHAMBRE-3E SESSION DE LA
50E LEGISLATURE
4
CRABV 50 COM
07/02/2001
384
dijk zullen zetten. Ik zal niet aarzelen na het het Belgisch EU-voorzitterschap dit thema opnieuw aan te kaarten.
ce sujet après cette période de présidence belge de l’Union européenne.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Mondelinge vraag van mevrouw Leen Laenens aan de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid over "de Internationale koffieovereenkomst" (nr. 3303)
03 Question orale de Mme Leen Laenens au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la Politique des grandes villes sur "la Convention internationale de 1994 sur le café" (n° 3303)
03.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Begin februari vierde Oxfam Wereldwinkels zijn 30-jarig bestaan, waarin ze steeds wees op het verband tussen handelsrelaties en ontwikkeling. In november 2000 wees Oxfam Wereldwinkels via een petitie op de catastrofale gevolgen van het ineenstorten van de koffieprijzen voor de productielanden. Het bestuur economische betrekkingen zou de minister voorstellen doen in verband met een nieuw internationaal akkoord. De minister beloofde de suggesties van Oxfam Wereldwinkels ter harte te nemen. Op 11 mei 2000 vroeg ik in het internationale koffieakkoord een economische clausule of prijsmechanisme te laten opnemen.
03.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):Au début de ce mois, Oxfam-Magasins du monde a fêté ses 30 années d’existence. Cette organisation a toujours mis l'accent sur le lien entre les relations commerciales et le développement. En novembre 2000, Oxfam-Magasins du monde a lancé une pétition pour attirer l'attention sur les conséquences catastrophiques de l’effondrement des prix du café pour les pays producteurs. L’administration des relations économiques devait faire des propositions au ministre au sujet d’un nouvel accord international. Le ministre avait promis de dûment tenir compte des suggestions formulées par OxfamMagasins du monde. Le 11 mai 2000, j’ai demandé que l'on prévoie une clause économique ou un mécanisme de prix dans l’accord international sur le café.
Heeft de minister reeds een concreet voorstel uitgewerkt? Welk? Hoe is het in de internationale onderhandelingen opgenomen?
Le ministre a-t-il déjà élaboré une proposition concrète ? Quel est, le cas échéant, cette proposition? Quel accueil a été réservé à cette proposition dans le cadre des négociations internationales ?
03.02 Minister Charles Picqué (Nederlands): De prijs van de koffie is op tien jaar met de helft gedaald. De internationale organisatie van de koffie kan derhalve rekenen op de steun van België, maar onze manoeuvreerruimte is niet groot. In september jl. werd in Londen een akkoord over de koffie afgesloten om de duurzame ontwikkeling van de koffie te bevorderen. Dat akkoord voorziet onder meer in billijke arbeidsomstandigheden en zal op 1 oktober 2001 in werking treden. Intussen hebben de koffieproducerende landen beslist hun productie met 20 procent te verminderen. De weerslag daarvan is nog niet duidelijk. Door deze initiatieven zullen koffieproducenten een betere toegang krijgen tot de wereldmarkt. Bovendien wil ons land komen tot een sociaal verantwoorde productie via een sociaal label. Er is trouwens al een kwaliteitslabel onder meer voor de Max Havelaar-koffie. De staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking bereidt een garantiefonds voor, waardoor gemarginaliseerde groepen in de een gemakkelijker ontwikkelingslanden
03.02 Charles Picqué , ministre (en néerlandais): Le prix du café a baissé de moitié en dix ans. L’organisation internationale du café peut par conséquent compter sur l’aide de la Belgique mais notre marge de manœuvre n’est pas très grande. En septembre dernier, un accord a été signé à Londres en vue de favoriser le développement durable dans le domaine de la production de café. Cet accord prévoit notamment l’instauration de conditions de travail équitables; il entrera en vigueur er octobre 2001. Entre-temps, les pays au 1 producteurs de café ont décidé de réduire la production de 20%. Les répercussions de cette décision ne sont pas encore claires. Grâce à ces initiatives, les producteurs de café auront un meilleur accès au marché mondial. Notre pays voudrait, en outre, aboutir à une production tenant compte des facteurs sociaux, grâce à un label social. Un label de qualité existe par ailleurs déjà, notamment pour le café « Max Havelaar ». Le secrétaire d’Etat à la Coopération au développement prépare la création d'un fonds de
KAMER-3E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE
2001
2000
CHAMBRE-3E SESSION DE LA
50E LEGISLATURE
CRABV 50 COM
384
5
07/02/2001
kredietverlening kunnen genieten. Ik ben ook voorstander van de afschaffing van de accijnzen op koffie en heb dat voorstel overgemaakt aan mijn collega van Financiën
garantie qui devrait permettre à des groupes marginalisés dans les pays en voie de développement de bénéficier plus facilement de crédits. Je suis aussi partisan de la suppression des accises sur le café; j’ai transmis une proposition en ce sens à mon collègue des Finances.
03.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): De minister heeft een aantal terechte sociale en economische voorstellen aangehaald. Een fair trade clausule is nodig. Indien op de internationale markt afspraken worden gemaakt tot productievermindering, moet de aanleg van bufferstocks ter garantie van de prijsstabilisatie, worden opgelegd. Misschien kan België zich bij die idee aansluiten.
03.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Le ministre a cité une série de propositions sociales et économiques parfaitement fondées. Une clause relative au commerce équitable s'impose. Si des accords de réduction de production sont conclus sur le marché international, la constitution de stocks tampons doit être imposée en vue de garantir la stabilité des prix. La Belgique pourrait-elle se rallier à cette idée?
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De vergadering wordt gesloten om 14.39 uur.
La séance est levée à 14.39 heures.
KAMER-3E ZITTING VAN DE 50E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE-3E SESSION DE LA
50E LEGISLATURE
